T, T - These 08.04.08, Templer 21.05.08, Textinterpretation 17.07.08, Talent 17.09.08, Transzendenz 25.09.08, Text- und Quellenauthentizität 14.11.08, Text-Abweichungen 14.11.08, Text- und Quellenauthentizität 18.11.08 2 x !, Text- und Quellenauthentizität 25.11.08, ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------These 08.04.08: Jo, die Frage der Text- und Quellenauthentizität bei Nostradamus ist schon` ein eigenes Kapitel für sich .. ... sagte dazu mal sinngemäß vor längerer Zeit hier im Forum: (wohlgemerkt sinngemäß!) "beim Übersetzen merkt man schon, was da hingehört oder nicht ..", ob diese Einstellung nun richtig ist, möchte ich nicht beurteilen, ohne damit irgendeine direkte oder indirekte Kritik an ... zu üben, den ich persönlich sehr schätze. Beispiel: Haste` mal bei zannoth.de reingeguckt, was die Rigaud Chromarat 96 und 97 sagen? D a haben wir auch eine Hacatombe und keine Hecatombe!?? Nu? Was das denn ?? Natürlich nicht ohne g r o ß e Bedeutung im context des Verses... . Nun, vom slang wieder zurück ins Hochdeutsche: Es sollte einen als Forscher schon stutzig machen, das Nostradamus keine von ihm selbst authorisierte Textfassung hinterlassen hat, w e i l ja seine Vorhersagen u.a. nach seiner Selbstaussage "vernebelt" sind, w ä r e doch gerade d e s h a l b jedes Komma, jeder Punkt, jede Schreibweise eines Wortes s e h r wichtig! Warum hat er also de facto bis heute keine von im selbst authorisierte Textfassung hinterlassen? Lösung: a) selbige ist als handschriftliches Original der Öffentlichkeit bis heute vorenthalten! ... und ruht vielleicht irgendwo in einem millionenschweren Tresor, b) eine authorisierte Textfassung ist als die sogenannte `sagenumwobene` zweite Klartext-Version, die ja angeblich irgendwo existieren soll, existent, c) meine These: es ist kein Punkt-, Komma-, und 100%ig wortgenaues O r i g i n a l erforderlich, da dieses Werk im Text u n t e r der Oberfläche -in Di-Plomaten-Sprache verfasst- vom Addressaten "caesar" in der jetzigen Gegenwart oder Zukunft über dessen "Seelenverwandschaft" zu Nostradamus verstanden/erfasst werden kann. D a n n hätten wir allerdings im Text unter der Oberfläche kein Werk für die Allgemeinheit vor uns, sondern ein spezielles, nur für "caesar", bestimmtes Werk ... und das Lesen und Verstehen desselbigen käme einer "Bestimmung" dafür gleich. (Klingt schon etwas mystisch und geheimnisvoll, nicht wahr?) Selbiger "caesar" wird "gesucht" .. vom Werk des Nostradamus .. bis heute !!, so vermute ich (These). Nun, es interessiert mich nach ca. 15 Jahren damit nicht mehr sonderlich, selbige meinige These
in irgendeiner Form unter Beweis stellen zu wollen/müssen und wie ich im Profil meiner site Nostradamus-Aspekte (siehe ggfl. www-Button in diesem Beitrag etwas weiter drunter..) angebe, liegt mir dieser "Schlüssel" zum Werk de facto nicht vor ! Also: bringen "wir" (=ich, als kleiner Teil davon) es "durch die Zeit" ... . alphabeta. (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/michel-nostradamus/8/20678769?mp=176982493147fbc677c2 57f0dcc6ad947448529d00119faccafd2fb&mps=Re%3A+Vers+X.74%3A+Olympische+Spiele+ 2008 vom 08.04.08) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Templer 21.05.08: ..über die Mitgliedschaft des Nostradamus bei den Templern bzw. Prieure oder andere Geheimgesellschaften seiner Zeit wurde schon mannigfach spekuliert. Dem möchte ich keine weitere Hypothese oder These hinzufügen, jedoch habe ich mal von einer Aussage gehört, die besagte inhaltlich in etwa, Nostradamus habe die Verse für die Templer bzw. deren mögliche "Erben/Erbträger" im Sinne von "Blutlinien" geschrieben. (Die genaue Quelle ist mir nicht mehr bekannt). Handelt es sich somit bei den "Prophezeiungen" um einen, sagen wir, "geheimen Kalender" für die Erben der damaligen Templer um Jahrhunderte später noch erkennen zu können, wann welches wichtige Ereignis eintreten wird ? ..die Verse als eine jahrhundertelange Orientierungsmöglichkeit für diese o.g. "Blutlinien" ? (von alphabeta in http://nostradamus-portal.carookee.com/ -eigenes Forum- vom 20.05.08) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Textinterpretation 17.07.08: Das mit der "richtigen Reihenfolge" ist zum Teil der Schlüssel der sogenannten "klassischen Textinterpretation" bzgl. Nostradamus, wie sie beispielsweise Allgeier noch betrieben hat, der konkret davon ausging, Nostradamus habe die Verse nach einem unbekannten Muster/Schlüssel in der richtigen Reihenfolge ! "durcheinander gebracht"; an der Re-Konstruktion dieses "Schlüssels" hat sich die Nostradamus-Forschung der "klassichen Textinterpretation" (wie z.B. Allgeier) zumeist nicht beteiligt, sondern versucht, im Nachhinein geschichtliche Ereignisse diesem oder jedem Vers zuzuordnen, womit sich im Laufe der Zeit ein sogenanntes "Ausschlussprinzip" ergeben würde, welche Verse denn noch "offen sind" und somit die noch "verbleibende Zukunft" der Prophezeiungen darstellen (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/17/21858255#21858255 -eigenes Forum- vom 17.07.08) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Talent 17.09.08:
nunja, kann ja nochmal was werden in Zukunft mit den "klugen Worten meinerseits", wer weiss -... es spiegelt
meinen derzeitigen Erkenntnisstand dieser Dinge .. wie das in ein paar Jahren aussieht, .. ich mich noch dafür interessiere, ich weiss es nicht .. . Ich behaupte von mir selbst nicht unbedingt mit Goethe`s Talenten zur Welt gekommen zu sein, was Klugheit, Verstand und Spiritualtität anlangt .. aber wer kann das letztlich schon für sich selbst in Anspruch nehmen wollen (ohne damit das eigene "Licht unter den Scheffel zu stellen"!). Denn auch hier liegt möglicherweise eine "natürliche Grenze" des Erfassens und Verstehens des nostradamischen Werkes; leider wird dies meines Erachtens -...- beim allgemeinen "Beklagen" des gegenwärtigen Desinteresses an den propheties zu wenig beachtet: Man kann vieles w o l l e n, man muss es jedoch im Bereich der gegebenen Voraussetzungen (Talent, Begabung etc. ..) auch k ö n n e n ! - das eine bedingt das andere sozusagen und wird leider häufig "vergessen". (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Damals-Heute-Morgen/18/22540190?mp=85158630348d0c3450ee8ee5163544a14 6cd15ae1cf0e4ba9078bc&mps=Re%3A+Welchen+Wert+%80+h%E4tte+der+Nostradamus+Schl%FCssel+%3F vom 17.09.08) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------Transzendenz 25.09.08: Ist es möglich, auch als `normaler Mensch` (wie z.B. Nostradamus) in der eigenen geistigen Vorstellung Zeitreisen zu unternehmen?.. Visionen wahrzunehmen ? zu Sehen ? Sicher ist eine Thesen- und Beweisführung zu diesem Spektrum grundsätzlich schwierig und insofern auch die Fragestellung, inwieweit es sich dabei um eine "natürliche Gabe" des Nostradamus handelt oder ggfl. nicht und wie diese angenommenermaßen dann zu definieren oder beschreiben wäre? Dies gilt somit sicherlich auch für die Großen Prophezeiungen des Nostradamus; ... dazu verschiedene Stichpunkte in Frageform: -warum spricht Nostradamus von einer "winzigen Flamme im Herzen"?, -was meint er mit "ich bin mit den Füssen nicht weiter..."?, -"ich kann mich nicht irren, täuschen, noch getäuscht werden"?, -"Sagt man doch, was ausschliesslich von mir stammt, sei nichts wert, ich bekenne aber, es richtet sich streng nach der Heiligen Schrift.."? usw. . (Anmerkung: es handelt sich um sinngemässe Übertragungen ins Deutsche aus Preface und Heinrich II.) -Alle o.g. Stichpunkte bewegen sich m.E. im "transzendentalen Bereich", nach unserer platonisch-aristotelisch ausgerichteten Logik nicht beweisbar und nachvollziehbar, und somit bei Diskussionen erhebliche Probleme aufwerfend und so wahrscheinlich auch hier an dieser Stelle des Momentes. Was hat es demnach auf sich mit dieser möglicherweise metaphysisch-transzendentalen-(medialen?) Gabe? des Nostradamus? Wie ist selbige gelagert/geartet? und wie kann man anhand seiner Selbstaussagen dazu dem Verständnis dieser -möglicherweise- "Gabe" etwas näher kommen ?, oder ist dies nach heutigem Wissensstand nur bedingt möglich? oder als mediales Phänomen? ein absoluter Einzel- oder Sonderfall und somit nicht zu kategorisieren?
(von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/12/Die_metaphysisch_transzendentale_me diale_Gabe_des_Nostradamus.22637648.0.01105.html -eigenes Forum- vom 25.09.08) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Text- und Quellenauthentizität 14.11.08: Die z.B. erste gedruckte Ausgabe als die alleinig Gültige/Korrekte anzusehen, ist und bleibt eine reine Hypothesenaussage, da auch hier im Vorfeld Übertragungsfehler bei dem anerkannt hoch-komplizierten Alt-Französisch mit nachweislichen Wortneu- und Umbildungen des Nostradamus nicht auszuschließen wären. (Ausnahme: jemand hätte anhand der ersten Ausgabe den Schlüssel einwandfrei rekonstruieren können und somit die Authentizität der ersten
gedruckten Ausgabe damit unter Beweis gestellt). - Ein Abgleich auch der ersten/ältesten Quellenfassungen mit den handschriftlichen Originalen des Nostradamus war meines Kenntnisstandes bisher nicht möglich ist, da selbige bis dato entweder verschollen oder verloren gegangen sind. Dies wäre jedoch erforderlich, um definitiv feststellen zu können, ob die einzelnen Worte und Buchstaben genau übernommen worden sind, damit ein mathematischer und/oder struktureller Schlüssel auch durchgängig in den ersten 3xx Versen anwendbar ist. (Ausnahme: der in den ersten 3xx Versen enthaltene und wiedergefundene Schlüssel erlaubt ggfl. die Rekonstruktion der einzelnen Worte und Buchstaben oder solche haargenaue Wort- und Buchstabenkonstruktion ist einfach nicht erforderlich, wie z.B. bei Textinterpretationen oder darin enthaltener Einzel-message usw..; analog wäre ggfl. bei einem Code-System aus der Zukunft gleiches ebenfalls unbedeutend, da z.B. nach logischen Schemata arbeitend, die bis heute nicht bekannt sind .. ). (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/7/Fragestellungen_zur_Quellenauthentizita et_Teil_1_von_3.23024252.0.01105.html -eigenes Forum- vom 14.11.08) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Text-Abweichungen 14.11.08: Ob verschlüsselte Botschaften/Informationen in den Versen vorhanden sind, die aufgrund einer Entschlüsselungsmethode wieder geöffnet werden können, ist tatsächlich die "Greetchenfrage"; aufgrund der nicht vorhandenen Text-Authentizität, vielmehr keiner von Nostradamus selbst auffindbarer autorisierter Textfassung, jedoch nicht unproblematisch in der möglichen Erforschung: Verschlüsselte Botschaften/Informationen im Text, z.b. jedes 4 Wort, z.B. genaue Wort- oder Buchstabenpositionen in den Versen sind damit immer auch eine Q u e l l e n f r a g e, weil die Quellen selbst teilweise stark voneinander abweichen! Praktisches Beispiel: 4. Centurie, Vers 26 möge sich bitte jeder selbst einmal alle heute angesehenen! Quellen des Alt-Französisch-Textes nebeneinander schreiben, um festzustellen, wie erheblich die Text-Abweichungen sein können! Ist die Bevorzugung der Methoden wie z.B.: Botschaften im übertragenen Sinn/Synonyme/Gleichnisse etc.., wo definitiv auch Quellen-Fehler vorhanden sein werden, wo jedoch durch die sprachliche Umschreibung insbesondere bei Textabweichungen ein sog. Annäherungswert an den tatsächlichen Aussageinhalt erreicht werden kann, sinnvoller ? Im Gegensatz dazu ist z.B. ein mathematisch strukturierter Schlüssel eigentlich nur d i r e k t auf den authentischen Text anwendbar, der uns allen leider definitiv nachgewiesen! bisher nicht vorliegt ! Also liegt das Problem solcher Schlüssel auch im Bereich der Text- V o r a u s s e t z u n g e n. Möglicherweise kann man jedoch auch hier durch Untersuchung aller z.Zt. angesehenen Quellentexte einen Annäherungswert erreichen oder gar eine "Rekonstruktion" des eigentlichen "Ur-Textes". (Mögliche Ausnahme erneut: ein Code-System aus der Zukunft würde ggfl. o.g. Problematiken irrelevant machen, da z.B. nach einer Systematik arbeitend, die heute noch nicht bekannt .. .). (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/7/Ein_paar_Gedankengaenge_zu_Text_Ab weichungen_in_den_Gr_Prophezeiungen.23024047.0.01105.html
-eigenes Forum- vom 14.11.08) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Text- und Quellenauthentizität 18.11.08 - Teil 1: Es ist als Text-Verfasser einer Schrift/Verse, die anhand geheimer mathematischer/SystemSchlüssel zusammengestellt worden wäre, eigentlich unabdingbar, die gesetzte oder gedruckte Buchfassung selbst zu korrigieren, damit Übertragungsfehler auszuschließen sind - dieses ist von Nostradamus nicht nachweislich geschehen oder von ihm entsprechend dokumentiert worden. (Beispiel: Wo es auf die haargenau Position jedes Wortes und Buchstabens zumindest in den Versen ankommt, würde der Verfasser die gedruckte Version mit seinen Handschriften genau abgleichen, um versehentliche Fehler auszuschließen, oder nicht ?). (Ausnahme: der Schlüssel ist so konstruiert/gestaltet, das sich Übertragungsfehler in einer gedruckten Version damit korrigieren lassen/jeder Buchstabe/Wort.. damit ggfl. aufgrund allgemeiner Logik rekonstruierbar wäre o.ä.). - Eine der ältesten/ersten Ausgaben der zumindest ersten 3XX Verse als die Gültige/Objektive anzusehen ist m.E. nicht deckungsgleich mit der allgemeinen Aussage der heutigen Literatur-Forschung, die von einer Zusammenstellung diverser älterer Quellen spricht, die im Bedarfsfall/bei Text-Abweichungen aufeinander abzustimmen sind, wodurch dann eine Quellen-Authentizität erst produziert wird! (Ausnahme: der ggfl. vorhandene Schlüssel in einer der ersten/ältesten Ausgaben der ersten 3xx Verse, der deren Authentizität unter Beweis stellen würde). (- Eine abweichende Aussage zur Quellen-Authentizität, als wie die der oben Produzierten..(s.o.), hätte u.U. enorme Tragweite und Bedeutung auch für professionelle Nostradamus-Forscher der Vergangenheit und Gegenwart: -falls z.b. Fontbrune, Allgeier, Centurio u.a., neben den heutigen bekannten Textinterpreten, nicht genau nach der "richtigen" ersten/ältesten Ausgabe (der ersten 3XX oder mehr.. )gearbeitet haben, praktisch von selbigen teilweise! "Müll" oder "Datenmüll/Fehlinterpretationen" geleistet wurde, aufgrund teils stark abweichender Quellen-Vorlagen bei der Interpretation von Versen) ((Ausnahme dazu: Textinterpretation wäre `eh völlig am Fakt des mathematischen Schlüssels bei Nostradamus vorbeigearbeitet; dies würde jedoch bedeuten: klassische und gegenwärtige Textinterpretationen bzgl. Nostradamus sind gegenstandslos!, da an der Sache vorbei)). (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/7/Fragestellungen_zur_Quellenauthentizita et_Teil_2_von_3.23067378.0.01105.html -eigenes Forum- vom 18.11.08) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Text- und Quellenauthentizität 18.11.08 - Teil 2: - Die Aussage, bei den nachfolgenden Quellen-Texten einer möglichen! Erst-Version wurde bewusst `geflunkert`, damit der enthaltene Schlüssel der evtl. Erst-Version nicht mehr zu erkennen/anwendbar ist, kann ich leider nicht so ganz nachvollziehen, da ich mir als Buchdrucker/damaliger `Verlag` eine sogenannte " Goldene Nase " damit hätte verdienen können, den Schlüssel mit Text zu veröffentlichen !- (soviel Ethik und Moral der nachfolgenden `Verleger` den Schlüssel bewusst unkenntlich zu machen durch
Textveränderungen o.a., damit ja keiner den tatsächlichen Inhalt eruieren kann, würde ich der allgemeinen menschlichen Habgier - incl. der meinigen - nicht zutrauen). Welche weiteren Argumente sprechen für oder gegen Quellen-Abweichungen obigen Hintergrundes ? (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/7/Fragestellungen_zur_Quellenauthentizita et_Teil_3_von_3.23067532.0.01105.html - eigenes Forum- vom 18.11.08) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Text- und Quellenauthentizität 25.11.08: In 2. Centurie, Vers 30 wird das Wort journaux oder journeaux verwendet; nach Kurt Allgeier existierte das Wort Journal also journaux oder journeaux zur Zeit des Nostradamus noch nicht (!). Nanu? ..Ohne Nostradamus damit selbst in den Dreck und Schmutz ziehen zu wollen: welche nachträglichen Veränderungen wurden da ggfl. am Text vorgenommen? und wie heikel ist es dann, hier exemplarisch ohne allgemeingültigte Beweislast gezeigt, möglicherweise mit der Original-Authentizität des Werkes bestellt ? (Anmerkung: man könnte -"mit viel Liebe"- journaux oder journeaux auch mit "Neuigkeiten" übersetzen/übertragen ...) (von alphabeta in http://www.carookee.com/forum/Nostradamus-Portal/7/kleines_Beispiel_fuer_die_moegliche_V akanz_der_nostradamischen_Text_und_Quellenauthentizitaet.23135080.0.01105.html -eigenes Forum- vom 25.11.08) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------