Contentmanagementsysteem Auto - DOC - DOC by gfh25470

VIEWS: 54 PAGES: 153

Contentmanagementsysteem Auto document sample

More Info
									NIET VOOR DRUKKER: DEZE PAGINA
WORDT VERVANGEN DOOR KAFT. STAAT
HIER ALLEEN T.B.V. CORRECTE PAGINA
NUMMERING.
              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




NIET VOOR DRUKKER: DEZE PAGINA
WORDT VERVANGEN DOOR KAFT. STAAT
HIER ALLEEN T.B.V. CORRECTE PAGINA
NUMMERING.




 2
                        Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




INHOUDSOPGAVE
        Inhoudsopgave                                                             3
        Inleiding                                                                 4


        Hoofdstuk 1: Resultaten eindconsultaties ontwerp wijkplan                 6
          1. Inleiding ontwerp wijkplan                                           6
          1.2 Resultaten                                                          7


        Hoofdstuk 2:StadiOnline onderwerpen                                       18
          2.1 (On)veiligheid                                                      18
          2.2 Schinkeleilanden: van stadsrand naar stadsleven                     21
          2.3 Hondenpoep                                                          23
          2.4 Jongeren in de Stadionbuurt                                         25
          2.5 Maar wie doet het dan wel…?                                         28
          2.6 Fietsen in de Stadionbuurt                                          32
          2.7 Zuidas: kans of bedreiging?                                         35
          2.8 Ouderen in de Stadionbuurt                                          41
          2.9 Buurtfunctie van het Olympisch Stadion                              44
          2.10 Winkelaanbod                                                       47
          2.11 Eerstelijns gezondheidszorg                                        50
          2.12 Verkiezingen voor de Stadsdeelraad                                 54
          2.13 Wonen                                                              57
          2.14 Parkeren                                                           61
          2.16 Voorzieningen voor kinderen                                        68
          2.17 Verkeersveiligheid                                                 71
          2.18 Vuil op straat                                                     75
          2.19 Conflictbeheersing in de buurt                                     80


        Hoofdstuk 3 Epiloog                                                       85
          A: Samenvatting statistieken                                            90
          B: Nieuwsbrieven                                                        92
          C: Discussiebijdragen StadiOnline                                       104




 3
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




INLEIDING


            Op 3 december 2001 is in Amsterdam Oud Zuid StadiOnline officieel van start
            gegaan. Vanaf dat moment konden Stadionbuurt bewoners gaan discussiëren en
            stemmen over diverse onderwerpen. Deze onderwerpen zijn met informatieve
            teksten ingeleid en toegelicht. Ook is voorzien in een lijst met links met andere
            bronnen van informatie op het internet. Elke discussie is samengevat, en ook de
            consultatie- en stemmingsresultaten zijn verzameld. Onderstaand schema geeft
            weer op welke wijze de verschillende onderwerpen aan bod zijn gekomen.




            Alleen panelleden konden meedoen aan de discussie zich identificeren. Met een
            elektronische identiteitskaart en een biometrielezer die aan de computer is
            gekoppeld konden deelnemers zich identificeren. Door de elektronische
            identiteitskaart in de biometrielezer te stoppen en een vinger op dit kastje te leggen
            werd de vingerafdruk gelezen. Op deze manier kunnen alleen panelleden toegang
            krijgen tot het beveiligde gedeelte van StadiOnline. Deze technische beveiliging was
            aangebracht in het kader van het programma Kiezen op Afstand van het Ministerie
            van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Daarin werd de mogelijkheid van
            elektronisch stemmen op afstand onderzocht.




 4
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



    Voor het stadsdeel Amsterdam Oud Zuid had het project StadiOnline een ander
    doel. Het wijkgericht en interactief werken is een speerpunt in het beleid. Met
    StadiOnline zijn de mogelijkheden om ook via internet burgers te betrekken bij
    beleidsvorming onderzocht. Ondanks de geringe deelname aan het project,
    stemmen de inhoudelijke resultaten tot een positieve conclusie: internetdiscussies
    en –consultaties zijn een goede aanvulling op de huidige vormen van inspraak.

    In dit verslag zijn alle resultaten van discussies en consultaties gebundeld. Ook zijn
    een samenvatting van de bijgehouden statistieken, een overzicht van de
    discussiebijdragen en nieuwsbrieven en een technische memo toegevoegd. Mocht u
    nog vragen hebben na het lezen van dit verslag, dan kunt u contact opnemen met
    Jorrit de Jong, moderator van StadiOnline, via jorrit@unitedknowledge.nl.

    Amsterdam, 3 juni 2002




    Jorrit de Jong




5
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




HOOFDSTUK 1: RESULTATEN
EINDCONSULTATIES ONTWERP WIJKPLAN



     1. I NLEIDING   ONT WERP WIJ KPLAN

              Momenteel wordt op het stadsdeelkantoor hard gewerkt aan een wijkplan voor de
              Stadionbuurt. Dit wijkplan moet aangeven waar het stadsdeel de komende vier jaar
              in de Stadionbuurt haar aandacht op moet richten.

              Natuurlijk moeten er in zo'n wijkplan keuzes worden gemaakt. Over welk beleid er
              voortgezet moet worden en over het ontwikkelen van nieuwe plannen. Maar ook
              over wie de verantwoordelijkheid heeft voor het beheer van de wijk en het uitvoeren
              en handhaven van maatregelen.

              In het concept wijkplan, dat de komende twee weken onderwerp van discussie is op
              StadiOnline, zijn daarom 'prioriteiten' aangegeven. Prioriteiten zijn maatregelen die
              voorrang moeten krijgen boven andere. De voorstellen in het wijkplan zijn tot stand
              gekomen op basis van de buurtschouwen, consultaties, inspraakavonden en andere
              informatie die het stadsdeel heeft verzameld.

              Op StadiOnline zijn de afgelopen maanden veel verschillende onderwerpen aan de
              orde geweest. Om de resultaten van alle discussie en consultaties goed in het
              wijkplan te kunnen verwerken, brengen we ze de komende weken nog eens voor het
              voetlicht. Daarbij clusteren we de onderwerpen volgens de vier 'pijlers' van het
              wijkplan: ruimtelijk, sociaal, economisch en cultureel. Maar we beginnen met een
              algemene sterkte-zwakte analyse van de Stadionbuurt.

              In het concept wijkplan staan als kansen en bedreigingen:

              - Invloed ontwikkeling Zuidas
              - Tweedeling door huisvesting
              - Kostbare voorzieningen
              U kunt hierover meer lezen onder 'Informatie'.
              In de discussie op StadiOnline zijn de volgende kansen en bedreigingen besproken:

              - Ontwikkeling Zuidas
              - Schinkeleilanden
              - Maar wie doet het dan wel?
              U kunt de resultaten van deze discussies nog eens nalezen onder 'Resultaten'.




 6
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




    1.2 R ESULTAT EN
                                         Consultatieresultaten
             Parkeren
             De meeste panelleden vinden dat er geen parkeerprobleem is in de Stadionbuurt,
             terwijl ze wel in het bezit zijn van een of meerdere auto‟s. De panelleden zijn
             tevreden over het huidige stadsdeelbeleid. Wanneer in de toekomst wel sprake
             wordt van een parkeerprobleem, kan volgens het stadsdeel worden uitgeweken
             naar inpandige parkeerplaatsen, waaronder de parkeergelegenheid onder het
             Olympisch Stadion voor bezoekers.


            Denkt u dat op deze manier voldoende wordt ingespeeld op toekomstige
                           ontwikkelingen voor wat betreft parkeren?




               29%



                                                                                   Ja
                                                                                   Nee



                                                                  71%




             Wanneer u nog verdere suggesties heeft t.a.v. parkeren, waarvan u vindt dat deze in
             het wijkplan moeten komen, kunt u deze kwijt in het onderstaande veld.

                    Ik zou het waarderen als er voor busjes een verbod komt om op hoeken of
                     voor woonadressen te parkeren. Volgens mij zijn er genoeg andere
                     plaatsen, waar zij geen overlast zouden geven.

                    Zoveel mogelijk parkeergarages bouwen(bijv. onder de nog te bouwen
                     huizen/flats

                    (Kort) parkeren doen mensen het liefst op de stoep. Bereidheid neemt af
                     naarmate de afstand groter wordt naar bijv. Olympisch stadion. Om toch te
                     voldoen aan de parkeerbehoefte zou meer ruimte op straat gecreëerd
                     moeten worden. Niet door meer parkeerplaatsen (buurtkwaliteit) maar
                     eerder door een vergunningenstelsel (garantie voor een vergunning per
                     woning, tweede en meer op volgorde van aanvraag uit resterende
                     capaciteit.




7
                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


          Fietsen
          Het StadiOnline panel vindt dat er in de Stadionbuurt meer fietsenstallingen moeten
          komen. Bewaakte fietsenstallingen zorgen ervoor dat fietsen veilig, netjes en handig
          kunnen worden weggezet. Het stadsdeel geeft aan dat voor bewaakte
          fietsenstallingen een maandelijkse bijdrage van de gebruiker van 12.50 euro nodig
          is. Dat is meer dan de meeste panelleden er voor over hebben. Het stadsdeel
          besteedt in het ontwerp wijkplan geen expliciete aandacht aan parkeergelegenheid
          voor rijwielen.



    Vindt u dat investeringen in fietsenstallingen of fietsenrekken een
      expliciet aandachtspunt moeten zijn in het ontwerp wijkplan?

8

7

6

5

4                                                                                   Reeks1

3

2

1

0
             Ja                                         Nee




          Wanneer u nog verdere suggesties heeft t.a.v. fietsen, waarvan u vindt dat deze in
          het wijkplan moeten komen, kunt u deze kwijt in het onderstaande veld.

                 Het zou prettig zijn als er voor onbruikbare fietsen (wrakken) een adequate
                  manier gevonden zou worden om ze te verwijderen van de straat.

                 Over het algemeen zijn de huidige locaties van fietsenrekken overvol. een
                  uitbreiding zou zinvol zijn

                 Zoveel mogelijk fietsenstallingen bouwen, bijv. onder nog te bouwen
                  huizen/flats. Het bedrag moet zo laag mogelijk blijven en korting voor
                  mensen onder het minimum en gezinskortingen aanbieden.

                 Onbewaakte stallingen, kluisjes (te exploiteren door derden)goede rekken
                  waar een fiets eenvoudig en goed aan vast te zetten is




8
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


            Verkeersveiligheid
            Verkeersveiligheid hangt nauw samen met de wijze waarop mensen zich in het
            verkeer gedragen, zo bleek uit de discussie over verkeersveiligheid. Toch zijn er nog
            een aantal situaties die verbetering behoeven volgens de panelleden. Het stadsdeel
            besteedt in het wijkplan expliciet aandacht aan de herprofilering Amstelveenseweg
            en verkeerslichten op het Haarlemmermeercircuit. Ook het sportpark Olympiaplein
            wordt heringericht. Daarnaast wordt aandacht besteed aan
            verkeerscirculatieplannen en 30 km zones.


          Zijn de inspanningen die het stadsdeel daarmee
          doet omverkeerssituatie te verbeteren
                    de
                   afdoende?




    43%

                                                                                             Ja
                                                                                             Nee

                                                                             57%




            Wanneer u nog verdere suggesties heeft t.a.v. verkeersveiligheid, waarvan u vindt
            dat deze in het wijkplan moeten komen, kunt u deze kwijt in het onderstaande veld

                   De verkeersplannen in de buurt zijn nogal onduidelijk voor mij. Vaak krijg ik
                    de indruk, dat een goede doorstroming van autoverkeer belemmerd wordt
                    door de maatregelen.

                   Snelheidremmende maatregelen op de Parnassusweg

                   Ik vind uitritconstructies naar drukke wegen met 50km geen goede aanpak,
                    vooral omdat snel reageren moeilijker is. Liever een andere aanpak.

                   Bij mijn weten ligt het al in de planning: de 'grote' wegen in de wijk
                    voorrangswegen van maken.

                   Stopverboden bij scholen (levensgevaarlijke situaties bij Olympia school),
                    meer eenrichtingsverkeer




9
                                 Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


              Openbaar Groen
              Sommige buurtbewoners hechten erg aan groen, mits goed onderhouden. Andere
              buurtbewoners zien met name de geveltuintjes liever verdwijnen in verband met het
              gebrekkige onderhoud. Zij pleiten voor meer parkeerruimte in plaats van meer
              groen. Wat betreft het onderhoud van geveltuintjes zijn de panelleden van mening
              dat de verantwoordelijkheid voor het onderhoud bij de eigenaren van de
              geveltuintjes ligt. Vraag blijft hoe de geveltuintjes beter onderhouden kunnen
              worden.



     Kunt u zich vinden in de aandacht die uitgaat naar openbaar groen
                         voor de komende vijf jaar?

6


5


4


3                                                                                       Reeks1


2


1


0
                  Ja                                         Nee




              Wanneer u nog verdere suggesties heeft t.a.v. openbaar groen, waarvan u vindt dat
              deze in het wijkplan moeten komen, kunt u deze kwijt in onderstaand veld.

                      In sommige gevallen zijn de eigenaren van de geveltuinen (bijv. door
                       verhuizingen) niet meer bekend, dus schept dat problemen. Er zou gekeken
                       moeten worden of het mogelijk de verantwoordelijk te spreiden.
                       (Woningbouwverenigingen betrekken?)

                      Misschien is een actie vanuit buurthuizen, scholen e.d. te organiseren waarbij
                       mensen, c.q. schoolkinderen een gebied adopteren om te onderhouden en leuk
                       te beplanten.

                      Expliciete aandacht voor de vaak monumentale en karakteristieke bomen in de
                       wijk




10
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


               Winkelaanbod
               Het winkelaanbod in de Stadionbuurt is niet bijzonder vitaal. Bij buurtwinkels word
               (te) weinig boodschappen gedaan, waardoor deze genoodzaakt zijn hun deuren te
               sluiten. Het stadsdeel wil ter bevordering van het winkelaanbod en de uitstraling van
               winkelstraten convenanten sluiten met winkeliersverenigingen.Dat kan dan leiden
               tot investeringen in de openbare ruimte bij de winkelgebieden om zo de
               winkelgebieden te verfraaien en aantrekkelijker te maken.




           Onderneemt het stadsdeel hiermee volgens u
            winkelaanbod te
           voldoende om hetverbeteren?




     43%

                                                                                               Ja
                                                                                               Nee

                                                                            57%




               Wanneer u nog verdere suggesties heeft t.a.v. het winkelaanbod, waarvan u vindt
               dat ze in het wijkplan moeten komen, kunt u deze kwijt in onderstaand veld.

                  Betere ondersteuning van initiatieven van lokale winkeliers om tot sterke
                   winkeliersverenigingen te komen.

                  Naar mijn ervaring is gebrek aan parkeergelegenheid voor het winkelaanbod
                   een belemmerende factor. Zoals eerder vermeld haal ik boodschappen na mijn
                   werk vaak op het Gelderlandplein i.p.v. bij de AH op de Stadionweg, omdat daar
                   veel makkelijker geparkeerd kan worden.

                  Het aanbod kan uitgebreider worden, meer differentiatie in het aanbod. Dat
                   maakt een winkelstraat levendiger en nodigt uit tot boodschappen doen in
                   buurtwinkels.




11
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


          Ontwikkeling Zuidas
          De ontwikkeling van de Zuidas biedt volgens het panel meer kansen dan
          bedreigingen; beter openbaar vervoer, meer werkgelegenheid en meer levendigheid
          in de buurt. Zeker als de Stadionbuurt een centrumfunctie krijgt.
          Wel is te voorzien dat het verkeer drukker en het parkeren duurder wordt. Ook
          huisvesting en andere voorzieningen zouden voor de huidige bewoners te prijzig
          kunnen worden. Het stadsdeelbestuur wordt geadviseerd goed te blijven afstemmen
          tussen bewoners en projectorganisatie Zuidas.
          Het stadsdeel geeft in het ontwerp wijkplan aan duidelijk in te zetten op een
          centrumfunctie voor de Stadionbuurt, i.p.v. een brugfunctie, om zo naast de lasten,
          ook de lusten te krijgen van de ontwikkeling van de Zuidas.

         Vindt u dat stadsdeel Oud Zuid voldoende invloed uitoefent op de ontwikkeling
                 van de Zuidas om de kansen voor de Stadionbuurt te benutten?

     8


     7


     6


     5


     4                                                                                   Reeks1


     3


     2


     1


     0
                      Ja                                        Nee



          Wat vindt u dat het stadsdeel nog meer kan doen t.a.v. de ontwikkeling van de
          Zuidas?

             Ik had hier liever de mogelijkheid gehad "geen mening" in te vullen. Ik ben niet
              op de hoogte van de invloed die het stadsdeel.

             Ken het plan te weinig om hierop goed te kunnen reageren. Graag zou ik meer
              culturele activiteiten in de wijk willen zien.

          Vuil op straat
          Om de wijk god schoon te houden is het belangrijk dat iedereen daarvoor zijn
          verantwoordelijkheid neemt. In het wijkplan staat dat met name het intensief
          schoonhouden van de Marathonbuurt en de IJsbaanpadbuurt prioriteit heeft. Het
          panel gaf aan dat buurtgebonden vegen in combinatie met controle door
          buurtbewoners zelf een experiment is dat zij graag zouden aangaan.




12
                        Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




             Vindt u dat een dergelijk experiment moet worden opgenomen in het
                                           wijkplan?

     12



     10



     8



     6                                                                             Reeks1

     4



     2



     0

                      Ja                                  Nee




          Heeft u verdere suggesties voor het schoonhouden van de wijk, dan kunt u deze
          kwijt in het onderstaande veld.

                      Het bovenstaande zal zeker bijdragen tot het schoonhouden van de
                       buurten, zorg ook voor het sneller legen van de afvalbakken.
                      Grotere afvalbakken.
                      Intensiever vegen, met name tussen de fietsrekken. Daar blijft altijd
                       veel zwerfvuil liggen voldoende openbare toiletten
                      Op pleinen waar bussenstoppen die naar het buitenland reizen. Zo
                       kunnen ook weer mensen aan een baan komen om deze schoon te
                       houden.
                      Wij willen graag dat er voldoende afvalbakken worden geplaatst bij
                       drukke punten waar veel publiek komt en waar eethuisjes,
                       opstapplaatsen van touringcars e.d. zijn. Ook is het zeer noodzakelijk
                       om bij bushaltes en pleinen, markten openbare dames en
                       herentoiletten aan te brengen dit voorkomt wildplassen e.d.
                      Meer en regelmatiger geleegde prullenbakken, m.n. rond
                       scholen/winkels/horeca. Eventueel winkels aanspreken op hun
                       verantwoordelijkheid om de eigen stoep schoon te houden. Goede
                       handhaving van de regels m.b.t. het aanbieden van huisvuil.
                      Meer openbare prullenbakken en zwaardere straffen op vervuiling.
                      Meer vuilnisbakken op straat en vaker legen (zijn vaak (over)vol). Meer
                       ondergrondse bakken plaatsen, bijv. op Hygiëaplein / Marathonweg,
                       zodat iedereen dag en nacht het vuil kwijt kan. Dit zou misschien ook
                       meer gft-afval opbrengen, omdat mensen dat nu niet apart houden
                       i.v.m. geur en schimmelvorming in /om het huis.
                      Nieuwe, grotere prullenbakken; actief letten op bevuiling naast
                       containers van bedrijven en horeca; niet alleen de straat vegen, maar
                       echt vegen (wat niet gebeurt); ook de groenvoorzieningen
                       (plantsoenen) onderhouden (= vrij houden van vuil, wat nu zeker niet
                       gebeurt)




13
                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



         Voorzieningen voor kinderen
         Hoewel de meeste panelleden geen kinderen onder de twaalf jaar hebben, wordt
         wel geconstateerd dat er een tekort aan kinderopvang is in de Stadionbuurt. Ook
         moeten er leukere en veiligere speelplaatsen komen. Dat geven de kinderen ook
         zelf aan in het kinderpanel. In het wijkplan is specifieke aandacht besteed aan
         voorzieningen voor kinderen in het kader van de herinrichting Willaertstraat en van
         Tuyll van Serooskerkenweg.


     Vindt u dat het stadsdeel de kinderopvang moet stimuleren?




                    9%



                                                                                 Ja
                                                                                 Nee



                                           91%




         Heeft u verdere suggesties ten aanzien van voorzieningen voor kinderen die volgens
         u in het wijkplan moeten worden opgenomen? Deze kunt u kwijt in onderstaand
         veld.

         combineren van voorziening voor kinderen en jongeren! Wozoco met kinderopvang
         bijvoorbeeld. Of aan huis: samenwerken met de schieman (vrijwilligers die mensen
         thuis bezoeken)

         Voorzieningen voor jongeren
         In de discussie over jongeren kwam 'een eigen plek voor jongeren' als mogelijke
         oplossing van de problemen naar voren. Tijdens de manifestatie 'De straat is van
         ons!' gaven jongeren zelf ook aan dat zij een centrum willen hebben in de buurt. Het
         realiseren van een permanent inloopcentrum voor jongeren is een van de
         speerpunten van het wijkplan. Het stadsdeel werkt nu aan een tijdelijke oplossing.
         Vindt u dat daarmee voldoende wordt gedaan?




14
                          Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid

                Vindt u dat daarm ee voldoende w ordt gedaan?




     36%

                                                                               Ja
                                                                               Nee

                                                                64%




           Verdere suggestie

           Opmerkingen over voorzieningen voor jongeren waarvan u vindt dat ze in het
           wijkplan moeten worden opgenomen kunt u kwijt in onderstaand veld.

              Naar mijn mening moet de prioriteit liggen bij voorzieningen voor de oudere
               jeugd, omdat het gebrek daaraan leidt tot veel van de gevoelens van
               onveiligheid in de buurt.
              Culturele/creatieve projecten, bijv. in samenwerking met wijkcentra.
              Laagdrempelige sportvoorzieningen voor jongeren.
              Het ouderwetse buurthuis weer in ere herstellen.
              Het bevorderen van sporten door de jongeren, door het aantrekkelijker maken
               om lid te worden van een sportvereniging.
              Activiteitenbegeleiding, meer jongerenwerkers en misschien buurtvaders voor
               bijv. Marokkaanse jongeren, zoals in Oost gebeurt.
              Waarom kunnen jongeren zich zelf niet bezighouden? Ze moeten naar school of
               werken. Bovendien hebben ook de ouders verantwoordelijkheid. Dus niet
               zomaar een buurthuis omdat de jongeren rondhangen.
              Een tijdelijk voorziening zou zo spoedig mogelijk omgezet moeten worden in een
               goede permanente oplossing.

           Voorzieningen voor ouderen
           Uit de discussie bleek dat de Stadionbuurt voor ouderen een prettige buurt is om te
           wonen. De behoefte aan voorzieningen is heel divers, maar goed gedekt. Het
           grootste probleem is vereenzaming. In het kader van vereenzaming preventieve wil
           het stadsdeel huisbezoeken afleggen. Denkt u dat hiermee voldoende gedaan wordt
           om vereenzaming tegen te gaan?




15
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



         Denkt u dat hierm ee voldoende gedaan w ordt om vereenzam ing tegen
                                       te gaan?

     8


     7


     6


     5


     4                                                                          Reeks1

     3


     2


     1


     0

                   Ja                                   Nee


            Wanneer u nog verdere suggesties heeft die vereenzaming moeten tegengaan en
            volgens u in het wijkplan moeten worden opgenomen, kunt u deze kwijt in
            onderstaand veld.

               Houd als deelraad de buurthuizen in stand en geef wat meer subsidie aan deze
                huizen. Zij worden gebruikt door de ouderen als ontmoetingscentrum. Het is
                ook een mogelijkheid om daar een publiekzuil te plaatsen waar men op de pc
                diverse projecten mee kan maken.
               Er zou misschien gekeken kunnen worden naar manieren om (nieuwe)
                bewoners meer met hun oudere buren in contact te brengen.
               De buurthuizen ook voor de ouderen aantrekkelijk maken door o.a. het vervoer
                daar naar toe te regelen.
               Actiever stimuleren van vrijwilligers voor bezoek/telefoontje aan bejaarden.
                Samen activiteiten ondernemen, enz. wijkopvangcentrum waar bejaarden een
                kopje koffie met elkaar kunnen drinken.
               De kinderen en buren hebben ook een zekere taak. Indien een oudere geen
                kinderen heeft en vereenzaamd moet gestimuleerd worden dat hij/zij naar een
                bejaardenhuis gaat.

            Conflicthantering
            De deelnemers van het panel zijn niet vaak betrokken bij conflicten in de buurt. Dat
            kan ook komen doordat de confrontatie met medebuurtbewoners gemeden wordt.
            Er leeft in ieder geval een angst om anderen ergens op aan te spreken. Het project
            buurtbemiddeling rond het Bertelmanplein waarbij een oud-rechter bemiddelt in
            conflicten wordt als een goede manier gezien om bewoners nader tot elkaar te laten
            komen. De meeste panelleden zijn voor uitbreiding. Zou u betrokken willen zijn als
            vrijwilliger bij en dergelijk project?




16
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     Zou u betrokken willen zijn als vrijwilliger bij een dergelijk project?




                                                       20%



                                                                                    Ja
                                                                                    Nee



              80%




      Heeft u nog verdere Suggesties om conflicthantering te verbeteren, die volgens u
      moeten worden opgenomen in het wijkplan? U kunt deze kwijt in onderstaand veld.

         De woningcorporaties zouden gestimuleerd moeten worden om nieuwe
          bewoners van sociale huurwoningen beter voor te lichten over zaken als
          geluidsoverlast, gezamenlijk onderhoud e.d., om spanningen te voorkomen.
         Gesprekken met maatschappelijk werkers voor extremere of psychische
          problemen. Meer invloed van woningbouwverenigingen i.s.m. met politie om
          mensen die extreme overlast veroorzaken hun huis uit te zetten.
         Ik zou wel willen participeren in zo'n project, maar ik vraag me af of ik wel
          diplomatiek genoeg ben. Onpartijdigheid is een eerste vereiste voor het slagen
          van bemiddeling.

      Stemming (aantal uitgebrachte stemmen: 15)
      U bent betrokken geweest bij het voorbereiden van het wijkplan op StadiOnline. Op
      de vraag: Zou u ook betrokken willen worden bij de uitvoering daarvan?
      antwoordden elf panelleden bevestigend, één panellid ontkennend en drie
      panelleden stemden blanco.




17
                               Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




HOOFDSTUK 2:STADIONLINE
ONDERWERPEN


      2.1 (O N ) VEILIGHEID
                                                2.1.1 Inleiding
                Steeds meer mensen voelen zich onveilig op straat. Sommigen durven zelfs de
                straat niet op. Hoe komt dat eigenlijk? Door een toename van criminaliteit? Of door
                een toenemend gevoel van onveiligheid? Niet zelden wordt dat gevoel
                aangewakkerd door enge berichten in de krant of op televisie.

                Ook in de Stadionbuurt voelt niet iedereen zich even veilig. Uit het
                leefbaarheidonderzoek bleek dat 45% van de ondervraagden zich wel eens onveilig
                voelt. Het stadsdeel Amsterdam Oud Zuid wil graag weten hoe dat komt. Vanaf
                maandag 3 december zal er op www.StadiOnline.nl worden gediscussieerd over de
                veiligheid en onveiligheid van de Stadionbuurt. Voelt u zich wel eens onveilig en zo
                ja, op welke plekken en tijden en om welke reden? Maar belangrijker is, wat er
                volgens u aan gedaan kan worden! Is meer politie op straat de juiste oplossing of
                moeten de bewoners meer op elkaar gaan letten? Soms kunnen praktische
                oplossingen het gevoel van onveiligheid al wegnemen. Dat kan door bijvoorbeeld
                het plaatsen van meer straatverlichting op plekken die te donker worden ervaren.


                                              2.1.2 Resultaten
                Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag (on)veiligheid
                "De resultaten van de consultaties en de stemuitslag bevestigen de bevindingen uit
                de omgevingsanalyse. De Stadionbuurt wordt als een redelijk veilige buurt ervaren.
                Sociale controle is een belangrijk element. Dat komt terug in StadiOnline bij “Maar
                wie doet het dan wel”. Ook verkeersveiligheid komt als apart discussieonderwerp
                nog aan de orde. In een aantal praktische zaken kan de wijkbeheerder en kunnen
                de woningcorporaties een goede rol vervullen, bijvoorbeeld als het gaat om
                verlichting. Bij de wijkbeheerder (via telefoonnummer 678.1678) kunt u melding
                maken van kapotte straatverlichting en het Dagelijks Bestuur zal de
                woningcorporaties aansporen de verlichting in de portieken te verbeteren."

                Samenvatting discussie
                In de discussie over (On)veiligheid stond vooral het 'gevoel van onveiligheid' bij
                bewoners in de Stadionbuurt centraal.De meeste deelnemers voelen zich redelijk
                veilig in de buurt. Het beeld van een rustige, veilige buurt, dat uit de
                omgevingsanalyse naar voren kwam werd dus in eerste instantie bevestigd.

                Oudere en minder weerbare mensen voelen zich wel eens onveilig. Als oorzaken
                daarvan werden o.a. genoemd:




 18
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



        Stoerdoenerij van jongeren
        Schaarse of kapotte verlichting
        Agressief verkeersgedrag
        (Oudere) mensen 'praten elkaar angst aan' , mede door de berichten in de
         media op hun eigen wijk te projecteren
        Diepe en donkere portieken

     Oplossingen werden er ook al aangedragen in de eerste week. Enkele suggesties
     van deelnemers voor concrete maatregelen om (het gevoel van) onveiligheid in de
     Stadionbuurt te bestrijden:

        Politie zou zich meer te fiets en te voet in de wijk moeten begeven, en met
         name op de 'donkere plekken'
        Verlichting zou sneller gerepareerd moeten worden wanneer deze kapot is
        Men zou mobiele telefoons kunnen verstrekken aan bewoners die zich vaker
         onveilig voelen
        Stadswachten inzetten, met name voor de verkeersveiligheid
        Preventieprojecten, in samenwerking met de verhuurders

     Andere deelnemers zoeken de oplossing meer in de sfeer van communicatie en
     wederzijds begrip tussen bewoners:

        Oudere en jongere groepen zouden meer met elkaar in contact moeten komen
        Jongeren zouden (meer) ontmoetingsplekken moeten krijgen zodat ze niet op
         straat hoeven rond te hangen
        Bewoners zouden weerbaarder gemaakt moeten worden of zouden zich
         weerbaarder moeten gaan voelen.
        Als er meer „reuring‟ op straat is, neemt het gevoel van veiligheid ook toe

     Eén deelnemer stelde dat niet het een gedaan kan worden en het ander gelaten.
     Toch moeten er keuzes gemaakt worden, zeker omdat het probleem nu niet het
     meest urgente probleem in de wijk lijkt te zijn. In de consultatiefase zullen deze
     keuzes aan het panel worden voorgelegd.

     Consultatieresultaten
     De resultaten van de eerste consultatie over (on)veiligheid zijn beschikbaar. Door
     het geringe aantal deelnemers (5) kan de uitslag nauwelijks representatief voor het
     panel zijn. Toch willen we u de uitslag niet onthouden.

     1. Voelt u zich wel eens onveilig in de Stadionbuurt?

           NEE (80%)
           JA (20%)

     2. Zijn er bepaalde plekken in de Stadionbuurt waar u zich minder veilig voelt?

            Doorsteek stadionkade naar Fred Roeskestraat.
            Tuyll van Serooskerkenplein en Feboplein
            slecht verlichtte en stille gebieden

     3. Op welke tijdstippen voelt u zich het minst veilig?




19
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


           Met name ‟s avonds.

     4. Welke oorzaken leiden volgens u tot (het gevoel van) onveiligheid?

           Schaarse of kapotte verlichting (60%)
           Stoerdoenerij van jongeren, Mensen die elkaar angst aanpraten (40%)
           Agressief verkeersgedrag (20%)
           Diepe en donkere portieken (20%)

     5. Bij wie ligt volgens u de hoofdverantwoordelijkheid om de veiligheid te
     verbeteren?

           Bij alle partijen (100%)

     6. Welke soort oplossingen is volgens u het meest nodig om het gevoel van
     onveiligheid te verkleinen?
            Praktische oplossingen (60%)
            Sociale oplossingen (20%)
            Beide (20%)

     Stemming (uitgebrachte stemmen: 4)
     Op de vraag:

           „Moet het stadsdeel meer investeren in praktische oplossingen om het gevoel
           van onveiligheid in de Stadionbuurt te verkleinen?‟

     antwoordden alle deelnemers bevestigend.




20
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.2 S CHINKELEILANDEN :       VAN ST ADSRAND NAAR S TAD SLEVEN

                                             2.2.1 Inleiding
              Vanaf de tramremise tot de Nieuwemeersluizen liggen aan de oostelijke oeverstrook
              van de Schinkel de Schinkeleilanden. Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid wil dat de
              eilanden voor zowel de toekomstige als de huidige bewoners van de Stadionbuurt
              toegankelijker worden. Na vele inspraakrondes, workshops en debatten is er nu een
              definitief concept Inrichtingsplan. Besloten is dat de eilanden niet ingrijpend
              bebouwd zullen worden, om het landelijke karakter te behouden. De eilanden én
              het IJsbaanterrein moeten in de toekomst zowel een openbaar groengebied als
              sportparadijs worden.

             Ooit paddestoelen gezocht op de Schinkeleilanden? Dan bent u een van de
             weinigen. De eilanden langs de Schinkel worden door weinig mensen bezocht.
             Jammer, vindt het stadsdeel. Daarom zijn er plannen gemaakt voor de herinrichting
             van het gebied. Hoewel erg landelijk en rustig, helemaal onbewoond zijn de
             Schinkeleilanden echter niet. Woonbootbewoners wonen aan de westkant van de
             eilanden en het IJsbaanterrein; volkstuinhouders hebben aan de oostkant een
             stukje grond. De woonboten blijven, maar een gedeelte van de volkstuintjes moet
             verdwijnen voor het nieuwe, verharde fietspad dat het Vondelpark met het
             Amsterdamse Bos zal gaan verbinden. Ook de jachthaven en het schietterrein
             moeten plaats maken voor het nieuwe park.

             Wat vindt u van de nieuwe parkeilanden, waar buurtbewoners in de toekomst
             kunnen recreëren? Ziet u zichzelf al naar het sporteiland gaan om te gaan
             tennissen? Of wilt u bij de plek waar nu een voetbalclubhuis staat, misschien een
              theehuisje?
              Kortom: wat denkt u op deze eilanden in de toekomst zelf te gaan doen? Zonnen,
              spelen, fietsen, wandelen, sporten of vissen? Voorziet u problemen bij de
              herinrichting van de Schinkeleilanden, of denkt u dat de overlast wel mee zal gaan
              vallen?


                               2.2.2 Resultaten Schinkeleilanden
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag Schinkeleilanden
              "Uit de discussies blijkt dat er draagvlak is voor de plannen van het stadsdeel de
              eilanden voor meer bestemmingen te ontsluiten. Aan de consultaties en
              stemmingen hebben helaas zo weinig mensen deelgenomen, dat ik naar aanleiding
              daarvan geen uitspraak kan doen."

              Samenvatting discussie
              In de discussie werd verdeeld gereageerd op de plannen. De meeste deelnemers
              waren enthousiast over de plannen omdat ze een gebied wat nu niet optimaal
              gebruikt wordt voor buurtbewoners ontsluiten. Toch is er ook wrevel over de
              plannen: er is volgens sommigen te weinig rekening gehouden met de belangen van
              woonbootbewoners en tuinders. De volkstuintjes zijn namelijk de laatste




21
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     spoortuinen van Amsterdam. Anderen meenden dat het belang van de tuinders
     moet wijken voor het meer algemene belang van fietsers en (sport)recreanten.

     Feit is dat de plannen zoals ze er liggen het resultaat zijn van een lang
     afstemmingsproces. De discussie over het toekomstig gebruik is daarom het meest
     van belang. Daarover werden de volgende aandachtspunten naar voren gebracht:

        Hoe kunnen de eilanden voor zoveel mogelijk mensen aantrekkelijk gemaakt
         worden?
        Waar gaan de sporters straks parkeren? Onder het Olympisch stadion?
        Is er een constructie te bedenken waarin sporters, fietsers en tuinders tevreden
         naast elkaar gebruik maken van de eilanden?

     Consultatie
     Mede op basis van deze vragen is er een consultatie opgesteld, die een week lang
     door deelnemers aan StadiOnline ingevuld kon worden. Deze consultatie vroeg naar
     de verwachtingen die deelnemers hebben van het toekomstig gebruik van de
     Schinkeleilanden. Daar kunnen we nog niet veel meer over zeggen, omdat
     waarschijnlijk door problemen met de techniek deze consultatie niet door
     deelnemers is ingevuld.

     Stemming (uitgebrachte stemmen: 2)
     De week na de consultatie was er een stemming over de vraag:

           'Vindt u dat het belang van de tuinders zwaar genoeg weegt om de plannen te
           veranderen?'

     Er is door twee deelnemers gestemd: Eén deelnemer is van mening dat het belang
     van de tuinders niet zwaar genoeg weegt om de plannen te veranderen en één
     deelnemer heeft blanco gestemd.




22
                                 Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.3 H O N DE N P O E P

                                                   2.3.1 Inleiding
                  Ondanks gemeentelijke regelingen, uitlaatplaatsen, poepstofzuigers, poepschepjes,
                  poepzakjes en hondenwachters lijken hondenbezitters er maar moeilijk toe te
                  bewegen de poep die hun troeteldier produceert achter zich op te ruimen.

                  Gemeenten proberen creatief om te gaan met dit probleem. Zo is het stadsdeel
                  Amsterdam Oud Zuid een opmerkelijk project gestart. Mensen die zich ergeren aan
                  de hondenpoep op straat kunnen een hondenpoepzuiger lenen. Gebruikers kunnen
                  tien gulden per uur verdienen met het opruimen van de hondenpoep. Een creatief
                  idee, maar zouden de hondenbezitters de poep niet zelf moeten opruimen? Hoe kan
                  dit probleem worden aangepakt of is het eigenlijk geen probleem? Moet er een
                  maximum aan het aantal honden in de wijk worden gesteld? Of moet het stadsdeel
                  gewoon zorg dragen voor het opruimen?


                                       2.3.2 Resultaten hondenpoep
                  Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag hondenpoep:
                  “De stemuitslag is met zo weinig stemmen tot stand gekomen dat daarover weinig
                  te zeggen is. De nadruk die in de discussies heeft gelegen op de
                  verantwoordelijkheid van de "baasjes" onderschrijf ik. Ik wacht ook de evaluatie af
                  van het experiment dat elders in het stadsdeel plaatsvindt met uitlaatstroken en
                  schepjes en zakjes.”

                  Samenvatting discussie
                  In de discussie over hondenpoep werd duidelijk dat de buurtbewoners de
                  verantwoordelijkheid voor de overlast met name zien bij het baasje. Het niet
                  opruimen van hondenpoep valt volgens panelleden in dezelfde categorie als
                  het op de grond gooien van papier en er moet van jongs af aan worden
                  geleerd dat dat niet hoort. Een panellid nam Friesland als voorbeeld; daar
                  schijnt het al zo te zijn dat je voor schut staat als je niet op ruimt. Wel acht
                  men de kans groot dat er agressief wordt gereageerd wanneer mensen
                  worden aangesproken op het niet opruimen van hondenpoep.

                  Consultatieresultaten
                  De resultaten van de consultatie over hondenpoep zijn beschikbaar. Door
                  het nog steeds geringe aantal deelnemers (6) kan de uitslag nauwelijks
                  representatief voor het panel zijn. Toch willen we u de uitslag niet
                  onthouden.

                  1.     Ervaart u hondenpoep als overlast in de Stadionbuurt?

                         JA               ( 83%)
                         NEE              17%)




23
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



     2.               Moet het stadsdeel de huidige experimenten in Oud Zuid met
              hondenuitlaatstroken en poepzakjesautomaten in ook in de Stadionbuurt
              invoeren?

              JA     (83%)
              NEE    (17%)


     3.       Als er hondenuitlaatstroken zouden komen in de Stadionbuurt, waar zouden
              die dan het meest van pas komen?

              Op plaatsen waar geen kinderen komen
              Olympiaplein
              In de buurt van bestaande groenstroken (Stadionkade!)
              Fred Roesker straat
              Er moeten veel (kleine) stroken komen omdat het niet teveel moeite moet
               kosten om er te komen
              Op het nieuwe stadionplein zou er een gemaakt kunnen worden
              Een strook van het middenstuk op de Amstelveenseweg.
              Op bestaande groenstroken (delen ervan), zoals de Olympiakade


      4.     Heeft u nog andere creatieve oplossingen om de overlast door hondenpoep
      tegen te gaan?

              Geen honden meer op bovenhuizen toelaten.
              Behalve blindengeleidehonden alle honden de stad uit.
              Eenvoudigweg bekeuren!
              Ook verhogen van hondenbelasting en controle daarop helpt de omvang
               tegen te gaan
              Vooral reclame maken voor goed gedrag, zodat men aan het idee gaat
               wennen om zelf de rommel op te ruimen.
              Schopjes en zakjes actie organiseren.
              Folders uitdelen.
              Na een bepaalde datum boete bij slecht gedrag (niet opruimen dus)
              Maatregelen betalen met de hondenbelasting


      Stemming (uitgebrachte stemmen: 4)
      Op de vraag:

              „Is een experiment met hondenuitlaatstroken en poepzakjesautomaten de
              beste maatregel tegen de overlast van hondenpoep?‟

      gaven twee deelnemers een bevestigend antwoord. Eén van de deelnemers vindt
      van niet en eveneens één deelnemer heeft blanco gestemd.




24
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.4 J ONG EREN   IN DE    S TADIONBUURT
                                             2.4.1. Inleiding
              Volgens sommige bewoners van de Stadionbuurt leveren jongeren alleen maar
              problemen op. Ze maken herrie, ze slopen dingen, ze klitten in bedreigende
              groepjes samen en ze pikken speelruimte van jongere kinderen in. Of u het
              daarmee eens bent of niet, een mogelijke oplossing zou kunnen zijn de jongeren
              een eigen plek te geven. Maar als die plek een beetje te dicht bij het eigen huis
              wordt gepland, levert dat ook weer een probleem op.

              Een mogelijke eigen plek voor jongeren zou het Olympiaplein kunnen zijn. Dat wordt
              binnenkort opnieuw ingericht. Voor het noordelijke gedeelte zijn al plannen
              gemaakt, maar over de inrichting van het zuidelijke deel moet nog besloten worden.
              In een eerder gehouden enquête gaven jongeren zelf aan dat ze daar graag
              sportvoorzieningen geplaatst zouden zien. Nu is het niet mogelijk voor jongeren
              onder de achttien jaar om mee te doen aan StadiOnline, dus de kans is groot dat we
              een heel eenzijdig beeld krijgen. Misschien is het te overwegen eens met jongeren
              in de buurt te gaan praten en een beeld te krijgen hoe zij over de wijk denken.
              Vanaf 17 december staat StadiOnline in het teken van jongeren en jongerenbeleid
              en zal het specifiek gaan over de inrichting van het zuidelijk gedeelte van het
              Olympiaplein.



                                      2.4.2 Resultaten jongeren
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag jongeren:
              "In de discussie over jongeren kwam een „eigen plek voor jongeren‟ als mogelijke
              oplossing van de problemen naar voren. Tijdens de manifestatie „De straat is van
              ons!‟ gaven jongeren zelf ook aan dat zij een centrum willen hebben in de buurt.

              Als stadsdeelbestuur zijn wij al lang bezig om een goede locatie voor zo‟n
              jongerencentrum te vinden. Wij stuiten echter steeds op NIMBY (not in my
              backyard)-gedrag: mensen vinden het best, zolang het maar niet in hun naaste
              omgeving gebeurt. Dit beeld werd bevestigd door de consultatie op StadiOnline. De
              stemming is helaas wederom niet door genoeg mensen gedaan, waardoor ik de
              uitslag buiten beschouwing moet laten.

              Wat we nu gaan doen is kijken of we een tijdelijke voorziening voor een
              jongerenplek kunnen vinden in de Theophile de Bockstraat waar een oud
              schoolgebouw leegstaat. Uiteindelijk streven we ernaar om een plek in de
              Marathonbuurt te vinden."

              Samenvatting discussie
              In de discussie over jongeren in de Stadionbuurt was het gevaar dat er een eenzijdig
              beeld naar voren zou komen; jongeren onder de achttien jaar mogen immers niet




25
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     meedoen met StadiOnline. Toch kwamen er verschillende opvattingen en suggesties
     naar voren over hoe jong en oud goed kunnen samenleven in de buurt.

     De berichtgeving over "jongeren" klinkt vaak wat negatief, meldde een deelnemer.
     „Rondhangen‟ hoeft helemaal niet perse kwalijk te zijn. „Waarom zijn er trouwens
     zoveel ouderen die hun eigen jeugd vergeten zijn?‟. Een andere deelnemer
     antwoordde echter dat hij/zij steeds minder van jongeren begrijpt: „blijkbaar kunnen
     ze zichzelf niet meer bezighouden‟. Niet iedereen was somber gestemd: „Gelukkig
     zie ik voor mijn deur veel kinderen buiten spelen. Er is dan ook een speelplaats voor
     ze‟.

     De vraag kwam op of buurtbewoners een rol kunnen spelen in het begrip kweken
     van jongeren voor ouderen en omgekeerd. Misschien ligt hier ook een uitdaging
     voor buurthuizen om de jeugd een ontmoetingsplek te geven en tevens activiteiten
     aanbieden.

     Er werden ook al een paar suggesties voor plekken voor jongeren gedaan: het
     sportterrein op het Olympiaplein, of het Olympisch stadion. Het probleem met
     buurthuizen, jongerencentra en ontmoetingsplekken is altijd dat iedereen ervoor is,
     maar niemand het vlak bij zijn eigen huis wil hebben vanwege de overlast. De
     consultatie zal dan ook gaan over de plaatsen die in aanmerking zouden kunnen
     komen voor een jongerencentrum en de voorwaarden waaronder dat mogelijk zou
     zijn.


     Consultatieresultaten

     1. Moet er volgens u een ontmoetingsplek komen voor jongeren in de Stadionbuurt?

           JA                        (40%)
           NEE                       (40%)
           Geen mening               (20%)

     2. Heeft u suggesties voor plekken in de Stadionbuurt waar een jongerencentrum
     gevestigd zou kunnen worden?

     Genoemd zijn:
          Ver weg, niet hier
          Het Olympisch Stadion
          Het Stadionplein

     3. Zou u er bezwaar tegen hebben als dit centrum vlak bij waar uw woont komt?
            JA                                                               (40%)
            NEE                                                              (40%)
            Dat kan ik niet zeggen zonder concreet voorstel te kennen        (20%)

     4. Hoe zou eventuele overlast van een jongerencentrum voor de omgeving volgens u
     beperkt kunnen worden?

     Genoemd werd:
        - Permanente bewaking via camera´s en wijkagenten
        - Mores van geen overlast bedingen en heldere afspraken maken omtrent de
           handhaving daarvan
        - Goede locatie, bijv. Olympisch Stadion
        - Toezicht, voldoende capaciteit




26
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



     Stemming (uitgebrachte stemmen: 3)
     Op de vraag:

     „Zou u zelf een bijdrage willen leveren aan het dichten van de kloof tussen jong en
     oud?‟

     gaven twee panelleden aan hier geen bijdrage aan te willen leveren en één panellid
     was hiertoe wel bereid.




27
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.5 M AAR   WIE DOET HET DAN WEL …?

                                             2.5.1 Inleiding
             De afgelopen weken is er veel gediscussieerd over de Stadionbuurt. Daar zijn
             verschillende problemen en creatieve oplossingen naar voren gekomen. Toch wordt
             in veel van de reacties de oplossing gezocht in het verwijzen naar de ambtenaren of
             de politiek. Zij moeten het maar regelen is een vaak gehoorde reactie.

           Er wordt vaak gezegd dat de huidige samenleving te ver is geïndividualiseerd. Dit zou
           ook een gevolg hebben voor de relatie tussen de overheid en de bewoners van
           Nederland. De burger ziet zich als klant en stelt zich ook zo op tegenover de overheid.
           De overheid moet diensten leveren als ware zij een soort supermarkt. Betekent dit ook
           dat alleen de overheid verantwoordelijk is voor de buurt of zijn de buurtbewoners ook
           zelf verantwoordelijk? Helpt het als mede buurtbewoners hun handen ineenslaan en
           zelf dingen gaan veranderen? Of is dat toch alleen de taak van de overheid? Voor
              welke zaken steekt u zelf graag uw handen uit de mouwen en van welke zaken trekt
              u uw handen liever af? Vanaf 24 december draait de discussie om de vraag: wie is
              er verantwoordelijk voor de Stadionbuurt en hoe moet die verantwoordelijkheid
              worden georganiseerd? Een groot aantal concrete voorbeelden en persoonlijke
              ervaringen van bewoners vindt u onder de knop „Informatie‟.



                                            2.5.2 Resultaten
             Reactie wethouder J. Blaas op stemuitslag Maar wie doet het dan wel…?:
             "Uit de stemming, waaraan slechts 6 panelleden hebben deelgenomen, kwam naar
             voren dat volgens de meeste panelleden, het zwaartepunt in de erantwoordelijkheid
             bij het Stadsdeel ligt. Het stadsdeel draagt inderdaad verantwoordelijkheid en doet
             zijn best, maar zonder eigen verantwoordelijkheid van bewoners lukt het niet. Neem
             nu het schoonhouden van de straten. Het stadsdeel is daarvoor verantwoordelijk,
             maar slaagt daar alleen in met medewerking van de bewoners".

             Samenvatting discussie
             In de eerste vier weken van het project StadiOnline is over concrete problemen en
             oplossingen in de Stadionbuurt is gediscussieerd. In de vijfde week probeerden we
             er achter te komen hoe bewoners eigenlijk in het algemeen denken over de
             verdeling van verantwoordelijkheden in de buurt. Uit de omgevingsanalyse werd
             duidelijk dat 84% zich verantwoordelijk voelt, en 71% zelfs een bijdrage zou willen
             leveren aan de leefbaarheid in de buurt. Dat is best veel, vergeleken met de rest
             van de Stad.

             In de eerste plaats is de overheid verantwoordelijk voor een goed bestuur van het
             stadsdeel. Als dienstverlener en als handhaver van regels. Maar de overheid kan
             niet alles, en zeker niet zonder de medewerking van burgers. Dat onderschreven
             een aantal deelnemers expliciet. Wel merkte een deelnemer op dat „bestuurders
             weer belang moeten stellen in de mens en niet in de partij‟.




28
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Het kan een kip-of-ei discussie worden als iedereen elkaar gaat aan zitten kijken
      terwijl niemand iets onderneemt. Iemand merkte op dat „eigenlijk iedereen het af
      laat weten, bewoners én overheid‟.

      Uit de discussie bleek dat er onder de deelnemers geen onwil is om
      verantwoordelijkheid te nemen. Maar soms komt het er gewoon niet van. Ook leeft
      er bij sommige deelnemers angst om anderen aan te spreken op hun gedrag. Dat
      vermindert het mechanisme van sociale controle in de wijk.

      Uit de voorbeelden in de Opzoomerstraat in Rotterdam bleek dat een straat waar
      bewoners elkaar groeten en kennen, een straat is waar bewoners zich vertrouwd en
      veilig voelen, en eerder bereid zijn om samen te werken. Eén van de deelnemers
      zocht de oplossing ook in deze richting:

      „We moeten onszelf en elkaar weer langzaam aan gaan wennen aan het idee dat
      anderen je aan kunnen spreken en dat diegene dan niet automatisch ongelijk
      heeft.‟ Elkaar aanspreken en accepteren dat je aangesproken wordt dus.

           Hoe kijkt u aan tegen de problemen in de Stadionbuurt?



                                                        Er wordt te weinig gedaan
                                                        aan de echte problemen
                                                        Er wordt wel wat gedaan
                        0%
        25%
                                                        maar de problemen worden
                                                        niet opgelost
                                           49%          Aan de meeste problemen is
     13%                                                toch niets te doen
           0%                                           Er zijn geen echte problemen
                13%

                                                        Ik houd me er niet zo mee
                                                        bezig




      Consultatieresultaten


      Er kwamen verschillende antwoorden op de vraag:

            „Hoe kan het stadsdeel de onderlinge samenwerking en communicatie tussen
            bewoners bevorderen?‟

      De antwoorden varieerden van „Doorgaan op ingeslagen weg‟ en „Niet nodig‟ tot een
      nadruk om op interactieve wijze samenwerking en communicatie bevorderen. Inzet
      van buurtbewoners wordt gezien als een must.




29
                                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                 Hoe kijkt u aan tegen de verantwoordelijkheid van bewoners in de Stadionbuurt?
                                                                         Bew oners hebben de
                                                                         verantw oordelijkheid op elkaar en op de
                                                                         buurt te letten

                                                                         Bew oners betalen belasting en kiezen
                                                                         de stadsdeelraad
                                    0%
                                                        25%
                                                                         het stadsdeel moet zorgen voor
                                                                         veiligheid en leefbaarheid


                                                                         Bew oners en het stadsdeel moeten
                                                                   0%
                                                                         meer samenw erken om de buurt veilig
                                                                         en leefbaar te houden
                75%
                                                                         Bew oners moeten zich meer met het
                                                                         stadsdeelbeleid bezig houden zodat ze
                                                                         invloed hebben op de veiligheid en
                                                                         leefbaarheid in de buurt
                                                                         Geen mening




                Hoe kijkt u aan tegen de verantwoordelijkheid van het
                                      stadsdeel?             Het stadsdeel mo et zo rgen vo o r een
                                                                               veilige en leefbare buurt.


                                                                               Het stadsdeel mo et de bewo ners
                                                                               vrijlaten o m zelf te zo rgen vo o r een
                                                                               veilige en leefbare buurt.
                                 0%
                                                             25%               Het stadsdeel mo et actief regelen
                                                                               dat buurtbewo ners met elkaar zo rgen
                                                                               vo o r een veilige en leefbare buurt
                                                        77
                                                                               Het stadsdeel mo et weinig meer
                                                                               do en dan de veiligheid van de
                                                                               bewo ners handhaven
                                                                        0%
                                                                               de rest is de verantwo o rdelijkheid
                                                                               van de bewo ners

       75%
                                                                               Het stadsdeel mo et actief het
                                                                               co ntact met de bewo ners o p zo eken
                                                                               o m samen de veiligheid en
                                                                               leefbaarheid te verbeteren
                                                                               Geen mening



            Hoe kijkt u aan tegen de verantwoordelijkheid van organisaties (b.v.
               winkeliersvereniging, woningcorporaties wijkopbouworgaan,
                        buurtbeheersoverleg etc) in de Stadionbuurt?


                                                                             Deze organisaties moeten de
                                                                             belangrijke schakel tussen stadsdeel
                                                                             en bew oners vormen en actief bij de
                                                                             w ijk betrokken zijn
                  14%                                                        Deze organisaties hoeven zich alleen
           0%
                                                                             bezig te houden met de doelen
                                                                             w aarvoor ze opgericht zijn

                                                                             verder niet
     29%                                                     57%



                                                                             Geen mening




30
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Stemming (uitgebrachte stemmen: 6)
     Op de vraag:

           „Bij wie moet het zwaartepunt liggen met betrekking tot de
           verantwoordelijkheid voor problemen in de wijk?‟

     antwoordde één panellid dat dit moet liggen bij de buurtbewoners, vier panelleden
     vonden dat het stadsdeel verantwoordelijk is voor het oplossen van problemen in de
     wijk en één panellid bracht een blanco stem uit.




31
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.6 F IETSEN   IN D E   S TADIONBUURT
                                               2.6.1 Inleiding
              Amsterdam kent een fietsgrage bevolking. In weinig hoofdsteden ter wereld wordt
              zoveel gefietst als hier. Dat zie je aan de fietsers op de vele fietspaden, maar ook
              aan de grote aantallen geparkeerde fietsen.

              Niet iedereen heeft zelf een opbergplaats in huis voor zijn of haar fiets. En er zijn
              niet altijd genoeg fietsenrekken aanwezig daar waar ze nodig zijn. Dit kan leiden tot
              een slordig aanzien van de wijk, maar ook tot meer fietsendiefstallen. Wat is een
              goede oplossing voor deze problemen? Is het een kwestie van gewoon meer
              fietsenstallingen plaatsen? Ook als dit ten koste gaat van parkeergelegenheid voor
              auto‟s? En hoeveel geld heeft u eigenlijk over voor het stallen van uw fiets in een
              bewaakte fietsenstalling?
              Er lopen een aantal fietsroutes door de Stadionbuurt (zie afbeelding). Zijn dit goede
              routes? Is er voldoende ruimte voor fietsers? Vanaf 7 januari kunt u met elkaar van
              gedachten wisselen over de oorzaken van fietsenproblemen en de mogelijke
              oplossingen ervoor.



                                        2.6.2 Resultaten Fietsen
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag over fietsen:
              "Wij zijn als stadsdeel best bereid geld uit te geven voor (extra) fietsenstallingen in
              de wijk. Voorwaarde is wel dat de bewoners ook een substantieel deel van de
              kosten dragen. Uit de stemming bleek dat men 12,50 euro per maand teveel vindt.
              Toch denken wij dat dit een reëel bedrag is voor een bewaakte
              fietsenstalling. Een andere mogelijkheid is dat wij een ondernemer een
              startsubsidie verlenen om zelfstandig een fietsenstalling te exploiteren. De vraag is
              of de prijs dan lager uitvalt. Wij zullen ons verder beraden op de mogelijke
              oplossingen bij het opstellen van het wijkplan. Daarbij wordt uiteraard ook gebruik
              gemaakt van de overwegingen die in de discussie en de consultatie naar voren
              kwamen."

              Samenvatting discussie
              De discussie over fietsen in de Stadionbuurt stonden ging met name over
              parkeerproblematiek. Hoe kunnen we fietsen veilig, netjes en handig stallen? Wie
              moet daar wat voor doen, en wat mag dat kosten?

              In de eerste plaats werd geconstateerd dat de ruimte in de stad beperkt is. We
              moeten slim omgaan met de
              beschikbare ruimte. Maar wat is slim? Daar verschillen de meningen over.

              Een deelnemer meende dat de bestaande voorzieningen beter gebruikt moeten
              worden. Dat heeft voor een
              deel met netheid en fatsoen te maken. Mensen moeten zorgvuldiger hun rijwiel
              parkeren. Een andere




32
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     verbetering zou een meer regelmatig onderhoud van de stallingen zijn: het
     verwijderen van rakken en rommel rond de stallingen. Overigens vonden sommige
     deelnemers dat het stadsdeel hier genoeg aan doet.

     Een ander punt uit de discussie is de verdeling van de ruimte tussen
     fietsenstallingen en autoparkeerplaatsen. Enkele deelnemers vonden dat er best
     rekken mogen komen ten koste van parkeerplaatsen, vooral omdat men de fiets
     dicht hij huis wil kunnen parkeren. Anderen vonden dat eerst de huidige capaciteit
     beter benut moet worden.

     Bewaakte fietsenstallingen mogen er van enkele deelnemers ook komen. Men wil er
     zelfs voor betalen. Alleen werd ook opgemerkt dat het niet gesubsidieerd moet
     worden door het stadsdeel.

     Over de fietsroutes in de Stadionbuurt is weinig gezegd. Behalve dan door een
     deelnemer, die vond dat met uitzondering van het „gevaarlijke
     Stadionplein/Amstelveenseweg richting Haarlemmerplein‟ er goede
     verkeersluwe routes zijn.

     In de consultatie zal concreter gevraagd worden naar de locaties waar behoefte zou
     zijn aan respectievelijk bewaakte en onbewaakte fietsenstallingen en hoeveel geld
     mensen over zouden hebben voor de (bewaakte) voorzieningen.


     Consultatieresultaten

     1. Op welke locaties moeten naar uw mening onbewaakte fietsenstallingen komen?

     Er werden verschillende locaties genoemd voor onbewaakte fietsenstallingen. Deze
     varieerden van geschikte locaties in het algemeen (aan of op de openbare weg, op
     de zelfde bereikbaarheid als openbare parkeerplaatsen voor auto's, op alle hoeken
     van de straten, op de brede trottoirs, goed verspreid in alle delen van het stadsdeel)
     tot concrete plaatsen (Stadionplein, Station Zuid / WTC, Feboplein, sportterrein
     Olympiaplein).


     2. Op welke locaties moeten bewaakte fietsenstallingen komen?

     Wederom varieerden de antwoorden van geschikt in het algemeen (redelijke
     spreiding door de wijk, op de
     brede trottoirs) tot concrete locaties (Stadionplein, Station Zuid / WTC, Feboplein,
     Sportterrein, scholen, ziekenhuis, Olympiaplein en bij het Olympisch Stadion).




33
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




         Hoeveel zou u per kw artaal w illen betalen voor een plaats in
                       een bew aakte fietsenstalling?




                               0%                                0 tot 10 Euro
                  17%
                                                                 10 tot 20 Euro
                                                        41%
                                                                 20 tot 30 Euro

                                                                 30 of meer
                                                                 Euro
            42%




     Stemming (uitgebrachte stemmen: 7)
     De stemvraag luidde als volgt:

           „Het stadsdeel wil investeren in fietsenstallingen maar heeft slechts een
           beperkt budget. Om een fietsenstalling te kunnen realiseren denkt het
           stadsdeel aan een eigen bijdrage per gebruiker van € 12,50 per maand.
           Heeft u dit er voor over?‟

     Eén panellid gaf aan € 12,50 over te hebben voor een bewaakte fietsenstalling. Vijf
     panelleden hebben dit er niet voor over en één panellid heeft blanco gestemd.




34
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.7 Z UIDAS :   KANS OF B EDREIGING ?


                                              2.7.1 Inleiding
                Tot nu toe hebben we vooral gekeken naar onderwerpen die zich bínnen de wijk
               afspeelden.
               Een wijk is echter geen eiland. Ontwikkelingen buiten de wijk kunnen ook heel
               belangrijk zijn, of in de toekomst van belang worden. Neem de ontwikkeling van de
               Zuidas. Aan weerszijden van de A-10 ontwikkelt zich de komende decennia een
               totaal nieuwe wijk. Er komen prestigieuze kantoorgebouwen, maar ook veel nieuwe
               woningen. Duizenden mensen zullen in de toekomst vlakbij de Stadionbuurt komen
               werken en wonen. Dat kan zowel positief als negatief zijn voor de Stadionbuurt.

               De centrale stad beslist over de ontwikkeling van de Zuidas. Hierdoor heeft een
               stadsdeel eigenlijk maar heel weinig invloed op de toekomstige Zuidas-
               ontwikkelingen. Op plannen van grootstedelijke projectontwikkelaars, grondbezitters
               en Rijksoverheid kan het stadsdeel Oud Zuid nauwelijks een stempel drukken.
               Stadsdeel Zuideramstel (waar de Zuidas formeel onder valt) heeft wel met haar
               bewoners een eigen „Zuidas-visie‟ ontwikkeld, Zuidas Accenten genaamd. In dit
               aangrenzende stadsdeel ziet men zowel kansen als bedreigingen.




35
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Maar wat staat de Stadionbuurt eigenlijk te wachten? Is de Zuidas ook hier een
     kans (en zo ja, waarom en hoe spelen we daarop in?) of is het een bedreiging (en zo
     ja, waarom dan en wat doen we eraan?).
     Of het fijn wonen is tussen de kantoren is voor de StadiOnline deelnemers
     misschien niet echt een relevante vraag. Of zij overlast zullen krijgen van
     bouwactiviteiten wél. En zullen de huizenprijzen in de Stadionbuurt stijgen of dalen,
     nu er zo dichtbij een dure wijk komt? Trouwens, hoe zit het eigenlijk met het
     toekomstige verkeer? Zullen al die toekomstige forenzen en bewoners de
     stadionbuurt gebruiken om naar school, werk, café of sportclub te gaan? Of om te
     parkeren?

     Over de kansen en bedreigingen van de Zuidas, moet nu al nagedacht worden. Zo
     zou de Stadionbuurt bijvoorbeeld invloed kunnen uitoefenen op het aantal scholen
     en crèches dat er in de Zuidas komt. Hiermee zou –alvorens er gebouwd wordt-
     rekening gehouden kunnen worden. Voor ouders die nu nog hun kind ver buiten de
     buurt moeten brengen zou dat ideaal zijn. Je bent er immers zo. Station Zuid/WTC
     wordt namelijk een veel groter station, en de verwachting is dat het openbaar
     vervoer hierdoor ook beter zal worden voor de Stadionbuurt.

     Volgens de gemeente en de architecten wordt de Zuidas hét nieuwe, tweede
     centrum van Amsterdam. Een kans dus, waar wellicht ook de Stadionbuurt van kan
     profiteren. Zo zouden middenstand en horeca wellicht hun voordeel kunnen doen
     met de komst van al die nieuwe Zuidas werknemers en bewoners. Bewoners van de
     Stadionbuurt kunnen in de toekomst misschien vlakbij werk vinden in een van de
     kantoren daar.

     Maar misschien raakt de Stadionbuurt nog meer dan nu al het geval is, in een
     isolement. Nu al kampt de buurt met vergrijzing. Als jongeren er voor kiezen om
     massaal naar de nieuwe wijk te verhuizen, dan zijn er misschien geen crèches
     nodig, maar bijvoorbeeld bejaardentehuizen.

     Kortom: wat staat de Stadionbuurt volgens u te wachten? Vindt u dat de
     Stadionbuurt haar stempel op de Zuidas moet drukken? En zo ja, hoe dan? Moet
     het stadsdeel ook een eigen visie ontwikkelen? Of is dat helemaal niet nodig?

     Uw suggesties, opmerkingen of ideeën kunt u vanaf nu kwijt in de discussie
     „Zuidas‟. Klik op de knop discussie in de linker navigatiebalk.



                                   2.7.2 Resultaten
     Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag over ontwikkeling Zuidas:
     “In de vorige bestuursperiode behoorde een groot deel van het Zuidasgebied tot het
     toenmalige stadsdeel Zuid. In die tijd heeft het stadsdeel voldoende ruimte gehad
     om invloed op de plannen van de Zuidas uit te oefenen. Als resultaat daarvan zijn er
     veel meer woningen en ook sport- en recreatieve voorzieningen in het plan
     opgenomen.

     Mijn indruk is wel dat de informatievoorziening over de ontwikkeling van de Zuidas
     aan bewoners van ons stadsdeel onvoldoende is. Om daar verbetering in te brengen
     zullen wij met stadsdeel Zuideramstel en met het projectbureau Zuidas contact
     opnemen.”




36
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


             Samenvatting discussie
             Uit de discussie kwam naar voren dat panelleden zich in de eerste plaats afvragen
             of er überhaupt mensen komen wonen. Wat betreft de komst van kantoorgebouwen
             delen de panelleden de angst dat er overdag een hoop drukte bij zal komen (met
             name in de spits) en dat de Zuidas ‟s avonds een dooie plek zal zijn. Panelleden
             vragen zich af wie er wil wonen (en wie het kan betalen). Ook zouden panelleden
             liever meer woningen zien, dan nieuwe kantoorfaciliteiten. Men voorziet
             parkeerproblemen en dure faciliteiten die voor Stadionbuurtbewoners onbereikbaar
             zijn.

             Consultatieresultaten




     1. Was u op de hoogte van de plannen van de Zuidas?




                       10%
      10%


                                                                                 ja
                                                                                 nee
                                                                                 leeg

                                                         80%




     2. Ziet u de ontwikkeling van de Zuidas als een kans of een bedreiging?




       30%


                                                                                        kans
                                                                                        bedreiging
                                                                                        beiden
                                                                       60%
       10%




37
                                          Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                   3. Als u het als een kans ziet kunt u dan ook aangeven waarom?




 aansluiting bij een nieuw
     stuk stad geeft
       levendigheid


     beter openbaar vervoer

                                                                                                       Reeks1
              meer
     kinderopvang/scholen in
             de buurt

 w erkgelegenheid voor de
  Stadionbuurtbew oners


                               0    0,5     1      1,5      2         2,5   3        3,5       4




                          4. Hoe kunnen we op de kansen inspelen?

                          Er waren uiteenlopende reacties over hoe op de kansen kan worden ingespeeld.
                          Belangrijk wordt gevonden dat er wordt geluisterd naar bewoners. Daarnaast
                          zouden er volgens het panel kaders moeten komen die aangeven welk soort
                          bedrijvigheid, woonruimte en voorzieningen er moeten komen, plus tijdspad zodat
                          e.e.a. gelijk op gaat. Er moet worden voorkomen voorzieningen en woonruimte
                          achterblijven bij ontwikkeling van bedrijfsruimten. Meer koopwoningen en horeca in
                          de Stadionbuurt zouden de levendigheid ten goede komen, aldus het panel. Het
                          Stadionplein zou een centrale rol kunnen spelen in "na-kantoor-activiteiten":
                          speciale winkels, sportfaciliteiten, taxistandplaats, handhaven kermis, reclame
                          maken !

                          5. Als u het als een bedreiging ziet kunt u dan ook aangeven
                                                     waarom?




                                   10%

                                                                40%         huizen w orden duurder
                                                                            verkeersoverlast
                   30%                                                      groenvoorziening komt in gevaar
                                                                            buurt raakt geïsoleerd
                                          20%




38
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




              6. Wat kunnen we aan de bedreigingen doen?

              Om bedreiging het hoofd te bieden spelen bewoners volgens het panel weer een
              belangrijke rol. Zij moeten regelmatig gehoord worden. Bestuurlijke afstemming
              wordt cruciaal geacht om de bedreigingen het hoofd te bieden. Inkadering en goed
              bouwritme zouden moeten voorkomen dat de Zuidas een bedreiging vormt. Goed
              nadenken over gevolgen op het gebied van verkeer zouden eventuele
              verkeersproblemen moeten voorkomen.
              Periodiek overleg tussen Stadsdeelraad en huurdersbelangen en regelmatig
              eigenaren informeren over beleid zouden huisvestingsproblemen tot een minimum
              moeten beperken, aldus het panel.


                   7. Vindt u dat het Stadsdeel oud zuid zich intensiever met de
                                      Zuidas moet bemoeien?




                30%                                                                       ja

                                                                                          nee

                                                                                          anders
                                                                              50%



                       20%




           8. Wat voor betekenis denkt u dat de Stadionbuurt voor de Zuidas
                                    kan hebben?




                                                                     huisvesting voor w erknemers Zuidas

             20%
                                                                     horeca en w inkelgelegenheid
                                                      40%


                                                                     recreatie: sportgelegenheid en
     20%                                                             parkgebied op de nieuw e
                                                                     Schinkeleilanden

                              20%                                    anders




39
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     Stemming (uitgebrachte stemmen: 4)
     Op de stemvraag:

           „Moet het stadsdeel - met het oog op de ontwikkeling van de Zuidas -
           investeren in een gunstig vestigingsklimaat voor de middenstand?‟

     is door drie panelleden instemmend gereageerd. Eén panellid heeft blanco
     gestemd.




40
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.8 O UD EREN   IN DE   S TADIONBUURT
                                              2.8.1 Inleiding
              Een maand geleden werd er gediscussieerd over jongeren in de Stadionbuurt. Maar
              hoe zit het eigenlijk met de ouderen? We horen ze misschien zelden, maar
              betekent dit ook dat het voorzieningenniveau op peil is?
              Er wonen veel ouderen in de Stadionbuurt. Velen zijn nog actief en wonen nog
              zelfstandig. Anderen hebben hun intrek genomen in een verzorgingshuis. Soms is er
              sprake van stil leed. Ouderen kunnen zich eenzaam voelen, en weten de kanalen
              niet te vinden om daar iets aan te doen. In het kader van wederzijdse hulp is dit
              onderwerp dan ook een zaak van iedereen, niet alleen van ouderen. Heeft u ideeën
              over ouderenbeleid en over hulp die door buurtbewoners kan worden geboden, dan
              kunt u hier vanaf 21 januari over discussiëren met het buurtpanel. Doel van de
              discussie is niet alleen om te achterhalen of de voorzieningen voor ouderen
              voldoende zijn, maar ook ideeën te horen over hulp en bijstand die door de
              buurtbewoners zelf gegeven kan worden.



                                      2.8.2 Resultaten ouderen
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag over ouderen:
              “De uitslag laat in het midden of voorzieningen algemeen of specifiek moeten zijn.
              De behoefte ligt nogal divers. Omdat zo weinig mensen hebben gestemd is het
              moeilijk een conclusie te trekken. Uit de discussies bleek al wel dat de stadionbuurt
              vor ouderen een prettige buurt is om te wonen. Het beleid van het stadsdeel is erop
              gericht het leefklimaat ten minste te handhaven en zo mogelijk te verbeteren.”

              Samenvatting discussie
              De behoefte aan voorzieningen verschillen per bewoner. Sommige bewoners zouden
              zelf ook graag bijdragen aan hulp voor ouderen, maar weten niet goed hoe. Zij
              zouden graag weten wat ze voor oudere buurtbewoners zouden kunnen betekenen.
              Naar aanleiding van het achtergrondartikel over ontmoetingscentrum de Brug is
              geopperd of er geen kennismakingsbijeenkomst in de Brug gehouden kan worden
              voor ouderen uit de Stadionbuurt.




41
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



     Consultatieresultaten



                   1. Kent u de Seniorengids?




                                                   29%


                                                                        ja
                                                                        nee


      71%




        2. Bent u bekend met de inloopcentra voor ouderen in de
                            Stadionbuurt?




                                                                  43%
                                                                                ja
                                                                                nee
     57%




      3. Denkt u dat u in de Stadionbuurt kunt blijven wonen als
                             u ouder bent?




           29%


                                                                                 ja
                                                                                 nee


                                                            71%




42
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     4. Wat is er nog meer nodig om ouderen prettig te laten wonen in de Stadionbuurt?

     De suggesties van buurtbewoners voor verbetering:
      een fietspad aan beide trottoirs, omdat de huidige situatie te gevaarlijk wordt
         gevonden
      een luisterend oor voor diverse vragen
      meer winkels
      een ontmoetingsplek
      een pleintje (Sierplein bijvoorbeeld)
      toegankelijk woningen met voorzieningen
      meer woningen met een lift



     Stemming (uitgebrachte stemmen: 9)
     Op de vraag:

           „Op welke voorzieningen voor ouderen moet het stadsdeel de nadruk
           leggen?‟

     antwoordden vijf panelleden dat de nadruk moet worden gelegd op collectieve
     voorzieningen, terwijl vier panelleden van mening zijn dat de nadruk moet liggen op
     individuele voorzieningen.




43
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.9 B UU RTFUNCTIE     VAN HET     O LYM PISCH S TADION
                                              2.9.1 Inleiding
              De plannen voor het Olympisch Stadion terrein aan de noordkant zijn inmiddels voor
              een groot deel uitgewerkt, de inspraakprocedure Schinkeleilanden loopt, en de
              discussie over het Stadionplein is voorlopig bevroren door het ingrijpen van de
              Centrale Stad. Inmiddels functioneert het Olympisch Stadion volledig en mogen we
              het gerust een van de parels van de stad noemen. De Stadionbuurt is naar het
              Stadion genoemd, dus de vraag is nu welke wijk/buurtfunctie het stadion kan
              innemen. De Stichting Olympisch Stadion is van plan om veel te laten gebeuren in
              het stadion.
              Graag willen we uw ideeën horen over mogelijke evenementen in, en functies van
              het stadion, in het algemeen, maar ook specifiek voor de wijk.



                      2.9.2 Resultaten buurtfunctie Olympisch Stadion
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag de buurtfunctie van het
              Olympisch Stadion
              Het stadsdeel probeert tijdelijk de trekkersrol te vervullen om het stadion een
              functie te laten vervullen voor de buurt. De wethouder zal de directeur van het
              stadion daarvoor benaderen.

              Samenvatting discussie
              Uit de discussie komt naar voren dat deelnemers verschillend denken over de
              buurtfunctie van het Olympisch Stadion. De huidige opzet van het Olympisch
              Stadion wordt te commercieel geacht en dus onbetaalbaar voor buurtfuncties.
              Activiteiten die men graag zou zien zijn:
              seniorenfitness, buurthuisactiviteiten (zaaltje voor jong en oud), een buurtfeest /
              festival, betaalbaar buurtcafé met voordelige parkeergelegenheid, sport en spel met
              een gratis toegang en een circus.

              Veel panelleden denken echter dat het Stadion te groot is voor evenementen. Zij
              denken dat het Stadion beter geschikt is voor de grotere evenementen.
              Stadionbuurtbewoners kunnen natuurlijk wel de sportevenementen bezoeken.
              Anderen stellen voor dat er activiteiten georganiseerd worden voor een aantal
              buurten tegelijk.

              Ook is geopperd om de groenstrook in de Van Tuyll van Serooskerkenweg of het
              Serooskerkenplein geschikt is om zomers is iets voor de Stadionbuurt te
              organiseren. Hierbij is gedacht aan een Wijnfeest of BBQ met muziek. Problemen
              daarbij zijn: Wie gaat het organiseren? Wie ontdoet de groenstrook vooraf van de
              hondenpoep?




44
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Consultatieresultaten

              1. Vindt u dat het Olympisch Stadion momenteel een
                                buurtfunctie heeft?



                      18%                        18%


                                                                             ja
                                                                             nee
                                                                             blanco


                                   64%




              2. Vindt u dat het Olympisch Stadion een buurtfunctie
                                   moet hebben?



                         17%

                                                           41%
                                                                             ja
                                                                             nee
                                                                             blanco

                  42%




                 3. Welke van de volgende activiteiten zou u graag in het
                                Olympisch Stadion zien?


                                                                 Circus

                                                                 Sport en spel voor
                                                                 buurtbewoners
                                                                 Buurtcafé

                                                                 Buurtfeest/festival/barbecue

                                                                 Buurthuisactiviteiten

                                                                 Seniorenfitness

          0          1         2          3            4




45
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     4. Heeft u nog andere suggesties voor (buurt)activiteiten in het Olympisch Stadion?

           Behalve een schaatsbaan en bibliotheek in het Olympisch Stadion hadden de
           meeste geconsulteerde panelleden verder geen suggesties voor andere
           buurtactiviteiten.

     Stemming (uitgebrachte stemmen: 5)
     Op de vraag:

           „Zou u willen dat de stichting Olympisch Stadion een activiteitenplan maakt
           voor buurtbewoners?‟

     hebben alle panelleden die hun stem hebben uitgebracht positief gestemd.

     .




46
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.10 W INKELAANBOD
                                            2.10.1 Inleiding

              Winkels spelen een belangrijke rol in de leefbaarheid van een buurt. Het
             straatbeeld wordt levendiger van een winkelend publiek. Dat heeft een gezellige
             uitstraling. Sommige mensen voelen zich ook veiliger door die levendigheid.

             De winkels in de Stadionbuurt hebben vooral een buurtfunctie, en zijn er dus veelal
             voor de dagelijkse behoeften. Luxewinkels en wijkoverstijgend aanbod is er
             nauwelijks. In de omgevingsanalyse werd aangegeven dat de bewoners bepaalde
             voorzieningen misten. Daarop gaan op StadiOnline in de komende weken dieper in.

             Door de plannen rond het Olympisch Stadion komen er winkels bij. Wat voor winkels
             zouden dat moeten zijn? Wat mist u in de buurt? Dezelfde vragen gelden voor
             leegkomende bestaande winkelpanden. Behalve het concrete aanbod kunnen we
             het ook hebben over de uitstraling die een heel winkelgebied zou moeten hebben:
             chique, gezellig of hip? En wat doe je eraan om de uitstraling van een winkelgebied
             te verbeteren? Kortom, wat zijn uw wensen en ideeën met betrekking tot het
             winkelaanbod?

             Het stadsdeel streeft naar convenanten (maatwerk per straat), waarin afspraken
             worden gemaakt over de uitstraling van een winkelstraat. Dit zal mede vervat
             worden in het wijkplan. Hiervoor kunt u input leveren via StadiOnline.


                                2.10.2 Resultaten winkelaanbod
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag over winkelaanbod:

             Samenvatting discussie
             Het winkelapparaat in de buurt wordt niet erg vitaal geacht door sommige
             panelleden. Hiervoor is wel begrip: er wordt minder gekocht in de buurt, waarna
             winkeliers ook hun deuren sluiten. De indruk heerst niet dat er winkels gesloten zijn
             door sterk stijgende huren.
             Een andere buurtbewoner geeft aan dat alles te koop is in de vele kleinere winkels
             in de buurt. Bij deze buurtbewoner heerst dan ook tevredenheid over het
             winkelaanbod. Werkende mensen zouden veroordeeld worden tot de supermarkt
             omdat zij pas na zessen thuiskomen.


             Consultatieresultaten

             1. Waar doet u uw dagelijkse boodschappen?

             De geconsulteerde panelleden blijken op de volgende plaatsen hun boodschappen
             te doen
             Dirk van der Broek, Albert Heijn (Supermarkten in de buurt) en kleinere
             speciaalzaken. Een panellid gaf aan door de week op het Gelderlandplein
             boodschappen te doen en zaterdag aan de Stadionweg en Beethovenstraat.

             2. Waar koopt u duurzame goederen, zoals bijvoorbeeld kleding?




47
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


              Duurzame goederen worden gekocht aan het Gelderlandplein, aan de Van
              Baerlestraat en aan de Beethovenstraat. Andere panelleden geven aan hiervoor
              buiten het stadsdeel te winkelen: in winkelcentra in Amstelveen of het centrum van
              de stad. Vooral als het mooi geëtaleerd is, wordt de koopzin gestimuleerd.

              3. Welke winkels mist u in de Stadionbuurt?

              Wat men mist in de Stadionbuurt varieert van persoon tot persoon. Het ene panellid
              mist niets, terwijl andere panelleden geheel uiteenlopende wensen hebben. Winkels
              die men graag zou hebben zijn:
              een audio/video/elektra speciaalzaak, een goede bakker, een viswinkel, een goede
              toko, een boekwinkel, een cd winkel en ook een Dirk van den Broek werd genoemd.

         4. Wat voor uitstraling moeten de winkels hebben aan de
                               Marathonweg?



     6


     5


     4


     3


     2


     1


     0
             gezellig            chique                 hip




         5. Wat voor uitstraling moeten de winkels hebben aan het
                      Stadionplein / de Stadionweg?



     6



     5



     4



     3



     2



     1



     0

            gezellig            chique                hip




48
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                   6. Wat voor uitstraling moeten de winkels hebben aan het
                                          Olympiaplein?



              6


              5


              4


              3


              2


              1


              0

                     gezellig             chique                hip




     Stemming (uitgebrachte stemmen: 8)
     De stemvraag luidde:

            „Moet het stadsdeel convenanten met winkeliersverenigingen afsluiten om
     de winkelgebieden in de Stadionbuurt gezelliger te maken?‟

     Alle deelnemers aan de stemming antwoordden bevestigend.




49
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.11 E ERST ELIJNS    GEZONDHEI D SZORG

                                             2.11.1 Inleiding
              In Nederland kennen we eerste- en tweedelijns gezondheidszorg. Eerstelijns
              gezondheidszorg betreft voorzieningen waar een beroep op kan worden gedaan
              zonder verwijsbriefje, terwijl voor tweedelijns voorzieningen een verwijsbriefje
              noodzakelijk is. Praktijken van huis- en tandartsen zijn bijvoorbeeld vormen van
              eerstelijns gezondheidszorg. In de Stadionbuurt zijn twee huisartsen gevestigd.

              Naarmate mensen ouder worden, doe zij een groter beroep op huisartsen. In de
              Stadionbuurt is meer dan dertig procent van de bewoners ouder dan 55 jaar. Meer
              dan zeven procent is zelfs ouder dan 75.

              In de aanpalende buurten zijn concentraties van huisartsen. Naast huis- en
              tandartsen zijn er in Oud Zuid een aantal andere zorgvoorzieningen, zoals thuiszorg,
              psychologen eerstelijnspraktijk, apotheken en dergelijke.

              Huisartsen trekken weg uit de grote steden. Op dit moment heeft het stadsdeel
              weinig instrumenten in handen om dit tegen te gaan. Zo wordt het stadsdeel
              bijvoorbeeld erg duur voor huisartsenpraktijken, maar kan het stadsdeel weinig
              doen aan de stijging van de onroerend goed prijzen. Hoe zou het stadsdeel ze vast
              kunnen houden?

              In de Stadionbuurt ligt een plan voor een Sportmedisch Centrum in de nieuwbouw
              op het Olympiaplein. Daarnaast zouden in de nieuwbouw Olympisch Stadion Noord
              fysiotherapeuten kunnen komen, maar ook Huisartsen Onder Eén Dak (HOED).
              Heeft u nog andere wensen? Wat is uw mening over de eerstelijns medische
              voorzieningen? Zijn er voldoende voorzieningen?



                       2.11.2 Resultaten Eerstelijns gezondheidszorg
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag gezondheidszorg
              De reactie van de wethouder wordt nog verwacht.

              Samenvatting discussie
              De algemene overtuiging van het panel is dat eerstelijns gezondheidszorg
              voldoende aanwezig en betaalbaar moet zijn en goed moet functioneren. Goede
              gezondheidszorg wordt verschrikkelijk belangrijk geacht en er mag nooit op
              bezuinigd worden, aldus deelnemers aan de consultatie.
              Wat betreft de problematiek rondom wegtrekkende huisartsen uit grote steden, zou
              het stadsdeel kunnen denken aan subsidiemogelijkheden, aldus enkele panelleden.

              Vanaf het Olympiaplein zijn volgens een panellid minstens drie huisartsen op
              loopafstand te vinden (Apollolaan, Stadionweg, Parnassusweg), en ook
              fysiotherapie, dus aan deze kant van de buurt wordt geen reden voor uitbreiding
              gezien door dit panellid. Dit panellid stelt dan ook dat bewoners blijkbaar in het
              midden en westen van de buurt minder goed voorzien zijn, en als oplossing wordt
              voor hen praktijkruimte bij het stadion geopperd.

              Een verzorgings/ouderencentrum in de Stadionbuurt is volgens de buurtbewoners
              een must.




50
                                Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                 Een goede plaats voor aanleun of serviceflats is volgens een panellid het
                 Olympiaplein. De activiteiten waarvoor het plein nu gebruikt wordt zouden dan
                 kunnen worden overgeheveld naar het
                 Stadion.Dat wordt volgens hetzelfde panellid niet intensief genoeg gebruikt tot op
                 heden en biedt wel alle mogelijkheden. Het Olympiaplein zou dan een uitermate
                 geschikte locatie voor ouderenvoorzieningen zijn met alle ruimte voor noodzakelijke
                 gezondheidszorg eromheen.

                 Consultatieresultaten



     1. Bent u tevreden met de voorzieningen in de eerstelijns gezondheidszorg
                                in de Stadionbuurt?




        29%

                                                                         42%
                                                                                         ja
                                                                                         nee
                                                                                         enigszins




                   29%




                 3. Welke voorzieningen in de eerstelijns gezondheidszorg in de wijk mist u?

                 Een panellid gaf aan geen voorzieningen te missen, maar hij was dan ook nog jong.
                 Andere panelleden gaven zeer uiteenlopende antwoorden:
                      zorg voor ouderen
                      tweede apotheek omdat de wachttijden te lang zijn
                      een psycholoog
                      zuigelingenzorg.




51
                                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




    4. Moeten alle voorzieningen in de eerstelijns gezondheidszorg volgens
                          u in de wijk aanwezig zijn?




              14%


14%
                                                                       ja
                                                                       in ieder geval een deel
                                                                       nee niet perse

                                                  72%




          5. Vindt u het belangrijk dat er een loket is voor alle zorgvoorzieningen?




7


6


5


4
                                                                                                 Reeks1

3


2


1


0
               ja                     nee                     blanco




                     6. Heeft u suggesties om het wegtrekken van huisartsen in de Stadionbuurt tegen te
                     gaan?

                     Gedane suggesties zijn het opzetten van een groepspraktijk in betaalbare
                     huisvesting beschikbaar gesteld door het stadsdeel. En het verhogen van inkomens
                     van huisartsen.




52
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     Stemming (uitgebrachte stemmen: 5)
     In het kader van eerstelijns gezondheidszorg was de vraag:

             „Waar moet het stadsdeel de meeste aandacht aan geven?‟

     Ondersteunen en bevorderen van vestiging eerstelijns gezondheidszorg in de
     Stadionbuurt kreeg 4 stemmen. Eén stem ging naar pro-actieve en preventieve
     gezondheidszorg (zoals huisbezoek).




53
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.12 V ERKIEZING EN      VOOR DE     S TADSDEELRAAD
                                             2.12.1 Inleiding
              Met internet heeft de democratie een kans op vernieuwing gekregen. Met
              StadiOnline probeert het stadsdeel die kans uit. Zes maanden lang discussieert het
              panel en is het mogelijk consultaties te doen en te stemmen. Op 6 maart zijn er
              verkiezingen voor de stadsdeelraad. StadiOnline schenkt hier natuurlijk aandacht
              aan. Vanaf vandaag leest u onder de knop „informatie‟ de plannen van de
              verschillende politieke partijen. U kunt met elkaar in discussie over de inhoud van
              deze plannen en over de verschillen tussen de partijen.

              De lokale verkiezingen trekken steeds minder mensen. Men heeft vaak weinig
              kennis van de inhoud van de partijprogramma's. Ook de bekendheid van politici is
              gering. En dat terwijl belangrijke knopen worden doorgehakt door lokale politici. Aan
              de andere kant trekken inspraakavonden vaak volle zalen, vooral als er een
              probleem is, of als de plannen een grote invloed op uw leefomgeving hebben.

              Kent u de lijsttrekkers? Weet u wat de politieke partijen in hun programma hebben
              staan voor het stadsdeel, of voor uw buurt? De komende twee weken kunt u in
              discussie over de standpunten van de verschillende partijen. Op 25 februari vindt in
              het kader van de verkiezingen Nederlands eerste digitale lijsttrekkersdebat plaats,
              waarbij u digitaal input kunt leveren voor het debat. We roepen u dan ook op actief
              met de lijsttrekkers in discussie te treden. In de consultatieperiode zullen
              schaduwverkiezingen worden gehouden.



                        2.12.2 Resultaten Stadsdeelraadverkiezingen
              Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag stadsdeelraadverkiezingen
              “Stemmen via internet biedt perspectief, maar dan wel op iets langere termijn als de
              techniek iets vereenvoudigd is. Nu is het nog te gecompliceerd. Om die reden is het
              voornemen om de mogelijkheid te bieden in Oud Zuid te stemmen via internet bij de
              komende statenverkiezingen in 2003 afgelast.”

              Samenvatting discussie
              Vanaf 18 februari kon gediscussieerd worden over de standpunten van de
              verschillende politieke partijen. In het kader van de stadsdeelraadverkiezingen zijn
              de lijsttrekkers bereid geweest met het panel in debat te gaan. Op 25 februari j.l
              vond een debat tussen lijsttrekkers van acht politieke partijen plaats.Helaas was er
              slechts één panellid online. Ook de verdere discussie trok weinig belangstelling,
              terwijl sommige politieke partijen tijdens de discussie een flink aantal reacties
              plaatsten over de aan bod gekomen onderwerpen in StadiOnline. Door het zeer
              geringe aantal bijdragen van panelleden kan er nauwelijks sprake zijn van een
              samenvatting van de discussie van de afgelopen twee weken.




54
                                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                         Consultatieresultaten



                                                                        PvdA
            1. Op welke partij stemt u op 6 maart?
                                                                        VVD
                                                                        GroenLinks
                                                                        D66

                        10%                      10%                    Zuid- en Pijp- belangen
                 0%
           10%                                                  30%     Amsterdam Anders / De Groenen
      0%                                                                Werkgroep Vrije Socialisten
                                                                        CDA
                                                                        Humanistische Partij
 10%                                                                    Amsterdam Leeft!
                                                                        Mokum Mobiel
           10%                                                          Blanco
                                   20%



                                                                         Vanw ege het verkiezingsprogramma
            2. Waarom stemt u op die partij of blanco?

                                                                         Vanw ege de bijdrage van de
                                                                         lijsttrekker aan het digitaal
                                                                         lijsttrekkersdebat op Stadionline
                                                                         Ik stem altijd op deze partij

                      10%
                                                                         Vanw ege advies van anderen

20%                                                              40%
                                                                         Vanw ege de behaalde resultaten in
                                                                         de afgelopen deelraadsperiode

                                                                         Vanw ege de manier w aarop de partij
                                                                         in de media is gekomen
0%
      10%                                                                Vanw ege de personen die op de lijst
                                                       0%                staan
                                 20%
                                                                         Vanw ege het slechte presteren van
                                                                         andere partijen

                                                                         Geen idee




 55
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


             3. Welk advies wilt u de partijen dringend meegeven voor de komende
                                   stadsdeelraadverkiezingen?

             Wees ten aanzien van de burgerij als politieke partij eerlijk en oprecht
              maakt het programma waar U mee komt waar en kom gemaakte afspraken
              na, want de burgers hebben nu steeds het gevoel dat zij om de tuin worden
              geleid (z.g.kiezersbedrog) en daar houdt een Amsterdammer niet van. Een
              voorbeeld hiervan is het volgende:vanaf 1990 tot voorjaar 2002 is er
              beloofd na vele inspraak en overlegavonden dat de Groenlijn hun hele
              grondbezit weer in zijn geheel zouden behouden,en niet wordt
              „wegbestemd‟, maar op 27 februari stemt de hele politiek met een
              handomdraai bijna de helft van alle grond weg. Waar blijft nu het
              vertrouwen in onze volksvertegenwoordigers? Graag een reactie van alle
              partijen. Ik ben benieuwd naar Uw antwoord. Met vriendelijke groet Louis
              Nijboer voorzitter van de Groenlijn
             Meer veiligheid op straat. Daarbij meer aandacht voor de fietsers en
              onderhoud van de fietspaden. Verkeersveiligheid: Stadionplein
              Amstelveenseweg bij Olympisch Stadion is zeer gevaarlijk voor fietsers. En
              blijvende computer faciliteiten voor ouderen in de Discusstraat waar wij nu
              onze lessen krijgen.
             Huizen voor iedere bevolkingsgroep bouwen.
             WEES NOG DUIDELIJKER
             Op stadsdeelniveau is het beste zicht op leefbaarheid: veiligheid, kwaliteit
              van de buurt (groenvoorzieningen, vuil), verkeer en wonen. Grotere thema's
              zijn al gauw domein van de centrale stad. Het stadsdeel doet er goed aan
              zich op deze vragen te concentreren.
             Geef meer informatie over de plannen m.b.t. splitsen en samenvoegen van
              woningen.

     Stemming (uitgebrachte stemmen: 5)
     Op de vraag:

              „Ziet u toekomst in stemmen via het internet?‟

     gaven alle deelnemers een bevestigend antwoord.




56
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.13 W ONEN
                                           2.13.1 Inleiding
            Prettig wonen begint bij goede huisvesting. En
            huisvesting is schaars en duur. Ook in de
            Stadionbuurt. Daar is weinig aan te doen. Wel
            kunnen we ons afvragen hoe tevreden we zijn
            met de woning die we hebben. In de
            omgevingsanalyse Stadionbuurt staat dat de
            kwaliteit van de woningen redelijk goed is.

            Tijdens een discussieavond over het wijkplan
            in de Marathonbuurt werd dat laatst weersproken. Vooral geluidsoverlast werd als
            probleem genoemd. Het stadsdeel heeft op zich weinig te vertellen over de
            woningen, behalve dan dat ze aan bepaalde minimumeisen moeten voldoen. Een
            groot deel van de woningen in de Stadionbuurt is corporatiebezit. Bovendien
            verruimt de centrale overheid verruimt een aantal regels, waardoor de invloed op
            woningbouw vermindert.

            Wel wil het stadsdeel een zo groot en gevarieerd mogelijk woningaanbod scheppen.
            Waar het gaat om samenvoeging, splitsing en verkoop moeten stadsdelen
            vertaalslag maken naar de lokale situatie. Het streven van stadsdeel Amsterdam
            Oud Zuid is om hierin te differentiëren per gebied.

            In de nota 'Wonen' zet het stadsdeel de plannen per gebied uiteen. Kunt u zich
            vinden in die plannen? Waar moeten woningen samengevoegd worden, en waar
            moeten ze gesplitst worden? Zou u de woning die u nu huurt willen kopen? Onder
            welke voorwaarden moet of mag dit alles gebeuren?


                                      2.13.2 Resultaten Wonen

            Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag wonen
            “Dit is één van de lastigste vraagstukken waar bestuurders voor staan, al een halve
            eeuw lang. Het convenant Wonen tussen gemeente, stadsdelen, woningcorporaties
            en Amsterdam steunpunt wonen biedt instrumenten zoals splitsen en
            samenvoegen, om de woningvoorraad structureel te verbeteren. Uitbreiding van de
            woningvoorraad met nieuwbouw is in ons stadsdeel moeilijker. De laatste grote
            woningbouwlocatie is het Olympisch Stadionterrein. Al besef ik dat gezien de hoogte
            van de koopprijzen maar weinig mensen in de Stadionbuurt daar iets aan hebben.”

            Samenvatting discussie
            Volgens het panel moet het stadsdeel meer doen om een gemêleerd
            woningbestand te krijgen, waar ruimte is voor studenten, starters, doorstromers,
            yuppen, etc. Bewoners moeten kunnen doorstromen naar grotere (koop)woningen
            zodat hun huidige woning vrijkomt voor starters. In de Marathon- en
            Bertelmanpleinbuurt vindt men de meeste woningen bovendien te klein. Hier moet
            het samenvoegen van woningen makkelijker worden.




57
                                 Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                  Zij voorzien hierbij ook problemen, want de diversificatie komt de Amsterdamse
                  woningmarkt als geheel wel ten goede, maar voor huidige bewoners maakt het
                  weinig uit of er nieuwbouw plaatsvindt op het Stadionterrein of bijv. op IJburg -
                  buurtbewoners krijgen immers geen voorrang. Het belang van betrokkenheid van
                  bewoners bij hun buurt wordt in dit soort gevallen soms een beetje over het hoofd
                  gezien, en die betrokkenheid kan alleen maar groter worden als men ergens langer
                  blijft wonen. Om dit op te vangen moet er dan ook, naast de nieuwbouw, heel
                  serieus werk gemaakt worden van het diversifiëren van het bestaande
                  woningbestand, d.m.v. samenvoeging en verkoop aan zittende huurders (vaak in
                  combinatie met elkaar – men kan zich inderdaad niet voorstellen dat veel mensen
                  er interesse in hebben om een woning van 40m2 te kopen). Op deze manier bereik
                  het stadsdeel dezelfde gewenste eindsituatie (meer diversiteit in het
                  woningbestand), maar laat je het sociale weefsel in de buurt wat meer intact. Ik heb
                  altijd de indruk gehad dat de relatief grote mate van sociale cohesie nu juist een
                  van de meest positieve kenmerken van de Stadionbuurt is geweest.

                  De dure en grote woningen in de Stadionbuurt worden vaak nog bewoond door
                  alleenstaande ouderen. Als er voor hen passende woonruimte zou zijn in de vorm
                  van aanleun of verzorging of aangepast voor ouderen zouden zij graag willen
                  verhuizen. Dan zou er direct doorstroming plaats vinden. Het is bekend dat er veel
                  ouderen in Zuid wonen. Zij hebben een oplossing in de hand, aldus het panel.

                  Wat betreft de kosten van woonruimte vindt het panel dat het in de Stadionbuurt
                  wel meevalt. (Het betreft dan ook veel sociale woningbouw). Huisvesting is schaars,
                  maar duur? Wel komt het vaak voor dat mensen ruimer wonen dan strikt
                  noodzakelijk…

                  Consultatieresultaten


           1. Wat moet er aan de huisvesting in de Ijsbaanpadbuurt gebeuren?


                                                                    Woningen moeten gesplitst
                                                                    worden waardoor er op termijn
                                                                    meer koopwoningen kunnen
                                                                    komen
                                                                    Woningen moeten
                                              25%                   samengevoegd worden
                                                                    waardoor er grotere woningen
                                                                    ontstaan
     50%                                                            Niets

                                              25%
                            0%
                                                                    Geen mening




58
                                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




      2. Wat moet er aan de huisvesting in de Marathonbuurt gebeuren?


                                                              Woningen moeten gesplitst
                                                              worden waardoor er op termijn
                                                              meer koopwoningen kunnen
                                                              komen
                       0%                                     Woningen moeten
                                         25%                  samengevoegd worden
                                                              waardoor er grotere woningen
                                                              ontstaan
                                                              Niets

     75%

                                                              Geen mening




           3. Wat moet er aan de huisvesting in de Van Tuyllbuurt gebeuren?



                                                                 Woningen moeten gesplitst
                                                                 worden waardoor er op termijn
                                                                 meer koopwoningen kunnen
                                                                 komen
                          0%                                     Woningen moeten
      25%                                                        samengevoegd worden
                                                                 waardoor er grotere woningen
                                                                 ontstaan
                                                  50%            Niets

      25%

                                                                 Geen mening




                      4. Indien u in een huurhuis woont onder welke voorwaarden (pijs, staat van woning,
                      grootte) zou u dan uw huis willen kopen?




59
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     De grootte (tenminste 50m2 , prijs (hypotheeklast niet meer dan 600 euro) en goed
     onderhoud zijn belangrijke randvoorwaarden voor het kopen van een huurhuis.


     Stemming (uitgebrachte stemmen: 5)
     Op de vraag:

           „Vindt u dat het Stadsdeel voldoende inspanning levert om in de
     woningbehoefte te voorzien?‟

     antwoordden alle vijf de panelleden die hun stem hebben uitgebracht: nee.




60
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.14 P ARKEREN
                                            2.14.1 Inleiding
             De Amsterdammer is graag mobiel. Of ie nu hartje centrum woont of
             daarbuiten. Maar de auto is niet alleen heilig voor veel Amsterdammers. Ook
             de vele mensen die in Amsterdam werkzaam zijn, maar elders wonen,
             komen graag met de auto.

             In het voorjaar van 2001 is u gevraagd welke discussieonderwerpen u graag
             aan de orde wilde zien komen. Het verkeer en parkeerbeleid stond op de
             eerste plaats. Want mobiliteit is een groot goed, mits de voordelen niet
             worden overschaduwd door nadelen zoals verstopte wegen, gebrek aan
             parkeerplaatsen en hoge parkeertarieven.

             Avondparkeergeld heffen levert een vermindering van de parkeerdruk met 10% op,
             maar er is uit onderzoek gebleken dat ouderen daardoor minder bezocht worden.
             Hoe staat het met de relatie bewoner en bezoeker, kortingen voor ouderen? In de
             Stadionbuurt is de wielklem afgeschaft als gevolg van het uitwerkingsbesluit. Hoe
             bevalt dit? Wat zijn acceptabele kosten voor een parkeerplaats? En hoe is het met
             het parkeergedrag gesteld? Graag willen we uw mening daarover horen.


                                   2.14.2 Resultaten Parkeren
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag parkeren
             “Hiermee wordt het beleid van het stadsdeel ondersteund, daar ben ik blij mee. Het
             stopzetten met de wielklem is tot 15 november een proef, daarna volgt evaluatie en
             daarna eventueel voorzetting. Gebouwd parkeren komt gelukkig steeds meer voor
             bij nieuwbouw van woningen, zoals in het noordelijk deel van het stadionterrein (alle
             auto´s onderdak) Maar je hebt ook de parkeergarage onder het stadion, daar is nog
             plenty plek.”


             Samenvatting discussie
             De discussie over parkeren liep sterk uiteen. Weinig mensen bleken echter
             voorstander van avondparkeren. De blauwe zone in winkelgebieden werd gezien als
             goede oplossing voor parkeerproblemen aldaar en de kraskaarten zouden wat de
             panelleden betreft voor alle bewoners (niet alleen 65+-ers) beschikbaar moeten
             komen.




61
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




         Consultatieresultaten




                                 1. Is er volgens u in de Stadionbuurt een parkeerprobleem ?


     5




     4




     3

                                                                                                       Reeks1

     2




     1




     0
                        Ja                               Nee                            Blanco




                   2. Beschikt u over een of m eerdere auto's?




                  14%




                                                                                                 Ja
                                                                                                 Nee




                                                            86%




62
                          Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                3. Bent u voor het invoeren van avondparkeren?




                                   0%




                                                                                  Ja
                                                                                  Nee




                                  100%



     4. Moet de proef om te stoppen m et w ielklem m en w orden doorgezet in de
                                  Stadionbuurt?




     29%



                                                                                        Ja
                                                                                        Nee



                                                                  71%




           Stemming (uitgebrachte stemmen: 4)
           Uit de consultatie bleek dat de meeste deelnemers vinden dat er momenteel geen
           parkeerprobleem in de Stadionbuurt is. Volgens het panel hoeft er geen
           avondparkeren ingevoerd te worden en moet de proef met stoppen met
           wielklemmen worden doorgezet.

                 „Maar wat moet het stadsdeel ondernemen als de parkeerdruk in de
                 toekomst gaat toenemen?‟

           Twee deelnemers zijn van mening dat het Stadsdeel meer moet investeren in
           (gebouwde) parkeervoorzieningen. Geen enkele deelnemer is voorstander van het
           ontmoedigen van parkeren door bezoekers in de Stadionbuurt (bijvoorbeeld door
           hardere sancties of het invoeren van avondparkeren). Twee deelnemers stemden
           blanco.




63
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     2.15 O PENBAAR    GROEN

                                            2.15.1 Inleiding
             Groen in de wijk is voor veel mensen erg belangrijk. Het onderbreekt de asfalt- en
             bakstenen aanblik van de stad en maakt het straatbeeld vriendelijker. Sommige
             mensen vinden het bovendien leuk om zelf een „tuintje‟ te onderhouden.

             Er zijn ook mensen die zich ergeren aan de klei9nschalige groenvoorzieningen,
             zoals geveltuintjes en perkjes. Ze worden soms slecht onderhouden en veranderen
             in verzamelplaatsen van zwerfvuil.

             Het stadsdeel is verantwoordelijk voor de openbare ruimte in de wijk. Daarbij moet
             het een afweging maken tussen groen en trottoir, tussen speelplaats en park etc.
             Het stadsdeel is daarom erg benieuwd naar uw mening over groen in de wijk.

             Is het groen in de Stadionbuurt naar wens? Moeten de geveltuintjes behouden of
             zelfs bevorderd worden, of is het beter om enkele grote, door het stadsdeel
             verzorgde groenplekken te hebben? in hoeverre de zorg voor groenvoorzieningen de
             contacten tussen bewoners volgens u kan bevorderen. Zou u zin hebben in een
             geveltuintjesdag of in een project met binnentuinen?


                                          2.15.2 Resultaten
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag openbaar groen:

             Samenvatting discussie
             In de discussie kwam naar voren dat sommige buurtbewoners erg hechten aan
             groen, mits goed onderhouden. Andere buurtbewoners zien het groen liever
             verdwijnen i.v.m. het gebrekkige onderhoud en pleiten voor meer parkeerruimte
             i.p.v. meer groen.




64
                               Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                 Consultatieresultaten



             1. Bent u tevreden met de hoeveelheid groen in de wijk?




                 13%
      0%
                                                                                    Ja
13%
                                                                                    Redelijk

                                                                                    Nee

                                                                                    Geen mening




                                                                74%




      2. Wat vindt u van de staat van onderhoud van het openbaar groen in de
                                        wijk?




                                                                  Het openbaar groen w ordt goed
                                                                  onderhouden
           13%                           12%
                                                                  Het openbaar groen w ordt matig
13%                                                               onderhouden

                                                                  Het openbaar groen w ordt slecht
                                                                  onderhouden

                                                                  Geen mening


                                         62%




65
                          Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                       3. Hoe staat u tegenover geveltuintjes?




                                                                       Positief: het fleurt de w ijk w at op
           13%
                                                                       Negatief: het maakt de w ijk slordiger
     13%
                                                                       Neutraal: het maakt mij niet zoveel uit

     0%                                                                Geen mening


                                                74%




           4. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat het openbaar groen, inclusief de geveltuintjes,
                                     beter onderhouden wordt?

                Openbaar groen: bomen en struiken beter snoeien (kastanjebomen
                 Argonautenstraat); Geveltuintjes: eigenlijk geen openbaar groen, lekker aan
                 de mensen zelf over laten; overig: speelveldjes en openbare
                 speelvoorzieningen beter onderhouden.

                De houders van geveltuintjes aanschrijven om geveltuintjes beter te
                 onderhouden.

                Ik ben geen tuinier, maar vaker onderhoud, of misschien wat "vollere" planten
                 gebruiken, in plaats van planten die er het grootste deel van het jaar uitzien
                 als takken of grassprieten!

                Bewoners betrekken bij onderhoud, hen mede verantwoordelijk te maken,
                 bijvoorbeeld door een klein budget beschikbaar te stellen...

                Meer geld, beter schoonmaken door reiniging. Bij nieuw groen:
                 onderhoudsbestendig groen en meer aanspreken (desnoods beboeten) van
                 burgers.

                Geveltuintjes zijn toch een persoonlijk plezier van iemand dacht ik? Is dat een
                 probleem? En voor openbaar groen is de stad verantwoordelijk. Zal ik aan hun
                 bosjes knippen? Soms raap ik grote vlakken karton van het groen op omdat,
                 ik het jammer vind voor het gras eronder...




66
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



          Bewoners aanspreken op hun (mede)verantwoordelijkheid, ook voor van
           gemeentewege onderhouden plantsoenen e.d.

          "Groendagen" organiseren zoals in andere stadsdelen gebeurt



     Stemming (uitgebrachte stemmen: 12)
     Uit de consultatie over openbaar groen bleek dat deelnemers grotendeels positief
     zijn over de geveltuintjes in de buurt. Alleen het onderhoud kan beter.

             „Maar wie moet daar verantwoordelijkheid voor nemen?‟

     Elf deelnemers achten de bewoners zelf verantwoordelijk voor het onderhoud van
     de geveltuintjes. Een deelnemer vindt dat het stadsdeel (mede) verantwoordelijk is
     voor het onderhoud van de geveltuintjes.




67
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.16 V OORZIENINGEN       VOOR KI NDEREN

                                             2.16.1 Inleiding
             In de Stadionbuurt wonen bijna duizend kinderen in de leeftijd van 0 tot 12 jaar.
             Voor deze kinderen en hun ouders biedt de buurt zes peuterspeelzalen en drie
             locaties voor naschoolse opvang. Er zijn geen kinderdagverblijven in de buurt. Voor
             al deze voorzieningen bestaan wachtlijsten. Daarnaast zijn er voor de kinderen
             negen speelplaatsen in de wijk en worden er activiteiten georganiseerd door de
             scholen, de buurthuizen en de bibliotheek.

             Het kinderpanel van de stadsdeelraad Oud Zuid heeft in tekeningen aangegeven
             wat zij graag veranderd zouden willen zien. Over het algemeen vinden ze de
             speelplaatsen maar saai. De jongens kunnen niet goed voetballen in het grind, of
             basketballen zonder net. De meisjes willen graag een bankje om te kletsen en
             minder struiken met prikkels. Het mag allemaal wel wat kleurrijker en wat speelser.
             Wat te denken van een fonteintje om lekker in te springen en met water te
             kliederen!

             Uit onderzoek blijkt ook dat slechts de helft van de ouders tevreden is over de
             speelgelegenheden voor hun kinderen in de wijk. Ruim 35% van hen is daarnaast
             (erg) ontevreden over de mogelijkheden voor kinderopvang.

             Wat zou er volgens u moeten gebeuren in de wijk? Hebben de kinderen gelijk en
             mag het wat minder saai? Misschien minder gepland, en meer ruimte voor hun
             eigen creativiteit. En wat is de rol van het stadsdeel? Is deze verantwoordelijk voor
             de kinderopvang en het wegwerken van de wachtlijsten?


                                           2.16.2 Resultaten
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag voorzieningen voor kinderen:

             Samenvatting discussie
             Er waren drie bijdragen aan de discussie over de voorzieningen voor kinderen. Een
             moeder van twee kinderen (5 en 7) geeft aan dat ze het belangrijk vindt dat haar
             kinderen op verschillende plaatsen kunnen spelen. Zoals in het Vondelpark,
             Rembrandt-, Sophia-, Ooster-, Westerpark, omdat daar meer te doen is. Kinderen
             hebben nieuwe prikkels nodig. Klimmen en water is voor haar kinderen belangrijk.
             Deze moeder laat haar kinderen overigens niet alleen op straat spelen.

             De andere deelnemer die heeft gereageerd geeft aan dit een lastig onderwerp te
             vinden, omdat hij geen kind meer is en er ook (nog) geen heeft. Op zich vindt hij dat
             de speelplaatsjes er goed uit zien. En als de kans kleiner wordt dat een bal op straat
             belandt, stelt hij voor de voetbal en basketbalkooien af te breken. Hij vindt dat deze
             het straatbeeld niet ten goede komen

             Het geheel ontbreken van kinderopvang in de Stadionbuurt vindt men
             problematisch. Met name omdat de huidige bevolkingsstructuur (met relatief veel
             ouderen) waarschijnlijk zal veranderen - vooral als er inderdaad woningen
             samengevoegd worden dan zal dit op de langere duur veel meer ouders met (jonge)
             kinderen aantrekken. De inspanningen van het Stadsdeel op het gebied van
             kinderopvang worden allerminst voldoende geacht met dat vooruitzicht.




68
                               Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                 Consultatieresultaten




                       1. Heeft u kinderen in de leeftijd 0-12 jaar?




                                                      8%




                                                                                                     Ja
                                                                                                     Nee




                               92%




      2. Kinderen geven zelf aan leukere gevarieerde speelplaatsen te willen. Wat
                                    vindt u daarvan?




     33%                                                            Ja, daarin hebben zij gelijk
                                                    42%
                                                                    Nee, de speelplaatsen zijn leuk
                                                                    genoeg
                                                                    Dat weet ik niet

                 25%




69
                          Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




             3. Indien u kinderen heeft, vindt u dat er voldoende
                       kinderopvangvoorzieningen zijn?




                                              17%


                                                                             Ja
                                                                             Nee
                                                                             Ik heb geen kinderen
     58%                                                     25%




           4. Heeft u suggesties om de voorzieningen voor kinderen en ouders te verbeteren?

           Sommige deelnemers hebben geen enkele suggestie om de voorzieningen voor
           kinderen en ouders te verbeteren. Anderen stellen vragenlijsten voor, die door
           buurtbewoners moeten worden ingevuld. In enkele wijken van Amsterdam schijnt
           een Moedercentrum te zijn. Er wordt gesuggereerd dat dit misschien ook goed zou
           zijn in Oud zuid.
           Vragen aan kinderen wat zij wensen wordt ook geopperd. Verder vindt men het
           belangrijk dat de kwaliteit van speeltuinen wordt verbeterd, zodat er goed
           onderhouden, veilige speelplaatsen ontstaan.
           De kwaliteit en capaciteit van naschoolse opvang kan volgens deelnemers
           eveneens worden verbeterd. Vestiging van kinderdagverblijven moet worden
           gestimuleerd.


           Stemming (uitgebrachte stemmen: 16)
           Op de vraag:

                   „Moet het Stadsdeel meer investeren in leukere en veiligere
           kinderspeelplaatsen?‟

           antwoordden tien deelnemers bevestigend, vier ontkennend en twee deelnemers
           stemden blanco.




70
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.17 V ERKEERSVEILIGHEID
                                            2.17.1 Inleiding
             Waar is de heer in het verkeer? Volgens
             sommigen van u is het met de
             verkeersveiligheid in de Stadionbuurt
             soms bar gesteld. Dat bleek al kort nadat
             StadiOnline van start was gegaan. De
             discussie over (on)veiligheid werd spoedig
             een discussie over verkeers(on)veiligheid.
             In de komende twee weken gaan we daar
             dieper op in.

             De verkeersonveiligheid had had volgens deelnemers aan StadiOnline met name
             betrekking op onbeschoft gedrag in het verkeer. Buurtbewoners ergeren zich aan
             het fietsen op de stoep of aan het feit dat zebra‟s genegeerd worden. Onveilige
             situaties werden minder gesignaleerd.

             Volgens het cluster verkeer en parkeren van stadsdeel Oud Zuid, is daarvan in de
             Stadionbuurt inderdaad nagenoeg geen sprake. Wel worden er veranderingen
             aangebracht om de verkeersveiligheid te vergroten. Zo streeft men naar vrij liggende
             fietspaden en zijn er 30 kilometerzones ingesteld.

             Wat is uw indruk van de verkeersveiligheid in de Stadionbuurt? Doen zich
             knelpunten voor? En wat zijn volgens u mogelijke oplossingen? Hoe kunnen mensen
             worden aangespoord zich veiliger te gedragen in het verkeer?


                                          2.17.2 Resultaten
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag verkeersveiligheid:

             Samenvatting discussie
             Er was een record aantal bijdragen bij de discussie over verkeersveiligheid. De
             discussiebijdragen liepen erg uiteen. Sommige panelleden vinden de situatie niet zo
             onveilig in de Stadionbuurt, terwijl anderen vele locaties aangeven waar de
             verkeersveiligheid in het geding is. Vaak wordt aangegeven dat verkeersveiligheid
             vooral samenhangt met veilig gedrag in het verkeer.

             Consultatieresultaten

             1.    Wat vindt u van het verkeersgedrag van de weggebruikers in de
             Stadionbuurt?

             De meningen zijn nogal verdeeld voor wat het verkeersgedrag betreft. De meeste
             buurtbewoners vinden de situatie niet beter of slechter dan elders. Het
             (spits)verkeer Stadionplein / Amstelveenseweg / Marathonweg wordt wel als
             problematisch ervaren: er wordt te hard en onverantwoord gereden. Ook de
             (brom)fietsers op de stoep worden erg gevaarlijk gevonden. Gedrag wordt meer en
             meer asociaal. Voor buitenspelende kinderen is het bepaald niet veilig.




71
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      2. Er komen verkeerslichten op het Haarlemmermeercircuit. Denkt u dat
          deze verbetering voldoende is om de verkeersveiligheid daar te
                                   waarborgen?




                   13%



                                                                                   Ja
                                                                                   Nee
                                                                     49%           Geen mening

     38%




                3. In de discussie waren er meerdere klachten over de verkeerssituatie op de
                Amstelveenseweg (filevorming, door rood rijden, onveilige fietspaden). Heeft u
                        suggesties om de situatie op de Amstelveenseweg te wijzigen?

                        Doorstroom vanaf Stadionplein beter reguleren
                        De weg over het Stadionplein kan veel veiliger lopen
                        Voorrangsrotonde van het circuit maken, bevordert de doorstroming
                        De taxi‟s rijden te hard op de vrije baan
                        Zorg voor een betere verkeersafwikkeling richting Vondelpark, haal
                         bijvoorbeeld, de linksaf beweging weg richting Oranje Nassaulaan en
                         maak van het Haarlemmermeercircuit een voorrangsrotonde
                        Maak de bestaande wegen vooral de inkomende BREDER, leg
                         bijvoorbeeld de tram en busbaan in het midden van de Amstelveenseweg
                         onder de bomen. Dit geeft veel meer ruimte.
                        Ja, verkeerscontrole, door politie
                        Nee
                        Aparte fietspaden en voldoende roodlicht / snelheidscamera's (goed
                         zichtbaar!!)
                        Richting stad tweebaansweg.
                        Fietspad gedeelte van trottoir gebruiken
                        Betere doorstroming van het Haarlemmermeerplein.
                        Vrijliggende fietspaden, tram op middenberm, twee rijstroken aan elke
                         kant en betere belijning (zeker in zuidelijke richting)!
                        Meer controle




72
                  Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     4. Het Stadionplein wordt wel eens genoemd als een gevaarlijke verkeerssituatie.
               Bent u het daar mee eens? Zo ja, wat zou er moeten wijzigen?


             De oversteek van openbaar vervoer van het midden van de weg naar een
              strook langs de rand is ook niet erg gelukkig
             Als de centrale stad een aansluiting maakt naar de ringweg A10, wordt
              de situatie toch drastisch gewijzigd
             Ja, vooral de oversteekplaatsen voor de fietsers, ook de slecht
              onderhouden fietspaden met gaten en scheuren zijn een gevaar.
             Daar ben ik het niet mee eens.
             Verkeerssituatie zodanig wijzigen dat het verkeer komende vanuit
              richting Olympisch Stadion in de baan voor links af niet meer rechtdoor
              kan gaan wat nu dus heel veel gebeurt.
             Bij uitgang Olympisch Stadion waar lijn 16 richting Amstelveenseweg
              gaat graag haaientanden en verplicht stopbord           voor fietspad daar
              de automobilisten het fietspad totaal negeren.
             Verkeerscontrole door politie.
             Ja. Uitritconstructie van parkeerplaats naar Amstelveenseweg vervangen
              door iets anders, zodat met name de oversteek minder gevaarlijk wordt.
              Surveillance tegen verkeer dat via de linksafstrook van de
              Amstelveenseweg rechtdoor de Stadionweg oprijdt, en daar fietsers en
              voetgangers in gevaar brengt.
             Plannen voor nieuw Stadionplein doorvoeren.
             Rondom Stadionplein wordt te hard gereden.
             Ik heb er nog nooit problemen ondervonden, maar misschien wordt het
              veiliger als auto's niet meer direct van de parkeerplaats (Febo) naar de
              Amstelveenseweg kunnen.
             Ja, onoverzichtelijk en voor langzaam verkeer moeilijk over te steken,
              bijvoorbeeld met fiets vanuit noordelijke uitgang Olympisch Stadion (bij
              verhuisde huisje) richting Stadionweg naar Olympiaplein: het licht staat
              nog geen 10 seconden op groen!
             Specialisten moeten daar een oplossing voor vinden.
             Ja. Wellicht de fase van de verkeerslichten voor toegang tot de
              Amstelveenseweg richting noorden beter (automatisch?) afstemmen op
              de doorstroom aldaar zodat het kruispunt niet door filevorming vast komt
              te zitten. Toegang tot de Olympiaweg vanaf het plein overzichtelijker
              maken, en met name veiliger voor fietsers.
             Niet echt, maar als ik iets zou moeten noemen vind ik de weg zeer
              onoverzichtelijk, vooral na de bocht komend vanaf de A10. Daarnaast is
              het doorsteken naar de buurt via het Stadionplein niet al te veilig. Alle
              opstappende mensen (op de vakantiebussen) op het Stadionplein
              creëren ook vaak gevaarlijke situaties
             Ja, mee eens.Ik vind dat de weg voor autoverkeer daar onderdoor zou
              moeten lopen. Veel verkeer wat over het plein loopt hoeft daar niet te zijn
              maar verstoord wel de mogelijkheden in gebruik die het plein biedt.


     5. Zijn er nog andere locaties in de Stadionbuurt die aandacht van het stadsdeel
                       behoeven als het gaat om verkeersveiligheid?

             De wegmarkering kan veel duidelijker - veel verf is versleten of markeert
              de weg onduidelijk




73
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


              Voetgangers zijn ook verkeersdeelnemers. Die ondervinden veel hinder
               van de reclame-uitingen en de fietsen in de Zeilstraat.
              Ja. Laat het doorgaande verkeer vanuit de Havenstraat direct links
               afslaan langs het Haarlemmermeercircuit, richting Marathonweg,
               Kruzemanstraat.
              De automobilist duidelijk maken dat bij file ruimte moet blijven voor het
               verkeer van rechts.
              Ja, komende vanuit de Marathonweg richting Stadionweg. Wil men naar
               de Parnassusweg dan is het autoverkeer gedwongen door een
               verkeersbord rechts af te slaan de Stadionweg op en dan kan men
               draaien op het eerst volgend kruispunt, de Achillesstraat om weer
               richting Parnassusweg te komen. Nu de praktijk men rijdt na de
               vluchtheuvel over de trambaan om naar de Parnassusweg te komen zelfs
               de politie bezondigd zich hier aan. Oplossing trek de vluchtheuvel nog
               een stuk verder de Stadionweg op richting Achillesstraat.
              Bij uitgang Olympisch Stadion waar lijn 16 richting Amstelveenseweg
               gaat graag haaientanden en verplicht stopbord voor fietspad daar de
               automobilisten het fietspad totaal negeren.
              Ja. Sluiproute Olympiaweg voor Amstelveenseweg.
              Ja. Aansluiting Olympiaplein - Olympiaweg.
              Met name (kruisingen op) doorgaande routes.
              Gewoon 50 km verplichten door eerst borden en daarna controleren.
              Misschien kan er een onderzoek gedaan worden naar de effectiviteit van
               verkeersborden in het algemeen?
              Parnassusweg, daar wordt veel te hard gereden en het plan om de
               verkeerslichten op de kruising met de Stadionkade weg te halen is
               onzalig: dan zal er nog harder gereden worden. Bovendien: de brug ligt
               hoger dan de rest van de straat en het deel ten zuiden van de burg is
               verlaagd, dus het zicht vanuit de straat in zuidelijke richting is slecht. Ben
               benieuwd hoe vaak het mis zal gaan als iemand vanaf de Parnassusweg
               linksaf wil slaan (de Stadionkade op) en het tegenliggend verkeer moet
               kruisen dat veel te hard rijdt (en slecht zichtbaar is).
              Kruispunt Marathonweg Olympiaweg
              Marathonweg: niet geschikt voor het doorgaand verkeer dat er nu
               overheen gaat. Kan beter tot bestemmingsverkeer beperkt blijven.
              Haarlemmermeercircuit en Stadionplein zijn de belangrijkste
               aandachtspunten.
              Nee, de Stadionbuurt is door de band genomen niet onveilig.
              De oversteek voor fietsers vanaf de Parnassusweg op het Olympiaplein
               naar links is twee jaar geleden opnieuw aangelegd en daarmee minder
               goed in gebruik geworden. Dat zou eigenlijk weer in orde moeten worden
               gemaakt.

     Stemming (uitgebrachte stemmen: 15)
     Op de vraag:

     „Moet het Stadsdeel de 30 km zones versneld invoeren in de Stadionbuurt?‟

     antwoordden elf panelleden ontkennend. Drie panelleden zijn van mening dat het
     stadsdeel de 30 km zones versneld moet invoeren in de Stadionbuurt. Een panellid
     stemde blanco.




74
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.18 V U IL   OP STRAAT

                                               2.18.1 Inleiding
               Het huisvuil wordt wekelijks op gezette tijden opgehaald. Voor grofvuil kan een
               afspraak worden gemaakt. Er staan regelmatig afvalbakken en er is weinig
               vandalisme. Wél ligt er vaak rommel op straat.

               Nog maar kort geleden was het zo dat er in de Stadionbuurt werd geveegd voordat
               het huisvuil werd opgehaald. Niet de meest praktische volgorde, zo meenden velen.
               Dit is nu opgelost door een betere coördinatie. Nu wordt er geveegd nadat het
               huisvuil is opgehaald. De oplossing blijkt vaak heel eenvoudig te zijn. Misschien zijn
               er voor het zwerfvuil ook slimme manieren te bedenken. Een vuilnisdienst alleen
               lijkt niet voldoende.

               Ergert u zich aan vuilniszakken die op de verkeerde dag worden buiten gezet?
               Buurtbewoners die vergeten het grof vuil te bellen als ze grote schoonmaak hebben
               gehad, waardoor er dagenlang koelkasten, lampenkappen en matrassen aan de
               kant van de weg staan? Of aan het zwerfvuil dat een paar uur nadat de veegdienst
               is geweest al weer de straten ontsiert? Zo ja, hoe lossen we dat dan op? Is het
               stadsdeel hiervoor verantwoordelijk of kunnen bewoners ook wat ondernemen?
               Moet de reinigingspolitie harder optreden of zijn er andere maatregelen nodig?


                                             2.18.2 Resultaten
               Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag vuil op straat:

               Samenvatting discussie
               In de discussie over vuil op straat blijkt dat de meeste deelnemers de oorzaak toch
               met name zien bij de buurtbewoners zelf. Mensen gooien troep op straat en er
               wordt te weinig aan gedaan om dit tegen te gaan. Opvoeding speelt hierin een
               belangrijke rol, maar ook het op tijd legen van afvalbakken zou vervuiling kunnen
               tegengaan.




75
                                        Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                        Consultatieresultaten




                1. Welke suggesties om de veegdienst effectiever te m aken vindt u zinvol?




                                                                          vegers buurtgebonden laten w erken
                                                                          (vegers verantw oordelijk maken voor
                                                                          bepaalde straten i.p.v. elke keer een
                                                                          ander gebied)
                      11%
                                                                          vaker vegen

     22%                                                    45%

                                                                          meer toezicht van het stadsdeel op de
                                                                          effectiviteit van het vegen


                      22%
                                                                          een bew onerspanel instellen dat
                                                                          rapporteert over de rommel in de
                                                                          straat




           2. Zou u in een bew onerspanel w illen zitten dat in de gaten houdt of er goed geveegd
                                                   w ordt?




                                                                                        45%
                                                                                                             Ja
                                                                                                             Nee
      55%




76
                                Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




           3. Bent u bekend m et de actie van het stadsdeel Oud Zuid ruim t op?




     33%



                                                                                          Ja
                                                                                          Nee


                                                                         67%




                       4. Het stadsdeel gaat grotere afvalbakken plaatsen op plekken met een
                        publieksfunctie. Welke locatie hebben volgens u zo‟n publieksfunctie?

                               Bij gelegenheden waar consumpties worden verstrekt
                               Verzamel plekken waar de vuilniszakken staan
                               Bij parken
                               Langs de Stadionkade
                               Op iedere hoek.
                               Overal waar nu bakken staan en waar papier en flessencontainers
                                zijn
                               Waar horecagelegenheden zijn
                               Waar markt is
                               Snackbars
                               Haltes openbaar vervoer
                               Winkelstraten
                               Stadionplein
                               Bij plantsoentjes en speeltuinen
                               Haarlemmermeercircuit
                               Rondom het Olympiaplein
                               Zeer zeker bij supermarkten en bij scholen
                               Op de pleinen
                               Speelplaatsen
                               Plekken waar banken geplaatst zijn




77
                                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




           5. Van w elke m aatregelen verw acht u het m eest als het gaat om het schoner
                                       houden van de w ijk?




                     10%        0%
                                                      30%                publiekscampagne
                                                                         meer (grotere) afvalbakken
                                                                         boetes en strengere handhaving
     30%                                                                 veegdienst
                                                                         geen van alle
                                        30%




                           6. Heeft u zelf nog concrete suggesties voor een schonere Stadionbuurt?

                               Per adres waar nodig een brief sturen en de geadresseerde duidelijk
                                maken dat binnen een bepaalde tijd de stoep schoon moet anders volgt
                                een boete.
                               Mee vegen en strenger handhaven. Bovendien betere prullenbakken.
                               Boetes en strengere handhaving.
                               Helaas niet.
                               Kinderen verantwoordelijkheid leren.
                               Vegen na marktdag en niet een dag er voor, vind ik nogal zinloos (gezien
                                de rommel van afgelopen zaterdag).
                               Als je denkt een deel uit te maken van de buurt, dan vervuil je deze niet.
                                Oftewel hoe je zelf leeft. Als je van kind af leert, dat je een papiertje niet
                                zo maar op straat gooit, dan doe je dat later ook niet met een blik verf!
                                Wat wil ik zeggen? Bij de ouders begint het. Of andere personen die een
                                kind als voorbeeld herkent. Maar als de ouders het niet doen, helpen
                                sancties dan? Een Amsterdammer laat zich niet graag iets zeggen. Nee,
                                ik heb geen concrete ideeën voor een schonere buurt.
                               Bewoners meer op attenderen dat ook het voederen van duiven
                                vervuiling teweeg brengt ook al staan er verbodsborden. Er wordt daar
                                niet op gecontroleerd.
                               Verantwoordelijkheid terugbrengen bij de mensen.
                               Via scholen kinderen een straat of speelplaats laten adopteren, d.w.z.
                                dat ze die plek zelf schoonhouden onder begeleiding.
                               Niet alleen vegen, maar ook (frequenter) aanpakken van het vele
                                zwerfvuil in plantsoenen, dus op plaatsen waar de veegwagen niet komt.
                               Organiseren van 'opruimdagen' voor/door de buurt.




78
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



     Stemming (uitgebrachte stemmen: 11)
     Op dit moment volgt de veegdienst de route van de vuilophaaldienst. Dat is de
     meest efficiënte manier van werken voor het stadsdeel. Het is ook mogelijk om de
     veegdienst buurtgebonden te laten werken. In dat geval zou het stadsdeel ook
     bewonerspanels willen instellen, die controleren of de straat goed genoeg wordt
     schoongeveegd.

             „Wilt u dat het stadsdeel deze nieuwe aanpak gaat uitproberen?‟

     Acht deelnemers willen dit experiment wel aangaan. Drie deelnemers zien deze
     nieuwe aanpak niet zitten. Er is niet blanco gestemd.




79
                             Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     2.19 C ONFLICTBEHEERSING           IN DE BUURT

                                                      2.19.1 Inleiding
                              Meestal wonen buren prettig naast elkaar. Maar soms ontstaan
                              conflicten tussen buren: over elkaars kinderen, over
                              geluidsoverlast, vervuiling. Uit cijfers van het landelijk
                              expertisecentrum buurtbemiddeling blijkt dat verreweg het grootste
                              deel van de bemiddelingen betrekking heeft op geluidsoverlast.

             Ruzies kunnen zelfs uitlopen op ernstige conflicten. Bewoners komen er dan soms
             zelf niet meer uit. Dan ligt ingrijpen van de politie voor de hand. Toch is dat wel erg
             formeel. Het kan ook anders. In de Bertelmanpleinbuurt loopt een klein
             conflictbeheersingsproject, uitgevoerd door een ex-rechter. Zij houdt zich bezig met
             de problemen achter de gevels. De politie kan daardoor meer op straat zijn.

             Door buurtbemiddeling kan worden voorkomen dat conflicten uit de hand lopen.
             Ook wordt meer in het algemeen de kwaliteit van de buurt verbeterd door
             burenproblemen vroegtijdig aan te pakken. Als er meer onderling begrip is tussen
             bewoners, is het prettiger wonen.

             Heeft u conflictsituaties meegemaakt in de buurt? Hoe zijn die uiteindelijk opgelost?
             Wat is volgens u de beste aanpak bij burenruzies?


                                           2.19.2 Resultaten
             Reactie wethouder J.C. Hellendoorn op stemuitslag conflicthantering:

             Samenvatting discussie
             Slechts een klein aantal deelnemers geeft te kennen met conflictsituaties te maken
             te hebben gehad. Overigens zijn dit over het algemeen situaties in het verkeer of op
             straat. Panelleden geven aan niet snel in te grijpen uit angst dat hen iets overkomt.
             Individualisering en gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel worden verder als
             reden aangegeven om niet in te grijpen in conflictsituaties.




80
                                 Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


             Consultatieresultaten


     1. Bent u w eleens betrokken gew eest bij conflicten tussen bew oners in de w ijk?




                                          0%




                                                                                                 Ja
                                                                                                 Nee




                                         100%


     2. Bent u weleens betrokken geweest bij conflicten op straat / in het verkeer in de
                                    Stadionbuurt?




                                                                            38%

                                                                                           Ja

                                                                                           Nee


     62%




                     3. Wat is volgens u de belangrijkste oorzaak van conflicten in de buurt?

                                  Ongeduld, slecht gehumeurde mensen. Te snel agressief (vooral
                                   mannen). Taxichauffeurs en macho's die denken dat ze heersers
                                   over de weg zijn en kunnen doen wat ze willen.
                                  Buren, verkeer, kortom al die zaken die men ervaart in de stad
                                   waar we wel erg dicht op elkaar wonen en men met elkaar
                                   rekening moet houden.
                                  Het teruglopend sociaal gedrag en het individualiseren van de
                                   maatschappij in het algemeen




81
                                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                                          Men voelt zich in de meeste gevallen aangevallen als men iemand
                                           op iets attendeert. Men krijgt dan snel te horen waar bemoei je je
                                           mee?
                                          Gehorigheid woningen
                                          Onverdraagzaamheid



                      4. Hoe gaat u in het algem een om m et conflictensituaties m et bew oners?




             Ik vraag neutrale derden om te bemiddelen

                              Ik ontloop conflictsituaties

                                          Ik bel de politie
                                                                                                          Reeks1

                         Ik schakel de buurtregisseur in

     Ik benader zelf de ander(en) om tot een vergelijk te
                           komen

                                                              0   0,5   1   1,5   2   2,5   3   3,5   4




                        5. Heeft u suggesties om conflictsituaties te voorkomen?

                              Meer politie op straat. Camera's op belangrijke verkeersknooppunten.
                               Taxichauffeurs en ook anderen Beter controleren op verkeersgedrag en
                               sneller beboeten.
                              Voorkomen dat een conflict escaleert: laat emotie niet met je aan de haal
                               gaan. Probeer te begrijpen wat de ander beweegt (hoe moeilijk)
                              Nee.
                              Alleen mentaliteitsveranderingen spelen hier een rol.
                              In vroeg stadium bemiddelen (vgl. project Bertelmanplein)


                         6. Heeft u suggesties om conflictsituaties op te lossen?

                              Nee
                              Bemiddeling door onafhankelijke derde(n)


                     7. In de discussie werd gesproken over de zogenaamde 'dorpsgekken'. Vindt u dat u
                     zelf een verantwoordelijkheid heeft bij het signaleren en melden van
                     gedragsstoornissen van buurtbewoners bij het stadsdeel?




82
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


            Ja, iedereen heeft die verantwoordelijkheid. Anders gebeurt er ook niets
             aan en de politie of hulpverleners kunnen niet overal tegelijk zijn of overal
             zelf achter komen.
            Lastig, soms is er sprake van een psychiatrische stoornis. Dit kan soms
             'grappig' zijn maar vaker beschadigd iemand zich zelf. Maar goed dit is een
             discussie die vorig jaar al in de Tweede Kamer gevoerd is. Dwangopnames
             zijn geen erg gewild instrument. Aan de andere kant van het spectrum zijn
             de meer verstandelijk gehandicapten. Bij ons op het dorp hadden we zo
             een mongool die het verkeer regelde. Dit is weer meer folklore.
            Ik denk van wel.
            Ik zou ze geloof ik niet melden bij het stadsdeel, ik zou daar uit mezelf niet
             opkomen, alleen misschien als er een gevaarlijke situatie zou ontstaan.
            Ja, maar niet alle dorpsgekken zijn gevaarlijk. Ze kunnen wel hinderlijk zijn
             en dat is op zich behoorlijk irritant.
            Melden is alleen nodig wanneer het afwijkende gedrag gevaar kan
             opleveren, en dan is het vaak eerder een zaak van de politie of
             woningverhuurder dan van het stadsdeel.
            Ja, melden bij politie of stadsdeel
            Ja, maar is het stadsdeel hier de juiste plaats voor? (GGD, politie?).


     8. In de media was onlangs een discussie te volgen over 'moed'. Nederlandse
     mannen zouden 'watjes' zijn als het gaat om optreden tegen ongewenst gedrag op
     straat. Bent u het daarmee eens? Zouden mensen assertiever moeten zijn?

            Hangt van de situatie af. Soms wel, maar vaak ook niet, omdat er anders
             nog meer mensen bij betrokken raken.
            Assertiviteit kan juist weer agressie oproepen. Zie een eind vorig jaar
             verschenen studie over zinloos geweld.
            Niet alleen assertiever, maar ook hun verantwoording (weer) moeten
             oppakken
            Mensen durven gewoon niet meer assertief te zijn, zeker vanwege de
             agressie. Ik heb een broer die alert reageert op ongewenst gedrag op
             straat, ik ben wel eens bang dat hij tegen de verkeerde aanloopt.
            Ja, maar alleen als je niet gelijk een mes tussen je ribben krijgt gestoken of
             nog erger neergeschoten wordt.
            Hangt helemaal van de situatie af. Afgaande op berichtgeving in de media
             lijkt 'ergens iets van zeggen' tegenwoordig al snel tot een gewelddadige
             reactie - de politie bellen lijkt dan een beter idee.
            Zet ze in een auto, dan durven ze ineens alles :) verder wel mee eens.
            Dat kan alleen als er ook handhaving is, omdat anders de burger die
             optreedt alleen staat.


     Stemming (uitgebrachte stemmen: 14)
     De deelnemers van het panel zijn niet vaak betrokken bij conflicten in de buurt. Dat
     kan ook komen doordat de confrontatie met mede buurtbewoners gemeden wordt.
     Er leeft in ieder geval een angst om anderen ergens op aan te spreken. Het project
     buurtbemiddeling rond het Bertelmanplein waarbij een oud-rechter bemiddelt in
     conflicten wordt als een goede manier gezien om bewoners nader tot elkaar te laten
     komen.

             „Moet het stadsdeel meer van dit soort projecten opzetten?‟




83
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Dertien panelleden zijn voorstander van het opzetten van dergelijke projecten. Eén
     deelnemer stemde blanco.




84
                       Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




HOOFDSTUK 3 EPILOOG


                Reflectie moderator Jorrit de Jong op StadiOnline

        Welke functie vervult u binnen het project StadiOnline?

        Namens United Knowledge vervulde ik de functie van moderator en projectadviseur.
        Als moderator zit ik de discussies voor ben ik gastheer op de site. Ik ben lid van het
        projectteam, waarin gesproken wordt over de voortgang van het project en van de
        redactieraad, waarin de inhoudelijke kant van het project besproken wordt. Ik sta in
        direct contact met Iquip, de bouwer van de site in het geval van technische
        problemen.


        Wat zijn uw ervaringen met betrekking tot het gedeelte van StadiOnline waar u
        verantwoordelijk voor was? Noem 3 positieve en 3 negatieve ervaringen en licht
        deze kort toe.

        Positief
             De discussies hadden een goed niveau. De bijdragen waren noch te lang,
                 noch te kort en gingen in op de vraagstelling.
             De afstemming in de redactieraad was erg zinvol. Omdat de wethouder ook
                 lid van de redactieraad was, konden de grenzen van de beleidsruimte
                 opgezocht worden en werden er ook directe antwoorden geformuleerd op
                 de uitkomsten van de consultaties en stemmingen.
             Het contact met de bouwers van de site was prettig. Op foutmeldingen werd
                 meestal adequaat gereageerd.

        Negatief
            Het aantal deelnemers was zeer gering. Nader onderzoek (grote belronde)
                 heeft uitgewezen dat vooral de techniek een obstakel was en dat mensen
                 pas laat in het bezit van een kaart kwamen. Door verdere technische
                 problemen met de site nam het animo van de actieve deelnemers verder
                 af. Dat maakte de kans op een levendige discussie klein.
            De techniek heeft het op alle fronten af laten weten: zowel de biometrische
                 apparatuur als de site en het contentmanagementsysteem hebben het
                 functioneren van het participatieproces in de operationele fase verstoord.
                 Er zijn veel fouten ontdekt in de testfase, maar bij reparatie kwamen er
                 vaak nieuwe fouten bij. Ook tijdens het project liepen deelnemers,
                 webredactie en moderator tegen beperkingen aan die niet waren
                 aangegeven in handleiding of functioneel ontwerp.
            Het ontwerp van de site en het ontwerp van de discussieapplicatie was niet
                 goed geschikt voor de doelgroep. Mensen konden er niet mee overweg. Het
                 content management systeem kon maar vanaf één computer bediend
                 worden, terwijl het ontwerp voorzag in multi-user toegang.




 85
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     Wat zou u met de kennis van vandaag eventueel anders doen binnen het gedeelte
     van StadiOnline waar u voor verantwoordelijk was?

            Het is een goede gewoonte om het prototype van een site voor te leggen
             aan de deelnemers. Dat is noodzakelijk bij een volgende keer: een
             technisch ontwerp moet voldoen aan de verwachtingen van de gebruikers.
            Het project zou korter moeten duren, of in etappes. Zes maanden aaneen is
             te lang, te intensief voor de gebruikers



     Wat zijn uw ervaringen met het project StadiOnline in het algemeen? Noem 3
     positieve en 3 negatieve ervaringen en licht deze kort toe.

     Positief:
          De betrokkenheid van veel verschillende diensten van het stadsdeel
               (communicatie, burgerzaken, wijkcoördinatie) bij het project werd goed
               samengenomen in het projectteam. Dat heeft naar waarschijnlijkheid het
               leereffect ook vergroot.
          Er is een gedegen voorbereiding geweest
          Het stadsdeel Oud Zuid is een vlakke en open organisatie. De
               samenwerking en communicatie verliep goed, de lijntjes waren kort. Er was
               een prettige werksfeer in het projectteam, zelfs toen er veel misliep in het
               project.


     Negatief:
         De afstemming in het begin had anders moeten verlopen. Er is geen directe
             afstemming met gebruikers en beheer (webredactie en moderatie) geweest
             over ontwerp van de site en over de precieze functionaliteit. De aanvullende
             specificaties bij het functioneel ontwerp, die in november door United
             Knowledge zijn aangeleverd, zijn vrijwel genegeerd. Daardoor is de site niet
             optimaal gemaakt voor de mensen die er mee moesten werken.
         De ondeugdelijkheid van de technische systemen heeft de deelname
             ernstig belemmerd. Ook het feit dat in het weekend niet gestemd kon
             worden droeg niet bij aan de toegankelijkheid.
         Het project heeft te lang geduurd. Je kunt mensen niet zo lang continu
             intensief betrekken.



     A) Vindt u dat het op deze manier betrekken van burgers een vervolg moet krijgen
     binnen het stadsdeel? (motiveer uw antwoord)

     Ja zeker, er is nu veel kennis opgebouwd en bewoners geven aan mee te willen
     praten op deze manier. Verder zijn de resultaten complementair aan de andere
     vormen van inspraak. Het niveau is hoger en je bereikt een andere groep mensen,
     of dezelfde mensen op een andere manier.

     B) Zou u bij een eventueel vervolg voor een andere vorm van elektronische
     burgerparticipatie kiezen? (motiveer uw antwoord)




86
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     In technisch opzicht wel: geen hoge drempels opwerpen voor mensen. Een veel
     meer intuïtieve site bouwen, Het proces van inhoudelijke convergentie is wel zinvol:
     eerst discussie, dan consultatie en eventueel stemming tot besluit.


     Kunt u, terugblikkend op StadiOnline, een aantal projectbrede verbeterpunten
     noemen met betrekking tot eventuele vervolgtrajecten?

     Begin bij de doelstellingen: wat wil je bereiken en met wie? Ontwerp dan het proces
     of de processen. Dan een technisch ontwerp, dat je voorlegt aan de gebruikers.
     Vervolgens heldere afspraken met de deelnemers over wat, wanneer, en waarom.
     Deelname iets minder vrijblijvend maken. Tenslotte ook fysieke
     deelnemersbijeenkomsten organiseren. Dat stimuleert de virtuele deelname.


     Heeft u nog overige opmerkingen met betrekking tot StadiOnline?

     Het is belangrijk om in te zien dat StadiOnline een leerexperiment was. Door de
     intensieve betrokkenheid van veel diensten is er denk ik veel kennis en ervaring
     opgedaan. Dat is een waardevol resultaat. Maar ook inhoudelijk is er toch nog een
     aardige oogst: veertig pagina‟s discussiebijdragen, honderden suggesties voor
     beleid en beheer in de Stadionbuurt en een positieve grondhouding bij veel
     deelnemers voor toekomstige participatieprojecten.




87
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


       Reflectie webredacteur Liesbeth Augustijn op StadiOnline

     Welke functie vervult u binnen het project StadiOnline?

     United Knowledge heeft zorg gedragen voor de moderatie en webredactie van het
     pilot project StadiOnline. De moderator treedt op als gastheer van de website en als
     discussieleider van de discussie op de website. Na elke discussie formuleert de
     moderator de consultatievragen en de stemvraag.

     De webredactie is verantwoordelijk voor het produceren en beheren van de content
     op de site www.stadionline.nl met uitzondering van de discussies. Daarnaast is zij
     verantwoordelijk voor het maken van de StadiOnline Nieuwsbrief.

     Wat zijn uw ervaringen met betrekking tot het gedeelte van StadiOnline waar u
     verantwoordelijk voor was? Noem drie positieve en drie negatieve ervaringen en
     licht deze kort toe.

     Met name de webredacteur is geconfronteerd met de beperkingen van het content
     management systeem.

     Negatief is
         Moeizame afstemming met de beleidsmedewerkers van het stadsdeel,
             doordat StadiOnline onvoldoende leeft
         Beperkte lay-out mogelijkheden
         Het beperkt zijn tot een bepaalde computer voor het uitvoeren van de
             werkzaamheden.

     Positief is
          het cascade model, waarbij de panelleden wekelijks aan verschillende
               discussies, consultaties en stemmingen konden deelnemen. Er was altijd
               wel een onderwerp dat interessant voor de deelnemer was
          De StadiOnline discussie die gedurende de hele pilot open was, bleek ook
               een nuttige aanvulling.

     Wat zou u met de kennis van vandaag eventueel anders doen binnen het gedeelte
     van StadiOnline waar u voor verantwoordelijk was?

     Het is belangrijk het project StadiOnline onder de aandacht te brengen van de
     betrokken diensten in het geval van relevante thema‟s. Het kost regelmatig veel tijd
     om een beleidsmedewerker van Stadsdeel Oud Zuid in de benen te krijgen. Gezien
     de hoge tijdsdruk (elke week een nieuw thema) zou ik vroeger en systematischer
     mensen benaderen, die over de gewenste informatie beschikken. Daarnaast zou ik
     het van groot belang vinden dat de stemming en consultatie ook in het weekend
     open staan.

     Wat zijn uw ervaringen met het project StadiOnline in het algemeen? Noem drie
     positieve en drie negatieve ervaringen en licht deze kort toe.

     Het is natuurlijk een mooi initiatief. (1) Maar het project is niet laagdrempelig
     genoeg. (2) De onderwerpen zijn vaak te weinig politiek gevoelig. (3) En er blijkt een
     groot verschil in computervaardigheden te zijn. Hierdoor is het moeilijk de
     betrokkenheid vast te houden.

     Vindt u dat het op deze manier betrekken van burgers een vervolg moet krijgen
     binnen het stadsdeel? (motiveer uw antwoord)




88
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



     Het project moet zeker worden voortgezet. Er is momenteel veel knowhow
     beschikbaar, zowel bij Oud Zuid als bij andere betrokken organisaties. Wel zal dan
     het content management systeem tegen het licht moeten worden gehouden.
     Het huidige identificatiesysteem voldoet niet aan de eisen van de deelnemers. Het
     moet veel laagdrempeliger, bijvoorbeeld met een inlognaam en password.

     Zou u bij een eventueel vervolg voor een andere vorm van elektronische burger
     participatie kiezen? (motiveer uw antwoord)

     Er zou misschien gekeken kunnen worden naar een participatieportal voor
     Amsterdam, waarbij alle stadsdelen hun eigen forum met applicaties hebben. Voor
     welke vorm ook wordt gekozen, het is belangrijk dat er veel bekendheid aan wordt
     gegeven en dat de stadsdeelorganisatie zich aan het project (en de eventuele
     uitkomsten) committeert.

     Kunt u, terugblikkend op StadiOnline, een aantal projectbrede verbeterpunten
     noemen met betrekking tot eventuele vervolgtrajecten?

            Administratie en uitvoering beter op elkaar laten aansluiten. De
             kaartuitgifte, het versturen van brieven en mails had misschien efficiënter
             gekund. Aanvankelijk was er een doorlooptijd van een maand voor een
             nieuwe kaart.
            Het aantal betrokken organisaties verkleinen. Hierdoor kan de afstemming
             sneller en beter. Maar goed, dat was inherent aan de opzet van de pilot.
            Betere test van de applicatie. Er hebben zich veel problemen voorgedaan
             die in de aanloopfase aan het licht hadden moeten komen. Vooral de
             bouwer zou eerst zelf de producten moeten testen voordat ze opgeleverd
             worden. Dat testen heeft de moderator en webredactie veel tijd gekost.
            De „bereikbaarheid‟ van de projectzuilen zou moeten worden verbeterd. De
             zuil in het Olympisch Stadion is weinig aanlokkelijk: in een helverlichte gang
             staat een oude computer in een verrijdbare kast. Hij moet eerst
             aangezwengeld worden alvorens men kan inloggen op StadiOnline. Er staat
             geen stoel bij en er wordt weinig uitnodigend gereageerd door de mensen
             van de Stichting Olympisch Stadion.

     Heeft u nog overige opmerkingen met betrekking tot StadiOnline?

     StadiOnline is een kostbaar project en hoewel ervaring moest worden opgedaan
     met kiezen op afstand, wegen de kosten naar alle waarschijnlijkheid niet op tegen
     de baten. Ook in het burgerparticipatie experiment is veel geïnvesteerd, maar door
     de vele technische problemen en de hierop volgende geringe deelname is ook in dit
     kader te weinig gerealiseerd. Ik denk dat het initiatief zeker een vervolg moet
     krijgen, waarbij de technische problemen in het voortraject getackeld moeten
     worden.




89
                                         Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                          Bijlagen
             A: S AMENVATTING         STAT ISTIEKEN

                                                           Aantal bijdragen
                     Onderwerpen                              Discussie          Consultatie        Stemming
                                         (On)veiligheid           24                 5                  4
                                     Schinkeleilanden              9                 0                  2
                                          Hondenpoep               3                 6                  4
                                               Jongeren            4                 6                  3
                          Maar wie doet het dan wel?               6                 8                  6
                                                 Fietsen          11                 11                 7
                                   Ontwikkeling Zuidas             5                 11                 7
                                                Ouderen            5                 7                  9
                       Buurtfunctie Olympisch Stadion              8                 11                 5
                                        Winkelaanbod               8                 9                  8
                          Eerstelijns gezondheidszorg              7                 7                  5
                                          Verkiezingen            16                 10                 5
                                                 Wonen             9                 4                  5
                                               Parkeren           13                 6                  4
                                      Openbaar Groen              12                 8                 12
                                               Kinderen            4                 12                16
                                    Verkeersveiligheid            16                 18                15
                                          Vuil op straat          21                 14                11
                                    Conflictbeheersing            12                 8                 14
                                     Ontwerp wijkplan              6                 18                15
                                StadiOnline Evaluatie              8                n.v.t             n.v.t.
                                           StadiOnline            50               n.v.t.             n.v.t.


                          39 verschillende mensen hebben een bijdrage aan de discussie geleverd.
                          8 van de 39 deelnemers hebben tien keer of vaker een bijdrage aan de discussie
                          geleverd.
                          Mevrouw Meinema vormt hierbij de uitschieter met 53 bijdragen.

Aantal bijdragen (x) Aantal mensen dat x keer
                     een bijdrage heeft geleverd                              Bijdragen StadiOnline
          0                     102
          1                      15                   16
          2                       5                   14
          3                       7
                                                      12
          4                       3
          5                       6                   10
          6                       4                                                                     Frequentie
                                                       8
                                                                                                        aantal bijdragen
          8                       3
                                                       6
          10                      3
          15                      1                    4
          16                      1                    2
          53                      1                    0
                                                           0          20           40          60
Totaal 152 potentiële deelnemers




    90
                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                                 aantal hits aangelogd


       250



       200



       150

                                                                           aantal hits aangelogd

       100



           50



                0
            48




                       5




                                   11


                                            14




                                                             20
                       k
                     ee
     k




                                   k


                                           k




                                                            k
   ee




                                 ee


                                         ee




                                                          ee
                    w
  w




                                w


                                        w




                                                         w



                                aantal hits anoniem


400


350


300


250


200                                                                        aantal hits anoniem

150


100


50


 0
      week 48




91
                            Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     B: N IEUWSBRIEVEN




                                                Welkom
             Voor u ligt het eerste nummer van de nieuwsbrief StadiOnline. Deze nieuwsbrief zal
             u op de hoogte houden van het project StadiOnline dat in december van start gaat.
             Door middel van discussies, consultaties en stemmingen op het internet wordt uw
             mening gevraagd over verschillende issues die spelen bij u in de buurt! Deze
             discussies zullen worden begeleid door de moderator (gespreksleider). Een lijstje
             met data zal u op de hoogte houden van de dingen die staan te gebeuren.
             Daarnaast kunt u in de nieuwsbrief een kort interview, een column en vele andere
             zaken lezen. In dit nummer vindt u o.a. meer informatie over StadiOnline, een
             interview met wijkcoördinator Henk Visser en een column van de hand van Jorrit de
             Jong, moderator van StadiOnline.



                                          Start StadiOnline
             Op maandag 26 november vindt de Kick-off plaats van het project StadiOnline. U
             bent allen vanaf 19.30 uur van harte welkom in de Raadzaal van het
             Stadsdeelkantoor aan de Koninginneweg 1. Hier vindt een demonstratie plaats van
             de StadiOnline website. Verder komt de wijkwethouder, de heer Hellendoorn, aan
             het woord, evenals wijkcoördinator Henk Visser en u kunt zelf uw elektronische
             identiteitskaart en de StadiOnline website testen.



                                      Wat gaat er gebeuren?
             Op 3 december a.s. gaat StadiOnline officieel van start. Vanaf dat moment kunt u
             gaan discussiëren en stemmen over diverse onderwerpen. De onderwerpen zijn met
             een duidelijke tekst ingeleid en zijn voorzien van allerlei koppelingen (zogenaamde
             „links‟) met andere bronnen van informatie op het internet. Elke discussie zal
             worden samengevat, waarna een consultatieronde en een stemming volgen.
             Onderstaand schema geeft weer op welke wijze de verschillende onderwerpen aan
             bod komen.




92
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




        Het eerste discussieonderwerp zal "veiligheid" zijn. Hoe veilig voelt u zich in uw
         wijk? Zijn er specifieke plekken waar u zich onveilig voelt? Om dit soort vragen
         draait het vanaf 3 december. U kunt hierover met elkaar in discussie treden en
         ideeën aandragen om de huidige situatie, waar nodig, aan te passen.
        Op 10 december start het tweede discussieonderwerp. Deze keer draait de
         discussie om hondenpoep. Op welke plaatsen is er vooral sprake van overlast?
         Hoe zou deze overlast kunnen worden aangepakt? Heeft u suggesties voor
         locaties voor hondenuitlaatstroken? Geef vanaf 10 december uw mening over
         de hondenoverlast in de Stadionbuurt. De discussie over veiligheid gaat in deze
         week gewoon door.
        Jongeren in de wijk vormen het derde onderwerp van discussie. Als basis voor
         discussie dient de manifestatie "De straat is van ons", die plaats vond op 30
         september jl. Wat zijn geschikte plekken waar jongeren zich kunnen ophouden?
         Is het jongerenwerk wel zichtbaar genoeg? Deze vragen zullen in de discussie
         aan bod komen. Tegelijk met de discussies over hondenpoep en jongeren in de
         wijk, start de consultatiefase over veiligheid.

     Onderwerpen die hierna aan bod zullen komen zijn achtereenvolgens:
     verantwoordelijkheid buurtbewoners / overheid, rommel op straat en
     fietsenstallingen.


                      Drie vragen aan de wijkcoördinator
     De wijkcoördinator probeert vragen die leven in
     de wijk terug te koppelen naar het Stadsdeel en
     vice versa. Dit kan gaan om een speelveldje,
     maar ook over de herinrichting van een
     winkelstraat. De wijkcoördinator in de
     Stadionbuurt is tot 1 december Henk Visser
     (rechts). Vanaf die datum neemt Jeroen
     Overweel deze functie over. Bij inspraakavonden
     en bewonersoverleg in de Stadionbuurt is Henk
     Visser - en straks Jeroen Overweel - van de
     partij. En dus ook bij het Project StadiOnline….

     Wat is je rol in het Project StadiOnline?
     Als wijkcoördinator heb ik een goed beeld van wat er leeft in de
     wijk. Met betrekking tot het StadiOnline project weet ik wat relevante
     discussieonderwerpen zijn en welke mensen van het Stadsdeel hierbij betrokken
     zijn. Ik zorg voor de afstemming van de onderwerpen op het Stadsdeel en in de wijk.




93
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Welke bijdrage levert het StadiOnline project aan de totstandkoming van het
      wijkplan?
      Alle onderwerpen die aan bod komen in het StadiOnline project zijn ook issues in
      het wijkplan. De resultaten van de discussies en het stemadvies worden hierin
      meegenomen. Ook bijdragen naar aanleiding van andere vormen van participatie,
      zoals inspraakavonden, hebben een rol bij de totstandkoming van het wijkplan. Dit
      project moet dan ook gezien worden als een nieuwe vorm van inspraak, die het
      uiteindelijk mogelijk moet maken om vanaf elke plek op elk moment van de dag uw
      mening te geven over zaken die spelen in uw wijk.

      Waarom is het van belang dat buurtbewoners aan dit project deelnemen?
      In de eerste plaats gaat het bij dit project om de inrichting en omstandigheden in de
      Stadionbuurt. Buurtbewoners krijgen de gelegenheid om mee te praten en met
      elkaar van gedachten te wisselen over dingen die in de wijk spelen. Deelname aan
      dit project is voor de buurtbewoner een nieuwe manier om te participeren in een
      beleidsvormingsproces.


                       De technische kant van StadiOnline
     Om te zorgen dat alleen panelleden mee kunnen doen aan de discussie, moet u zich
     identificeren. Dat gebeurt met een elektronische identiteitskaart en een kastje (de
     zogenaamde biometrielezer) dat aan uw computer is gekoppeld. Door uw
     elektronische identiteitskaart in de biometrielezer te stoppen en een vinger op dit
     kastje te leggen zal uw vingerafdruk worden gelezen. Op deze manier kan alleen u
     toegang krijgen tot het beveiligde gedeelte van StadiOnline. Het is van belang dat u
     uw vinger altijd plat op de lezer legt en dat u uw vinger doorschuift tot aan de rand.
       Als de vingerafdruk na enkele seconden niet door het systeem wordt herkend, dient
       u uw vinger op te lichten en direct weer terug te plaatsen op de lezer. U heeft per
       kaart slechts een beperkt aantal (drie) 'levens' met het
       oog op beveiliging. Houdt u hier dus alstublieft rekening
       mee! Wanneer u nog geen biometrielezer heeft zal er voor
       1 december een afspraak met u worden gemaakt om de
       biometrielezer te installeren en zal de werking verder aan
       u worden uitgelegd.


                                          Helpdesk
      Vanaf het begin van StadiOnline zal er elke dag een professionele telefonische
      helpdesk voor u klaar staan. Mocht u vragen of problemen hebben, dan kunt u altijd
      even bellen naar 0800-6839843 (Oud Zuid). Wanneer meerdere panelleden
      dezelfde vraag hebben gesteld, dan wordt het antwoord op deze vraag ook
      opgenomen op de website www.stadionline.nl onder de knop FAQ's (frequently
      asked questions = veelgestelde vragen). Het kan daarom verstandig zijn eerst even
      hier te kijken of u het antwoord op de vraag kunt vinden!




94
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                         Nieuwe tijden, nieuwe woorden
     Telkens als er in de geschiedenis van de mensheid een nieuwe periode aanbrak,
     ontstonden er ook nieuwe woorden. Woorden om de ideeën, uitvindingen en
     ontwikkelingen van die tijd uit te drukken. In het stenen tijdperk bijvoorbeeld is een
     aantal bekende uitdrukkingen ontstaan ('een ezel stoot zich in 't gemeen, geen twee
     keer aan de zelfde steen' of 'de steen des aanstoots'). In het ijzeren tijdperk
     ontstonden nieuwe beroepstermen zoals 'smid' en 'aambeeld'. Na de industriële
     revolutie is onze woordenschat indrukwekkend gegroeid o.a. door alle nieuwe
     apparaten die op de markt kwamen: auto, stofzuiger, televisie, etc. Allemaal nieuwe
     fenomenen waar we aan moesten wennen en nieuwe woorden die dat moesten
     uitdrukken.

     Met de digitale revolutie zijn er opnieuw nieuwe woorden in omloop gekomen:
     computers, chips en internet. Maar eigenlijk valt de hoeveelheid nieuwe termen
     best mee. Het valt mij op dat de meeste 'digitale begrippen' gewoon oude begrippen
     zijn, waar de letter 'e' voor is geplaatst: eMail, eCommerce, eGovernment, eID,
     etcetera. Dat is eigenlijk best makkelijk en bovendien terecht, want hoewel een deel
     van onze post, inkopen en burgerzaken nu via internet geregeld kan gaan worden
     verandert er in wezen niet zo gek veel.

     Met het project StadiOnline wordt de nieuwste technologie ingezet om een van de
     oudste westerse verschijnselen opnieuw vorm te geven: de burgerparticipatie.
     Inspraak plegen op plannen van de gemeente kon u altijd al. Met uw buurtgenoten
     praten over wat er slecht gaat in de buurt kon bij de supermarkt, de kapper en in
     het café. Wat voegt die 'e' dan eigenlijk toe aan de bestaande mogelijkheden?

     Dat is een van de vragen waar dit proefproject een antwoord op moet geven. Een
     paar dingen zijn echter al te voorzien; mensen die zich mondeling niet zo sterk uit
     kunnen drukken, of die dat en plein public liever niet willen, krijgen op de website
     veel meer tijd en ruimte om hun zegje te doen. Mensen die niet goed ter been zijn,
     hoeven de gang naar het stadsdeelkantoor of buurtcentrum niet meer te maken. En
     mensen met onregelmatige werktijden kunnen zelf bepalen wanneer en hoe laat ze
     inloggen om hun mening te geven over de buurt.

     Tot slot is er nog één nieuw woord dat ik u vanaf deze plek mee wil geven:
     'moderator'. Aan mij valt de eer ten beurt om invulling te geven aan dit 'nieuwe
     beroep'. Vroeger, in de tijd van de inspraak in zaaltjes, was de gespreksleider
     degene die de mensen altijd moest afkappen en de spreektijd over de zaal moest
     verdelen. Ik wil als eGespreksleider het omgekeerde doen, en iedereen zoveel
     mogelijk aanmoedigen zich er tegelijk tegenaan te bemoeien als het gaat om de
     Stadionbuurt!

     Jorrit de Jong
     Moderator StadiOnline


                                    Belangrijke data
     De volgende data verdienen een plekje in uw agenda:

            26 november: Kick off StadiOnline
            3 december: Lancering eerste discussieonderwerp: veiligheid
            10 december: discussie veiligheid en hondenpoep
            17 december: discussie hondenpoep en jongeren in                    de   wijk,
             consultatiefase veiligheid




95
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                                        Colofon
     In www.stadiOnline.nl worden de panelleden op de hoogte gehouden over het
     verloop   van     StadiOnline.   www.stadiOnline.nl    wordt    gemaakt     onder
     verantwoordelijkheid van de projectgroep StadiOnline. Voor vragen en reacties kunt
     u mailen naar: stadionline@oudzuid.amsterdam.nl




96
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




     Allereerst de beste wensen voor 2002! In de Nieuwjaarseditie van de Nieuwsbrief
     vindt u informatie over de voortgang van StadiOnline. Ook leest u welke
     discussieonderwerpen u nog kunt verwachten. De column is dit keer geschreven
     door Jeroen Overweel de nieuwe wijkcoördinator van de Stadionbuurt. De eerste
     bezoeker van de publiekszuil in het Olympisch Stadion, de heer Heemstra, is voor
     deze nieuwsbrief geïnterviewd.

                                  Kick-off StadiOnline
     Op maandag 26 november vond de kick-off
     plaats van het project StadiOnline. Vanaf 19.30
     uur verzamelden deelnemers en betrokkenen
     zich in de Raadzaal van het Stadsdeelkantoor
     aan de Koninginneweg 1. Er vond een
     demonstratie plaats van de StadiOnline website.
     De vertrekkend wijkwethouder, de heer
     Hellendoorn, kwam aan het woord, evenals
     wijkcoördinator Henk Visser. Daarnaast konden
     deelnemers zelf hun elektronische identiteitskaart testen. Hier werd gretig gebruik
     van gemaakt. Het testen van de StadiOnline website geschiedde onder het genot
     van een drankje.


                               Interview Willem Heemstra
     Willem Heemstra is één van de deelnemers aan het StadiOnline project. We komen
     hem tegen bij het Olympisch Stadion. Hij woont al 25 jaar in de Stadionbuurt.
     Heemstra loopt hard in het Olympisch Stadion en is lid van Vaandels en DGLA
     (Dutch Gay and Lesbian Athletics).

     Wat was uw motivatie om deel te nemen aan het StadiOnline project?
     Ik woon inmiddels al 25 jaar met veel plezier in de Stadionbuurt. Ik weet wat er in de
     buurt leeft en wil dan ook graag deelnemen aan de discussies. Twee weken lang
     discussiëren over hondenpoep vind ik echter wel wat overdreven.

     Doet u mee met uw thuiscomputer of maakt u gebruik van de publiekszuilen?
     Mijn computer thuis moet nog geschikt worden gemaakt voor deelname aan het
     project. Ik ben tot nu toe 1 keer naar het Olympisch Stadion geweest. Ik was daar de
     eerste gebruiker van de publiekszuil. Ik werd erg aardig geholpen.

     Wat is uw voornaamste vraag aan het Stadsdeel?
     Bedoel je over wat voor thema‟s ik zou willen discussiëren? Ik vind „discriminatie‟
     een thema dat aan bod zou moeten komen. En „ouderen‟.

     Wat denkt u dat het stadsdeel meer zou kunnen doen?
     Het gaat al beter dan 10 jaar geleden. De buurtschouw en buurtregisseur vind ik
     goede initiatieven.




97
                   Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Maar er is wel sprake van verloedering; normen en waarden vervagen. Er staan veel
     vuilniszakken op straat en er is veel overlast van hondenpoep.


                            De dynamiek van StadiOnline
     Zoals u wellicht heeft gemerkt, zijn de eerste zes onderwerpen, zoals die waren
     aangekondigd in de welkomsteditie van de Nieuwsbrief, de week voor het
     aanvangen van het StadiOnline project aangepast. Reden hiervoor is dat de
     besluitvorming over de herinrichting van de Schinkeleilanden in het voorjaar van
     2002 zal plaatsvinden. Het stadsdeel wil graag de ideeën van panelleden van
     StadiOnline horen over het gebruik van de Schinkeleilanden. Daarom is het
     onderwerp hondenpoep een week opgeschoven. Na hondenpoep volgen de
     onderwerpen „jongeren‟, „Maar wie doet het dan wel?‟ en „fietsen‟.


                               Afgelopen discussies
     De afgelopen weken is gediscussieerd over veiligheid, over de herinrichting van de
     Schinkeleilanden en over hondenpoep. Ook is een begin gemaakt met de discussie
     over jongeren. Sommige panelleden gaven te kennen dat het een nogal beleefde
     discussie was, waarbij mensen slechts meningen gaven en oplossingen aandroegen
     zonder daadwerkelijk met elkaar in discussie te treden. De samenvattingen van de
     discussies kunt u nalezen onder de knop „resultaten‟ op
     www.stadionline.nl.

                               Nieuwe onderwerpen
     Maar wie doet het dan wel? (vanaf 31 december)
     Wat vindt u dat het stadsdeel moet regelen en zijn er ook zaken die beter door
     buurtbewoners opgepakt zouden kunnen worden? In de discussie over veiligheid
     werd bijvoorbeeld door een panellid naar voren gebracht dat de angst van ouderen
     kan worden weggenomen, wanneer zij onder de mensen zijn. Buurtbewoners
     zouden ouderen dan bijvoorbeeld kunnen ophalen voor een middag in het
     buurtcentrum.

     Fietsen in de Stadionbuurt (vanaf 7 januari)
     Fietsen in de Stadionbuurt is alweer het zesde onderwerp van het StadiOnline
     project. Fietsenstallingen vormen hierbij een belangrijk onderwerp, maar ook de
     kwaliteit en aanwezigheid van fietspaden, bijvoorbeeld. Wat vindt u van de
     fietsvoorzieningen in de Stadionbuurt?

     Onderwerpen die aan bod komen in de weken hierna zijn: ontwikkeling Zuidas,
     voorzieningen voor ouderen, verkiezingen voor de stadsdeelraad, buurtfunctie
     Olympisch Stadion, winkelaanbod, eerstelijns gezondheidszorg, huisvesting en
     parkeerbeleid. U kunt ook aangeven over welke onderwerpen u graag zou
     discussiëren.    Hiervoor    kunt     u     een     mail     sturen     naar:
     stadionline@oudzuid.amsterdam.nl


     Leefbaarheidsonderzoek
     Op verzoek van Amsterdam Oud Zuid
     heeft O+S, het Amsterdamse Bureau
     voor Onderzoek en Statistiek, eind 2000
     een leefbaarheidsonderzoek uitgevoerd.
     Bij 382 bewoners van de Stadionbuurt is
     een telefonische enquête afgenomen.




98
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


     Het doel hiervan was om uitspraken te kunnen doen over de leefbaarheid in de
     Stadionbuurt. Zo zijn er bijvoorbeeld uitspraken gedaan over verschillen tussen
     leeftijdsgroepen, mensen die lang of kort in de Stadionbuurt wonen en allochtonen
     en autochtonen.
     De resultaten van dit onderzoek vormen, samen met gesprekken met mensen uit de
     stadionbuurt, de basis voor de discussieonderwerpen die tijdens StadiOnline naar
     voren zullen komen. Daarnaast kunt u natuurlijk zelf ook onderwerpen aandragen
     om met medebewoners over te discussiëren


                                       Panelleden
     Momenteel zijn er veel mensen die zich aanmelden als panellid voor StadiOnline.
     Geprobeerd wordt om zoveel mogelijk groepen in het panel vertegenwoordigd te
     laten zijn. Als u nog mensen weet die betrokken zijn bij de Stadionbuurt, in de
     Stadionbuurt wonen en mee zouden willen doen, laat dat dan even weten. U kunt
     bellen met: 020.6781678 of een e-mail sturen naar StadiOnline:
     stadionline@oudzuid.amsterdam.nl.

                                    Column - WOP?
     Sprak in de vorige column moderator Jorrit de Jong over nieuwe tijden met nieuwe
     woorden, nieuwe afkortingen (afko´s) komen er ook altijd weer bij. WOP wordt
     gebruikt in een wat minder net grapje over relaties, maar hier hebben we het over
     serieuzere zaken. Als wijkcoördinator heb ik de taak om een plan te schrijven waarin
     een visie neergelegd wordt voor de Stadionbuurt, voor een periode van vier jaar. Bij
     de ontwikkeling van zo´n visie consulteren wij de bewoners en andere
     belanghebbenden in de wijk. StadiOnline is een van de manieren om dat te kunnen
     doen, en ik ben er dan ook heel blij mee dat ik als kersverse wijkcoördinator zoiets
     als StadiOnline erbij heb. De deelnemers kunnen op een afgewogen manier,
     namelijk voor een langere periode en schriftelijk, hun mening geven over allerhande
     zaken. Dat is zeer behulpzaam bij het ontwikkelen van een visie voor de wijk.

     Terug naar de titel van deze kolom. Waar leggen we die visie nu in vast? Zelf
     gebruiken we het woord wijkplan, maar de vraag is of dat het goede woord is. Er
     worden namelijk ook wijkbeheerplannen ontwikkeld waarin veel preciezer wordt
     vastgelegd wat het service niveau zou moeten zijn van beheerfuncties zoals het
     schoonhouden van de straat. Het ontwikkelen van een visie voor de wijk gaat echter
     over de gebiedsgerichte afstemming van verschillende beleidssectoren. Met andere
     woorden, de taken van het stadsdeel zijn georganiseerd naar sector, waarbij de
     wijkcoördinator ze probeert te integreren voor een bepaalde wijk. Een
     wijkbeleidsplan dan? Een wijkvisieplan? Nee, klinkt allebei niet geweldig. Dan
     misschien een WOP, een wijkontwikkelingsplan? Of maar houden bij het oude, korte
     en krachtige wijkplan. We zijn immers met serieuze zaken bezig.

     Jeroen Overweel, Wijkcoördinator Stadionbuurt


                                   Belangrijke data
     De volgende data verdienen een plekje in uw agenda:

            31 december: discussie „maar wie doet het dan wel?‟ en „jongeren‟,
             consultatiefase „hondenpoep‟ en stemfase „Schinkeleilanden‟.
            7 januari: discussie „fietsen‟ en „maar wie doet het dan wel?‟,
             consultatiefase „jongeren‟ en stemfase „hondenpoep‟.




99
                    Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


             14 januari: discussie en „ontwikkeling Zuidas‟ en „fietsen‟, consultatiefase
              „maar wie doet het dan wel? en stemfase „jongeren‟.

                                          Colofon
      In www.stadiOnline.nl worden de panelleden op de hoogte gehouden over het
      verloop   van     StadiOnline.   www.stadiOnline.nl    wordt    gemaakt     onder
      verantwoordelijkheid van de projectgroep StadiOnline. Voor vragen en reacties kunt
      u mailen naar: stadionline@oudzuid.amsterdam.nl




100
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




      I
      n

      d
      Deze Nieuwsbrief leest u meer over de huidige stand van zaken, de voortgang van
      het project, enkele tips en de agenda voor de komende weken. Ook een interview
      met een van de deelnemers mocht natuurlijk niet ontbreken. De heer Nijboer komt
      aan het woord over zijn ervaringen met StadiOnline.

                                    Stand van zaken
      De afgelopen maanden zijn vele onderwerpen aan bod geweest: de ontwikkeling
      van de Zuidas, voorzieningen voor ouderen, buurtfunctie Olympisch Stadion,
      winkelaanbod, eerstelijns gezondheidszorg, stadsdeelraadverkiezingen, wonen,
      parkeren, openbaar groen, voorzieningen voor kinderen, verkeersveiligheid, vuil op
      straat en conflictbeheersing. De resultaten vormen een advies aan het college.
      Naast de gegevens van buurtschouwen en de inspraakavonden in de zaaltjes
      worden ook de resultaten van StadiOnline meegenomen bij het opstellen van het
      wijkplan.


                                         Techniek
      Op woensdag 3 april was er een deelnemersbijeenkomst op het Stadsdeelkantoor.
      Het doel van deze avond was om de problemen te inventariseren die zich voordoen
      bij StadiOnline. Een ander doel was het verhogen van de deelname.

      Er waren 25 deelnemers naar de bijeenkomst gekomen. Het stadsdeel vindt de
      reacties tot nu toe inhoudelijk sterk en door de andere aard van reacties dan bij
      inspraakavonden en buurtschouwen erg waardevol. Daarom hoopt het Stadsdeel
      dat het aantal bijdragen de laatste maanden toeneemt.

      Dit zou kunnen door technische problemen op te lossen. Er zijn veel technische
      problemen geïnventariseerd. De belangrijkste problemen waren:
            Consultatie en stemming te laat op site voor cursisten  de laatste twee
               maanden zullen de discussie, consultatie en stemming elke maandag voor
               11.00 uur worden gepubliceerd.
            Vinger wordt niet snel genoeg herkend  nieuwe software laten installeren
               of kaart op tijd uit vingerlezer trekken. Bel: 0800-6839843 (Oud Zuid).
            Er kan niet gezapt worden tussen nieuw bericht en discussie  Dit kan wel
               als gebruik wordt gemaakt van de back / forward knoppen, in plaats van
               opnieuw op reageer te klikken.
            Nieuwe software (bijvoorbeeld JAVA plugins) verstoort deelname  Als zich
               een venster opent met de vraag of u iets wilt updaten, „nee‟ aanklikken.
               Behalve als het virusscanners betreft.

      Behalve de vraag of het „leesvoer‟ beperkt kan blijven, hebben de deelnemers geen
      suggesties gedaan voor verdere verbetering van de inhoud. Er is afgesproken dat
      het stadsdeel er alles aan zal doen de technische problemen voor zover mogelijk op
      te lossen en dat de deelnemers de laatste weken nog even extra actief zullen
      deelnemen.




101
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



                                Meedoen met StadiOnline

      Veel deelnemers hebben aangegeven de site onduidelijk te vinden. Om op een
      prettige manier te kunnen deelnemen is een routine ontwikkelt. De routine helpt om
      de site zo gestructureerd mogelijk te doorlopen. U kunt het beste op de volgende
      manier door de site heen klikken:

           Homepage bekijken („voorpagina‟)
      Hierop staan de stemming en de consultatie aangekondigd
           Resultaten (of discussies in archief) lezen van de discussies waarover deze
              week geconsulteerd en gestemd kan worden
           Consultatie en stemming invullen
           Informatie lezen over nieuwe onderwerp
           Discussie bekijken
           Bijdragen ingeven


                              Interview de heer Nijboer
      Meneer Nijboer is woonachtig in Amsterdam Slotervaart. Hij is voorzitter van
      tuindersvereniging de Groenlijn op de Schinkeleilanden en voelt zich daarom nauw
      betrokken bij de Stadionbuurt.

      Wat was voor u de aanleiding deel te nemen aan StadiOnline?
      Ik las in de krant las dat ik kon deelnemen aan het StadiOnline project, heb me
      onmiddellijk opgegeven op de Stadionmarkt. Ik was een van de eersten, maar kreeg
      spoedig te horen dat deelname alleen mogelijk is wanneer je woonachtig bent in de
      Stadionbuurt. Omdat ik voorzitter ben van de tuindersvereniging en dus
      belanghebbende, kon ik toch deelnemen aan StadiOnline.

      Wat is het lastigste obstakel dat u bent tegengekomen sinds uw deelname?
      Het feit dat mijn computer bij nader inzien ongeschikt bleek voor deelname. Ik was
      erg gemotiveerd om deel te nemen aan StadiOnline, maar toen mijn computer niet
      geschikt bleek en ook mijn kaart het keer op keer niet deed, baalde ik stevig. Mijn
      verleden als loodgieter, heeft ertoe geleid dat mijn vingerafdruk nauwelijks pakte.
      Nu heb ik een kaart zonder problemen en kan ik me eindelijk echt in de discussies
      mengen.

      Heeft u misschien een tip voor de andere panelleden?
      Omdat ik lange tijd afhankelijk was van de computers van de Combiwel cursus aan
      de Discusweg, bereidde ik mijn discussiebijdragen thuis voor. Misschien is dat ook
      iets voor andere deelnemers die niet met hun thuiscomputer kunnen deelnemen.
      Een nadeel is dan wel dat je niet echt reageert op de bijdragen.



                                 Nieuwe onderwerpen
      Er komen nog twee onderwerpen aan bod. Dit zijn het ontwerp wijkplan en de
      evaluatie van StadiOnline.

      Het wijkplan: de finale
      Het ontwerp wijkplan vormt de basis voor het beleid van het Stadsdeel voor de
      Stadionbuurt voor de komende vier jaar. Hierin is gekeken naar de sterke en
      zwakken kanten van de Stadionbuurt. Aan de hand hiervan is een prioriteitenlijst




102
                                           Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


                           opgesteld voor de komende vier jaar. Waar gaat de komende vier jaar in
                           geïnvesteerd worden? Kunt u zich vinden in de door het stadsdeel benoemde
                           prioriteiten? Belangrijke vragen aan de hand waarvan u het ontwerp wijkplan kunt
                           toetsen.

                           Tijdens de consultatie over het ontwerp wijkplan krijgt u 20 vragen over de
                           verschillende onderwerpen die aan bod zijn geweest. Zo heeft ook iedereen die later
                           is ingestapt (bijv. door technische problemen) de kans zijn mening over de
                           verschillende StadiOnline onderwerpen te geven.

                           Evaluatie StadiOnline
                           Zoals u waarschijnlijk weet is StadiOnline een pilotproject van het stadsdeel Oud
                           Zuid in samenwerking met het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Enerzijds wil het
                           Stadsdeel natuurlijk graag van u weten of u denkt dat een discussieplatform op
                           internet de betrokkenheid van bewoners bij het stadsdeel vergroot. Anderzijds is het
                           Ministerie van Binnenlandse Zaken benieuwd naar uw ervaring met de
                           elektronische identiteitskaart en de biometrielezer. Daarom wordt de StadiOnline
                           pilot afgesloten met een evaluatiedossier. U kunt met elkaar discussiëren over het
                           verloop van de pilot. Wat moet anders? Wat kan er beter? In de consultatieronde
                           wordt u geënquêteerd over het verloop van de pilot.

                                                              Helpdesk
                           De helpdesk van StadiOnline ontvangt wekelijks vele telefoontjes en e-mails. U kunt
                           de helpdesk nog steeds mailen en bellen wanneer u (technische) problemen
                           ondervindt tijdens uw deelname aan StadiOnline via
                           stadionline@oudzuid.amsterdam.nl en 020-6839843 (Oud Zuid)



                                                         Belangrijke data
                           De volgende data verdienen een plekje in uw agenda:


                   Discussie                Consultatie            Stemming               Resultaten
Maandag 29 april   Server problemen         Conflicthantering      Vuil op straat         Verkeersveiligheid
Maandag 6 mei      Concept wijkplan (1)     Storing                Conflicthantering      Vuil op straat
Maandag 13 mei     Concept wijkplan (2)     Concept wijkplan (1)   Concept wijkplan (1)   Conflicthantering
                   Evaluatie StadiOnline
Maandag 20 mei     Evaluatie StadiOnline    Concept wijkplan (2) Concept wijkplan (2) Concept wijkplan (1)
Maandag 27 mei     -                        Evaluatie            Evaluatie StadiOnline Concept wijkplan (2)
                                            StadiOnline
Maandag 3 juni                                                                         Evaluatie StadiOnline

                           3 juni is tevens de einddatum van StadiOnline


                                                               Colofon
                           In www.stadiOnline.nl worden de panelleden op de hoogte gehouden over het
                           verloop   van     StadiOnline.   www.stadiOnline.nl    wordt    gemaakt     onder
                           verantwoordelijkheid van de projectgroep StadiOnline. Voor vragen en reacties kunt
                           u mailen naar: stadionline@oudzuid.amsterdam.nl




      103
                              Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




      C: D ISCU SSIEBIJDRAGEN S TADI O NLINE



                                                 (on)veiligheid
               (1)Ik denk het gevoel van onveiligheid en de daarmee verbonden straatfobie met de
               stijgende leeftijd toeneemt. Mede door het individualisme van deze tijd is het
               moeilijk inschatten met wat voor soort mensen je het te doen hebt. Ik denk dat als
               je meer interactie creëert tussen de verschillende leeftijdsgroepen dat er meer
               respect, inzicht en begrip ontstaat en daarmee het 'buiten' zijn als een stuk
               plezieriger/veiliger wordt aangevoeld.

               (2)Ik ben het eens dat het onveiligheidsgevoel meer met ouderen dan jongeren te
               maken heeft.
               Ik noem het expres een gevoel.Ik hoor nooit van echte bedreigende situaties.
               Ikzelf kom vaak laat thuis uit de stad en loop overal.Behalve dan op het IJsbaanpad
               en in het Vondelpark.

               (3)Volgens mij is de stadionbuurt in verhouding tot de rest van Amsterdam
               behoorlijk veilig. Overigens is, volgens mij, Amsterdam in verhouding tot andere
               grote steden op de wereld behoorlijk veilig. Daarbij realiseer ik me dat het van
               allerlei omstandigheden afhankelijk is hoe (on)veilig je je voelt en hoe (on)veilig je
               bent. Ik ben vrouw, jong en weerbaar en heb er niet zoveel last van. Ik kan me
               voorstellen dat ouderen zich (ondanks dat ze relatief minder risico lopen) zo af en
               toe meer kwetsbaar voelen.
               Ik heb inbraken meegemaakt (waarvan 1 in deze buurt) maar verder eigenlijk niets
               op het gebied van onveiligheid.
               Omdat ik niet in mijn directe omgeving te maken heb met mensen die zich in deze
               buurt onveilig voelen, vind ik het lastig om hier iets over te zeggen. Ik hoop dat
               mensen met voorbeelden komen.
               Groetjes,
               Marjolein.

               (4)Technisch gezien zal de buurt wel redelijk veilig zijn, maar gevoelsmatig.... Ik
               denk dat je naar de demografische gegevens moet kijken en dan eens zien hoe de
               antwoorden per buurtje verdeeld zijn.
               Verder speelt mee dat het er vaak erg rustig is. De mensen met kinderen wonen nu
               in Almere, de yup snelt alleen naar zijn BMW of zo en maakt zich alleen druk over
               zijn parkeer plaats, kamt te laat thuis om deel te nemen aan iets anders dan
               uitzakken voor de TV. Samengevat, de buurt begint een slaap buurt te worden met
               teveel oudere mensen. Die praten met elkaar en praten elkaar verelendung aan.
               Tien maal horen dat ergens een fiets is gestolen maakt een peloton fietsen die
               gestolen zijn. Relativeren is er niet meer bij, beelden worden bevestigd etc.
               Meer winkels terug in de buurt, meer kinderen in de straten en meer activiteiten in
               de wijk voor ouderen, die desnoods door vrijwilligers gehaald kunnen worden?
               Bob Bakker




104
                       Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (5) Ik woon nu 37 jaar in de buurt en kan me niet herinneren, dat ik me ooit echt
      onveilig heb gevoeld. Naar mijn mening wordt een vrij groot gedeelte van de
      onveiligheidsgevoelens gevoed door de media. Stille, donkere plekken hebben altijd
      een "bedreiging" gevormd. Ik heb mijn 2 dochters in hun "uitgaans periode" liever
      wat later thuis laten komen, als ze maar met meerderen over straat gingen en
      uiteraard was het Vondelpark 's nachts taboe. Ik ben geen voorstander van veel
      blauw op straat, laten ze zich concentreren op de plaatsen, die als onveilig ervaren
      worden. Door hun neiging tot stoer gedrag ben ik niet dol op groepen op straat
      rondhangende jongeren, dus zou mijn voorstel zijn om prioriteit te leggen bij het
      creëren van ontmoetingsruimte(n) voor jongeren. Het creëren en in stand houden
      van goede straatverlichting is voor mij een vanzelfsprekendheid.
      Nel van der Meer.

      (6) Bob, ik proef wat ongenoegen bij je bij het onderwerp slaapstad en ouderen. Met
      het eerste ben ik het met je eens en is de oplossing niet alleen winkels maar meer
      gezelligheid in de vorm van bijv. meer restaurants en kroegjes. Het tweede is een
      logisch gevolg van de vele dure huurwoningen c.q. lange wachttijden en relatief
      weinig koopwoningen. Een buurt met een hoge gemiddelde leeftijd hoeft geen
      probleem te zijn ,maar vergt wel extra aandacht in de vorm van ontspanning, licht
      op straat e.d.
      (7) Winkels o.k., maar ondernemers maken een afweging of een winkel op een
      bepaalde plek levensvatbaar is. De laatste jaren is een aantal winkels rond het
      Stadionplein verdwenen, dus dat geeft te denken.

      (8) Ik voel me niet onveilig in de buurt
      Ik geloof ook niet dat het onveiligheidsgevoel
      dat mensen zeggen te hebben ,weggenomen kan worden.
      Het heeft meer te maken hoe mensen in elkaar zitten.
      Ik heb de informatie over dit onderwerp op deze site gelezen
      [dat valt niet mee: de verdeling op mijn scherm van al die statistieken is niet bij
      elkaar te krijgen
      en daardoor nogal onoverzichtelijk]
      Procenten zeggen ook niet echt veel:bijvoorbeeld,als er in 1999 2 auto's gestolen
      zijn
      en in 2000 misschien 4, dan is dat een toename van 50% maar stelt
      in werkelijkheid nog steeds een verwaarloosbaar aantal gestolen auto's voor.
      Wat ik nou wel eens van iemand zou willen horen is waarvoor ze [bij voorbaat] nou
      al bang zijn als ze in de genoemde buurten lopen.
      en of ze daar al eens iets meegemaakt hebben die die angst kan bevestigen.
      Ik heb niets met dat vage gepraat over onveiligheid.


      (9) Uit de statistieken (niet altijd even duidelijk) blijkt dat onze buurt redelijk veilig is.
      Ik ervaar hem ook zo, zowel overdag als 's avonds en 's nachts. Er gebeurt natuurlijk
      best wel wat zoals inbraken, fietsendiefstal en leksteken van autobanden, maar ik
      ZIE het nooit. (mazzel?). Enkele plekken zijn wat onguur zoals bijv. de
      onderdoorgang van het Amsterdams Lyceum en de Parnassusweg over het water.
      Wat ontbreekt in de buurt? Gezelligheid (restaurants, kroegjes, koffie shops,
      terrasjes, parkje, bankjes, kraampjes, markt en nog veel meer), Goede verlichting
      met name op ongure plekken, breed winkel assortiment (ik moet nog steeds ver
      weg voor veel artikelen), gemeenschappelijke ruimten (bijv. internetcafé e.d). Maak
      de wijk levendiger overdag en 's avonds. Aanvullende opmerking: het is toch van de
      zotte dat we aangewezen zijn op 1 supermarkt en dan nog wel de slechtste uit die
      keten.

      (10) Zoals ook eerdere reacties aangeven is het volgens mij voornamelijk een
      kwestie van 'gevoel van onveiligheid'. Veel mensen praten het elkaar aan of




105
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      projecteren berichten uit de media op hun eigen buurt. Dit neemt niet weg dat ook
      een 'gevoel van onveiligheid' een probleem is. Meer politie op straat is een optie,
      maar niet zaligmakend. Mensen zullen zich vooral 's avonds onveilig voelen, dus
      aanpak c.q. opvang van hangjongeren en het aanpakken van begroeide en slecht
      verlichte weggedeeltes is in eerste instantie het belangrijkst.
      Daniël van der Ree

      (11) Eigenlijk heb ik me maar éénmaal onveilig gevoeld in de stad: jaren geleden,
      nog voor de renovatie en herinrichting, 's nachts om half drie op de Zeedijk. Ik had
      natuurlijk een andere weg kunnen nemen, maar ik had haast om thuis te komen en
      nam de kortste. Overigens is me toen niets overkomen, dus misschien was het
      gevaar wel vooral ingebeeld en in overeenstemming met het verwachtingspatroon.
      En in de Stadionbuurt zelf? Nee, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die
      zich niet op hun gemak voelen als ze in de stille Courbetstraat de 'flappentap'
      bezoeken en (ongure) toeschouwers vermoeden in de diepe portieken aan de
      overkant. Maar er is nu een oplossing: de pinautomaat van de Bruna op het drukke
      Olympiaplein.

      (12) Er bestaat ook zo iets als verkeersveiligheid. Ikzelf loop met stokken en heb
      meerdere malen mee moeten maken dat ik voor mijn leven heb moeten
      "krukken"om veilig aan de overkant te komen. Zelfs op zebrapaden met groen
      voetgangerslicht had een automobilisten eens het lef om zijn koppeling op te laten
      komen en tegen een van mijn stokken te rijden. Onverschilligheid, machtswellust?
      Waarom is er zo weinig sociale controle, niet alleen voor gehandicapten, ouderen,
      maar ook op speelplaatsen etc. Bestaat er dan zoveel angst? En is die angst wel
      leeftijdgebonden?
      Hoe kunnen wij onszelf weerbaarder maken?
      Groet José

      (13) iedereen overkomt wel eens iets storends in een stadsdeel met zoveel
      bedrijvigheid.
      Ik zelf rijd auto en ik heb vele malen ouderen zonder ergens op te letten over zien
      oversteken.
      .Maar dit zijn geen incidenten waar ik de algehele (verkeers)veiligheid op af ga
      rekenen.
      Wat de andere veiligheid betreft:laat degenen die het onveilig vinden altijd
       een voorgeprogrammeerde[met politienummer] mobiele telefoon meenemen.
      Misschien een idee om ze uit te reiken,het is goedkoper dan een agent op iedere
      straathoek.

      (14) Ik ben van mening dat de stadionbuurt in zijn totaliteit verkeersveilig is. Als
      uitzondering kan de kruising van stadionweg/weg naar Haarlemmermeer station
      worden aangemerkt. Ik denk dat deze gevaarzone na de geplande aanpassing weer
      veilig moet zijn.
      En uiteraard neemt de agressiviteit in het verkeer toe. (waarschijnlijk door de
      toenemende drukte op de wegen)
      Gertjan

      (15) Het onderwerp is veiligheid en niet verkeersveiligheid.We dwalen af.
      Ik heb de informatie hierover gelezen[bovenste verticale balkje]en daar
       kunnen we ook lezen dat het in onze buurt erg meevalt wat de veiligheid van lijf en
      leden betreft.
      Het gaat er volgens mij om hoe de mensen in elkaar zitten.Er zullen er altijd zijn die
      ondanks alle maartregelen
      bang blijven.Gewoon de aard van het beestje.
      Even iets anders:Mijn naam is Greet Meinema en mijn leeftijd 73 jaar.
      Ik woon sinds 1988 in de buurt.




106
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (16) ……..

      (17) Ik ben het ermee eens dat gevoel van veiligheid ook geldt voor het verkeer. Een
      specifiek voorbeeld is mijn gevoel van angst als ik mijn auto wil parkeren voor mijn
      huis aan het kleine driehoekige pleintje tegenover de Willem de Zwijgerkerk. De
      straat is niet breed genoeg voor twee rijdende auto's naast elkaar. Vlak voor het
      pleintje heeft de Olympiaweg en bocht en gaat dan over in de Apollolaan. Veel
      automobilisten geven juist hier een flinke dot gas. Ik vind 1 keer total loss gereden
      tijdens het parkeren 1 keer teveel. Een drempel misschien ? Groetjes Ruud

      (18) ……

      (19) Geen onverschilligheid, José, maar pure onbeschoftheid. Dat is het grootste
      gevaar. Een daarmee samenhangend gevaar is dat van fietsers op de stoep. "Ach
      ja,' zei een medewerker van het stadsdeel eens, 'dat wordt nu toch gedoogd...' Hij
      heeft mij daarmee heel boos gemaakt, want het is wel degelijk verboden. Maar wie
      zorgt voor de handhaving? Die twee politiemensen die eenmaal per halfjaar met
      grote snelheid (die houden zich zelf ook niet aan de wet!) door de straat racen? Als
      voetganger moet je niet vreemd opkijken als de fietser vindt dat je hem of haar in de
      weg loopt en luid bellend roept 'Hé ouwe zak, kijk uit waar je loopt!' Dat doet mij
      dan verlangen naar het recht op eigenrichting, een trap tegen het voorwiel, een stok
      tussen de spaken of iets dergelijks. Dat er onvoldoende politie is om toezicht te
      houden en te verbaliseren is bekend, maar waar zijn de Stadswachten gebleven die
      ooit de stad blauw kleurden? Eén ding is zeker, praten helpt niet, zoals Jan Schaefer
      jaren geleden al wist. Zijn repressieve maatregelen niet meer van deze tijd
      misschien?

      (20) Even een tikfoutje verbeteren: 'luid beeld' moet natuurlijk zijn: luid bellend.
      Verder zijn de laatste twee woorden verdwenen. Na geleden volgt nog: al wist.

      (21) In de discussie van de afgelopen week stond vooral het ‘gevoel van
      onveiligheid’ bij bewoners in de Stadionbuurt centraal. De meeste deelnemers
      voelen zich redelijk veilig in de buurt. Oudere en minder weerbare mensen voelen
      zich wel eens onveilig. Als oorzaken daarvan werden o.a. genoemd:
      -      schaarse of kapotte verlichting
      -      stoerdoenerij van jongeren
      -      agressief verkeersgedrag
      -      (oudere) mensen 'praten elkaar angst aan'
      Vraag: zijn dit alle oorzaken die leiden tot een gevoel van onveiligheid? Kan iemand
      nog meer algemene observaties en vooral concrete voorbeelden geven?

      (22) Oplossingen werden er ook al aangedragen in de eerste week. Enkele
      suggesties van deelnemers voor concrete maatregelen om (het gevoel van)
      onveiligheid in de Stadionbuurt te bestrijden:
      -      politie zou zich meer te fiets en te voet in de wijk moeten begeven, en met
      name op de ‘donkere plekken’
      -      verlichting zou sneller gerepareerd moeten worden wanneer deze kapot is
      -      men zou mobiele telefoons kunnen verstrekken aan bewoners die zich vaker
      onveilig voelen
      Andere deelnemers zoeken de oplossing meer in de sfeer van communicatie en
      wederzijds begrip tussen bewoners:
      -      Oudere en jongere groepen zouden meer met elkaar in contact moeten
      komen
      -      Jongeren zouden (meer) ontmoetingsplekken moeten krijgen zodat ze niet op
      straat hoeven rond te hangen




107
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      -      Bewoners zouden weerbaarder gemaakt moeten worden of zouden zich
      weerbaarder moeten gaan voelen.
      Vraag: Wat vindt u van de voorgestelde oplossingen? Ziet u meer in de eerste
      categorie maatregelen of meer in de tweede categorie?

      (23) Een extra oplossing in het rijtje zou dan zijn: meer recherche capaciteit naar
      criminaliteit in de buurt. Bijvoorbeeld wanneer een kleine groep meerdere inbraken
      per week pleegt. Nadeel: kost veel geld.
      Een andere oplossing is: preventie-projecten (strips etc.)zo mogelijk met
      medewerking van verhuurders.

      (24) Je kan niet het een laten en het ander doen, dus zowel communicatie als
      concreet handelen. Nog enkele suggesties. Verlichting in portieken,dit in
      samenwerking met de huisbazen. In Oud West loopt/liep hier een project over. Een
      deel van de kosten werd/wordt gesubsidieerd door de Deelraad. En dan wil ik weten
      waarom er op de Stadionweg t.o. de Herculesstraat wel een verkeersdrempel ligt
      maar geen zebrapad. Is dit vergeten?, of kan het niet i.v.m. de tram?
      J. Hagenaars

      (25) Ouderen en jongeren met elkaar in contact brengen is wat mij betreft een
      studeerkameroplossing. Meer reuring op straat, zeker 's avonds zal wel helpen. Ik
      woon schuin boven Café Traffic, dat iedere nacht tot een uur of 1 à 2 open is. Er zijn
      altijd mensen op straat, dus men zal in het algemeen zich minder snel onveilig
      voelen.

      (26) wat mij betreft is veiligheid in het verkeer het belangrijkste onderwerp als het
      over veiligheid gaat. Daar vallen denk ik verreweg de meeste slachtoffers bij. Reden
      om gezamenlijk problemen te verzamelen en oplossingen te suggereren dus.




                                    Schinkeleilanden
      (1) Vanaf de tramremise tot de Nieuwemeersluizen liggen aan de oostelijke
      oeverstrook van de Schinkel de Schinkeleilanden. Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid
      wil dat de eilanden voor zowel de toekomstige als de huidige bewoners van de
      Stadionbuurt toegankelijker worden. Na vele inspraakrondes, workshops en
      debatten is er nu een Inrichtingsplan. Besloten is dat de eilanden niet ingrijpend
      bebouwd zullen worden, om het landelijke karakter te behouden. De eilanden én
      het IJsbaanterrein moeten in de toekomst zowel een openbaar groengebied als
      sportparadijs worden.
      Wat denkt u op deze eilanden in de toekomst zelf te gaan doen? Zonnen, spelen,
      fietsen, wandelen, sporten of vissen? Voorziet u problemen bij de herinrichting van
      de Schinkeleilanden, of denkt u dat de overlast wel mee zal gaan vallen?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Deze plannen zijn bedoeld voor de projectonwikkelaars van de nieuwe (dure)
      woningen.




108
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      De huidige bewoners (woonbootbewoners en tuinders) zijn de gedupeerde. De
      tuinders mogen
      wegwezen of krijgen een slecht stuk terug terwijl zij al jaren voor prachtig groen
      hebben gezorgd. De woonbootbewoners worden met de overlast opgezadeld door bij
      hun voor
      de deur de sporteilanden te creëren. Hierbij wordt vergeten dat de (moderne)
      sporter niet
      meer op de fiets komt maar met de auto. Er komt geen parkeerruimte en de ideeën
      makers
      gaan er van uit dat deze mensen onder het stadion gaan parkeren NOU ECHT NIET.
      Er is een heel aardig plan door de woonbotenvereniging ingediend ik vind dat zulk
      soort plannen als uitgangspunt moeten worden genomen.

      (3) Beste heer/mevrouw Kuit,
      Ik begrijp dat u ernstige vraagtekens zet bij het toekomstige gebruik van de
      Schinkeleilanden, met name waar het parkeren voor sporters betreft. U noemt een
      plan van de woonbotenvereniging.
      Indien dit plan betrekking heeft op het gebruik (en niet op de inrichting), kunt u daar
      dan misschien wat meer over vertellen?
      G.J. de Jong, Moderator StadiOnline

      (4) Ik was aanwezig op de inspraakavond waar ook de plannen voor de eilanden
      gepresenteerd werden. De volkstuinders hadden zich allemaal als bloem verkleed.
      Voorstanders waren er praktisch niet. Zo gaat het altijd in Nederland.
      Persoonlijk vind ik de plannen zoals ze er liggen erg goed. De eilanden zijn nu vrijwel
      ontoegankelijk. Een recreatieve verbinding Vondelpark - Amsterdamse Bos is nodig.
      De volkstuinders zitten al jaren op andermans grond terwijl de Schinkeleilanden
      veel meer te bieden hebben voor alle inwoners van Amsterdam Zuid.

      (5) De Schinkel eilanden zijn geen park. Hier gaat de natuur gedeeltelijk zijn vrije
      gang en aan de rand zitten een paar Volkstuinders die van een regelrechte puinzooi
      indertijd iets moois hebben gemaakt Waarom deze mensen, Amsterdammers, dit
      stukje recreatie misgund? zijn de Amsterdammers veel beter af als dit ze
      afgenomen wordt? dan liever een fietspad zonder tuinders/recreanten da's mooi.
      Lekker helder verlicht natuurlijk vanwege de veiligheid, want de tuinders zijn nu weg
      en er is verder geen mens en ook geen dier want die hoeft die licht vervuiling niet.
      Waarom moet alles aangeharkt zijn in de stad. Waarom moet de laatste mm
      geasfalteerd? Zijd de schrijvers er ooit geweest? hebben ze ooit terplekke met de
      mensen daar gesproken? gehoord van hen, ter plaatse wat ze hebben moeten doen
      en hoeveel geld ze hebben moeten investeren om zo'n plekje te creëren? Als je ze
      dit misgund, beste ambtenaar, waarom zoek je dan niet zelf een plekje en maak
      daar zelf wat van, maar ga niet zo om met de spullen van een ander. weinig respect
      vind ik dat. En laat de natuur nu eens met rust, geloof me nu, die heeft de mens niet
      nodig om te reuleren, ze is veel ouder dan de mens.

      (6) Zoals al aangegeven is over de Schinkeleilanden lang en breed gediscussieerd.
      Ik ben er helemaal voor om dit gebied voor veel meer mensen toegankelijk te
      maken.
      Bij dit soort zaken en beslissingen zijn er altijd een paar mensen die
      "gedupeerd"worden.
      Maar tijden veranderen en we kunnen niet alles behouden.Het is nodig om vooruit
      te gaan.
      We hebben medemensen die ook van deze buurt gebruik willen maken en we
      mogen een ander
      deze ruimte niet ontzeggen.Dat vind ik te egoïstisch.




109
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (7) Ik had nog nooit gehoord van de Schinkeleilanden en wist van het bestaan niet
      af. Maar als ik dan lees dat er een mooi plan voor is gemaakt (Mach' nur ein
      schönes Plan, sei doch ein grosses Licht') waarin vrijwel alles moet wijken wat voor
      verscheidene mensen van belang is (volkstuintjes, jachthaven enz.) om een verhard
      fietspad aan te leggen, dan vraag ik me af wanneer er nu eindelijk eens een eind
      komt aan het opofferen van dingen de van waarde zijn aan de fietsmaffia.

      (8) Ik raad de hr.Heitlager aan zich eerst beter op de hoogte te stellen van de
      herinrichtingsplannen voor hij zijn mening geeft.
      Zijn bijdrage is nogal ongenuanceerd.
      Het fietspad is maar een klein onderdeel.
      Waar nu enkelen beslag leggen op dit gebied ,
      steun ik het plan om het aantrekkelijk voor velen te maken.

      (9) De schinkeleilanden kende ik niet onder hun echte naam, maar na het zien van
      wat plaatjes werd mij duidelijk dat ik er toch wel eens doorheen ben gefietst. Ze zien
      er mooi uit op foto's bij de artikelen op de site van het platform.
      (Ik weet niet zeker of dit werkt, ander mijn excuses voor de rommel) <A
      HREF="http://www.schinkeloevers.nl" TARGET="_blank"><U><FONT
      FACE="Arial">http://www.schinkeloevers.nl/</FONT></U></A>
      Zijn er contraplannen bedacht door de groepen die zich bedreigd voelen door de
      officiële plannen? Is er geen constructie te bedenken waarbij de meeste huidige
      gebruikers ook tevreden kunnen zijn, de oude schoonheid (deels) behouden blijft?
      Wat zijn nu precies de bezwaren tegen de huidige plannen, buiten de bezwaren van
      enkele direct geraakte personen?
      Ik denk dat door aanpassingen het gebied wel meer kan betekenen voor een
      grotere groep mensen. Ik kan mij voorstellen dat ik het gebied dan ook meer als
      park zal gebruiken (en er mogelijk zou gaan sporten). Wanneer een paar
      betrokkenen daar problemen door ondervinden is dit jammer, maar niet te
      voorkomen.

      (10) Onderstaande bijdrage is van de heer Nijboer, die wegens omstandigheden zijn
      kaart nog niet in bezit heeft. Wel wilde hij graag aan deze voor hem belangrijke
      discussie een bijdrage leveren. Vandaar dat ik deze bij uitzondering op deze manier
      plaats voor hem:
      Amsterdam 18 december 2001-12-18
      Aan de moderator van StadiOnline
      Als voorzitter van de tuindersvereniging De GROENLIJN,
      Wil ik graag een nieuwe discussie inbrengen onder de panelleden van dit project
      Men wil ca 22 tuinen laten verdwijnen c.q. verplaatsen om er een fietspad wat
      voorlopig nog geen aansluitingen heeft,aan te leggen
      De voorlopige schatting is dat dit ca 9 miljoen gulden gaat kosten.
      Er zijn prachtig alternatieven aangedragen wat veel minder gaat kosten en het is
      dan het behoud van de LAATSTE spoortuinen van Amsterdam.
      Vraag aan U is vind U dit verantwoord
      Vraag is het noodzakelijk
      Graag de mening van het panel
      Ter aanvulling:de volkstuinen zijn aan beide zijde van de Museumtrambaan gelegen
      die begint bij het Haarlemmermeerstation naar Bovenkerk.

      (11) Als ik de plannen zievoor de herinrichting van de Schinkeleilanden dan zeg ik
      ja.
      Waarom wordt toch steeds alleen over het fietspad gepraat.Er wordt toch veel meer
      aangelegd?
      Bij dit soort veranderingen zijn er altijd dingen die moeten wijken,zoals in dit geval
      enkele volkstuintjes




110
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Hier raken dus enkele mensen hun tuintje kwijt voor algemeen belang.En dat weegt
      bij mij het zwaarst.




                                       Hondenpoep
      (1) Ondanks gemeentelijke regelingen, uitlaatplaatsen, poepstofzuigers,
      poepschepjes, poepzakjes en hondenwachters lijken hondenbezitters er maar
      moeilijk toe te bewegen de poep die hun troeteldier produceert achter zich op te
      ruimen. Hoe kan dit probleem worden aangepakt of is het eigenlijk geen probleem?
      Moet er een maximum aan het aantal honden in de wijk worden gesteld? Of moet
      het stadsdeel gewoon zorg dragen voor het opruimen?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Er wordt genoeg gedaan. Hondenpoep is in principe de verantwoordelijkheid van
      het baasje. Helaas nemen die niet hun verantwoordelijkheid. Opvoeding begint
      jongs af aan, dus bij de kinderen.
      Verantwoordelijkheid voor de openbare ruimte moet bij de jeugd al beginnen, een
      taak voor zeker de ouders en bij de school. Hier hoort ook bij ; papier op straat
      gooien, vuilnis op de juiste dag buiten zetten.

      (3) In Friesland is het inmiddels geen probleem meer. Je staat voor schut als je niet
      opruimt. Men gebruikt daar speciale zakjes voor of een schepje. Persoonlijk, als ik
      de hond uitlaat, prefereer ik het schepje: even opscheppen en in de riolering gooien.
      Om de paar meter zit wel een put. Mensen zouden elkaar op gedrag kunnen
      aanspreken, alhoewel dat met de assertieve westerling geen gemakkelijke optie is.
      Andere mogelijkheid is een stevige boete.
      (4) Zoveel mogelijk controle op het aangelijnd uitlaten van honden
      en het in bezit hebben van opruimmateriaal.
      Voorwaar geen makkelijke opgave.Het gebeurt in mijn buurt vaak
      dat heel vroeg in de ochtend de hond even alleen de voordeur uit mag en dan
      ergens op de stoep poept
      en weer binnen gelaten wordt.
      De mensen er op aanspreken wekt enorme agressie op.
      Dus sociale controle is niet mogelijk door de buurtbewoner.
      Voorlichting moet inspelen op het fatsoensgevoel van de hondeneigenaar.
      Ook zou het verboden moeten zijn om grote honden in kleine woningen te
      houden.Denk aan batterijkippen!




                                          Jongeren
      (1) Overdag gaan jongeren naar school, maar na het huiswerk maken, gaan zij
      vrienden opzoeken. In het weekend gaan zij stappen of hangen ze met vrienden




111
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      rond in de Stadionbuurt. Activiteiten van jongeren leiden soms tot overlast in de
      wijk, zoals wanneer jongeren rond hangen bij speelplekken van jonge kinderen.
      Een eigen plek voor jongeren zou een oplossing kunnen zijn.Wat zijn alternatieven
      voor het uit verveling buiten rondhangen van jongeren? Moet er misschien een
      buurthuis komen? Kunnen buurtbewoners een rol spelen in het begrip kweken van
      jongeren voor ouderen en omgekeerd?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Jongeren hebben een eigen plaats nodig. Dat begint al op jonge leeftijd, om de
      creativiteit te stimuleren en later om met elkaar te leren praten en sociale
      vaardigheden aan te leren etc.
      Maar wij hebben alle weg gepetst in onze schone steden. Geen ruimten voor
      jongeren, stadsnomaden en woonboten etc. Voor de jongeren zou b.v bij de verbouw
      van openbare plaatsen als het sport terrein op het Olympiaplein een gelegenheid
      zijn, maar ook b.v. bij het Olympisch stadion. Als je goed zoekt zijn de plaatsen er,
      maar de wil is het vaak die ontbreekt voor dergelijke zaken. Op elke M3 kunnen we
      wel een kantoor zetten en dat verdient beter dan openbare ruimten.
      Bob Bakker

      (3) Ik ben het met Bob Bakker eens maar de vraag is ook: zijn de jongeren het er
      mee eens.
      De berichtgeving over "jongeren"vind ik trouwens negatief klinken.Wat betekent
      verveeld rondhangen bijvoorbeeld.
      Moeten wij jongeren in beweging zien dan?Als ik een groep zie "hangen" ,zijn die
      vaak gewoon in discussie
      over iets.En waarom wekt dat ergernis op?
      Waarom zijn er trouwens zoveel ouderen die hun eigen jeugd vergeten zijn.
      Samenleven is nemen en meer geven.

      (4) Ik ben nog niet zo oud (68) maar ik begrijp steeds minder van wat tegenwoordig
      'jongeren' heet. Mijn indruk is - maar ik geef mijn mening graag voor een betere - dat
      rondhangen zonder meer een andere term is voor 'zich rot vervelen'. Blijkbaar
      kunnen ze zichzelf niet meer bezighouden. Mogelijk begint dat al als ze nog jonge
      kinderen zijn. Ziet iemand nog wel eens een kind buiten spelen? Jong niet geleerd,
      is oud niet gedaan. En wat blijft er dan over? Klieren en bedreigend gedrag, al hoeft
      dat gedrag niet direct bedreigend te zijn.

      (5) Gelukkig zie ik voor mijn deur veel kinderen buiten spelen. Er is dan ook een
      speelplaats voor ze. Voor de jeugd boven de 10/15 jaar zie ik minder opties. Ik krijg
      de indruk dat ze behoefte hebben aan voetbalveldjes (nu gebruiken ze het
      kinderspeelplaatsje). Misschien ligt hier ook een uitdaging voor buurthuizen om de
      jeugd een ontmoetingsplek te geven en tevens activiteiten aanbieden.




                                  Verantwoordelijkheid
      (1) In de StadiOnline discussies kwam naar voren dat niet alleen de overheid
      verantwoordelijkheid draagt voor het oplossen van problemen in de buurt. Toch




112
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      hoor je ook vaak dat mensen de overheid zien als dienstverlener. Betekent dit ook
      dat alleen de overheid verantwoordelijk is voor de buurt of kunnen de
      buurtbewoners ook zelf hun steentje bijdragen? Helpt het eigenlijk als mede
      buurtbewoners hun handen ineenslaan en zelf dingen gaan veranderen? Of is dat
      toch alleen de taak van de overheid? Voor welke zaken steekt u zelf graag uw
      handen uit de mouwen en van welke zaken trekt u uw handen liever af?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Op oudejaarsdag zag ik een vader en zijn zoontje een rotje in een parkeermeter
      afsteken.
      Ik sprak hem hier op aan.Wat ik toen over me heen kreeg zal ik u besparen.Maar de
      bedreigingen waren heel erg. En het is dit soort zaken waardoor er geen sociale
      controle mogelijk is.De innerlijke beschaafdheid is nauwelijks nog aanwezig en
      hoewel ik blijf proberen om verloedering tegen te werken,wordt het meer en meer
      een afweging voor lijfsbehoud.
      Het trieste is dat ook de overheid hier niets aan kan doen.

      (3) Mensen zien de overheid als dienstverlener. Is dat zo gek? Dienstverlenen is
      toch de belangrijkste taak van de overheid? Het vervelende is echter dat je, als je
      een dienst van de overheid vraagt, steeds vaker nul op het rekest krijgt. Het gevolg
      daarvan kan zijn, dat die burger, als er van hem of haar wordt gevraagd is ergens
      voor in te zetten, geneigd zal zijn te zeggen: 'Ja dààg, m'n rug op, je ziet maar!'

      (4) we kunnen niet zelf meer alles oplossen. In het verleden hebben we de
      verantwoording overgegeven aal de overheid. De particuliere en kerkelijke
      organisaties zijn officiële ambtelijke clubs geworden, en daar zit het probleem.
      Teveel top en te weinig werkers, we hebben de buurthuizen weg bezuinigd en nu
      moeten we hangplaatsen creëren, we hebben pin plekken gemaakt en de
      Mariabeelden weggehaald in de straten. Je kunt niet eens als blinde of oude van
      dage een beetje zakgeld ophalen in je buurt of bij een bank (waar was die ook maar
      weer voor?) Te weinig sociale controle is net zo verkeerd als teveel. Politie moet
      respect verdienen en niet autoritair verwarren met autoriteit. Bestuurders moeten
      weer belangstellen in de mens en niet in de partij. etc.
      Bob Bakker

      (5) uit de omgevingsanalyse blijkt dat meer dan 80% van de buurtbewoners vindt
      dat we zelf mee moeten helpen aan de leefbaarheid (het tegengaan van
      verloedering) in de buurt .Ik vind het dan ook te gemakkelijk om alles op "de
      overheid" te schuiven.
      De bewoners zijn degenen die hun afval/ rotzooi op straat zetten op alle tijden van
      de dag.Terwijl ze middels heel veel voorlichting toch moeten weten dat dat niet kan
      de omwonenden zitten dan weer dagen met dat alles voor hun huis en neus. En o
      wee als je er wat van zegt.
      De stadsreiniging/overheid krijgt vervolgens de onverdiende schuld dat er teveel
      vuil ligt.
      Ik heb met al het ijs en sneeuw de laatste dagen geen mens zijn straatje zien
      vegen.De overheid moet het zeker maar weer doen. Maar die kan echt niet overal
      tegelijk zijn.
      Overal staan fietsen rekken maar toch worden ze nog teveel zomaar hinderlijk
      neergezet.
      De mensen hebben zelf het heft in handen maar jammer genoeg wordt er alom met
      de pet gegooid naar wetten en regels.




113
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (6) Wanneer je met burgers praat over de rol van hun handelen in de samenleving,
      dan krijg je vaak te horen dat iedereen het eigenlijk laat af weten, inclusief de
      overheid. Aan de andere kant, als je met ambtenaren praat over de rol van hun werk
      in de samenleving, krijg je vaak te horen dat ze het jammer vinden dat ze niet meer
      het gezag hebben dat ze vroeger automatisch hadden.
      Ik denk dat het waar is dat we het allemaal samen een beetje hebben laten
      afweten. Aan de ene kant hoef ik alleen maar naar mezelf te kijken om te weten: ik
      heb me afgelopen weken er aan geërgerd dat NIEMAND in mijn buurt zijn stoep
      ijsvrij had gemaakt, maar ik heb het zelf ook niet gedaan....
      Maar aan de andere kant laten het ook afweten als anderen ons aanspreken op ons
      gedrag en handelen, zowel als dat een medeburger als een ambtenaar is.
      Dus: we moeten onszelf en elkaar weer langzaam aan gaan wennen aan het idee
      dat anderen je aan kunnen spreken en dat diegene dan niet automatisch ongelijk
      heeft. Dat is moeilijk, want dat betekent dat je geen enkel excuus hebt om je te
      onttrekken aan vervelende klusjes, het betekent dat je niet kunt doen waar je zin in
      hebt precies wanneer je er zin in hebt. De winst lijkt mij echter wel duidelijk: zeker
      op termijn worden buurten gezelliger, mensen vriendelijker, en de kwaliteit van
      samenleven beter.
      En je moet ergens beginnen. Bijvoorbeeld bij jezelf. En niet te gauw opgeven.
      Lijkt mij een goed voornemen voor het nieuwe jaar...
      Victor Thöne

      (7) Ik vind niet dat wij alles maar aan de overheid moeten overlaten, wij hebben ook
      een burgerplicht, als ik zie dat er in mijn buurt iets mis is, bel ik de verantwoordelijk
      instantie, mijn ervaring is dat daar heel goed op gereageerd wordt en dat er dan ook
      iets aan het probleem gedaan wordt. Ik heb vaak het idee dat wij de enige zijn in
      deze buurt die dat doen, ik hoop eerlijk gezegd dat ik het mis heb?
      Nu doel ik even op het feit dat er een paar weken geleden een aantal vuilniszakken
      midden op het Stadionplein waren achtergelaten door buschauffeurs en stuk
      werden gereden of open werden gescheurd door de vogels, die zakken lagen er al
      dagen, toen ik er éénmaal een telefoontje aan gepleegd had was het ook zo weg.




                                             Fietsen
      (1) In weinig hoofdsteden ter wereld wordt zoveel gefietst als in Amsterdam. Goede
      fietspaden zijn dan ook een must, maar ook voldoende parkeerplekken voor fietsen
      zijn noodzakelijk. En juist daar knelt de schoen.Wat is een goede oplossing voor de
      parkeerproblemen? Is het een kwestie van gewoon meer fietsenstallingen
      plaatsen? Ook als dit ten koste gaat van parkeergelegenheid voor auto’s? En
      hoeveel geld heeft u eigenlijk over voor het stallen van uw fiets in een bewaakte
      fietsenstalling? Zijn de bestaande fietsroutes goede routes? Is er voldoende ruimte
      voor fietsers?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Graag zou ik meer bewaakte fietsenstallingen willen zien. Je fiets buiten laten
      staan geeft een rommelig beeld, maar vooral kost het je je fiets: ofwel wordt
      gestolen of vernield, ofwel roest weg. Geen ramp als een stalling ten koste gaat van




114
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      een paar parkeerplaatsen. We willen toch graag minder auto's in de stad? Daarbij
      heeft de fietser ook recht op goede parkeergelegenheid.
      Gelukkig komen er steeds meer fietspaden in de stad wat de veiligheid ten goede
      komt.

      (3) In deze en alle andere grote steden vraagt iedereen om meer ruimte. We willen
      ruimer wonen en meer bewegen etc.
      De kern vraag is dan ook meer in de richting van "moeten de steden in de toekomst
      in deze vorm blijven bestaan."
      Fietsen moet kunnen in de stad, maar waar lieten de vele arbeiders van vroegen
      hun fietsen? Die stalden ze op plaatsen die de werkgevers voor hen hadden
      gemaakt of gewoon aan de brug of de huizen. Maar als alles niet meer mag waar
      moet je dan met alles naar toe?
      Bob Bakker

      (4) We moeten niet vergeten dat er nu tweemaal zoveel mensen in deze stad
      wonen.Dat vergt gewoon
      andere maatregelen. De beschikbare ruimte moet dan bewust goed verdeeld en
      benut worden.
      Het is toch gewoon een kwestie van burgerlijk fatsoen dat je een ander niet tot last
      moet zijn?
      Daar hoort het op de juiste plaats stallen van je fiets ook bij.
      Ik zie in Zuid heel veel fietsenrekken maar ze worden vaak heel slordig gebruikt en
      dat heeft een domino effect wat betreft plaats voor de volgende gebruiker.
      Het is steeds opnieuw: wij zijn zelf verantwoordelijk voor veel problemen.

      (5) Zeker in het deel van de stadionbuurt waar ik woon is genoeg
      parkeergelegenheid voor auto's. Eigenlijk is er geen bezwaar om meer
      parkeergelegenheid voor fietsen te maken ten kosten van autoplekken.

      (6) Twee opmerkingen over de fiets in Amsterdam:
      fietsroutes: dat gaat goed vanuit Zuid ben je redelijk verkeersluw zo in het centrum,
      het Amsterdamse bos of de Amstel. Met uitzondering van het Stadionplein /
      Amstelveenseweg richting Haarlemmermeerplein, dat is dus levensgevaarlijk.
      fietsen neerzetten: in een buurt met vrijwel uitsluitend bovenwoningen, meerdere
      fietsen per huishouden en maar een paar stallingen zitten we met een probleem.
      Voor mijn stadsfiets heb ik geen zin om steeds tientallen/honderden meters te
      lopen om bij mijn fiets te komen: die moet voor de deur! Voor racefietsen, tandems
      denk ik niet aan een stalling vanwege diefstal en/of vandalisme. Die staan dus nu
      op zolder maar zou ze graag aan de straat zien. Fietskluisjes zoals we die van de NS
      kennen zouden zo gek niet zijn. Ben zeker bereid hier voor te willen betalen. Deze
      nemen meer ruimte in dan de bestaande rekken, en zouden wat mij betreft op
      parkeerplaatsen mogen komen (nog altijd zes kluisjes op de plaats van een auto!)

      (7) Naar mijn mening gaat het niet om een gebrek aan fietsenplekken.
      Die zijn er genoeg. Ze worden alleen niet goed gebruikt door de eigenaren en
      veroorzaken
      overlast omdat de fietsen overal maar neergekeild worden.
      Voorlopig hoeven er wat mij betreft nog geen autoplekken te verdwijnen.

      (8) Ik betaal per kwartaal € 20,42 en dat vind ik een redelijk bedrag.

      (9) Op plekken waar het kan en stoepen breed genoeg zijn zouden meer
      fietsenrekken kunnen komen, maar als die er éénmaal staan is het ook een goede
      zaak dat die regelmatig gecontroleerd worden, op wrakken, want die staan er
      genoeg.




115
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (10) Ooit heb ik geprobeerd een extra fietsenrek geplaatst te krijgen, wat een hele
      toer was. Ik hoop dat dit tegenwoordig makkelijker gaat. Onderhoud van
      fietsenrekken is ook van belang. Het laten weghalen van wrakken betekent in de
      praktijk nog steeds een tocht langs onwillige instanties die alleen maar naar elkaar
      verwijzen. Tussen de wrakken hoopt zich bovendien vuil en onkruid op. Meer
      fietsenrekken mogen wat mij betreft niet ten koste gaan van parkeerplaatsen voor
      auto's. Bewaakte fietsenstallingen prima, maar niet gesubsidieerd.

      (11) Ik woon in de Van Tuyll van Serooskerkenweg en in de buurt er omheen worden
      ,schat ik,twee maal per jaar de fietsenwrakken weggehaald.
      Dit wordt ruim van te voren door middel van stickers aangekondigd.Ik geloof dat dit
      voldoende is.Het zijn ook weer de bewoners
      die de wrakken laten liggen.
      Het Stadsdeelkantoor geeft mij altijd goede informatie over alles waar ik vragen
      over heb.

      (12) Ik ben een voorstander van meer fietsenrekken en goede fietsenrekken. Ik
      woon aan de Argonautenstraat, bij het pleintje en er is vorig jaar een fietsenrek
      geplaatst. Dat was al een hele verbetering maar eigenlijk moet er eentje bij. Er is te
      weinig plaats, waardoor er nog een hoop fietsen aan palen staan.
      De nieuwe rekken (met boog) zijn al een stuk beter dan de oude, maar het liefst zou
      ik de "duikelrekken" zien, zoals aan het Spui, of in Zuid in de Dufaystraat.
      Daarnaast zou ik graag een verbetering zien van de fietsroute rond het Amsterdams
      Lyceum. Vanuit de stad is het lastig linksaf slaan naar het AL. kan daar een
      voorsorteer plek komen?

      Vanuit de stadionbuurt is de omweg langs het van Heutz, om op een legale manier
      onder het AL te komen, enorm. Daarom fietst iedereen (incl. ik) aan de verkeerde
      kant van de weg. Kan dit fietspad formeel 2 richtingverkeer worden?
      Marjolein Viersma




                             Voorzieningen voor ouderen
      (1) Een maand geleden werd er gediscussieerd over jongeren in de Stadionbuurt.
      Maar hoe zit het eigenlijk met de ouderen? We horen ze misschien zelden, maar
      betekent dit ook dat het voorzieningenniveau op peil is? Vinden ouderen dat alle
      voorzieningen aanwezig zijn? Wat is uw indruk en wat zijn uw ervaringen met
      voorzieningen voor ouderen?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Het woord voorzieningen is wel een heel ruim begrip.Dat verschilt waarschijnlijk
      van mens tot mens.
      Ikzelf ben 73 jaar en heb nog geen behoefte aan voorzieningen.
      Zou dat veranderen dan heb ik alle informatie daarover voorhanden.
      We worden met regelmaat overstroomd door wijkkranten,-bladen en foldertjes waar
      alle mogelijke
      dienstverleners instaan.




116
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Ik ben benieuwd welke voorzieningen voor ouderen nog gemist worden.

      (3) Ondanks dat ik al 7 jaar op de Stadionkade woon, weet ik nauwelijks welke
      ouderen er bij mij in de buurt wonen en of ze hulp nodig hebben. Ik zie ze nooit.
      Maar dat komt omdat ik vaak pas s´avonds thuis kom of met de auto reis. Wie oh
      wie spreekt mij en mijn druk bezette medebewoners van ons trappenhuis aan en
      vertelt waar ik informatie kan krijgen over oudere buren, wat ik eventueel kan
      betekenen ? (ik kan moeilijk overal gaan aanbellen, ze zien me aankomen!)

      (4) Kan er niet een soort kennismakingsbijeenkomst in de Brug gehouden worden
      voor ouderen uit de Stadionbuurt ? ´n Kwestie van bekendmaken bij ouderen en
      vervoer regelen en na afloop vragen of zoiets ook in de Stadionbuurt dient te
      komen.

      (5) De meeste mensen,niet alleen ouderen, zijn 's avonds thuis.In elke woonwijk is
      het dan rustig.
      Ik woon in een portiekwoning met 6 woningen. Er gaan maanden voorbij zonder de
      buren te zien.
      Zo is het leven tegenwoordig en daar leef je naar. We hebben er niet de minste
      moeite mee onder elkaar.

      (6) Elk buurthuis kun je binnenlopen voor de meest uiteenlopende activiteiten.Jong
      en oud is welkom.
      de ideale plaats om kennis te maken met buurtgenoten .
      dat hoeft echt niet georganiseerd te worden.




                          Buurtfunctie Olympisch Stadion

      (1) Het Olympisch Stadion zou een rol kunnen spelen om de samenhang in de buurt
      te bevorderen. Hoe ziet u de buurtfunctie van het Olympisch Stadion? Welke
      activiteiten zouden georganiseerd moeten worden voor de buurt?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Ik denk dat het stadion inderdaad geschikt kan zijn voor de grotere
      evenementen. Voor bijvoorbeeld een aantal buurten. Ik denk dat het iets te groot is
      voor de paar straten van de Stadion buurt. Dan vooral sportieve evenementen. Ik
      denk dat het groene strookje in de Van Tuyll van Serooskerkenweg of het
      Serooskerkenplein wel erg geschikt is om zomers is iets voor de Stadionbuurt te
      organiseren. (een Wijnfeest/BBQ met muziek)

      (3) Het stadion wordt momenteel commercieel geëxploiteerd. Dat is nodig, want de
      renovatie heeft veel geld gekost. Bovendien zullen ook de sportactiviteiten ergens
      van betaald moeten worden. Daarnaast weet ik niet of er wel behoefte is in de buurt
      om het stadion te gebruiken voor buurtactiviteiten. Hier komt nog bij dat het stadion
      wel erg groot is.




117
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (4) Het Stadion is natuurlijk veel te groot voor alleen de buurtactiviteiten.Welke
      zouden dat trouwens moeten zijn
      Het idee om elders in de wijk de beschikbare ruimte te gebruiken slaat bij mij meer
      aan.
      Er zijn wel "maren".
      Wie gaat het organiseren?Wie ontdoet de groene plaatsen vooraf van de
      hondenpoep?
      Het is de moeite waard om het te proberen.
      Zoals ze in Australië doen:een ieder brengt wat mee en dat wordt op een grote tafel
      geplaatst voor iedereen.
      Wel je eigen drankjes meenemen.
      Tot van de zomer!

      (5) De huidige opzet van het Olympisch Stadion is veel te commercieel en dus
      onbetaalbaar voor buurtfuncties, zoals seniorenfitness, buurthuisactiviteiten, een
      buurtfestival, etc., etc.

      (6) ik vind dat er meer leuke dingen in het stadion moeten georganiseerd b.v.sport
      en spel met een gratis toegang ,want waarom moeten vele dingen zoveel geld aan
      entree kosten
      ons olympisch stadion is hoofdzakelijk vernieuwd door de medeburgers.

      (7) is het niet mogelijk om voor ingezetene van de stadion buurt zich te vermaken in
      het stadion b.v.een buurtfeest of een circus die voor een ieder voor een redelijke
      prijs is te bezoeken ,waarbij er ook een beetje voordelige parkeergelegenheid wordt
      geboden.

      (8) Een betaalbaar buurtcafé + zaaltje voor jong en oud.

      (9) Op gratis of voordelige buurtcafés in het Stadion zullen de bestaande cafés rond
      het stadion en het plein niet zitten te wachten.




                                       Winkelaanbod
      (1) Winkels spelen een belangrijke rol in de leefbaarheid van een buurt. Het
      straatbeeld wordt levendiger van een winkelend publiek. Dat heeft een gezellige
      uitstraling. Sommige mensen voelen zich ook veiliger door die levendigheid.
      Wat zijn uw wensen en ideeën met betrekking tot het winkelaanbod in de
      Stadionbuurt?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Het winkelapparaat in de buurt is niet meer zo vitaal. Het is ook een vicieuze
      cirkel: er wordt minder gekocht in de buurt, waarna winkeliers ook hun deuren
      sluiten. Ik heb niet de indruk dat er winkels gesloten zijn door sterk stijgende huren.
      Voor werkende mensen is er ook niets open na zessen, zij worden min of meer
      verplicht om naar de supermarkt te gaan.




118
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (3) het is toch te gek voor woorden dat een redelijk grote buurt afhankelijk is van
      een filiaal van onze "grote vriend die op de kleintjes let" met de capaciteit van een
      dorpswinkel.

      (4) Ik kom zelden bij Albert Hein. Die winkel wil te veel in een te kleine ruimte en je
      kunt er je kont niet keren.
      Gelukkig is alles te koop in de vele kleinere winkels in de buurt.
      Brood, kaas, groenten, vlees, kleding, een drogisterij, boekwinkel, bloemen,
      ijzerwaren, verf en ga nog maar even door alles is aanwezig. Ik ben heel tevreden
      over het winkelaanbod.

      (5) Wel jammer dat de Expert aan het Olympiaplein weg is, want in die branche is
      hier verder weinig keus op loopafstand. Houd het stadsdeel bij waarom dit soort
      winkels verhuizen?

      (6) zeer belangrijk is het creëren van ruimte en mogelijkheden om voor de burgerij
      goede en goedkope winkels en supermarkten met een gratis parkeerruimte om te
      winkelen in de Olympiabuurt aan te leggen en met de toekomstplannen daar
      rekening mee te houden.zeer belangrijk is voor de ouderen de afstand naar de
      winkels toe,het bovenstaande zal het leefgenot zeer verbeteren.

      (7) Albert Heijn zou graag een extra groot filiaal (een zogenaamde XL) vestigen op
      het Stadionplein. Persoonlijk vind ik dat zo gek nog niet. Deze winkel kan gevestigd
      worden in één van de twee Citroëngebouwen.

      (8) I don't think that the introduction of more shops will help the neighborhood.
      There is already everything we need (baker, avondwinkel, butcher, fruit and
      vegetables, laundry service...). What would be nice is that for people who work until
      late in the evening to find the shops stil open. I agree with some other people that
      Albert Hein does not always seem to offer what we really want.

      (9) Je ziet wel een verschraling van het aanbod. Kleine winkels op de hoeken
      verdwijnen en er is sprake van concentratie. Allemaal begrijpelijk vanuit economisch
      perspectief, maar wel jammer. Ook de markt op het Stadionplein kan wel een
      impuls gebruiken, zijn daar plannen voor?


                              Eerstelijns gezondheidszorg
      (1) In de Stadionbuurt zijn twee huisartsen. Naarmate mensen ouder worden, doe
      zij een groter beroep op huisartsen. In de Stadionbuurt is meer dan dertig procent
      van de bewoners ouder dan 55 jaar. Meer dan zeven procent is zelfs ouder dan 75.
      Huisartsen trekken weg uit de grote steden. Hoe zou het stadsdeel ze vast kunnen
      houden?
      In de Stadionbuurt ligt een plan voor een Sportmedisch Centrum in de nieuwbouw
      op het Olympiaplein. Daarnaast zouden in de nieuwbouw Olympisch Stadion Noord
      fysiotherapeuten kunnen komen, maar ook Huisartsen Onder Eén Dak (HOED).
      Heeft u nog andere wensen? Wat is uw mening over de eerstelijns medische
      voorzieningen? Zijn er voldoende voorzieningen?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Het moet goed aanwezig zijn en betaalbaar.




119
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (3) HET MOET GOED FUNCTIONEREN EN BETAALBAAR ZIJN.

      (4) Indien huisartsen wegtrekken vanwege hoge huren van hun praktijkruimte zou
      het stadsdeel kunnen denken aan subsidiemogelijkheden.

      (5) In de stadionbuurt zijn er twee maar in Oud Zuid als geheel zijn meer huisartsen.
      Wat is het probleem eigenlijk?Zitten er mensen zonder huisarts?
      Mijn huisarts zit bij het Concertgebouw, makkelijk bereikbaar met lijn 16.
      Mijn tandarts zit in de Pieter Basstraat,makkelijk te bereiken met lijn 24.
      Dit geldt voor vele anderen ook waarschijnlijk.
      Een groepspraktijkruimte is natuurlijk altijd voordeliger te exploiteren en is wel een
      idee,mocht de ruimte te vinden zijn.

      (6) Dat er in de Stadionbuurt wel een verzorgings/ouderencentrum mag komen is
      een feit.
      Ik heb al meer dan eens aan de deelraad voorgesteld om zo'n centrum met aanleun
      of serviceflats op het Olympiaplein te bouwen.De activiteiten waarvoor het plein nu
      gebruikt wordt kunnen makkelijk overgeheveld worden naar het Stadion.Dat wordt
      niet half genoeg gebruikt tot op heden en biedt alle mogelijkheden. Het
      Olympiaplein is een uitermate geschikte locatie voor ouderenvoorzieningen met alle
      ruimte voor noodzakelijke gezondheidszorg eromheen.

      (7) Hier op het Olympiaplein kan ik minstens drie huisartsen op loopafstand vinden
      (Apollolaan, Stadionweg, Parnassusweg), en ook fysiotherapie, dus aan deze kant
      van de buurt zie ik eigenlijk geen reden voor uitbreiding.
      Blijkbaar zijn bewoners in het midden en westen van de buurt minder goed voorzien,
      en daarvoor lijkt me praktijkruimte bij het stadion een goed idee.

      (8) Ik vind dat de gezondheidszorg de HOOGSTE PRIORITEIT moet hebben in onze
      samenleving en dat er van overheidswegen NOOIT op bezuinigd mag
      worden,besteed wat meer aan ziekenhuizen,verpleegtehuizen en
      bejaardenhuizen,want ik schrik ervan als ik dus lees dat er veel te weinig tehuizen
      zijn,
      het aantal doktoren in deze buurt is onvoldoende ,want ook de stadionbuurt
      vergrijsd en dan moeten de opbouwers van de buurt toch wel goede
      gezondheidszorg kunnen rekenen.
      Als er wat minder geld over de balkprojecten zijn dan is er geld genoeg.




                                        Verkiezingen
      (1) De lokale verkiezingen trekken steeds minder mensen. Men heeft vaak weinig
      kennis van de inhoud van de partijprogramma's. Ook de bekendheid van politici is
      gering. En dat terwijl belangrijke knopen worden doorgehakt door lokale politici. Aan
      de andere kant trekken inspraakavonden vaak volle zalen, vooral als er een
      probleem is, of als de plannen een grote invloed op uw leefomgeving hebben. Kent
      u de lijsttrekkers? Weet u wat de politieke partijen in hun programma hebben staan
      voor het stadsdeel, of voor uw buurt?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'




120
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Jaargang 5 nr. 2 van het Amsterdam Oud Zuid magazine is deze keer een
      bijzonder geslaagde uitgave geworden.
      De verschafte informatie over de verscheidene verkiezingsprogramma's,de foto's en
      namen van lijsttrekkers en verkiesbaren
      is uitstekend verzorgd en helder uitgelegd.
      Het is wel opvallend hoeveel gelijkheid de beoogde plannen voor het stadsdeel
      tonen.Hier moet door samenwerking heel wat van de grond
      kunnen komen!
      Ik ga zeker stemmen omdat ik mij bewust ben dat ik leef in een land waar dit in alle
      vrijheid mogelijk is.

      (3) Ik ben het helemaal eens met deze bijdrage. Het Oud Zuid magazine ziet er
      schitterend uit. Wij verbazen ons alleen over het feit, dat niet alle partijen die
      deelnemen aan de verkiezingen van 6 maart aanstaande zijn opgenomen in deze
      editie, waardoor o.a. de standpunten van MOKUM MOBIEL niet zijn opgenomen.
      Deze kunt u opvragen op www.mokummobiel.nl

      (4) WWW.WERKGROEPVRIJESOCIALISTEN.NL
      Deze stond niet inde verkiezingskrant

      (5) De verkiezingskrant Oud Zuid was alleen voor dit stadsdeel.
      Doet Mokum Mobiel hier ook Mee?

      (6) JA, en wel op lijst 8. Want als u onze website heeft gelezen
      (www.mokummobiel.nl) begrijpt u waarom.

      (7) Los van het feit of men de programma's van de diverse partijen kent, veel
      mensen blijven partij trouw en stemmen daarop. gelijk een roker merkentrouw is.
      het zou een geweldige uitdaging zijn als men via het proefproject StadiOnline van
      achter de PC zou kunnen stemmen, al zou ik het opnoemen van mijn stem- c.q
      volgnummer niet willen missen.

      (8) Zeker gezien de afgelopen vier jaar zouden de mensen aan het denken gezet
      moeten worden over partijkeuze. In hun directe omgeving hebben ze de gevolgen
      gezien van de huidige coalitie.
      Indien hun buurt behouden wil blijven voor ALLE inkomensgroepen zullen ze hun
      stemgedrag drastisch moeten wijzigen!

      (9) Het is geen wonder dat er minder belangstelling is voor de verkiezingen.
      Partijprogramma's zijn in het algemeen hetzelfde van inhoud met een andere
      retoriek zodat het op het zelfde neer komt.
      Dit geldt niet voor de grote partijen waar een persoonlijk tintje aan de onderwerpen
      wordt toe gevoegd, waar de kiezer in grote mate van opportunisme kan bespeuren,
      volgens mij zijn dit
      de ergernissen van de kiezers waardoor de gang naar het stembureau niet of
      nauwelijks wordt gevonden.

      (10) De heer Van Dalsen, nummer 2 op de lijst van de Werkgroep VRIJE
      SOCIALISTEN:
      - Eigen plek voor jeugd hoort IN Stadionbuurt!
      Omdat de ontwikkelingen rond het Stadionplein jaren op zich laten wachten, lijkt
      een plek in of bij het Olympisch Stadion ons voor de hand liggen. Ook omdat daar
      weinig overlast valt te verwachten.




121
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (11) Dhr. Paul Berendsen, lijsttrekker van Amsterdam Anders / DE GROENEN:
      Er moet een jongerencentrum in de Stadionbuurt komen en ook op een redelijk
      korte termijn.
      Theophile de Bockstraat is te ver weg en ligt in een buurt waar weinig jongeren zijn.
      Het stadsdeelbestuur moet bezwaren van mensen in de buurt proberen op te lossen
      door te zorgen voor voldoende toezicht.
      Dat moet gebeuren door professionele jongerenwerkers en niet alleen door
      vrijwilligers die niet weten hoe ze problemen moeten aanpakken.

      (12) Binnenkort wordt het Olympiaplein toch geherstructureerd. Op de kop zijn
      faciliteiten voor de jeugd al gepland wat betreft sport. Wellicht valt een jeugdhonk
      daarin te passen.
      Het beheer daarvan zou deels samen kunnen gaan met het beheer van het
      sportpark.

      (13) Wij willen liever niet meer gebouwen dan gepland op het Olympiaplein. Er moet
      ook open ruimte overblijven. Het olympisch stadion lijkt mij een betere optie.

      (14) Stadsdeel Oud Zuid heeft de meeste open plekken van de hele stad.Het
      Olympiaplein had allang bebouwd moeten worden.De Sportactiviteiten kunnen alle
      verplaatst wordemn
      naar het leegstaande Stadion.

      (15) Sportvoorzieningen dienen zoveel mogelijk IN de buurt gesitueerd te zijn. Vooral
      in verband met jeugd - en breedtesport.
      De trend om sportvoorzieningen naar de rand van de stad te verplaatsen achten wij
      zeer ongewenst.

      (16) De heer Blaas, lijsttrekker van D66 vindt deze reactie zeer provocerend. Je
      moet altijd blijven nadenken, maar hier volgens ons de plank misgeslagen.

      (17) Volgens Mw. Thesingh, lijsttrekker Groen Links is de Argonautenstraat een
      prima plek voor een jongerencentrum. Buurtbewoners zouden vestiging van een
      jeugdhonk niet zonder meer moeten kunnen tegenhouden. Jongeren moet je niet
      weg stoppen in een verloren hoekje. Jongeren veroorzaken overlast als ze geen
      eigen plek hebben.

      (18) Daar ben ik het helemaal mee eens.
      Installeer er tweedehands PC's en je ziet ze niet meer op straat.
      Ik vind een onderkomen voor de puberjeugd heel belangrijk.Het moet voor velen van
      hen niet gemakkelijk zijn om hun vrije tijd altijd tussen familie te moeten zitten.Ze
      beschikken niet allemaal over een eigen kamer.

      (19) Het is al erg genoeg dat de sociale woningbouw bij het olympisch stadion
      bedreigd wordt. Iedereen moet in de Stadionbuurt kunnen wonen, niet alleen de
      kapitaalkrachtigen.
      Het is een regelrecht schandaal dat de 30 % sociale huurwoningen wellicht niet
      doorgaat!

      (20) Juist de mengeling van de verschillende bevolkingsgroepen maakt dat de
      stadionbuurt leefbaar is. Laten we dat zou houden met een woningaanbod dat voor
      iedereen aantrekkelijk en betaalbaar is.

      (21) In het Olympisch Stadion moeten ook dingen gebeuren voor mensen in de
      buurt. In ieder geval willen wij dat er ook OPEN sport activiteiten komen.




122
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Verder zijn in de discussie op StadiOnline interessante dingen genoemd zoals een
      buurtfeest.
      Ik woon zelf niet in de buurt, maar wil wel meehelpen organiseren!

      (22) VVD lijsttrekker de heer Hellendoorn vindt dat het Olympisch Stadion ook een
      functie voor de Stadionbuurt zal moeten hebben. Er bestaan zowel vanuit het
      Olympisch Stadion als vanuit de deelraad plannen om ook buurtactiviteiten in het
      Olympisch Stadion te laten plaatsvinden. Ik heb zelf als wethouder Sport, hierover al
      enige tijd contact met het Stadion.

      (23) Zijn er vanuit de Stadionbuurt verzoeken geweest voor gebruik van het
      gigantische stadion voor
      buurtactiviteiten?Wat verstaat men hier eigenlijk onder?
      Het moet naar mijn idee de meeste tijd beschikbaar zijn want er gebeurd vrijwel
      nooit iets.
      Een stadion voor buurtactiviteiten om het toch maar een functie te geven, is dat
      het?

      (24) de toegang en de entreeprijzen zijn voor een buurtfunctie VEEL te hoog en dat
      is dan een belemmering voor het buurtgebruik, gebruik het stadion b.v.ook voor
      schoolsportdagen en kleine buurtfeesten en een rommelmarkt met een lage
      entreeprijs dan wordt er tenminste goed gebruik ven het terrein gemaakt en hebben
      vele mensen er hun plezier aan.

      (25) De Stadionbuurt dient in alle opzichten veilig te zijn. Met name de
      verkeersveiligheid op het Stadionplein voor fietsers en voetgangers is nu een
      AANFLUITING.
      Dat kan niet wachten tot de herstructurering van het plein, daar moet SNEL iets aan
      gebeuren.
      De ligging van de fietspaden aan de Amstelveenseweg moet anders. Met name de
      oversteekplaatsen zijn levensgevaarlijk.

      (26) Wij vinden dat onderzocht moet worden de mogelijkheid doorgaand verkeer
      van de Amstelveenseweg ondergronds te leiden onder het Stadionplein.
      Het verkeer daar is nu al erg druk en straks worden er woningen rondom het
      Olympisch Stadion gebouwd.

      (27) Onafhankelijk van het feit of het noordelijk Citroëngebouw gesloopt gaat
      worden, geeft een weg onder het plein door de mogelijkheid tot de creatie van een
      mooi groot plein dat voor meer doeleinden geschikt zal zijn dan alleen de (lelijke)
      parkeerfunctie die het nu heeft.

      (28) AA/De Groenen en Werkgroep Vrije Socialisten zijn het over het volgende eens:
      Niet alleen wordt een groot deel van Oud Zuid tot permanent filegebied, maar
      bovendien is het ruimtelijk beslag zodanig dat mogelijke woningbouw voorlopig van
      de baan is. Het kan meer dan duizend woningen schelen.
      DUS: het nieuwe dagelijks bestuur dient zich duidelijk tegen deze verbinding uit te
      spreken en de grote partijen dienen hun fracties in de gemeenteraad te bewerken
      om dit heilloze plan te voorkomen.

      (29) Dhr. Hellendoorn: de VVD fractie in de deelraad heeft inmiddels uitgebreid
      overleg gehad met de centrale stadsfractie van de VVD. Beide fracties zijn niet
      overtuigd van nut en noodzaak van een Schinkelverbinding.
      Bovendien frustreert een voorlopige reservering van een tracé door wethouder
      Stadig (PvdA centrale stad) de hoognodige woningbouw rond het olympisch stadion
      en het Aalsmeerplein.




123
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (30) Zo is het maar net. Oud Zuid heeft momenteel vooral woningen nodig, geen
      extra verkeersstromen. De Centrale Stad moet serieus luisteren naar de bezwaren
      van de VVD in Oud Zuid en de oplossing voor de bereikbaarheid van de stad zoeken
      in een tweede ring (Westrandweg en verbinding A6 - A9). De bebouwing van het
      terrein ten noorden van het stadion heeft al meer dan voldoende vertraging
      opgelopen.

      (31) Er is geen zwaarwegende reden om de tuinders te laten vertrekken, behalve
      het uitzicht van de dure flats die niet op de volkstuintjes willen uitkijken.

      (32) Wij vinden dat in de huidige stadsdeelplannen teveel de recreatie voorop staat.
      Wij zijn voor fietspaden, maar het voorgestelde fietspad naast de spoorbaan vinden
      wij onzinnig omdat het van niets naar nergens loopt.
      Er is een goed alternatief langs het stadion. En wij willen dat de tuintjes langs de
      spoorbaan behouden blijven.
      Ook vinden wij het jammer als het jachthaventje Olympia, dat sinds 1906 bestaat,
      en waar ook mensen met een kleine beurs hun bootjes kunnen stallen en
      opknappen, zou verdwijnen.

      (33) tuintjes,haventje,bootjes,de woordjes alleen al duiden op kneuterig gedoe van
      enkele mensen in een stadsdeel waar vele duizenden woonruimte zoeken.denk aan
      de Zuidas!
      we hebben zoveel groen,daar hoeft niets meer bij.

      (34) Bestaande groen Schinkeleilanden handhaven, maar meer openbaar maken
      Woningbouw kan bij het Aalsmeerplein en bij het Olympisch Stadion.

      (35) Het groen houden en maken blijft maar rond zingen.Hoeveel.mensen weten de
      Schinkeleilanden eigelijk te vinden?
      Is Woningbouw nu niet echt veel belangrijker?
      Hoeveel mensen weten eigenlijk de Schinkeleilanden te vinden?
      De hele buurt rondom het Stadion is voldoende groen.Vondelpark en Bosbaan
      zijn op loop en -fietsafstand.

      (36) Je moet een goede verhouding hebben oppervlak wonen / verkeer / groene
      longen.
      Elders in Zuid is enige woningbouw mogelijk, maar de Schinkeleilanden moeten
      groen blijven. Ook al omdat er bij het Olympisch Stadion minstens 900 woningen
      komen (is plusminus 2000 mensen, die ook behoefte aan groen hebben)
      De verbinding stad en Schinkeleilanden (de ingang van het Amsterdamse Bos) zal in
      de loop der tijd steeds beter worden.

      (37) Iedereen blijft maar groen roepen.Het barst van de groene veldjes en perkjes
      en longen
      in Zuid. Ze worden uitsluitend door honden gebruikt en zijn ongeschikt voor
      mensen,je kunt er niet lopen of zitten alleen al vanwege de stank.

      (38) U zegt het :wonen is bijzonder belangrijk.En daarom moet het frustreren van
      bouwen en plannen
      ophouden.Ik noem het willen behouden van het onbenullige portiershuisje en het
      anti-bouw Stadionplein.
      als voorbeelden van belemmering. Daar moet toch van de ruimte gebruik gemaakt
      worden.Maar mensen met een bestaand dak boven hun hoofd hebben vaak geen
      oog voor het belang van anderen.




124
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (39) Omdat de heer Nijboer zelf niet in staat is om mee te doen, maar toch zijn stem
      wil laten horen, het volgende stukje van dhr.Nijboer:
      Wees ten aanzien van de burgerij als politieke partij eerlijk en oprecht maak het
      programma waar U mee komt waar.en kom gemaakte afspraken na want de
      burgers hebben nu steeds het gevoel dat zij om de tuin worden
      geleid<z.g.kiezersbedrog> en daar houd een Amsterdammer helemaal niet van
      Een voorbeeld hiervan is het volgende:
      D volkstuinvereniging de GROENLIJN(schinkeleilanden)is beloofd en dit is ook
      vastgelegd in de bestemmingsplannen van 1990/91/92/95/98/2000/2002,dat zij
      NIET worden wegbestemd en dat de 8800 m in zijn geheel in dit gebied zouden
      gehandhaafd blijven,maar wat lezen we nu in het bestemmingsplan van 2002,er
      moet 43% van de tuingrond worden ingeleverd 23 tuinen moeten maar verdwijnen
      blijkt dus ook dat inspraak geen zin heeft.
      Wij Amsterdammers noemen dit VOLKSVERLAKKERIJ,en op deze bestuursleden en
      politieke partijen moeten wij dan ons vertrouwen geven?
      Dit is mijn mening over de verkiezingen, ik hoop dat de partijen hier eens extra
      aandacht aan willen besteden.
      Succes met de discussie helaas kon ik niet meedoen want ik kan er niet tussen
      komen.
      Met vriendelijke groet
      Louis Nijboer

      (40) De lijsttrekkers van de partijen Vrije Socialisten, Amsterdam Anders / De
      Groenen, D66, Groen Links, PvdA, CDA, VVD, Mokum Mobiel hebben deelgenomen
      aan het lijsttrekkersdebat. De resultaten van dit debat zijn de hele week nog te
      lezen.
      Ook is het mogelijk om hierop te reageren. Volgende week begint een consultatie
      waarin u kunt aangeven welke partij uw voorkeur heeft en waarom.

      (41) eindelijk kan ik nu reageren op de discussie via StadiOnline op het
      lijsttrekkersdebat,het werkte voor geen meter want wij zijn naar het stadion gegaan
      en hebben ingelogd om met U allen te discussiëren, maar wat staat er op het
      scherm:helaas kunt op dit moment niet met de partijen in discussie gaan omdat de
      lijsttrekkers bezig zijn met hun items op de site te zetten.Ik heb gewacht tot ca
      1800 uur en toen ging het stadion dicht,en zijn wij maar naar huis gegaan.
      gebeld met Agnes Simons,en deze was zeer verbaasd dat er geen reactie is geweest
      en ik vertelde haar dat ze niet bereikbaar waren.Dus debat via StadiOnline was en is
      geen succes.groeten van Louis Nijboer




                                           Wonen
      (1) Prettig wonen begint bij goede huisvesting. En huisvesting is schaars en duur.
      Ook in de Stadionbuurt. Daar is weinig aan te doen. Wel kunnen we ons afvragen
      hoe tevreden we zijn met de woning die we hebben. In de omgevingsanalyse
      Stadionbuurt staat dat de kwaliteit van de woningen redelijk goed is.
      In de nota 'Wonen' zet het stadsdeel de plannen per gebied uiteen. Kunt u zich
      vinden in die plannen? Waar moeten woningen samengevoegd worden, en waar
      moeten ze gesplitst worden? Zou u de woning die u nu huurt willen kopen? Onder
      welke voorwaarden moet of mag dit alles gebeuren?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'




125
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) …….

      (3) De woning die wij huren zouden we niets willen kopen, omdat de oppervlakte te
      klein is .

      (4) Ik denk dat dit een vrij algemeen probleem is. Mensen willen wel kopen, maar
      niet hun eigen woning omdat die vaak te klein is. Er moeten dus grotere woningen
      toegevoegd worden aan de voorraad. Kleine - en goedkopere - woningen komen zo
      vrij voor starters.

      (5) De Stadionbuurt bestaat voor slechts 4% uit koopwoningen. In de Marathonbuurt
      is 99% sociale woningbouw. Geen cijfers om vrolijk van te worden. Het stadsdeel
      moet daarom meer doen om een gemêleerd woningbestand te krijgen, waar ruimte
      is voor studenten, starters, doorstromers, yuppen, etc. Bewoners moeten kunnen
      doorstromen naar grotere (koop)woningen zodat hun huidige woning vrijkomt voor
      starters.
      In de Marathon- en Bertelmanpleinbuurt zijn de meeste woningen bovendien te
      klein. Hier moet het samenvoegen van woningen makkelijker worden.

      (6) In principe sta ik er helemaal achter dat het woningbestand in de Stadionbuurt
      gediversifieerd wordt. Toch is dat volgens mij een minder eenvoudig proces dan het
      lijkt: de diversificatie komt de Amsterdamse woningmarkt als geheel zeker ten
      goede, maar voor huidige bewoners maakt het weinig uit of er nieuwbouw
      plaatsvindt op het Stadionterrein of bijv. op IJburg - buurtbewoners krijgen immers
      geen voorrang. Dit is jammer, omdat een grote groep doorstromers uiteindelijk dus
      toch zal wegtrekken uit de buurt. Volgens mij wordt het belang van betrokkenheid
      van bewoners bij hun buurt in dit soort gevallen soms een beetje over het hoofd
      gezien, en die betrokkenheid kan alleen maar groter worden als men ergens langer
      blijft wonen. Om dit op te vangen moet er m.i. dan ook, naast de nieuwbouw, heel
      serieus werk gemaakt worden van het diversifiëren van het _bestaande_
      woningbestand, d.m.v. samenvoeging en verkoop aan zittende huurders (vaak in
      combinatie met elkaar - ik kan me inderdaad niet voorstellen dat veel mensen er
      interesse in hebben om een woning van 40m2 te kopen). Op deze manier bereik je
      dezelfde gewenste eindsituatie (meer diversiteit in het woningbestand), maar laat je
      het sociale weefsel in de buurt wat meer intact. Ik heb altijd de indruk gehad dat de
      relatief grote mate van sociale cohesie nu juist een van de meest positieve
      kenmerken van de Stadionbuurt is geweest.

      (7) Er zijn heel veel dure en grote woningen in de Stadionbuurt.En deze woningen
      worden vaak nog bewoond door alleenstaande ouderen
      Als er voor hen passende woonruimte zou zijn in de vorm van aanleun of verzorging
      of aangepast voor ouderen zouden zij graag willen verhuizen.
      Dan zou er direct doorstroming plaats vinden.
      Het is bekend dat er veel ouderen in Zuid wonen.Zij hebben een oplossing in de
      hand.

      (8) Ik zou ook graag zien dat er meer grote koopwoningen komen in deze buur. Ik
      vind het huis waar ik nu woon (huur) te klein om voor altijd te blijven wonen. Het
      liefst zou ik een tuintje hebben, maar de benedenwoningen zijn nog kleiner dan de
      bovenwoningen. Een oplossing zie ik voorlopig nog niet. Ik heb me opgegeven voor
      het stadionproject, maar ik verwacht niet dat het makkelijk wordt om daar tussen te
      komen:-(




126
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (9) Ter illustratie van de plannen van het D.B. van het Stadsdeel Oud Zuid het
      volgende:
      Het venomeen splitsen of samenvoegen is een aantal jaren aan de gang in de
      Hoofddorppleinbuurt. Waardoor de samenstelling van de bewoners sterk veranderd
      is. Het verhuizen is aan de orde van de dag. Hierdoor raakt de buurt verpaupert en
      de middenstand langzaam aan het verdwijnen is.

      (10) Huisvesting IS schaars, maar duur? Dat valt (ook in uw statistieken) wel mee in
      de Bertelmanpleinbuurt. Onze normen zijn de laatste decennia natuurlijk ook
      veranderd; zo woon ik -nu mijn 2 kinderen de deur uit zijn- alleen in mijn 4-
      kamerwoning op ± dezelfde oppervlakte als de woning van mijn jeugd, waar we toen
      met 2 volwassenen en 7 kinderen woonden! Ikzelf zou bijv. wel graag een tuin
      willen, maar ben niet van plan mijn 4e kamer op te geven, omdat ik regelmatig
      logees heb.
      Naar mijn mening wordt de doorstroming voor een deel veroorzaakt door het
      veelvuldige onderverhuur. De schaarste aan woningen bevordert dit fenomeen,
      maar helpt het ook in stand te houden.
      Nel van der Meer

      (11) Mijn vorige bericht heb ik iets te snel verzonden. Uiteraard bedoel ik, dat de
      doorstroming gehinderd wordt door onderhuur.
      Nel van der Meer




                                           Parkeren
      (1) De Amsterdammer is graag mobiel. Of ie nu hartje centrum woont of daarbuiten.
      Maar de auto is niet alleen heilig voor veel Amsterdammers. Ook de vele mensen
      die in Amsterdam werkzaam zijn, maar elders wonen, komen graag met de auto.
      Avondparkeergeld heffen levert een vermindering van de parkeerdruk met 10% op,
      maar er is uit onderzoek gebleken dat ouderen daardoor minder bezocht worden.
      Hoe staat het met de relatie bewoner en bezoeker, kortingen voor ouderen? In de
      Stadionbuurt is de wielklem afgeschaft als gevolg van het uitwerkingsbesluit. Hoe
      bevalt dit? Wat zijn acceptabele kosten voor een parkeerplaats? En hoe is het met
      het parkeergedrag gesteld? Graag willen we uw mening daarover horen.
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) hoera ik kan nu wel reageren en mijn reactie is het volgende
      houd de parkeertarieven zo laag mogelijk want vooral voor de ouderen die van
      bezoek afhankelijk zijn worden door het hoge parkeertarief bezoek van kennissen
      en familieleden tegen gehouden.
      ook het verlengen van de parkeertijden van 1900 naar 2300 uur,of nog erger 24
      uur parkeren is helemaal uit den boze

      (3) ten eerste
      Ik hoop dat de stadsdeelraad niet het onzalige idee krijgt het avondparkeren verder
      uit te breiden. In het museumkwartier kan ik het mij voorstellen, maar verder lijkt
      het mij uitsluitend geld verdienen.




127
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      ten tweede
      zouden de blauwe zones verder uitgebeid worden naar de Marathonweg en een
      deel van de Stadionweg dat zou mijns inziens de winkel functie verbeteren

      (4) Elke auto heeft een plaats nodig. We nemen wel een auto en we willen dan dat
      de overheid voor de parkeerplaats zorgt. De hoeveelheid ruimte in Oud Zuid is
      beperkt. Daarom vind ik betaald parkeren nuttig en nodig, waar dan ook en op welk
      tijdstip dan ook.

      (5) Betaald parkeren is een noodzakelijk kwaad om lang parkerende niet-bezoekers
      te weren. Het is jammer dat de tarieven voor de parkeervergunningen centraal
      worden vastgesteld, want mijns inziens kunnen die voor bewoners goedkoper
      gemaakt worden. De wielklem is terecht afgeschaft, die veroorzaakte alleen maar
      ergernis en was een dwangmiddel om het niet betalen van boetes tegen te gaan.
      Daarvoor zijn andere middelen.
      Alles valt of staat bij handhaving van het parkeerbeleid. Als ik bij het Olympisch
      Stadion kijk, loopt het daar flink uit de hand. De parkeergarage wordt weinig
      gebruikt en in plaats daarvan wordt er door de bezoekers massaal op de stoep
      geparkeerd. Je moet er niet aan denken wat er zou kunnen gebeuren als er brand
      uitbreekt en de brandweer niet ter plaatse kan komen doordat de stoep vol staat
      met auto's.

      (6) Sinds een paar jaar hebben wij betaald parkeren (bp). Toen had ik nog geen
      problemen om mijn auto te kunnen parkeren. Toen begon het in het centrum met
      bp. Dat voelde je met een. Het is tot nu nog niet beter. In mijn straat, de
      Stadionweg, is er zelden parkeerruimte. Ik parkeer altijd noodgedwongen op het
      Stadionplein. (Behalve als de kermis komt. Dat is het altijd ramp.)
      Mijn familie woont buiten Amsterdam.Voor feestjes net als verjaardagen (...) moeten
      zij flink wat guldens/ euro‟s investeren. Wij zijn geen bejaarde noch invalide. Dus
      blijven de muntjes rollen!
      *BP heeft mijn buurt niet geholpen voor meer parkeerruimte.
      *Als BP te goede voor de buurt zul zijn waarom komen dan geen bezoeker kaarten
      bij, die in de vergunning al inbegrepen kunnen zijn? Zo kan je ook tegen de
      uitwijkers ageren. Visite wijkt niet uit. Hun belangstelling is allen bij iemand op de
      koffie te komen.

      (7) Op de Stadionweg , als doorgangsweg, is er inderdaad niet veel parkeerruimte
      Maar in de zijstraten is dat er overdag meer dan genoeg We hoeven toch de auto
      niet precies voor de deur te hebben?
      Verder vind ik dat mensen die een auto kunnen bekostigen toch ook wel
      parkeergeld kunnen betalen als ze een keer op bezoek gaan.Het hoort tegenwoordig
      bij de kosten van het autobezit.

      (8) U heeft zeker geen auto?!

      (9) Jazeker heb ik een auto en weet ik waar het over gaat.Ik heb vandaag ook nog
      kraskorting bonnen voor 65+ers bij Stadstoezicht gekocht.Daar kunnen bezoekers
      voor half geld mee parkeren.

      (10) Een auto is duur. Altijd al geweest en zal het ook altijd wel blijven. Wel is het
      vreemd dat de kraskaarten alleen beschikbaar zijn voor 65+. Het is niet zo dat
      alleen deze doelgroep bezoek krijgt. En het gaat ook niet om de draagkracht van de
      65+ers, maar om de draagkracht van de bezoekers en daar wordt niet naar
      gekeken.

      (11) Maar die bezoekers geef je toch de kraskaart.
      Het is een heel vrijblijvend geheel.




128
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (12) tijdens het lezen dacht ik : Waarom geen kraskaarten voor bewoner? Niet
      alleen als 65+er wil je visite hebben die betaalbaar kan parkeren. Waarom wordt er
      een grens getrokken tussen bewoner en bewoner?

      (13) In vorige eeuw kon je je auto nog voor de deur parkeren. In 2002 is dat niet
      meer mogelijk. Er komen steeds meer auto's in Oud Zuid en die komen er niet
      vanzelf, zoals bladeren aan de bomen.
      In heel Amsterdam kun je ook taxi's, trams en bussen gebruiken. Taxi's zijn duur,
      maar bussen en trams niet.

      (14) Helemaal mee eens.
      We hebben trams 6, 16, 24.
      Bussen te veel om op te noemen en alle kanten op en om bij ieder NS station te
      kunnen komen.




                                     Openbaar Groen
      (1) Het stadsdeel is verantwoordelijk voor de openbare ruimte in de wijk. Daarbij
      moet het een afweging maken tussen groen en trottoir, tussen speelplaats en park
      etc. Het stadsdeel is daarom erg benieuwd naar uw mening over groen in de wijk.
      Is het groen in de Stadionbuurt naar wens? Moeten de geveltuintjes behouden of
      zelfs bevorderd worden, of is het beter om enkele grote, door het stadsdeel
      verzorgde groenplekken te hebben? in hoeverre de zorg voor groenvoorzieningen de
      contacten tussen bewoners volgens u kan bevorderen. Zou u zin hebben in een
      geveltuintjesdag of in een project met binnentuinen?

      (2) Het constante geroep om meer groen [elke politieke partij had het erover] vind ik
      heel overdreven.
      Er kan geen boom meer bij in Zuid en het wemelt van de perkjes,plantsoentjes en
      tuintjes.
      Net als de forse geveltuinen
      op de Olympiaweg zijn de meeste een verzamelplaats van straatvuil.
      De bewoners zie ik er nooit een hand naar uitsteken.Het draagt niet echt bij aan
      sociale omgang.
      De bestaande plekken mogen wat mij betreft blijven maar de beplanting en aanleg
      is droefenis.
      Zie het Van Tuyll plantsoentje naast het Stadionplein:een stinkende
      hondenuitlaatplaats
       met een saaie rand groen eromheen.
      Ik geloof dat we ons terdege bewust moeten zijn van de hoge kosten en het heel
      moeilijke onderhoud van al dat groen.

      (3) Ik kan me helemaal vinden op het stukje geschreven door de hr. Meinema, met
      een kleine kanttekening in de Achillesstraat tussen de Marathonweg en het
      Olympiaplein zijn de geveltuinen zoals ze behoren te zijn.

      (4) Ik heet Greet Meinema, vrouw dus,en niet groen:74 jaar.
      Dit brengt me op ook op het punt dat we zo vreselijk anoniem zijn.
      Ik begrijp wel dat dat wenselijk geacht wordt door velen.
      Maar leeftijd, achtergrond , sociale omstandigheden etc. kleuren toch een discussie.




129
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Zo je daarvan al spreken kunt'.Het is toch bedroevend zo slecht dit project[niet]
      loopt.

      (5) laten we vooral voorzichtig zijn met ons schaarse beetje groen in deze
      omgeving.en laat de deelraad de juiste beslissingen nemen over het weghalen van
      de laatste volkstuintjes(spoortuintjes )langs de museumlijn want eenmaal weg
      komen ze NOOIT meer terug.de kreet openbaar maken slaat nergens op want men
      kan gewoon langs de museumlijn wandelen en van deze historische stukjes grond
      en de omgeving genieten. Het voorgestelde fietspad over deze tuinen kan met een
      kleine aanpassing ook iets verderop lopen zonder dat er 23 tuinen moeten
      verdwijnen.een alternatief is achter het stadion om en je komt veel beter uit op de
      bestaande aansluiting ijsbaanpad/jachthavenweg naar het Amsterdamse bos.

      (6) Openbare groen moet blijven bestaan dit is erg belangrijk voor mens en dier .
      Wij hebben zuurstof nodig om te leven.

      (7) Openbaar groen prima, maar het moet wel onderhouden worden. Twee keer per
      week wordt er geveegd, maar de rommel in het plantsoentje waar ik aan woon
      (einde Stadionweg) blijft gewoon liggen. Ook voor geveltuintjes geldt voor mij dat ze
      goed onderhouden moeten worden. Initiatieven vanuit de buurt (zoals in de
      Sportstraat) zouden best meer navolging mogen krijgen.

      (8) De heer van der Ree slaat de spijker op de kop.
      De politiek vindt het een makkelijk item om te "zeggen" dat er meer groen moet
      komen.
      Het grote probleem is het onderhoud. Daar is zoveel op bezuinigd dat er nog
      nauwelijks sprake van enig onderhoud is.
      zelf ben ik er de dupe van geworden, toen van de winter enige sneeuw viel en gelijk
      een tak afbrak door de sneeuw druk en dwars door mijn autoruit ging. vroeger was
      er nog een behoorlijk bomen onderhoud. nu reageert men alleen nog na klachten of
      calamiteiten.
      Kortom; wil of kan je niet onderhouden beperk je dan tot de bestaande situatie en
      tracht die eerst te verbeteren en kijk dan pas verder.

      (9) ……..

      (10) ……..

      (11) ik vind dat voor ons gewone mensen groen zeer belangrijk is voor de productie
      van zuurstof.daarom is het nodig dat Bomen Struiken en tuinen niet te vergeten
      volkstuinen en heel eenvoudig gras uitermate belangrijk zijn.Er zou meer Groen bij
      moeten komen.

      (12) ……..

      (13) geachte E.B.Mulder ik ben zelf al 18 jaar in het bezit van een volkstuin en
      derhalve behoorlijk groen dus maar wat er vandaag de dag onder openbaar groen
      word verstaan wil ik zelfs geen zuurstof meer van hebben.
      Wat te denken van accu‟s, drollen, verf attributen, auto olie, etc die overal op het
      zogenaamde openbaar groen worden gedeponeerd ik versta onder openbaar groen
      parken, weide, bossen maar niet een afsluiting om iets te verbergen tenzij het flink
      wat groen oplevert.
      m.vr. gr. hr. S.M.Ruimschoot




130
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                             Voorzieningen voor kinderen
      (1) Hoewel kinderen niet kunnen deelnemen aan StadiOnline, hebben zij wel
      degelijk ideeën over hoe de leefbaarheid (voor kinderen) in de Stadionbuurt
      verbeterd zou kunnen worden. Dit is tot uitdrukking gebracht in tekeningen en
      opstelletjes. Welke voorzieningen zouden zij verbeterd of aanwezig willen zien? Hoe
      staat u tegenover hun wensen? En hoe zit het met de faciliteiten voor opvang?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Tot nu vonden mijn kinderen de speelplaatsen goed. Soms gaan hun op beren
      jaagt en dan lopen zij achter de bosjes van de 'gele glijbaan' bij het stadionplein. Zij
      verzinnen hun eigen wereld. Maar het is wel belangrijk om ook op verschillende
      speelplaatsen te spelen zo als Vondelpark, Rembrandt-, Sophia-, Ooster-,
      Westerpark omdat er meer te doen is. Klimmen en water is belangrijk. Zij worden
      ouder (5 en 7) en hebben meer kriebels nodig.
      Maar ook als er een mooie klimmuur om de hoek zou zijn, laat ik hen nog niet alleen
      op straat. Je weet nooit wat voor een gek er langskomt...

      (3) Beetje lastig om op dit onderwerp te reageren: ik ben zelf geen kind meer, en
      heb zelf nog geen kinderen. Op zich zien de speelplaatsjes er goed uit, en de
      herinrichting van het Olympiaplein zal hier nog flink wat aan toevoegen. Verkeersluw
      maken van Marathonweg / Bernard Kochstraat zou de waarde van de speelpleinen
      rond deze straten ten goede komen. Voetbal- en basketball-kooien lijken me dan
      niet meer zo nodig: een te ver geschoten bal oprapen is dan veel minder gevaarlijk -
      en eerlijk gezegd vind ik dat soort kooien verschrikkelijk lelijk. Wat betreft grotere
      speelplaatsen zitten ouders hier volgens mij vrij goed, met zowel Vondelpark als
      Amsterdamse Bos lekker dichtbij. Wordt er trouwens in de plannen voor het
      Stadionplein ook rekening gehouden met speelplekken?

      (4) Het geheel ontbreken van kinderopvang lijkt me erg problematisch (ik heb
      begrepen dat dit probleem in heel Amsterdam speelt) - met name omdat de huidige
      bevolkingsstructuur (met relatief veel ouderen) waarschijnlijk zal veranderen - vooral
      als er inderdaad woningen samengevoegd worden dan zal dit op de langere duur
      veel meer ouders met (jonge) kinderen aantrekken. Uit de informatie begreep ik dat
      er alleen wat (vage) plannen zijn voor opvang in de nieuwe wijk rond het Stadion - is
      dat echt alles wat er op dit moment gebeurt? Dat lijkt me allerminst voldoende.

      (5) Ik ben het eens met F.M. van Nierop dat onze buurt in de nabije toekomst zal
      verjongen, zeker gezien de hoeveelheid huizen wat men nu aan het verkopen is (en
      wat men van plan is te gaan verkopen, zie de recente verkiezingsprogramma's van
      de partijen), en die zullen voornamelijk jonge tweeverdieners trekken, wat de
      opvang voor jongste kinderen zal vergroten. Als stadsdeel zal daar zeker rekening
      mee gehouden moeten worden.
      Voorzieningen voor kinderen tot 10 jaar, ik denk dat op dit moment die redelijk zijn
      te noemen, ik denk aan de speelplaatsen en pleintjes die ik hier in de buurt zie.
      Als kinderen een jaar of tien zijn vallen ze in onze buurt echter in een gat, de
      overlast van kinderen die rondhangen rond bijvoorbeeld de AH en op het van Tuyll
      van Serooskerkenplein is het afgelopen jaar duidelijk toegenomen. Geef die
      kinderen ook een plek (jeugdhonk met o.a. voetbal- en tafeltennistafels) om zich te
      recreëren, anders komen ze al snel bij de dichtstbijzijnde coffeeshop terecht, en de
      vraag is of we dat allemaal willen.... En geef ze eens ongelijk!




131
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid




                                    Verkeersveiligheid
      (1) Waar is de heer in het verkeer? Volgens sommigen van u is het met de
      verkeersveiligheid in de Stadionbuurt soms bar gesteld. Dat bleek al kort nadat
      StadiOnline van start was gegaan. De discussie over (on)veiligheid werd spoedig
      een discussie over verkeers(on)veiligheid. In de komende twee weken gaan we daar
      dieper op in.
      Wat is uw indruk van de verkeersveiligheid in de Stadionbuurt? Doen zich
      knelpunten voor? En wat zijn volgens u mogelijke oplossingen? Hoe kunnen
      mensen worden aangespoord zich veiliger te gedragen in het verkeer?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) De informatie over toekomstige plannen gelezen.
      Twee opmerking:
      Ik vind het vreemd dat het "verloren"stuk Amstelveenseweg "tussen het rijtje
      bomen"niet beter benut wordt. gedacht kan worden aan de tramlijn,
      parkeerplaatsen of desnoods meer fietsenrekken.
      Tweede opmerking is dat ik nergens lees om het Haarlemmermeercircuit niet als
      "Franse" rotonde in te richten. volgens mij geeft dit een betere verkeersafwikkeling,
      zeker vanaf de zuidelijke richting van de Amstelveenseweg

      (3) Geachte heer / mevrouw Kempen,
      Kunt u aangeven wat volgens u de problemen met betrekking tot de
      verkeersveiligheid zijn op de Amstelveenseweg? En wat de voordelen zijn van het
      aanleggen van een Franse rotonde?
      Ik zal uw suggestie intussen doorgeven aan het stadsdeel. Wellicht kunnen andere
      deelnemers alvast reageren op uw idee.

      (4) Een belangrijk probleem met het verkeersplein bij het Haarlemmermeerstation
      (als het eindelijk een naam zou krijgen zou het trouwens makkelijker zijn om erover
      te praten :) is volgens mij dat het zebrapad over de Cornelis Krusemanstraat vaak
      volledig genegeerd wordt, zowel door afslaand verkeer als door verkeer dat het plein
      nadert. Naderend verkeer wil blijkbaar niet afremmen omdat men vreest dat het
      dan moeilijker wordt om voorrang te krijgen, afslaand verkeer voelt zich misschien
      opgejaagd door ongeduldige en opdringerige achterliggers. Ook voor het zebrapad
      aan de zuidkant wordt niet vaak gestopt, wat des te vervelender is voor voetgangers
      omdat hier een hele reeks verkeersstromen gekruist moet worden. Misschien dat
      een "Franse rotonde" (ik neem aan dat hier een voorrangsrotonde mee wordt
      bedoeld) hier helpt: naderend verkeer moet dan sowieso afremmen en voorrang
      verlenen aan het verkeer op de rotonde, zodat men ook sneller geneigd zal zijn om
      overstekende voetgangers de ruimte te geven. Aan de andere kant ben ik geen
      planoloog, en kan ik dus niet inschatten wat zoiets zou betekenen voor de
      doorstroming - als iemand dat wel weet dan hoor ik het graag...

      (5) Aan de moderator
      De problemen met betrekking tot de verkeersveiligheid op de Amstelveenseweg zijn
      het veel dubbel parkeren bij Koeman hoewel ik best begrijp dat deze mensen even
      snel een broodje moeten kopen. Dit samen met de tram levert vaak een minder




132
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      snelle verkeersafwikkeling richting Stadionplein. Vandaar mijn suggestie om de
      tramrails Tussen de bomen te leggen. of anders deze loze ruimte beter te benutten?
      De voordelen van het aanleggen van een Franse rotonde (of inderdaad een
      voorrangsrotonde) zijn;
       het verkeer wat de rotonde op rijdt moet altijd voorrang geven op het verkeer dat
      OP de rotonde rijdt, zodat in principe het verkeer sneller van de rotonde af kan en
      de rotonde vrij blijft. de opstoppingen zijn dan voor de rotonde en niet op de rotonde

      (6) Voorrang voor verkeer OP de rotonde heeft helaas ook een nadeel. Als uit een
      bepaalde richting veel verkeer komt, blijft de rotonde voortdurend vol, en komt
      ander verkeer niet meer aan de beurt. Er ontstaat dan een vreemde links-gaat-voor-
      situatie, die lang kan duren. Ik heb toen ik in Hilversum werkte gezien dat
      uiteindelijk een motoragent werd ingezet om verkeer VOOR de rotonde tegen te
      houden, zodat anderen ook aan de beurt komen.
      Rotondes waar RECHTS voorrang heeft werken in mijn ogen qua
      verkeersdoorstroming beter, met name op drukke punten. Het beste voorbeeld is
      voor mij het Europaplein, waar het verkeer ook als de verkeerslichten zijn
      uitgevallen in beweging blijft.
      De veiligheid bij het Haarlemmermeerstation kan mijns inziens beter met
      verkeerslichten verbeterd worden.

      (7) Reactie van het stadsdeel op de vraag van de heer Kempen:
      De middenzone op de Amstelveenseweg met haar platanen wordt gezien als
      oriëntatiepunt en vergroot de 'leesbaarheid' van de stad. De middenzone wordt in
      tact gelaten en blijft in principe zoals 'ie nu is ! De tramsporen blijven dus buiten de
      bomenrijen van de middenzone.
      Voor wat betreft het circuit: als voorrangsrotonde is het Haarlemmermeercircuit niet
      bruikbaar vanwege de aanwezige trams 6 en 16. In Amsterdam hebben trams
      voorrang op alle verkeer. Op dit circuit zou het betekenen dat er verschillende
      voorrangssituaties ontstaan:
      autoverkeer òp de rotonde heeft voorrang op verkeer komende van de toeleidende
      wegen,
      tegelijk moet autoverkeer op de rotonde voorrang verlenen aan trams komende van
      de toeleidende wegen of aan trams die vanaf het circuit rechts afslaan naar een
      van de aansluitende wegen.
      Dit zal aanleiding geven tot veel 'misverstand' (dus gevaarlijk !) onder bestuurders
      van voertuigen, incl. fietsers.
      Het circuit zal in de toekomst (na de herprofilering en -inrichting van de
      Amstelveenseweg noord) zijn uitgerust met een verkeerslichten-installatie.

      (8) De Amstelveenseweg is het knelpunt. In de avondspits staat het verkeer er
      vrijwel altijd vast. De rotonde bij het Haarlemmermeerstation kan het verkeer niet
      aan en is bovendien gevaarlijk (voor fietsers). De Stadionweg is weliswaar een
      drukke weg, maar door de overzichtelijkheid en de stoplichten op verschillende
      plaatsen ondervind ik deze weg niet als onveilig.

      (9) In verband met het knelpunt bij het Haarlemmermeerstation (ik ben het
      helemaal met Dhr. van der Ree eens op dit punt) vroeg ik mij af wat op dit moment
      de status is van de plannen voor een Schinkelverbinding. Als ik mij goed herinner
      zou deze verbinding in een van de varianten aansluiten op het verkeersplein - ik
      vraag mij ernstig af hoe men dan denkt het extra verkeer dat dit zal opleveren te
      ondervangen.

      (10) Als fietser of automobilist of voetganger heb ik geen probleem behalve je kruist
      de weg van de andere. Stadionkruising: Auto‟s rijden te vaak over het rode licht. Als
      voetganger moet je dubbel checken. Of Stadionweg naar links rijden in de
      Beethovenstraat... niet aan te bevelen.




133
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Ik stop nu met schrijven. Mijn Nederlands wordt steeds minder als het later wordt :-)

      (11) De kruisingen rond het Stadionplein zijn inderdaad vrij gevaarlijk op het
      moment. Zo is het voor automobilisten maar vooral ook voor fietsers erg lastig om,
      komende vanaf de Amstelveenseweg bezuiden het stadion, schuin linksaf de
      Olympiaweg in te slaan. Met name in de spits zijn de voetgangerslichten over de
      Amstelveenseweg ten noorden van het plein bijna nutteloos: door de slechte
      doorstroming gaat de stroom auto's gewoon door ook al staat het voetgangerslicht
      op groen - tussen de auto's doorwurmen en wegspringen voor brommers e.d. is dan
      vaak de enige oplossing. Ik ben dan ook erg blij dat uit de informatie bij dit
      onderwerp blijkt dat men op de hoogte is van de problemen bij het Stadionplein en
      naar een oplossing aan het zoeken is.

      (12) De Marathonweg is (zoals gelukkig in de informatie ook staat vermeld)
      verworden tot een sluiproute. Met name 's avonds schuifelt hier vaak een eindeloze
      rij auto's richting Haarlemmermeerstation voort, een situatie die soms twee uur lang
      kan aanhouden. Dit is niet alleen erg vervelend voor de bewoners i.v.m. geluids- en
      stankoverlast, maar ook potentieel gevaarlijk, met name voor kinderen. De
      inrichting van de Marathonweg/Bernard Kochstraat is nl. eerder die van een rustige
      achterafstraat dan van een belangrijke verkeersroute, met zowel op het Hygiëa- als
      op het Bertelmanplein speelplaatsen aan beide kanten van de weg. Bovendien lijkt
      men steeds vaker ook de Pieter Lastmankade te gebruiken om het verkeersplein te
      omzeilen, waarbij regelmatig tegen het eenrichtingsverkeer in gereden wordt. Het
      ontmoedigen van het sluipverkeer over de Marathonweg (zoals ook in de informatie
      wordt gesuggereerd) lijkt me dan ook een erg goed idee - wel moet er dan rekening
      gehouden worden met de bereikbaarheid van de nu al niet al te welvarende winkels
      in de straat, en moet er natuurlijk een oplossing gevonden worden voor de slechte
      doorstroom over de Amstelveenseweg, die waarschijnlijk de belangrijkste reden om
      deze sluiproute te kiezen.

      (13) De Marathonweg is een gewone weg,voor alle verkeer Waarom moet dit een
      sluiproute genoemd worden?
      De problemen die nu genoemd worden hebben alles te maken met de renovatie en
      de afsluiting in westelijke richting van de Zeilstraat. Het blokkeren van kruispunten
      is berucht in Amsterdam.Het getuigt van weinig anticipatie om door te rijden op het
      kruispunt terwijl je kunt zien dat het verkeer niet doorloopt verderop.
      Maar ja, je licht is groen dus rijden maar zonder hersens te gebruiken.
      In vele andere landen is het trouwens een overtreding om een kruispunt te
      "betreden"zonder dat je door kunt rijden aan de andere kant.
      Geblokte gele boxen zouden hier uitkomst brengen.

      (14) De Amstelveenseweg vanaf het Stadionplein tot de rotonde is na de
      herstructurering van enig jaren geleden een doffe ellende geworden.
      Het heeft een onwijs breed trottoir. De helft hiervan zou fietspad moeten
      worden.Het bestaande fietspad langs geparkeerde auto's is gevaarlijk en zou een
      tweede rijbaan moeten worden met duidelijke pijlen voor rechtdoor en afslaand
      verkeer.
      Zolang dat niet het geval kan zijn zou het verkeer bij de rotonde meer moeten
      ritsen.Nu is het almaar wachten op verkeer van rechts met voorrang (en dat ook
      graag neemt) een belemmering.

      (15) Met dat het te maken heeft met het openliggen van de Zeilstraat ben ik het niet
      eens, toen het 'dicht lag' gaf het Haarlemmermeercircuit ook al problemen.
      Wat m.i. het probleem is het onregelmatig rijden van alle auto's dat op haar beurt
      wordt veroorzaakt door het van rechts voorrang moeten geven van aankomend
      verkeer.




134
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      De enige oplossing hiervoor is een constantere doorstroming te creëren, door het
      maken van de 'franse rotonde', als dat inderdaad de rotonde is waar zowel auto's
      als fietsers op de rotonde voorrang hebben, zodat een constante doorstroom
      gecreëerd wordt. De problemen op de Marathonweg zullen dan ook verminderen,
      doordat het weinig oplevert om daar aan te sluiten daar het verkeer komend van de
      Amstelveenseweg altijd voorrang heeft op hen. Ik ondersteun dus de punten aan het
      begin van de discussie.

      (16) Het vervelende van het blokkeren van kruispunten is dat als een paar mensen
      het doen, iedereen wel mee moet, omdat je er anders niet meer over komt. Ik maak
      dit vaak mee bij de RAI. Consequent hier tegen optreden zou kunnen helpen, maar
      misschien kan het met een andere afstelling van lichten ook worden opgelost.
      Bij de aansluiting van de Amstelveenseweg op de Stadionweg zie ik helaas ook een
      ander asociaal verschijnsel. Dat is dat verkeer op de linksaf-strook richting
      Haarlemmermeerstation doelbewust bij groen rechtdoor rijdt de Stadionweg op, en
      daarbij voetgangers en fietsers in gevaar brengt. De routine waarmee dit gebeurt
      geeft mijns inziens aan dat dit geen verdwaalde toeristen zijn, maar bewuste
      asociale.

      (17) Toch kan ik me geen ongevallen herinneren ondanks alle beschreven
      verkeersonveiligheid.
      Op de Amstelveenseweg, Amsterdam binnenkomend,op weg naar de Stadionweg,
      zou een 50km bord op zijn plaats zijn. Daar wordt doorgaans te hard gereden.

      (18) geachte moderator
      Ik signaleer bij mij in de buurt een andere onveiligheid, n.l. het Olympiaplein
      westzijde.
      Geregeld komen zware vrachtauto,s met en zonder aanhanger en autobussen
      rijdend vanaf de Apollolaan het Olympiaplein oprijdend richting Stadionweg "let wel
      de westzijde dus" om aan het eind van het plein te constateren dat ze de bocht naar
      de Marathonweg niet kunnen maken en er voor de chauffeurs niets anders op zit
      dan de hele weg Achterui terug te aanvaarden maar we praten wel over zeer zwaar
      verkeer die aan de verkeerde zijde zijn terecht gekomen.
      En dat over een afstand van pluminus 400 meter over een weg waar
      schoolkinderen en veel ouderen gebruik van maken. mijn oplossing zou zijn om aan
      het begin van het Olympiaplein west(even)zijde een waarschuwingsbord te plaatsen
      zodat het zeer zware verkeer gelijk kan zien dat het niet loont om deze zijde te
      nemen. m.vr.gr hr.S.M.Ruimschoot

      (19) Geachte moderator.
      Inderdaad ontstaan er bij het op het trottoir fietsen bij mij ook ergernis en
      onveiligheid regelmatig komen zowel scholieren als volwassene op de fiets langs je
      huisdeur, scholieren soms met z‟n drieën naast elkaar en als je ze er opaanspreekt
      kan je een grote mond toe krijgen dit geld overigens ook voor de volwassene, we zijn
      al een keer aangereden door hen dit gebeurd regelmatig op het Olympiaplein
      westzijde en bij Albert Heijn Stadionweg zelf met bromfietsen.
      m.vr.gr. hr S.M.Ruimschoot




                                      Vuil op straat




135
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (1) Het huisvuil wordt wekelijks op gezette tijden opgehaald. Voor grofvuil kan een
      afspraak worden gemaakt. Er staan regelmatig afvalbakken en er is weinig
      vandalisme. Wél ligt er vaak rommel op straat. Hoe lossen we het zwerfvuilprobleem
      op? Is het stadsdeel hiervoor verantwoordelijk of kunnen bewoners ook wat
      ondernemen? Moet de reinigingspolitie harder optreden of zijn er andere
      maatregelen nodig?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Een van de redenen om naar Zuid te verhuizen was omdat ik baalde van de
      rotzooi op straat in Oud West. Tot mijn spijt moet ik concluderen dat het hier de
      laatste tijd er niet beter op wordt. Ik denk dat er verschillende dingen tegelijk
      moeten gebeuren: meet schoonmaken door de gemeente (als er troep ligt worden
      mensen nonchalant) en kinderen krijgen een slecht voorbeeld. Daarnaast zou
      streng optreden van de reinigingspolitie meehelpen. Verder zou regelmatige
      schoonmaakacties in de buurt door bewoners(georganiseerd door ??
      Stadsdeelraad??) kunnen helpen en acties vanuit scholen. Kinderen die rommel
      hebben opgeruimd zien zo'n stuk als 'hun' gebied waar ze energie in hebben
      gestoken. Persoonlijk zou ik er graag aan mee doen en/of willen helpen het te
      organiseren.

      (3) De daders liggen op het kerkhof zoals dat heet.
      Ondanks brochures en geregelde info en verzoeken van de stadsreiniging etc, gaan
      de bewoners door met het vervuilen van de buurt. Er valt niet te achterhalen wie de
      rommel maakt.Er wordt echt regelmatig geveegd,daar ligt het niet aan.
      Maar steeds opnieuw wordt groot vuil op verkeerde dagen neergezet en steeds
      opnieuw worden
      zakken vuil zomaar bij een boom gezet.Als ik het zie gebeuren zeg ik er wat van
      maar dat is met gevaar voor lijf en leden. De 'overheid treft hier geen blaam, het zijn
      de bewoners zelf die het verknallen.

      (4) Ik werk zelf in stadsdeel Slotervaart en moet helaas constateren dat de
      Stadionbuurt niet veel schoner is dan de zgn. stedelijke vernieuwingsgebieden in
      nieuw west. De Reiniging treft m.i. geen blaam. Elke week maken ze de buurt goed
      schoon. Volgens mij zou de Reinigingspolitie strenger moeten controleren en zou er
      meer samen met de buurt gedaan moeten worden, b.v schoonmaakacties.

      (5) Rondom het Stadionplein - de buurt waar ik woon - is het de laatste jaren alleen
      maar vuiler geworden. Er wordt tweemaal per week geveegd, dat wel, maar de
      snelheid waarmee dat gebeurt is zodanig dat de helft van het straatvuil gewoon blijft
      liggen.
      De groenstroken en plantsoenen worden sowieso niet meegenomen. Onder de grote
      struik voor mijn deur ligt zoveel rotzooi (al jaren) dat ik mij er over verwonder dat er
      geen rattenkolonie is ontstaan. Klagen bij het stadsdeel en deelname aan twee
      buurtschouwen heeft hieraan niets veranderd.
      De prullenbakken in de buurt zijn vies, verwaarloosd en te klein; bovendien puilen
      ze vaak uit. Hetzelfde geldt voor de vuilcontainers van winkels en horeca
      (voornamelijk de Febo). Een beetje wind - en het waait nogal op dat grote plein - en
      de hele buurt ligt vol.
      Ik vind dat de burgers best meer mogen worden aangesproken op bepaald gedrag
      (rommel op straat gooien, huisvuil lukraak neerzetten) en ben ook een voorstander
      van hardere acties zoals boetes. Echter, een dergelijk beleid kan pas worden
      ingezet als het stadsdeel de veegdienst op orde heeft en iets doet aan de
      prullenbakken en containers.




136
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (6) helemaal eens met vorige reactie. Mijn oma zaliger zij al troep trekt troep aan.
      Goed beheer openbare ruimte (dus ook schoon) draagt bij aan een zorgvuldiger
      gebruik. Het een gaat niet zonder het ander. In dit verband is het teleurstellend dat
      vorig jaar wekenlang op de Argonautenstraat een accu langs de straat heeft
      gestaan. Bellen met reiniging (nee, dat is klein chemisch afval) of de dienst die juist
      over chemisch afval gaat (nee meneer, dat kunnen we niet zomaar deze week
      ophalen) was uiterst teleurstellend. Zolang de beheerder van de openbare ruimte
      kennelijk te beroerd is dit goed te verzorgen, stel de verwachtingen niet te hoog tav
      de gebruiker van de openbare ruimte!

      (7) Omdat iemand een accu op straat heeft gezet ,wat niet hoort, krijgt hier
      vervolgens
       de Reiniging de schuld dat ze het ding niet gauw genoeg ophalen.Dat vind ik echt te
      gek.
      We worden uitgebreid op de hoogte gebracht van de ophaaldagen .Daar dient men
      zich dan aan te houden.

      (8) Mevr.Meinema het gaat niet allen om de accu het gaat soms om enorme
      hoeveel afval wat te denken van flinke takken van plusminus 3mtr die 10 dagen
      gelegen hebben voordat (denk ik) de afdeling grofvuil het weg heeft5 gehaald er
      word twee keer in de week vuil opgehaald en het lijkt mij een kleine moeite als men
      voor de tweede keer langs komt om dat even bij hun afdeling door te geven en denk
      niet dat dit de eerste keer is, het gebeurd een paar keer per maand en inderdaad de
      dader ligt op het kerkhof. anderzijds heb ik een keer een autonummer doorgegeven
      van lieden die met een auto van buiten komen en bij ons het vuil bij of tussen de
      bomen deponeren en als de reiniging hier niet op reageert staat er binnen een mum
      van tijd weer een berg afval. Het ligt aan de bewoners zelf maar met deze
      mentaliteit blijft het zo. m.vr.gr. hr.S.M.Ruimschoot

      (9) Maar meneer Van der Ree, heeft u er nooit aan gedacht de rotzooi onder de
      struik voor uw deur
      zelf even op te ruimen als het u al zo lang ergert? Zit u echt gewoon te wachten tot
       de "overheid" alles opknapt? Kunnen we niets meer zelf oplossen?

      (10) Sorry, deze onderstaande zin uit uw mail zette mij aan tot mijn reactie om zelf
      deze ergernis op te ruimen.
      >>>>>>>>>>>>>>>
      Onder de grote
      struik voor mijn deur ligt zoveel rotzooi (al jaren) dat ik mij er over verwonder dat er
      geen rattenkolonie is ontstaan.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Is dit steeds veranderend vuil of ligt het er al jaren?
      Over het rondfladderende vuil heb ik jaren geleden de Stadsdeelraad al
      aangeschreven.
      Het is niet best dat er niets verandert.
      Mijn voorstel toen en nu is om meer en betere vuilnisbakken te plaatsen. In Londen
      bijvoorbeeld,
      staan in de straten heel attractieve tonnen,beschilderd met het stadsdeel logo.
      En dan om de 100 meter.Dat neemt veel meer vuil op dan de armzalige groene
      bakjes die nu hier en daar staan.
      Op het Stadionplein waar nu zoveel bussen en passagiers samenkomen moet echt
      verandering
      komen Zij vertrekken en wij blijven zitten met de rommel die ze niet goed kwijt
      kunnen.

      (11) Ik woon al 11 jaar op de marathonweg toen werd de




137
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Vuil een keer in de week opgehaald en het bleef schoon. Nu wordt het vuil twee keer
      opgehaald maar de buurt blijft vervuild. Alleen de oudere generatie schrobt nog de
      stoep.
      Ik vind dat als we met z'n allen een beetje mee werken dan lukt het wel om de buurt
      schoon te houden. Ik vind ook dat het meer door de bijvoorbeeld stadswachten in
      de gaten wordt gehouden.

      (12) Met de reactie die mevr H.Nas ben ik het helemaal eens.Maar wat ook nodig is
      dat er bij de scholen wat meer afval bakken komen te staan .Omdat daar ook veel
      vuil op straat ligt .

      (13) IK wilde het over het onderhoud van de geveltuintje hebben.Maar de
      hondenbezitters maken er een drollentuintje van.zodat de aardigheid er voor de
      bewoners vaak vanaf gaat en de tuintjes er vaak verwaarloosd uitzien.

      (14) mijn idee over het vuil op straat is deze,op de v.Tuyll.v.Serooskerkenweg zijn de
      laatste jaren ontzettend veel jonge mensen komen wonen die werken en komen
      laat in de middag thuis en zetten hun huisvuil neer als zij er aan denken, dus of
      veel te vroeg of te laat. Ik denk tot vervelens toe berichten zenden over flinke boetes
      maarkort en krachtig en in kleur anders rapen zij het niet van de grond en lopen er
      overheen

      (15) Zo gaat het in de omgeving en op het Olympiaplein exact het zelfde, daarbij
      komt nog dat moeilijke gevallen onder toezicht? tussen de (gewone) mensen wonen
      maar dat deze lieden ook s,avonds de boel buiten zetten met gigantische
      hoeveelheden tuin afvallen en stukken betontegels wordt toch niet gezien en wat de
      denken van etensresten die complete sneden brood van boven uit het raam
      mieteren en het interesseert ze totaal niet als je er wat van zegt is het al gauw van:
      waar bemoei je je mee? en ze weten ook je auto snel te vinden.
      Het is en blijft een kwestie van mentaliteit en die is ook bij de jongeren wel of niet
      werkend ver te zoeken.

      (16) Als jong werkend mens voel ik me wel een beetje aangesproken, al woon ik dan
      in een andere straat :) Inderdaad is het vaak lastig om een drukke baan te
      combineren met je eigen huishouden (helemaal als je alleen bent), laat staan om
      ook nog de stoep te gaan schrobben - maar een echt excuus is dat natuurlijk niet. Ik
      heb gemerkt dat elkaar er op aanspreken wel degelijk goed werkt - en dat dat nog
      gebeurt is een van de leukste dingen aan deze buurt: een dorp in de stad.
      Voorbeeldje: mijn kapster zit een paar huizen verderop in de straat, en ze heeft er
      geen moeite mee om me bijv. te vertellen dat onze voordeur er niet uitziet. Ik voel
      me dan wel een beetje een betrapt klein kind, maar mooi dat ik een paar dagen
      later het sop ter hand neem... Toch veranderen sommige dingen onherroepelijk:
      mensen leven meer op zichzelf en hebben het drukker met werk - dus er moeten
      nieuwe oplossingen komen. Aan de ene kant zal er toch meer verwacht worden van
      de overheid, aan de andere kant moeten mensen het niet verleren om zelf
      verantwoordelijkheid te nemen. Ik heb net een paar jaar in Engeland gewoond, en
      daar lijken mensen het nog echt als beschamend te ervaren als hun straat er slecht
      uitziet - zoiets moeten wij ook weer een beetje aanleren. Hoe je dat bereikt is
      natuurlijk de grote vraag - publiekscampagnes zijn belangrijk, maar waar nodig
      mogen van mij ook stevige boetes worden uitgedeeld. Ik verwacht dan ook veel van
      de aanstaande stedelijke campagne tegen zwerfvuil - ik hoop wel dat die niet
      beperkt zal blijven tot de binnenstad maar zich ook tot de wijken daaromheen zal
      uitstrekken. Nog een laatste punt: ik denk dat het ook erg veel scheelt als mensen
      een beetje trots kunnen zijn op hoe hun buurt er uitziet, ook op punten waar ze niet
      direct zelf invloed op hebben. Zo zou het misschien helpen om bijv. het
      Woningbedrijf de nog niet schoongespoten woonblokken eens aan te laten pakken -
      vergelijk die blokken eens met bijv. de zuidkant van de Olympiaweg waar dat wel is




138
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      gebeurd: een enorm verschil. Als de hele buurt er frisser uitziet valt het vuil des te
      meer op, en m.i. zullen mensen dan sneller geneigd zijn er iets aan te doen.

      (17) de afvalbakken op straat worden gevuld met huisvuil voor een groot deel. men
      wil hiermee de kosten van een officiële afvalzak besparen.verder gooien
      volwassenen en kinderen die niet zijn OPGEVOED gewoon hun rotzooi op straat.
      OPVOEDING EN INBURGERING ZIJN DUS BELANGRIJK.
      er staat ook geen straf of boete op,dus voor deze mensen is er geen enkele reden
      om zich te gedragen.

      (18) Dat van die opvoeding is een lachertje.
      Ik constateer bij mensen die het beter moesten weten gewoon minachting voor
      regels.
      Als je ze op slecht gedrag aanspreekt zeggen ze glashard dat ze dat zelf wel
      uitmaken.
      Innerlijke beschaving is ver te zoeken.

      (19) Naast een betere naleving van de regels, is plaatsing van ondergrondse
      containers een verbetering zijn,

      (20) VUIL OP DE STRAAT!!!!
      jammer maar de meest verantwoordelijke is toch de burger en medebewoner
      zelf,maar met een beetje hulp van het Stadsdeel,b.v.de milieu-inspecteurs, kunnen
      met een praatje en verspreiding van een bewonersbrief aanwijzingen en
      opmerkingen geven HOE men met het vuil op straat moet omgaan.Deelraad zet
      eens wat grotere afvalbakken bij de scholen en eet/snackbars neer, en wat zeer
      belangrijk is maak ze op tijd en met regelmaat leeg,want wat gebeurt er nu als de
      bak vol is komt het meeste ernaast te liggen en het gevolg is "ligt er iets dan komt er
      snel wat bij" Laat reinigingsinspecteurs eens een steekproef nemen en spreek de
      betreffende bewoner op zijn verantwoordelijkheid aan,maar zwaai niet direct met
      een proces verbaal want daar bereik je niets mee alleen maar WEER een conflict en
      dat moeten we dan weer oplossen.Wij vergeten dat onze "buitenlandse
      medeburgers" een heel andere leefwijze hebben dan wij en dat moeten we ze
      proberen bij te brengen, zij zijn NIET altijd op de hoogte van ONZE leefregels.
      Mijn voorstel is dan ook het volgende,en voorkomt misschien in de toekomst veel
      ongemak en ergernis.
      Deelraad maak eens een boekje desnoods in diverse talen met z.g.leefregels hoe
      men een huis onderhoud,met het huisvuil(gescheiden)om moet gaan wanneer de
      reiniging komt,dat er een boete gegeven kan worden,burenoverlast wat is dat en
      hoe voorkom je conflictsituaties.
      geef dit boekje mee met het uitgeven van een woon/verblijfsvergunning door de
      deelraad en de verhuurders (woningbouwverenigingen)van woningen.
      Misschien is dit wel een stapje in de goede richting, ik wens alle partijen veel
      succes.

      (21) Wat jammer, dat mevrouw of meneer L. Nijboer de verantwoordelijkheid voor
      de troep op straat legt bij onze medelanders. Mijn ervaring is, dat bij ALLE
      bevolkingsgroepen tegenwoordig sterk de mentaliteit heerst: "Ieder voor zich en God
      voor ons allen". Een schone omgeving is een kwestie van een mentaliteitsomslag
      van alle betrokkenen; in eerste instantie de bewoners (haal o.a. inderdaad maar zelf
      even de rommel weg, waar je je aan ergert), maar ook van de medewerkers van de
      reinigingsdienst (aub iets meer de bereidheid om een straat echt schoon achter te
      laten) en de verantwoordelijk bestuurder(s) van het Stadsdeel (b.v. voor het
      plaatsen van genoeg stevige afvalbakken met voldoende capaciteit.
      Nel van der Meer

      (22) Ik ben het met Nel van der Meer eens.




139
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Waarom hier over "buitenlanders"gepraat moet worden ,ontgaat mij.Ik vind dat ook
      kwalijk en misleidend.In mijn omgeving zijn
      het hoofdzakelijk de "autochtonen" die de regels aan hun laars lappen Het
      Marokkaanse gezin dat
      ik tot mijn buren kan rekenen heeft geen opvoeding nodig, dit in tegenstelling tot
      wat de heer Nijboer veronderstelt.
      Greet Meinema.

      (23) Het zal goed zijn als er een ondergrondse container OP DE HOEK VAN DE
      TURNERSTRAAT en de OLYMPIAWEG GEPLAATST WORDT.
      Want als er geen vuilophaaldag is wordt het vuil gewoon op de hoek neer gezet.

      (24) Ik vind dit een uitstekend idee. Op de hoek v.Tuyll.v.Serooskerkenweg hoek
      Jasonstraat zou dit heel goed kunnen.

      (25) Het is goed om te zien dat er in de buurt de afgelopen tijd al ondergrondse
      containers zijn geplaatst voor glas en papier. Mijn inziens zou dit ook heel goed voor
      gft en/of restafval kunnen. In andere stadsdelen ben ik dergelijke containers ook
      tegen gekomen. Het belangrijkste voordeel is dat het zwerfafval voorkomt: zakken
      kunnen niet meer kapot gemaakt worden door huisdieren of door andere
      "geïnteresseerden".

      (26) Als ik vanuit mijn huis naar de Discusstraat ga om deel te nemen aan het
      StadiOnline project valt het mij op dat er enorm veel zwerfvuil langs mijn route
      ligt,vooral langs en naast de bomen en gevels.Op maandag komt de reiniging het
      huisvuil ophalen,en het is logisch dat de bewoners dit al op zondagavond voor het
      naar bed gaan op de straat zetten,daar moet toch niets op tegen zijn?,maar helaas
      zijn er nog teveel mensen die daar anders mee omgaan en het vuil dagen van
      tevoren neerzetten en dan maken ratten,vogels en honden deze zakken stuk en
      hebben we weer zwerfvuil.
      Afgelopen zaterdag 20 april werd er door het wijkopbouworgaan Zuid West een
      geveltuinendag georganiseerd en met wel 40 vrijwilligers en medewerkers is dit een
      groot succes geworden,er werd voorlichting gegeven voor het aan te leggen
      geveltuintje{dat is voor de huisgevel een paar tegels verwijderen en daar wat
      plantjes in zetten},dit voorkomt en dat ik ineens een hoop zwerfvuil langs de
      gevels,de tweede oplossing zag ik toen men om de z.g.BOOMSPIEGEL met
      wilgentenen een vlechtwerkhekje ging maken rondom de boom,deze werd gevuld
      met{gratis verkrijgbare aarde}en er werden wat plantjes in geplaatst.
      Een prachtige milieuvriendelijke oplossing tegen hondenpoep naast de bomen en
      voorkomen van huisvuilzakken tegen deze bomen.
      De kinderen uit de buurt werd het mogelijk gemaakt om ook hun bijdrage te leveren
      in de vorm van het beschilderen van een bloempot en zij kregen van het team een
      mooi plantje om in het potje te plaatsen en zij mochten het mee naar huis nemen.Zij
      maakte ook tekeningen hoe zij het in hun wijk willen hebben,en zo breng je ONZE
      jeugd op een leuke wijze wat leefregeltjes mee.
      Een groot compliment voor alle medewerkers van het wijkopbouworgaan Zuid
      West.Het was voor mij een feest om dit mee te maken.
      Louis Nijboer
      deelnemer aan het StadiOnline project.

      (27) De geveltuinendag was net als voorgaande jaren weer fantastisch, veel
      planten, aarde zand, muziek leuk verven voor de kinderen. Ik denk dat dit veel bij
      draagt aan bewust wording voor een schone buurt.

      (28) Als er nog wat aarde over is van de geveltuinen, zou dat gebruikt kunnen
      worden




140
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      voor bloem-of plantenbakken om het droevig uitziende Stadionplein wat op te
      sieren?
      Ik heb begrepen dat het voorlopig nog niet bebouwd gaat worden.
      Dan kan het in die tussentijd misschien wat opgeknapt worden met deze
      eenvoudige middelen.
      Wie kan dat bewerkstelligen?
      Greet Meinema.




                                    Conflictbeheersing
      (1) Meestal wonen buren prettig naast elkaar. Maar soms ontstaan conflicten
      tussen buren: over elkaars kinderen, over geluidsoverlast, vervuiling. Uit cijfers van
      het landelijk expertisecentrum buurtbemiddeling blijkt dat verreweg het grootste
      deel van de bemiddelingen betrekking heeft op geluidsoverlast. Heeft u
      conflictsituaties meegemaakt in de buurt? Hoe zijn die uiteindelijk opgelost? Wat is
      volgens u de beste aanpak bij burenruzies?
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Ik heb nog geen conflict in mijn buurt meegemaakt. maar door het instellen van
      een buurtregisseur bij de politie en het uitbesteden van bemiddeling door een
      externe organisatie, door de politie, denk ik dat dit een goede zaak is, die snelle en
      professionele oplossingen tot stand kan brengen.

      (3) mijn visie bij conflicten in de buurt is dat men met elkaar om de tafel moet gaan
      zitten en het conflict bespreekbaar te maken.als voorzitter van een
      tuindersvereniging kom je wel met conflicten in aanraking en mijn ervaring is ,luister
      eerst apart naar beide partijen, neem het in je op en bedenk wat je zelf zou willen
      als oplossing en stel dit ter discussie met beide partijen.
      mijn ervaring is dat het meestal met en simpel gesprek is op te lossen.Dit
      bovenstaande wens ik de politiek als handleiding toe dan zijn er veel meer
      oplossingen mogelijk zonder eindeloze discussies.

      (4) Het probleem is bij ons in de straat goed te bespreken. Ook als je het door onze
      wijk agent te bellen .Maar dat het in anderen buurten niet zo is, dat geloof ik zeker
      .En dat dit erg angstig is voor de bewoners geloof ik graag.

      (5) er wordt alleen over conflictbeheersing met BUREN gepraat en geschreven.
      Graag wil ik dat er iets over CONFLICTEN OP STRAAT wordt geschreven.
      Daar vindt veel zinloos geweld plaats.
      Op straat moet ik me heel gedeisd opstellen en net doen of ik niets zie, anders kan
      ik me bij de slachtoffers scharen. Soms steek ik uit voorzorg maar over. Sociale
      controle is UIT, politie op straat kom ik ook haast niet tegen.

      (6) ………..

      (7) Ik maak mee dat medebewoners in de straat anderen bestoken met
      beschuldigingen of bedreigingen. Specifiek zijn dat mensen die in een dorp te boek
      zouden staan als de dorpsgek. Omdat je niet weet hoe die mensen reageren als ze




141
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      zich benadeeld of bedrogen voelen, kunnen dat soort medebewoners de sfeer in de
      straat erg nadelig beïnvloeden.
      Dat probleem is voor ons gewone mensen moeilijk te beheersen en ik heb de indruk
      dat overheid en experts het een beetje er bij laten.

      (8) M.i. maakt het feit, dat we tegenwoordig onze buren nauwelijks meer kennen, de
      kans op conflicten groter. Ook een "dorpsgek" (mits geen gevaar voor zichzelf of zijn
      omgeving) heeft recht op een plek in de maatschappij en als je hem/haar beter
      leert kennen valt hij/zij misschien zelfs wel mee. Wanneer de politie er bij moet
      komen, ben je volgens mij al "ver heen".
      Beter zou zijn bij het allereerste begin van irritatie "om de tafel te gaan zitten". Lukt
      dat niet, dan is een onpartijdige bemiddelaar een mogelijkheid. Dat kan de politie
      zijn, maar die heeft bij veel (vooral zwak-sociale) mensen een negatief imago. Een
      taak voor de maatschappelijk werker/ster van de woningbouwvereniging o.i.d.
      misschien?
      Nel van der Meer

      (9) Ik ben het helemaal met u eens. Gelukkig lijken de problemen in deze buurt
      (nog) wel mee te vallen, ondanks het feit dat de meeste woningen hier erg gehorig
      zijn. Als student heb ik eerst een tijd in de toen nog beruchte Vrolikstraat gewoond,
      en ik wist niet hoe snel ik er weer weg moest komen: bijna iedereen was daar bang
      voor zijn buren, en de politie moest bijna elke nacht wel ergens iets komen sussen -
      echt helpen deed dat eigenlijk nooit. Uiteindelijk is het daar door de bewoners zelf
      nog helemaal goedgekomen, maar het had natuurlijk nooit zover mogen komen -
      wel kunnen we ervan leren dat bewoners, met wat steun van officiële instanties, zelf
      erg veel kunnen oplossen. Het initiatief op het Bertelmanplein dat onder de
      informatie bij dit onderwerp wordt besproken (een ex-rechter die in een vroeg
      stadium als bemiddelaar optreedt) lijkt me dan ook een bijna perfecte oplossing.
      Alleen zijn ex-rechters die ook nog zo sociaal voelend zijn natuurlijk niet al te dik
      gezaaid, jammer genoeg - maar bij succes moet er zeker gekeken worden of dit
      project op de een of andere manier toegepast kan worden in de rest van de
      wijk/stad. Het Bertelmanplein lijkt sowieso een mooie succes-story: toen ik als kind
      aan de oostkant van het Olympiaplein woonde was het Bertelmanplein voor ons
      verboden gebied - het gold als veel te gevaarlijk omdat sommige bewoners de buurt
      terroriseerden. Inmiddels is het een pleintje geworden waar ik zelf met een gerust
      hart kinderen zou grootbrengen - gelukkig verandert er ook nog wel eens iets ten
      goede :)

      (10) Een mooi voorbeeld van hoe het ook kan.
      Toch wil ik bij dit onderwerp nog een klein probleempje schetsen:
      Ik woon achter een van de zes voordeuren op mijn trapopgang.
      Wij als elkaars buren hebben geen conflicten onderling. Ze zouden er wel kunnen
      zijn als we niet af en toe wat door de
      vingers zagen.Dat is best moeilijk als je ziet dat de buurman regels aan zijn laars
      lapt.
      Dan verkies je de goede omgang en de vrede boven een conflict.En zit ik soms met
      de ergernis
      van de gevolgen van zijn of haar minder goede burgerschap.
      [Het lijkt wel een huwelijk!]
      Greet Meinema.

      (11) Beste F.M. Nierop,
      Prettig te merken, dat mijn mening gedeeld wordt. Ik heb nooit geweten dat het
      Bertelmanplein -waar ik al bijna 30 jaar woon- zo‟n slechte naam had. Ik heb er
      zonder problemen mijn 2 dochters groot kunnen brengen. Verder had ik nog nooit
      van het bemiddelingsproject (door de ex-rechter) gehoord. Ik zou wel willen weten
      hoe je daar mee in contact komt. Anders dan mevrouw Meinema in haar reactie van




142
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      20 april (hoewel ik haar houding heel goed begrijp) heb ik in het recente verleden
      geprobeerd een dreigend conflict in mijn directe omgeving met praten op te lossen,
      wat niet vlekkeloos verlopen is. Onpartijdige bemiddeling zou me toen erg van pas
      zijn gekomen.
      Nel van der Meer

      (12) Het ligt er helemaal aan wie je buren zijn het is in deze tijd een risico om wat te
      zeggen voor je het weet al blijf je zelf rustig heb je een uit de hand gelopen ruzie.
      bovendien hebben wij het getroffen met hele fijne buren. maar op straat loop ik
      alles voorbij, laf? mijn leven is me liever dus als het even kan ga ik het in vervolg uit
      de weg. het is niet anders!

      (13) Begrijpelijk als mensen uit angst liever aan een conflict voorbij gaan. Zelf ben ik
      hierin ook geen held. Toch merk ik dat als je op een rustige manier iemand
      aanspreekt op zijn of haar gedrag en het vooral bij ze zelf houdt (bijv. ik vind het erg
      jammer dat u dat en dat doet..) effectief kan zijn. Burenconflict heb ik gelukkig nog
      niet meegemaakt, wel overlast en door rustig te praten en te verzoeken om met
      anderen rekening te houden de overlast niet altijd geheel verdween, maar wel
      beduidend minder werd. De toon is dus erg belangrijk. Agressie roept alleen maar
      nog meer agressie op. Een 'buurtregisseur' lijkt mij bij conflicten een goede derde
      gesprekspartner.

      (14) Jaren geleden heb ik meegemaakt dat een vader zijn kind treiterde. terwijl het
      jonge kind steeds herhaalde: nee papa, nee papa niet doen!
      Ik heb er iets van gezegd. Tegenwoordig is het rustig.Maar is er niet een persoon of
      meldpunt waar je in geval van conflicten kunt over leggen?




                                   Het ontwerp wijkplan
      (1) Momenteel wordt op het stadsdeelkantoor hard gewerkt aan een wijkplan voor
      de Stadionbuurt. Dit wijkplan moet aangeven waar het stadsdeel de komende vier
      jaar in de Stadionbuurt haar aandacht op moet richten.
      Natuurlijk moeten er in zo‟n wijkplan keuzes worden gemaakt. Over welk beleid er
      voortgezet moet worden en over het ontwikkelen van nieuwe plannen. Maar ook
      over wie de verantwoordelijkheid heeft voor het beheer van de wijk en het uitvoeren
      en handhaven van maatregelen.
      Om tot een goede afweging te kunnen komen wordt er eerst een beeld geschetst
      van de kansen en bedreigingen en de sterktes en zwaktes van de Stadionbuurt. In
      deze discussie vindt u de betreffende passages uit het concept wijkplan, maar ook
      de resultaten van discussie op StadiOnline die daarop betrekking hebben.
      U kunt uw commentaar op deze passages geven, zodat in het uiteindelijke wijkplan
      een zorgvuldige en adequate analyse van uw wijk terecht komt.
      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Ik zou heel fijn vinden dat er een website komt voor de marathonbuurt zodat wij
      via deze site kunnen communiceren. Alleen denk ik dat het voor oudere bewoners
      een probleem zal zijn. Hier zou ik graag willen dat rekening gehouden word.




143
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (3) In de discussie wordt genoemd Tussen nu en 2010, maar waar kan ik daarover
      iets vinden? Meer daarover in Tussen nu en 2010 is dus weer een lege kreet, want
      ik kan er niet meer over vinden.

      (4) Door de gebrekkige informatie kan ik niet deelnemen aan een zinnige discussie.

      (5) Ik was ook nogal verbaasd over deze verwijzing naar een mij onbekend
      document. Ik heb even gezocht op de website van het stadsdeel, en het gaat
      volgens mij over het 'Concept Toekomstvisie 2000 tot 2010' van 13 december
      2001 - dit is een toekomstvisie voor het hele stadsdeel Oud Zuid. Het kan
      gedownload worden via de volgende link:
      http://www.oudzuid.amsterdam.nl/webapp/oper/xml/servlet/P002004/toekomstvi
      sie.pdf (Adobe Acrobat moet geïnstalleerd zijn op uw computer om het document te
      openen). Op de site van het stadsdeel is ook een korte samenvatting van de
      Toekomstvisie te vinden door te zoeken op 'Tussen nu en 2010'. Ik zou bij deze
      graag aan de moderator willen vragen of dit inderdaad het document is waar naar
      verwezen wordt, en of een link hiernaar opgenomen zou kunnen worden onder de
      informatie bij dit onderwerp.

      (6) Ik vind de informatie over het ontwerp wijkplan niet duidelijk en daarom kan ik er
      geen goed oordeel over geven. Kan dat in het vervolg in gewone mensentaal worden
      vermeld?

      (7) helaas is de tijd te kort om op de lesmiddag direct te reageren en te discussiëren
      omdat wij afhankelijk zijn van de internetaansluiting die wij alleen maar in het
      buurthuis kunnen gebruiken.
      vandaag heb ik alle gegevens uitgeprint en zal dit thuis bestuderen en als de
      mogelijkheid zich voordoet zal ik op 13 mei mijn verhaal en discussie inbrengen
      maar om door andere deelnemers te reageren is de tijd echt te kort.
      graag een beetje meer gelegenheid geven voor het bovenstaande.

      (8) Ik vind de informatie over het wijkplan nog steeds te summier. Het zou goed zijn
      om de verschillende punten eerst meer uit te werken. De Stadionbuurt is vooral een
      woonbuurt en ik vind dat dat zo moet blijven. Extra kantoren rond de Zuidas is iets
      wat doorgerekend moet worden. Momenteel staat in Amsterdam circa 34/40% van
      te kantoorruimtes leeg: men vind geen huurders. Extra recreatie en vooral
      sportaccommodaties, met name voor de jeugd vind ik een belangrijk punt. Verder
      zou er extra aandacht gegeven kunnen worden aan cultuur in de buurt, bijv een
      buurttheatertje (voor theater, muziek, lezingen, etc.)en expositieruimte voor
      kunstenaars uit de stadionbuurt.




                                  Evaluatie StadiOnline
      (1) Een half jaar geleden is gestart met StadiOnline. Door te discussiëren over
      onderwerpen waar u als bewoner van de Stadionbuurt mee te maken hebt, leverde
      u input voor het wijkplan. Dit pilotproject zit er nu bijna op en er wordt hard gewerkt
      aan een nieuwe versie van StadiOnline, waarbij geleerd wordt van de ervaringen
      van het afgelopen half jaar. Daarbij zijn uw ervaringen als gebruiker erg belangrijk.
      Wat vindt u van een platform als StadiOnline? Zou u opnieuw deelnemen aan een
      soortgelijk project? Heeft u het gevoel dat het stadsdeel iets kan - en doet - met de
      door u aangedragen adviezen?




144
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      - Meer achtergrond informatie vindt u onder de knop 'Informatie' in de verticale
      menubalk links.
      - Reageren op berichten (zoals dit bericht) kan door te klikken op 'Reageer'
      - Een nieuw bericht kunt u maken door te klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe
      balk hierboven.

      (2) Wat er aangeboden wordt op StadiOnline zit vol fouten. Er staat bijv.: een nieuw
      bericht kunt u maken door de klikken op 'Nieuw bericht' in de blauwe balk boven.
      Maar daar staan maar twee woorden: „reageer‟ en „annuleer‟.
      Ik had een grotere zorgvuldigheid verwacht bij de opstellers.
      Evenzo zijn er vandaag en de volgende twee maandagen zowel de consultatie als de
      stemming op dezelfde dag. Vind ik ook zeer onzorgvuldig.
      Ik word verwacht te stemmen terwijl de discussie nog niet afgesloten is.

      (3) Ik vond het wel grappig om met dit pilotproject mee te doen. Zowel voor de
      organisatoren, denk ik, als wel voor de deelnemers was het begin wat onwennig. Het
      leuke is dat (beide) er van leren, in ieder geval voor mij. ik kon gelijk een nieuwe
      kaart aanvragen. Ach ja.
      Maar het is een goed gegeven gebruik te maken van nieuwe - ofwel andere
      communicatie kanalen die wij gewend waren. De wereld verandert en wij
      veranderen mee. Je hebt als deelnemer toch het idee heel close bij het probleem
      betrokken te zijn en niet via loketten door te dringen tot de ( gekozen) beslissers. Tja
      bij foute beslissingen worden zij gewoon vervangen. Ik moet er niet aan denken dat
      ook nog te moeten doen. Daar heb ik toch mijn mensen voor, is het niet??
      Oké nu even serieus.
      Ik, heb het gevoel betrokken te zijn, en mijn inbreng kan geven op een vrij
      gemakkelijke manier en een op een door mij te bepalen tijdstip.
      Of het stadsdeel iets met deze adviezen doet, daar is het nog te kort dag voor. Ik
      kan het (nog) niet beoordelen.
      Zou er een vervolgproject zijn, zou ik onmiddellijk weer deelnemen. Tenminste als zij
      ook Windows XP ondersteunen. Het is toch niet zo, dat de maatschappij met zijn tijd
      moet meegaan. En zo?n stadsdeelraad niet?

      (4) Ik ben geïnteresseerd in een vervolg als er ook weer computerfaciliteiten komen
      als in de Discus.




                                         StadiOnline
      (1) Het project StadiOnline is uniek in de wereld. Het is de eerste keer dat een
      gemeente over zo'n lange periode zo intensief met burgers via het internet contact
      heeft. StadiOnline is daarom een echt experiment!
      Het Ministerie van Binnenlandse Zaken wil weten of de techniek in de toekomst
      bruikbaar is voor elektronische paspoorten en kiezen op afstand. Het stadsdeel
      Amsterdam Oud Zuid is benieuwd of deze manier van interactie een goede manier
      is om burgers te betrekken bij het maken van beleid.
      Maar wat verwacht u van StadiOnline? Is deze manier van participatie voor u
      ideaal? Wanneer is voor u het project geslaagd? Heeft u bedenkingen, suggesties of
      andere opmerkingen over het proces of de techniek?
      In deze discussielijn kunt u gedurende het hele project bijdragen plaatsen die niet
      met de onderwerpen uit de wijk, maar met het project zelf te maken hebben.

      (2) Ik ben blij met deze proef.




145
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (3) Ik snap niet dat er niet meer mensen mee willen doen.

      (4) ik vind het belangrijk dat iedereen hier aan meedoet!

      (5) Ik vind het een vooruitstrevend initiatief en heb dat het enthousiasme stand
      houd tot het eind. Tevens hoop ik dat dit project de mensen het gevoel geeft invloed
      te kunnen uitoefenen op de gang van zaken in de eigen buurt

      (6) Een zeer goed initiatief. Op den duur zal de vraag naar online stemmen en het
      aanvragen van uittreksels, paspoorten e.d. zeker groot worden. Als de techniek
      betrouwbaar blijkt zal dat ook zeker kunnen, en dat zal meer mensen doen
      stemmen dan nu het geval is. Voorts ben ik van mening dat op deze manier meer
      mensen hun mening over de (plaatselijke)politiek zullen uitten.

      (7) Uiteraard kan er nu nog niet veel over gezegd worden, maar dit zou een goede
      manier kunnen zijn om met de politiek van gedachten te wisselen.
      Ik ben overigens vooral geïnteresseerd in de technische ontwikkelingen op het
      gebied van 'veilig' communiceren via het internet.
      Is dit de toekomst?

      (8) Allereerst moet ik zeggen, dat ik het StadiOnline project heel vooruitstrevend
      vind.
      Maar.... dan nu een opmerking na 1 week "discussiëren". Tot nu toe geeft iedereen
      braaf zijn mening en eventueel een oplossing. Ik had verwacht, dat we wat meer op
      elkaar mening zouden reageren. Ik denk ook dat het nog niet voor iedereen duidelijk
      is op welke "reageer op" je moet klikken. Misschien handig om dit nog eens onder
      de aandacht te brengen, anders ben ik bang dat de discussie saai wordt.

      (9) Aangezien het instituut inspraakbijeenkomsten aan zijn eigen onbruikbaarheid
      ten onder is gegaan, zou het wel eens kunnen zijn dat dit systeem een goede
      vervanger wordt. Laten we het hopen!

      (10) Het lijkt me zinvol de discussie zelf niet te verwijderen en te vervangen door
      een algemene (en dus niet veelzeggende) samenvatting. Op het moment van
      consultatie en stemming is het juist van belang om alle meningen nog eens te
      kunnen lezen. En zelfs na afloop kan het goed zijn om zelf te constateren of de
      resultaten nu echt stroken met de gedane suggesties. Kortom: niet de originele
      berichten van deelnemers vervangen door een samenvatting van een moderator. Dit
      werkt tegen de beoogde transparantie en openheid.

      (11) Beste heer/mevrouw van der Schoot,
      Dank voor uw bijdrage. Er is bij het ontwerp van de discussie gekozen voor een
      opzet waarbij de nemen van deelnemers aan de discussie alleen voor elkaar
      zichtbaar zijn.
      Wanneer we de discussiebijdragen zonder meer archiveren kan iedereen alles zien.
      De samenvatting van de discussie geeft de hoofdlijnen van de discussie weer,
      zonder de namen van de deelnemers te vermelden.
      Uw opmerking dat dit de beoogde transparantie tegen zou werken neem ik echter
      serieus. Ik ben benieuwd wat andere deelnemers aan het panel ervan vinden:
      - moeten alle bijdragen met naam worden gepubliceerd?
      - heeft samenvatten voordelen of doet het onrecht aan de volledigheid van de
      discussie?
      Afgezien van wat er technisch mogelijk zou zijn wil ik graag weten hoe deelnemers
      hierover denken.




146
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      (12) Ik sluit me volledig aan bij uw opmerking. In het belang van het project is het
      belangrijk de meningen van de andere deelnemers ten aller tijden te kunnen
      raadplegen en zelf conclusies te kunnen trekken, zodat een breed beeld van de
      resultaten ontstaat. Tenslotte wordt hierdoor de toekomst van onze buurt mede
      bepaald.

      (13) Naar aanleiding van het verzoek van twee deelnemers om alle
      discussiebijdragen - en niet alleen de samenvattingen - te kunnen raadplegen na
      afloop van een discussie, is gekeken of dat technisch mogelijk was. Dt bleek zo te
      zijn. Vanaf nu zijn dus de bijdragen van afgelopen discussies ook in het archief te
      lezen.
      N.B. dit geldt alleen voor deelnemers, niet voor mensen die geen toegang hebben
      tot de besloten site.
      Jorrit de Jong, moderator StadiOnline

      (14) Het is inderdaad een vooruitstrevend project. De minister van ICT enz.(R. van
      Boxtel) heeft uitgeroepen, dat Nederland koploper is in het uitproberen van de
      nieuwste technologische ontwikkelingen. Hiervoor een complimentje aan de
      stadsdeel voorzitter en zijn dagelijks bestuur voor het naar binnen hallen van dit
      project. Het is jammer dat sommige deelnemers nog geen ID kaart hebben gehad. Ik
      zelf heb hem gisteren gekregen waardoor ik de eerste discussies heb gemist. Zou
      het mogelijk zijn de eerdere onderwerpen nogmaals de revu te laten passeren.

      (15) Vanwege de drukte op het digitaal lijsttrekkersdebat (9 lijsttrekkers) maken we
      even tijdelijk ruimte. Later komt deze discussie weer terug.

      (16) Mijn ervaring van de afgelopen tijd met StadiOnline is niet zo positief. Ik vind
      het erg jammer dat er tot op heden geen update is van de gebruikte software. De
      software draait alleen op een systeem dat een verouderde browser draait, waardoor
      wij een PC speciaal voor StadiOnline hebben moeten inrichten. Hierdoor kom ik er
      zelden aan toe om langs te gaan op de site. Jammer. Daarnaast vind ik de site zeer
      onoverzichtelijk. Op verschillende pagina's vind je onderwerpen in verschillende
      samenstelling. De site werkt absoluut niet intuïtief. Ik had eerlijk gezegd verwacht
      dat er tijdens de pilot steeds aan de sit gebouwd zou worden, maar ik merk hier nog
      niets van.
      Voor mijzelf betekent dit in ieder geval dat ik de site sporadisch bezoek. Het
      terugvinden van de discussie van het moment duurt ook te lang. Ik denk dan ook
      dat de resultaten van de pilot geen antwoord geven op de vraag: hoeveel burgers
      vinden het leuk om mee te denken over hun buurt, maar meer: hoeveel burgers
      houden het vol om ondanks de weinig uitnodigende technische problemen toch nog
      de site te bezoeken.
      Marjolein Viersma

      (17) Jammer dat u zo negatief bent over de site. Ja, ik heb ook gemerkt dat er wel
      eens verouderde onderwerpen nog op de site staan. Toch ben ik over het algemeen
      positief.
      Ook ik heb een PC met de nieuwste versies van de browsers (zowel netscape 6.2 als
      internet explorer 6). Alhoewel deze officieel niet worden ondersteund, heeft de
      installateur de software toch geïnstalleerd. En alles werkt hier vlekkeloos. Een PC
      opnieuw inrichten blijkt dus niet nodig.

      (18) Ja, dat zijn goede opmerkingen van Marjolein Viersma. De site is een doolhof
      met ingebouwde vertraging; niet uitnodigend, maar ergernis veroorzakend.

      (19) Ik kan nu eindelij meelezen en kennis nemen wat het oordeel van andere
      bewoners zijn, alleen zijn de diverse pagina's verouderd ( op de 20 maart lezen dat
      deze al reeds gesloten was op 11 maar) dit kost ook ontzettend veel tijd om mij in te




147
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      leven in diverse onderwerpen. nu staat er bijv re. Over het proefproject etc. wel 10
      verschillende meningen om deze alle aan te klikken is een behoorlijke opgaaf,
      Is het niet mogelijk om met een trefwoord te werken om snellere opzoek mogelijk te
      maken.
      Ik hoop dat er in de toekomst op deze manier ook gestemd kan worden.

      (20) Geachte heer / mevrouw Ruimschoot,
      Het is heel goed mogelijk om te zoeken op onderwerp te zoeken. In de horizontale
      balk bovenaan de pagina kunt u klikken op de knop 'zoeken' Er verschijnen dan
      diverse zoekmogelijkheden.
      Als u de discussiebijdragen leest, kunt u ook gebruik maken van de knop 'alle
      berichten'. Door daarop te klikken openen alle berichten ineens. Dat leest een stuk
      gemakkelijker!
      Vriendelijke groet,
      Jorrit de Jong, moderator

      (21) Geachte moderator J de Jong
      sorry het is de hr. ruimschoot, inderdaad heb ik de zoekfunctie wel geprobeerd maar
      het blijft tobben op het zoeken naar een overzicht krijg ik als antwoord "0 gevonden"
      daar ik er ineens in kwam rollen is het voor mij moeilijk en langdurig om de recente
      onderwerpen te vinden zonder alles af te zoeken en vooral langdurig ik heb zo even
      al drie keer mijn vingerprint moeten doen en dat terwijl ik dus al op de beschermde
      pagina zat.
      m.vr.gr. hr. s.m. ruimschoot.

      (22) fingerprint niet succesvol, te licht te donker, te wat dan ook. Het wordt ook
      gevraagd tijdens een reactie op een bericht of als ik informatie wil op vragen... Zo
      langzaam ben ik er moe van.

      (23) Zelf ben ik werkzaam bij KPN Mobile en ik heb daar een zelfde soort pilot
      gehouden alleen met mobiel betalen, en daar zijn een aantal fouten uit naar voren
      gekomen die ik hier ook weer zie optreden.
      Als basisregel moet je er vanuit gaan dat alles maximaal drie stappen mag duren,
      anders raak je de mensen kwijt.
      Hier ben je bij het inloggen alleen al drie stappen kwijt (website intikken, pincode
      intoetsen, vingerafdruk testen) Vervolgens ga je rondsurfen op de site, maar voordat
      je in de gaten heb hoe je moet surfen, en waar je naar toe moet.... Ik was er zelf al
      10 minuten mee bezig en ik ben een redelijk ervaren internetter.
      Ik tel zo al een stap of zes, en dan moet je je nog inlezen, en vervolgens een reactie
      typen...
      Als vanzelf krijg je dan mensen die afhaken... Alleen de mensen die doorzetten houd
      je vast, mijn complimenten ook voor de mensen die dit lezen, jij bent ook een van
      die doorzetters!
      Daarnaast moet de beveiliging ook overeenkomstig zijn met wat je de mensen laat
      doen. Stemmen ja ok, ik kan begrijpen dat dan wegens de wet vingerafdrukken
      gebruikt moeten worden, maar mogelijkheden als Diginotar (pincode laten uitgeven
      door de Notaris, en dat geldt dan ook als wettelijke handtekening, daar de Notaris
      aangesloten bij DigiNotar dat garandeert...) moeten dan ook duidelijk in overweging
      genomen worden (of wacht totdat PKI in de wetgeving als wettelijke digitale
      handtekening wordt erkend, dat is al over enkele jaren zover, het is al een richtlijn
      van de Europese Commissie, en de Europese wetgeving gaat boven de
      Nederlandse).
      Maar voor het invoeren van een reactie je vingerafdruk laten geven gaat toch een
      beetje te ver. Dan krijg je vanzelf reacties als Bekijk het maar...
      Deelnemers zullen zich ook afvragen wat er met hun stemmen gebeurt... Als je
      helemaal identificeert met je vingerafdruk, leg je dat verwachtingspatroon (althans
      bij mij) een stuk hoger... Ik begrijp dat er niet veel met de discussie-items en




148
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      resultaten gedaan kan worden, maar waarom dan helemaal identificeren met
      vingerafdruk..., waar een afgesloten platform met username en password ook
      afdoende (en goedkoper) is. Stemmen kan dan evt. ook via het rondzenden van een
      brief en dat de deelnemers een reactie terug sturen met hun handtekening erop.
      Kortom:
      Werk aan de userinterface
      En stem het doel overeen met het middel
      Dit klinkt misschien wel allemaal erg negatief, maar in bovenstaande valkuilen zijn
      wij ook getrapt...

      (24) Nog even een aanvulling:
      Ik juich bewonersinspraak toe, en denk dat het goed zou zijn om op het internet een
      platform te creëren waar de bewoners hun grieven kwijt kunnen, dat verlaagt de
      drempel naar de lokale politiek. Vanuit dat oogpunt juich ik de pilot toe, en mijn
      complimenten daarvoor!
      Nog even m.b.t. de techniek, hierbij een eventuele lek... Tijdens het tikken van mijn
      vorige bericht werd ik mijn verbinding verbroken omdat het te lang duurde. Toen ik
      weer contact zocht hoefde ik mijn pincode niet meer in te voeren, en kwam ik
      gewoon op de site terecht...

      (25) Ik ben blij met dit project en ik hoop dat er meer van komen. Daarbij heb ik er
      veel van geleerd.

      (26) Ik ben blij dat ik mee kan doen met het project alleen met mijn taal problemen
      kan ik niet alles begrijpen maar toch ben ik tevreden.

      (27) Wat verwacht ik van StadiOnline?
      Dat jullie ervan leren (technische problemen...) en verbeteren. En dat zie ik
      gebeuren.
      Is deze manier van participatie ideaal? Voor mij minder omdat ik liever (ook) met
      mensen praat. Het stimuleert beter.
      StadiOnline en de Stadionbuurt? StadiOnline heeft met deze wijk niets te maken. Ik
      zie er alleen een technisch project met een onderwerp: Stadionbuurt. Wel een
      interessant project.

      (28) Wat verwacht ik van StadiOnline?
      Dat jullie ervan leren (technische problemen...) en verbeteren. En dat zie ik
      gebeuren.
      Is deze manier van participatie ideaal? Voor mij minder omdat ik liever (ook) met
      mensen praat. Het stimuleert beter.
      StadiOnline en de Stadionbuurt? StadiOnline heeft met deze wijk niets te maken. Ik
      zie er alleen een technisch project met een onderwerp: Stadionbuurt. Wel een
      interessant project.

      (29) Waarom is deze tekst nu dubbel afgedrukt?

      (30) De voorlichtingsavond op 26 november is goed bezocht. Er waren naar
      schatting 60 deelnemers en geïnteresseerden naar het stadsdeelkantoor gekomen
      om zich te informeren over het project StadiOnline. Er kwamen ook een aantal
      vragen naar voren. Hieronder vind u daarop de antwoorden:
      V: Mogen deelnemers ook zelf onderwerpen inbrengen?
      A: Jazeker, dat kan op twee manieren: u kunt een emailtje sturen aan
      stadionline@oudzuid.amsterdam.nl of via de knop 'contact ons' met uw verzoek om
      een bepaald onderwerp te behandelen. De redactieraad, waarin de wethouder
      zitting heeft, bepaalt dan of het zinvol is om op dat moment daarover digitaal van
      gedachten te wisselen.




149
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Ook kunt u in deze discussie, 'StadiOnline' onderwerpen aansnijden. Zo krijgt u van
      andere deelnemers gelijk te horen of zij het ook een geschikt onderwerp vinden.
      V: Mogen we ook met het stadsdeel van mening verschillen in de discussies?
      A: Ja, dat mag. Als we wilden dat iedereen het met elkaar eens was zouden we geen
      discussie organiseren. Het de bedoeling om met het panel problemen in de wijk te
      bespreken, maar vooral ook om samen na te denken over oplossingen daarvoor.
      StadiOnline is geen klaaglijn, wel een platform om het stadsdeel van advies te
      dienen over de aanpak van de Stadionbuurt.

      (31) Ik ben een maand in het buitenland geweest en kon helaas niet deelnemen
      aan de discussies en stemmingen. Wat me erg opvalt/tegenvalt is dat er zo veel
      mensen naar een bijeenkomst komen en en vervolgens slechts een handjevol actief
      'meedoen'. Is er niet iets aan te doen om de deelnemers te activeren? Het sturen
      van email / nieuwsbrief werkt bijv erg goed.
      Groeten Gertjan

      (32) Beste heer Van Wijk,
      Wij proberen de deelnemers te activeren door regelmatig een alertmail te sturen
      met daarin de actuele onderwerpen op StadiOnline. Ook maken wij eens per maand
      een nieuwsbrief met meer achtergrond informatie onver het project, die de
      deelnemers in hun mailbox krijgen. Eerdere versies zijn te vinden op de site van
      Amsterdam Oud Zuid (zie knop in bovenste balk).
      Uiteraard zouden wij ook graag zien dat meer deelnemers meedoen. Door de trage
      start van het project (o.a. door technische problemen met de kaartuitgifte) komt de
      discussie pas langzaam op gang. Wij hopen in de loop van februari een
      verlevendiging van de discussie tegemoet te mogen zien. Als u nog verdere
      suggesties heeft houden wij ons aanbevolen!
      Vriendelijke groet
      Jorrit de Jong
      Moderator StadiOnline

      (33) Al geruime tijd is er een beleid om alle parkeer plaatsen die erbij komen ten
      koste te laten komen van de parkeerplaatsen op straat.
      De mensen met een invalide kaart kunnen overal in de stad parkeren en vele
      hebben een aangepaste auto om langer zelfstandig te kunnen wonen.
      Maar door het opruimen van de openbare parkeerplaatsen door onze overheid,
      kunnen die mensen vaak nergens meer staan. En de tram of de fiets nemen is er
      echt niet bij.
      Moet dit beleid niet worden omgebogen?

      (34) Beste heer Bakker,
      Dank voor uw bijdrage over parkeerbeleid. Ik heb het punt ter sprake gebracht in de
      redactieraad. Deze heeft besloten dat parkeerbeleid een discussieonderwerp op
      www.stadionline.nl moet worden. De webredactie zal het onderwerp verder
      uitwerken. Naar verwachting komt het thema eind februari of begin maart aan bod.
      U kunt achter de knop agenda zien welke onderwerpen wanneer aan het panel
      worden voorgelegd.
      Vriendelijke groet,
      Jorrit de Jong
      Moderator StadiOnline

      (35) Nee, dat beleid moet niet worden omgebogen, want er komen steeds meer
      auto's op straat en de ruimte in Oud Zuid is beperkt. Of zullen we openbaar groen in
      parkeerplaatsen veranderen?

      (36) Op zich niet eens zo gek om het openbare groen op te offeren voor
      parkeerplaatsen.




150
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      laten we wel wezen.
      bomen horen in een bos.
      auto's in een stad.
      en niet omgekeerd

      (37) Ja, dat is een briljant idee! Nu moeten we alleen nog onze mede-autobezitters
      ervan overtuigen.

      (38) Door de week gebruik ik Internet vooral voor e-mail, met tientallen berichten
      per dag. Daardoor schiet een bezoek aan StadiOnline er nog wel eens bij in. Als ik
      dan in het weekend de site bezoek, blijkt dat de stemmingen alleen door de week
      toegankelijk zijn.
      Daarom het volgende verzoek: Kan de stemperiode worden verlengd, bijvoorbeeld
      van maandag t/m maandag i.p.v. maandag t/m vrijdag?

      (39) Beste heer/mevrouw Borgsteede,
      Ik zal uw verzoek neerleggen bij de projectleider. Die kan uitzoeken of het technisch
      en procedureel mogelijk is om de stemtijd te verlengen.
      Vriendelijke groet,
      Jorrit de Jong, moderator

      (40) helaas heb ik het probleem dat ik alleen maar jan reageren als ik op de cursus
      ben,want de mogelijkheid om het thuis te doen is niet aanwezig omdat mijn pc niet
      geschikt is,het gevolg is dat ik niet ALLE reacties en artikelen kan lezen. Maar ik ga
      wel door
      groet van Louis Nijboer

      (41) Dag Louis, buurman van buurthuis Zuid ik kan het waarderen dat je zo goed je
      best doet. Ga zo door je komt er wel.
      Toy, toy, toy. José Sterk

      (42) hoera ik kan nu wel reageren en mijn reactie is het volgende
      houd de parkeertarieven zo laag mogelijk want vooral voor de ouderen die van
      bezoek afhankelijk zijn worden door het hoge parkeertarief bezoek van kennissen
      en familieleden tegen gehouden.
      ook het verlengen van de parkeertijden van 19.00 naar 23.00 uur of nog erger 24
      uur parkeren is helemaal uit den boze

      (43) Ben het hier helemaal mee eens. Als ik de site bezoek, is dat in het weekend.
      En dan kan ik niet volledig participeren.

      (44) Na overleg met de projectleider is gebleken dat het helaas niet mogelijk is om
      ook in het weekend de stembus open te houden. Dat heeft te maken met
      beveiligingsmaatregelen en de beschikbaarheid van de technische partners in het
      weekend. Onze excuses voor het eventuele ongemak.
      Jorrit de Jong, moderator

      (45) In verband met de start van het dossier over het ontwerp wijkplan op 29 april
      en het evaluatiedossier op 13 mei is de StadiOnline discussie gearchiveerd. Zo kunt
      u overzichtelijk met elkaar in discussie treden.

      (46) ……….

      (47) Dat geldboete vind ik een goed idee, want vuil die onbeheerst ligt is erg
      ongezond dit brengt ziekte over naar mens en dier.

      (48) Men moet strenger optreden tegen de vervuilers.




151
                     Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid



      (49) Sorry maar ik begrijp hier totaal niets van.
      Ik mis ineens alle berichten en kan ze op geen enkele manier te voorschijn halen.
      m.vr.gr.S.M.Ruimschoot

      (50) Ik mis nog steeds informatie over concept wijkplan. heb hier vrijdag j.l. over
      gebeld en er zou vrijdagmiddag info op de site komen. Ben niets wijzer geworden.

      (51) Ik vind het een goed idee om via buurtonline met de buurt te kunnen
      communiceren. Vooral voor mijn kinderen die allemaal een computer hebben is het
      een goede ontwikkeling.

      (52) Ik zou heel fijn vinden dat er een website komt voor de marathonbuurt zodat wij
      via deze site kunnen communiceren. Alleen denk ik dat het voor oudere bewoners
      een probleem zal zijn. Hier zou ik graag willen dat rekening gehouden word.

      (53) DE reactie vanuit de deelraad (wethouder) is veel te laat. Wij kunnen als
      deelnemers nooit op deze reacties reageren. Zijn reactie is een sluitpunt.

      (54) Om toegelaten te worden in het pasjes-systeem moet er veel te veel moeite
      worden gedaan. Er zijn veel storingen opgetreden bij deze uitvoering van de pasjes
      vooral omdat de vingerafdruk veel te afhankelijk is van de toestand van de vingers.
      Het wijzigt nogal vaak. De temperatuur van het lichaam, beschadigingen enz.

      (55) Ik probeerde vandaag te stemmen.
      Er werd niet aangegeven waarover.
      En de stembus was al gesloten om kwart voor twee,
      l3u45. Ik kan dus stellen dat dit project mislukt is: door onvoldoende input van de
      beheerders van de site.
      Ik voel me regelmatig voor de gek gehouden.
      De begeleiding van de heer Holleman was fantastisch.
      Ik voelde me tijdens de participatie in het luchtledige.
      Dit pilotproject was voor mij GEBAKKEN LUCHT.
      Ik ben wel dankbaar dat ik nu iets over computeren geleerd heb.Ik voel me zeer
      betrokken bij mijn buurt en het idee van de burgers erbij betrekken was goed.

      (56) Tijdens de participatie voelde ik me regelmatig in het luchtledige. Voor mij was
      het allemaal GEBAKKEN LUCHT.Het project is mislukt. Ik voel me zeer betrokken bij
      mijn buurt en het idee de burgers erbij te betrekken was goed. Nu de uitvoering nog.
      De begeleiding van de heer Holleman en van Liesbeth was goed. Ik ben blij dat ik
      door mee te doen nu wat geleerd heb over computeren.

      (57) Dit is een voorstel voor een of meerdere meldpunten in de buurt . Waar we met
      een vertrouwd persoon kunnen overleggen over een conflict of dies meer.

      (58) Het werkt niet succesvol ook met de biometrielezer waren veel technische
      problemen. Er moet vaak opnieuw worden opgestart. Op de vraag werken de
      verschillende tools, kan ik geen goed antwoord geven. Ik heb namelijk nog steeds
      geen idee hoe het werkt.
      Cascademodel: Ik zou het anders doen, maar weet niet hoe.... Misschien
      eenvoudiger.
      Om te kunnen reageren moet je eerst alle verschillende reacties lezen. Dit is
      praktisch onhaalbaar, gezien de korte cursusduur.

      (59) De onderwerpen vond ik goed. Presentatie goed. Verbeteringsmogelijkheden:
      eenvoudiger voor de burger. Vaker gebruik maken van voorbeelden door de
      moderator.




152
                      Pilot Electronische burgerparticipatie Stadsdeel Amsterdam Oud Zuid


      Ik vond het spannend en soms zeer effectief.
      Mening: site is overzichtelijk
      informatie moderator is goed
      consultatie te eenzijdig (de vragen zijn zwart - wit, geen uitleg of toelichting op de
      vragen)
      Stemming vaak te laat geopend en te vroeg gesloten, waardoor cursisten niet
      konden deelnemen.

      (60) er is dringend behoefte aan een computercafé of iets dergelijks voor senioren.
      Het vergroot de mogelijkheden voor sociale contacten en verder met de computer
      bezig te blijven.
      De computergroep van de Discus straat zou dit bijzonder op prijs stellen.

      (61) Over het algemeen vond ik StadiOnline een redelijk overzichtelijk ingericht
      project. De gang van zaken m.b.t. informatie, discussie en consultatie over het
      concept wijkplan vormt hierop een ongunstige uitzondering. De informatie was zeer
      summier, om verzoeken om opheldering in de discussie werd niet gereageerd, en er
      werden consultaties en stemmingen aangekondigd die vervolgens niet kwamen.
      Ook nu weer, bij het afronden van de consultatie, krijg ik te lezen dat er volgende
      week nog een consultatie over de 'overige onderwerpen' zal komen - dit terwijl uit
      een emailtje van eerder vandaag blijkt dat het project morgen afloopt. Ik heb de
      indruk dat er tegen het einde wat vertragingen zijn ontstaan die het programma in
      de war hebben gestuurd, en dat daar niet helemaal adequaat op is gereageerd.
      Jammer, want zoals gezegd was mijn algemene indruk van het project verder zeker
      positief.

      (62) In de laatste weken van het project zijn inderdaad een aantal problemen
      opgetreden met de techniek. Door wijzigingen in de beveiligingsstructuur en
      onvolkomenheden in de het beheerssysteem van de website was het een paar keer
      onmogelijk vor de redactie om nieuwe informatie te plaatsen of om de consultaties
      correct te installeren. Dat heeft vertraging opgeleverd en daarmee verwarring
      veroorzaakt. Onze excuses voor het ongemak.
      Jorrit de Jong, moderator




153

								
To top