Economía y seguros en América Latina by amiscna22

VIEWS: 85 PAGES: 25

									                                   México, D.F., 9 de mayo de 2012.


Versión estenográfica de la sesión “Economía y seguros en
América Latina”, durante el tercer día de trabajos de la XXII
Convención de Aseguradores de México, organizada por AMIS y
efectuada en el salón “Montejo 3” del Centro Banamex de esta
ciudad.


Presentador: A continuación nuestro expositor es el doctor Roberto
Junguito, que va a abordar el tema de “Economía y seguros en
América Latina”.

El doctor Junguito es Presidente Ejecutivo de la Federación de
Aseguradores Colombianos. Dentro de su desarrollo profesional es
licenciado en Economía por la Universidad de los Andes, y tiene
maestría en Economía por Pringstone.

Se ha desempeñado como Director Ejecutivo Alterno del Fondo
Monetario Internacional en Washington. Fue ministro de Hacienda y
Crédito Público en Colombia y, como les comento, actualmente es
Presidente Ejecutivo de Fasecolda.

Adelante.

Roberto Junguito: Bueno, muchísimas gracias. Yo quisiera, en primer
término expresar mis agradecimientos a AMIS, a Recaredo Arias, su
director, a Fernando Solís, su presidente, a todos los de AMIS, por
esta invitación para hablar.

Lo que yo hice ahora fue invitar a mis colegas de otros países de
América Latina, pero también de México, Marcela Abraham está, está
el doctor Gonzalo Lauria, de Venezuela, él es presidente de la Cámara
de Aseguradores de Venezuela, y Alesia es ¿directora o presienta? Sí,
presidenta, Alesia Rodríguez, también de Venezuela.

Y aprovechamos que está Raúl de Andrea, quien es peruano, y va a
ser el próximo secretario, va a ser el próximo secretario técnico de
FIDES, luego de Recaredo, está en ese proceso.
Dado que ellos saben mucho más de los países, entonces los puse
ahí para poderles hacer, las preguntas difíciles se las hacen a ellos y
las fáciles para mí.

Con esta introducción yo quisiera entrar al tema, lo he llamado
“Economía y seguros en América Latina”, y voy a tratar los siguientes
temas. Voy a arrancar con algo de temas de seguros en América
Latina.

Hoy me decía Gonzalo Lauria, y lo veía en otra de las mesas
redondas, que las cifras de América Latina son muy malas, pero uno
tiene que jugar con malas cifras, porque ¿qué hacemos? Tenemos
que tener como una imagen de qué pasa en nuestro continente en los
seguros.

Después voy a entrar al tema de la economía y su impacto en la
industria aseguradora, eso porque mi profesión es ser economista, y
asegurador no tengo sino desde hace cinco años, entonces yo miro
más el lado de la economía que el lado de los seguros, y voy a tratar
de interrelacionar los dos temas.

El tercero es perspectivas económicas de nuestra región. ¿Y eso qué
implica para el sector asegurador y unas reflexiones finales? Pero voy
a tratar de hacerlo unos 30 minutos, con el objeto de que mis colegas
de América Latina hagan, digamos, unos comentarios sobre esto,
sobre seguros de América Latina. Tenemos toda clase de cifras,
inclusive aquí van a encontrar unas pequeñas inconsistencias en
algunas, pero esto viene en la Swiss Re, todos lo conocemos, y es
qué tan importante es América Latina básicamente en los seguros. Si
somos apenas como lo ven del lado izquierdo, en este, somos apenas
el 3 por ciento de los seguros del mundo, entonces somos un
continente bien pequeño en lo que es aseguradores.

Esa es como, digamos, la distribución básicamente de las primas, uno
ve que Europa y Norteamérica se llevan una altísima proporción, lo
mismo que el conjunto de Asia.

Del lado derecho estoy poniendo el tema como índices de penetración
de los seguros, es decir, qué tan importantes son las primas de
seguros con relación al producto de los países, es lo que se llaman,
aprendí yo cuando entré acá a hablar de seguros, el tema de la
penetración de los seguros.

Y aquí lo que vemos nosotros es que América Latina ha estado. y
estuvo, digamos, acá viene la crisis, acuérdense de la crisis de la
deuda latinoamericana, cuando cayó América Latina, cayó la
penetración de los seguros fuertemente. Estuvimos alrededor de uno y
medio por ciento, y digamos que la recuperación o el ascenso en la
penetración de los seguros en nuestra región, se ha dado
fundamentalmente del año 2000 para acá, en la última década.

Acá tengo cifras de penetración de 2.9, 2.7 y de 2.5, no se vayan a
afanar, pero en ese rango está el conjunto de América Latina.

Esta es otra gráfica ahí, aquí de golpe los voy a enloquecer con
gráficas al comienzo. Esta gráfica muestra cómo es esa evolución de
la penetración de América Latina. Fíjense que pasamos de ese 2,
como decía, y vamos en 2.5, 2.7, 2.9, pero muy lento, pero sobre todo
lo que muestra es que la penetración de los seguros en nuestra región
es muy inferior a la de Asia, obviamente a la del mundo en general,
que es la línea roja, la de Europa, la línea verde; a Norteamérica la
negra y a Asia, que es la carmelita.

Es decir, estamos en mitad de la penetración, obviamente porque
somos países más pobres pero, fuera de eso, porque tenemos mucho
trabajo por hacer en adelante.

Estos son unos índices de cuál es el volumen de las primas, cuando
uno arrancara y pusiera en el año 2000, como si fuese cien, y acá lo
que se nota de nuevo es esto, de que en los países desarrollados el
tamaño de las primas está relativamente estancado, cuando los países
ya se vuelven muy ricos, muy fácilmente se aseguraron ya, y ya el
crecimiento tanto de las economías como de las primas es lento,
América Latina nos crece bastante, pero muy debajo del Asia. El
mismo mensaje: estamos creciendo, pero estamos por detrás del Asia.

Estos son los famosos índices de penetración de América Latina,
Gonzalo les va a hacer un comentario sobre esto y dice: esto son
medidas que hoy escuchaba en alguna de las presentaciones acá,
muchas veces no incluyen exactamente los mismos datos de cada
país, pero por lo menos nos dan algún tipo de figura.

El promedio de América Latina es que las primas de seguros, con
relación al producto del país son 2.5, 2.7, 2.9, más o menos en este
rango están, y acá vemos, digamos, que hay países que se han
desarrollado muchísimo, Chile, ¿por qué? Ante todo por la seguridad
social, pero también por otros seguros, Venezuela parece bastante
alto. Ahora nos van a decir ustedes si esa es tan buena noticia, es
ante todo mucho de automóviles y mucho de seguridad social, me
contaban, ¿no? Pero como ven, acá está México con 1.9.

Y hoy le preguntaban en alguna de estas mesas redondas, no sé si
ustedes estuvieron, decían bueno, ¿por qué la penetración en México
es más baja? Hay parte de contabilización, en otros países, digamos,
se han desarrollado mucho los seguros de accidentes de tránsito;
muchos de los seguros, de la seguridad social, de las pensiones, de lo
que se llaman los seguros previsionales, pero en parte los riesgos
profesionales a veces en México no están involucrados, pero sí es un
hecho que sea lo que sea, y entonces es la pregunta mía para
Marcela, ya que la tenemos acá, es cómo se explica y si sí es una
realidad que ustedes relativo al tamaño de su país, no han
desarrollado los seguros en la proporción que lo han podido hacer
otros países, inclusive ingreso per cápita menor.

Acá está lo que se llama el índice de densidad, es decir, cuánto gasta
un ciudadano promedio en la compra de seguros en las diferentes
partes del mundo. Y aquí vemos que los latinoamericanos en
proporción, aquí también va a haber dos cifras, 2.09, 2.10, pero más o
menos está en este orden, compramos 219 dólares por habitante en la
adquisición de seguros, y ya los países muy ricos llegan, en el caso de
Norteamérica, a tres mil 700 dólares al año.

Obviamente las diferencias de ingreso en los países, pero también el
conocimiento, y en cierta manera, la decisión y el conocimiento de la
gente de cubrirse ante los riesgos por medio de seguros.

Esta es la densidad de Latinoamérica. Aquí sí, Gonzalo, va a ser peor
la discusión, digamos, de esto, porque nos afectan las tasas de
cambio de los países. A medida que cambian las tasas de cambio,
cómo contabiliza uno en dólares, puede ser un poco engañoso.

Pero de nuevo, 210, 201, 210 dólares de promedio en América Latina,
México, 173, y hay países, ayer estaba yo en el Ecuador a estas horas
más o menos hablando, en Ecuador 80 dólares por habitante, con un
ingreso per cápita que le debía llevar a muchísimo más, es decir, que
lo otro que nos muestra es que aún dentro de la región, el desarrollo
de los seguros es diferente en los países, y los países que uno está
viendo como más dinámicos en cierta manera, son un poco Chile,
Brasil, después vamos a ver con más detalle, digamos, el caso de
México.

Esta distribución, ya para totalmente enloquecerlos con gráficas de
seguros muestra cómo ha sido la evolución de los seguros de vida y
no vida en Latinoamérica, digamos, 40 mil millones de dólares cómo
fuimos creciendo, pero cómo se distribuye ante todo, entre los seguros
de vida y no vida, y vemos cómo al comienzo eran los seguros de
daños los mayores, llega a un nivel de desarrollo en los países donde
ya nos empezamos a preocupar más por las personas que por los
carros y que por las casas, y que las propiedades. Y cuando los
países empiezan a superar cierto nivel de desarrollo, uno ya ve la
seguridad social y las preocupaciones, digamos, por los seguros de
personas crecer muchísimo más, y eso comienza a evidenciarse acá,
en América Latina.

Esta cifra viene aquí de su superintendencia, la saqué de una
presentación que hicieran allá en la SAL hace un par de semanas, y la
ventaja que tiene esta es que le quitaron la seguridad social, digamos,
son las primas por seguro, pero quitando seguridad social. Y ahí,
digamos, este es el fenómeno acá, para que me expliquen lo de
Venezuela, al quitarle seguridad social, uno por ejemplo ve en
Venezuela, no se han desarrollado los seguros de vida, propiamente
dichos, bastante poco en Colombia, y sí hay países donde los seguros
de vida han adquirido muchísimo más importancia, que está México,
relativamente, Chile y Brasil.

Eso es otro mensaje para nosotros, que hay, digamos, tenemos
muchísimo campo, la mayoría de los países de América Latina, por
avanzar en lo que son los propios seguros de vida.
Entonces con eso, y aquí les doy todos mis conocimientos de seguros
de América Latina para tratar uno de llegar a un resumen, y entramos
después al tema de la economía.

Y digo yo, los seguros de vida en América Latina, algunas
conclusiones:

La primera: aunque se ha avanzado, la penetración de los seguros
apenas alcanza el 2.7 del Producto Interno Bruto.

La segunda: esa penetración es muy inferior a la de los países más
avanzados y a las registradas, sobre todo, en los países del Asia, que
son países emergentes, como nosotros.

La tercera: los indicadores de densidad, o sea, cuanto hasta una
persona o cuánto invierte una persona en la adquisición de seguros,
también muestran que la compra de seguros por habitante es menor a
la de otros países, también fruto de diferencias de ingreso, pero
también de hábitos de utilizar los seguros como coberturas.

Digo, entre los países de la región también se registran grandes
diferencias, tanto en los indicadores de penetración como de
densidad, y digo, finalmente estas diferencias residen principalmente
en el desarrollo comparativo de seguros de vida y de la seguridad
social. De nuevo, el mensaje de cierto nivel de ingreso para adelante
nos preocupamos por las personas, y los gobiernos por la seguridad
social.

Ahora estaba escuchando en el caso de México, acá Recaredo,
estaba escuchando en otra de las reuniones a Marcela hablar sobre
los seguros previsionales en México y el paso que se tiene que dar en
México frente a lo que ya han logrado países como Chile y como el
mismo Colombia.

Entonces ahora los paso de seguros a economía, mejor dicho a
economía y seguros.

Ustedes saben que nosotros los economistas, y no citamos trabajo,
sino, no, se dice que uno no es académico, entonces a uno le toca
poner un poco de trabajos para parecer que uno es muy científico,
pero más o menos lo que estoy diciendo acá es, en la literatura
económica se ha encontrado que existe una gran interrelación entre el
comportamiento de las economías y el desarrollo de los seguros.

Yo decía, Recaredo, que para una persona como usted o como yo,
como los colegas de América Latina, es más importante tener un buen
ministro de Hacienda, de pronto, que cualquier otra cosa, para el
desarrollo de los seguros.

Y aquí hay tres citas, digamos, de cómo estadísticamente en los
países se han encontrado unas relaciones entre el crecimiento del
ingreso de los países y el desarrollo de los seguros, y esto para los
países desarrollados y en vías de desarrollo, para la China, el Banco
Mundial también dice “oiga, los seguros son un bien normal, es decir,
que si ingrese el ingreso crecen los seguros”.

Y aquí tengo una tesis de una estudiante que hizo un modelo,
digamos, macro para América Latina en general, y encontró que no
sólo cuando crece el ingreso crece la demanda de seguros, sino que
cuando crecen los seguros crece el desarrollo económico, y yo creo
que ese es el primer modelo para América Latina que demuestra que
esa relación ya existe para nosotros. Normalmente en los países en
desarrollo es la vía de ingreso a seguros la que es importante.

Y acá tengo otra grafiquita, ya empiezo a usar, Gonzalo, todos estos
datos malos, pero como para darles como una imagen.

Esto es lo que se llama algo así como la curva S de América Latina, y
pongo la penetración, la penetración de los seguros en este eje, y
pongo el ingreso per cápita de los países, y esto muestra básicamente
que entre más crece el ingreso per cápita, entre mayor es el ingreso
per cápita, mayor los seguros. Y acá, Recaredo, mi duda que nos va a
explicar Marcela ahora, que le he pedido, por qué México está por
debajo. Esto no se lo voy a poner a usted, sino a Marcela que lo
resuelva, pero ustedes también me pueden explicar ahora, ustedes,
porque ven que no, por qué no están sobre la línea.

Acá dice, esto con base también en la presentación de SAL, de sus
colegas de la superintendencia acá, yo hice unos cálculos de
elasticidades, elasticidades para nosotros es a un 1 por ciento que
aumente algo, en cuanto por ciento aumenta lo otro, eso es lo que
llamamos nosotros elasticidad, tenemos un nombre sofisticado para
algo sencillo de entender.

Y simplemente, este es cuánto crecen los seguros al crecer el
Producto Interno Bruto de los Países. Y lo que, esta es la regla que yo
les doy cuando doy conferencias en Colombia, yo les digo a los
vendedores de seguros sobre todo, “oigan, si ustedes no están
vendiendo, si su crecimiento del mercado no es por lo menos el doble
del producto del país, ustedes no están vendiendo”. Esto más o menos
lo que nos muestra es, y esto de Venezuela me parece muy raro, yo
no sé si es por la caída de la actividad económica en Venezuela, como
el PIB está disminuyendo y los seguros, más o menos, o no ha
aumentado tanto el PIB, de pronto hay esta reacción. Pero fíjese y
verá que lo que nos dicen es, estamos metidos todos, ustedes y
nosotros, en un buen negocio, porque es un negocio que estamos en
un estado de desarrollo donde nuestro negocio debe crecer más que
la actividad económica de los países, ese es como el mensaje de esto.

Y ahora paso, ahora voy a empezar a pasar un poquito en economía.
Si es cierto que la actividad económica y el crecimiento de los países
lleva más seguros, entones miremos si es que lo estamos haciendo
bien desde el punto de vista económico. Y acá hay estas dos gráficas
que yo quisiera mostrarles, y es que el conjunto, esto es, fíjense, el
crecimiento económico en la década de los 80’s, de los 90’s, y la
primera década del 2000 al 2010. Este ha sido el crecimiento
económico de las economías emergentes, este ha sido el crecimiento
económico de las economías avanzadas ahoritica, ya hoy Ágata
estaba hablando por acá de crecimiento negativo, por acá, de Europa.
Y este ha sido el crecimiento económico de América Latina.

¿Entonces qué conclusión saca uno? Oiga, los del Asia crecieron más
los seguros, pero crecieron más los seguros porque sus economía han
crecido muchísimo más que las nuestras. Es decir, hay por lo menos
esa explicación.

Pero hay otro tema, digamos, que uno tiene que tocar cuando habla
de los seguros, y uno tiene que decir “es que los seguros no sólo
dependen de que los ministros de Hacienda hagan las cosas bien y de
que las economías crezcan, sino uno tiene que mirar también cuál es
la situación de porcentaje de pobreza e indigencia en los países, los
pobres, digamos, en diferentes medidas, personas que ganan,
proporción de la población que gana menos de dos dólares al día, los
indigentes, los que no tienen ninguna capacidad de compra.

Pero en la medida en que caiga la pobreza en que las políticas
económicas lleven a menos pobreza, ustedes van a ver que también
eso lleva a mayor demanda de seguros, empieza la población básica a
tener capacidad de compra de seguros. Además, aquí hay un tema
que le gusta de golpe a Alesia a charlar, y es que también hay seguros
para los pobres.

Es decir, no solamente es bueno disminuir la pobreza, sino que
también ya hoy en día hay seguros que se están desarrollando para
los pobres, o sea, todo este tema de los micro seguros.

Esta gráfica es qué tan concentrados está el ingreso en los países,
aquí tengo a Colombia en rojo, porque somos, creo que el segundo en
América Latina, el séptimo en el mundo más desigual, pero estos son
los esfuerzos que tenemos que hacer para mejorar.

Aquí en Venezuela parece también con muy buena distribución del
ingreso, doctor Lauria, yo no sé si eso sea bueno o si ese resultado
está reflejando los datos reales, pero sí muestran variaciones. Pero
todos los países tienen alta concentración del ingreso.

Y esta es otra gráfica que hice inventándose uno de poner unos datos
frente a los otros. Entonces dije: bueno, cómo vinculo yo la pobreza
que está en el porcentaje, la pobreza aquí, coeficiente de Gini, entre
más concentrado el ingreso, y este es el índice de penetración de los
seguros.

Y aquí ya le metí un poco de países desarrollados para mirar, pero
fíjese y verá que en la medida de que los países les mejora la
distribución del ingreso, básicamente van aumentando la penetración
de los seguros. Aquí Colombia y Brasil, yo creo que esto es que a
pesar de tener esa distribución del ingreso tan malo, tenemos los
micro seguros, yo creo que esto está empezando a reflejar algo y es
que los micro seguros están en cierta manera compensando esos
índices de pobreza.

Aquí ya los termino con la segunda parte, economía y seguros. A ver
cómo resume uno esto de la interrelación entre economía y seguros, y
son estos cinco puntos, los resultados de la literatura muestran que el
crecimiento económico estimula la demanda de seguros.

Estos resultados se ratifican en el caso de América Latina, así también
el menor crecimiento económico de América Latina frente al del Asia
explica el menor aumento de los índices de penetración, otro factor
que ha inhibido el desarrollo de los seguros en la región son los
niveles de pobreza y desigualdad, las políticas dirigidas a estimular la
inclusión social, redundarán en mayor desarrollo de los seguros.

Y dados los niveles de pobreza, el mercado asegurador debe
estimular el desarrollo de seguros para los pobres o micro seguros,
entonces ya todos los de la mesa tienen tareas.

Unas cifras muy rápidas, de perspectivas económicas del sector y el
sector asegurador, que es proyecciones, aquí Recaredo me dice que
aquí en la AMIS han hecho modelos de proyección y, sobre todo, me
mostró el otro día que estuvo en Bogotá, que aquí en la AMIS una de
las cosas que ustedes han hecho es proponerse metas de aumento de
la penetración, que yo creo que es algo que debemos de aprender en
los otros países a hacer.

Esta es una gráfica de tasas de crecimiento del producto en América
Latina, pero para que vean ustedes cómo somos nosotros, vean, este
es el crecimiento real que si la economía de cero para arriba crece al
uno, al dos, al seis por ciento anual. Miren, viene la crisis
latinoamericana, nuestros países se fueron para la olla, seguimos
creciendo, más o menos viene aquí la crisis del tequila, que es la crisis
de ustedes, del 94, de los tesobonos y de todas esa cosa que les
pasó.

No solamente los afectó a ustedes, sino que tuvo contagio en América
Latina en el crecimiento. Luego viene la crisis asiática, nos fuimos para
el suelo otra vez, y esta fue la gran recesión del 2008, 2009, 2010.
Esto es como mensaje de decir: oiga, pero los seguros en América
Latina no sólo depende de tener buenos ministros de Hacienda y de la
pobreza de los países, sino que si le va mal al mundo, también nos va
mal a nosotros en los seguros, es como el mensaje que quiero sacar
de esto.

Estas son proyecciones del fondo monetario internacional, dice: oiga,
América Latina a pesar de que se afectó un poquito con esta nueva
crisis, no se afectó mucho, y las proyecciones de crecimiento de
América Latina son muy positivas, o sea, que estamos viendo como
buenas perspectivas del mercado.

Y concluyo con esto, la economía de América Latina se ve afectada
por los acontecimientos de la economía mundial, la historia económica
de América Latina es una de auges y crisis, y no obstante la crisis
financiera de Europa, el Fondo Monetario argumenta que estamos
bien ¿por qué? Los bancos de nuestra región están sólidos, la política
monetaria es adecuada, hay buenas reservas internacionales y las
finanzas públicas están ajustadas.

Es decir, nosotros aprendimos lo que están aprendiendo ahora en
Europa, Horst, le quiero contar esto, hace un par de meses nos invitó
el BID al Banco de España, un grupo de economistas que hemos
manejado las crisis en América Latina.

Ortiz, el ex ministro Ortiz, estuvo Pedro Malan, de Brasil, y nos
llevaron al Banco de España y nos pusieron junto a los ministros, y yo
dije: oiga, el mundo cambió, nos están llevando a los ministros de
América Latina a que les contemos cómo manejar la crisis, pero eso
es en parte por esta cosa que ha pasado aquí, Gurría no estuvo, no
pudo ir, pero es otra de las personas con quien me tocó desde el año
70 trabajar en estos líos.

¿Con esto qué esperamos que pase con el sector asegurado?

Estas son proyecciones, básicamente de la Swiss Re, que se pueden
remplazar, pero lo que muestra en el fondo es que estamos
empezando a crecer en el mundo, en los países desarrollados en
Estados Unidos, y esto es crecimiento, y aquí muestra también como
la crisis afectó a los países desarrollados donde los seguros cayeron,
eso es como el mensaje para No Vida, no quiero recargarlos con
cifras, pero esto es para vida también, algo muy similar, la crisis
internacional afectó negativamente los seguros en los países
desarrollados un poquito menos a nosotros.

Y con esto, perspectivas del sector asegurador 2012-2013, la
evidencia estadística indica que la crisis financiera internacional tuvo
un impacto adverso en la actividad aseguradora mundial, el
crecimiento en las primas de seguros en los ramos de años y en vida
se redujo notablemente llegando a ser nulo, inclusive, negativo en los
países avanzados, la desaceleración en la actividad aseguradora se
atribuye principalmente a la caída del crecimiento económico.

Pero hoy veíamos también en otra de las reuniones aquí que las
compañías también vieron afectados adversamente los resultados de
portafolio, tal vez en el foro donde estaba Agata, se discutió esto. Y
para América Latina vamos a desacelerar un poquito.

Voy a llegar aquí finalmente a cuáles son los sectores, y esto es algo
parecido, cuáles son los sectores donde posiblemente puedan crecer
los seguros en América Latina al futuro. Esto es una distribución
también tomada aquí de su superintendencia de seguros que se
presentó allá en la S.A.L., y esta es la participación de los seguros de
América Latina, los seguros de vida, los seguros de autos, el SOAT
¿cómo es la distribución por ramos de los diferentes seguros en
América Latina? Estos son los riesgos del trabajo, riesgos
profesionales, so las rentas vitalicias que estaba hablando Marcela.

Pero qué cree uno que va a pasar, yo digo: estas son ventas de
carros, el país que más están creciendo las ventas de carros, parecer
ser Colombia, pero fíjense que están relativamente estancadas en los
otros países, ventas de carros del 2000 a ahora.

Inclusive, en México yo no sé si estas cifras serán reales, México
aparece cayendo, se les está disminuyendo el negocio a ustedes, en
cantidad, pero no en precio, la venta de coches, esta es la pura venta
de coches que ha de estar muy vinculado muy de cerca como a los
seguros, pero está relativamente cayendo.
Horst Agata mencionó en América Latina la vulnerabilidad que
tenemos a todo lo que son los desastres naturales, estos son eventos
catastróficos, y aquí son cifras de la Swiss Re de eventos catastróficos
en América Latina, hoy decías: América Latina ¿cómo era que decían
hoy? En México están sentados encima como de un polvorín aquí en
la Ciudad de México, del riesgo de terremoto, y se hablaba de Cancún.

Pero toda América Latina estamos localizados en zonas complejas, y
lo que han sido los siniestros en América Latina son muy altos. O sea,
que el aseguramiento frente a desastres naturales, uno pensaría que
es una perspectiva muy importante, este es el mapa del SOAT,
también se hizo, este es un comercial, pero lástima que se haya ido
Recaredo.

Este es el SOAT, todos los países han desarrollado el seguro contra
accidentes de tránsito a nivel de país, entre otras, para ustedes los
aseguradores ha salido, a pesar en caso nuestro de que son precios
controlados por el estado, ha sido muy rentable, ha crecido
muchísimo. Y nosotros en las encuestas que le hemos hecho a los
ciudadanos en Colombia, yo creo que después del Presidente Santos
y el ex presidente Uribe, el tercer personaje más conocido es el SOAT,
llega a tener esa importancia, después, las pensiones, como el cuarto
tema.

Esta es una gráfica que muestra un tema, solamente para ilustrarles
que es la infraestructura en América Latina, es decir, que si hay algo
donde vamos a aumentar hacia el futuro, van a tener que ser los
seguros de cumplimiento, ustedes lo llaman las fianzas, porque
estamos muy atrasados en infraestructura, este es el lugar que ocupa
cada país dentro del mundo, dentro de 140 países.

Solamente Panamá, Chile, Uruguay más o menos clasifican bien,
Brasil ya empieza a estar mal, México por ahí en el borde con Brasil, y
miren los otros países como estamos de mal, aquí aparece Venezuela,
la infraestructura está de 125 entre 142 países, y este es un lado para
poder uno trabajar.

Estas son las perspectivas de los ramos, ya les comenté más o menos
la protección de los recursos naturales, las fianzas como importante.
En seguros de vida no voy a detenerme tanto, peor de nuevo, la
presentación que hizo Marcela hoy, mostró como los seguros
previsionales, el desarrollo, las ventas vitalicias, cómo este tipo de
seguros son fundamentales y son de gran crecimiento. Yo creo que
algo que tienen que hacer aquí es este desarrollo muy fuerte del lado
privado de las pensiones.

Y aquí tengo el tema de Alesia, de los micro seguros, y es los seguros
para los pobres, cómo han mencionado en general en América Latina,
y cómo han crecido los micro seguros, cuando hablábamos y fuimos a
Brasil, acuérdese, Alesia, en el 2007 había 78 millones de personas
aseguradas con micro seguros, hoy en día hay 500 millones de
personas en el mundo. Y una de las cosas donde más auge está
teniendo, es cómo desarrollamos esquemas de seguros apropiados
para los pobres.

Esta es, digamos, mi conclusión del lado de vida, y voy solamente a
ver esta gráfica, y no voy a echarles el rollo de lo que tengo.

El otro tema, este es un tema que le gusta mucho a Recaredo, y aquí
en México a ustedes, el tema de la regulación, hay países donde se
sienten sobrerregulados y yo creo que ustedes un poquito tienen la
sensación de regulación óptima, otros estamos subregulados, pero
hacia dónde debemos ir.

Yo en esta gráfica simplemente les explico mi mensaje, y es que la
regulación en todos los países está centrada en la protección al
consumidor, en normas de protección al consumidor, en evitar
cláusulas alusivas, en buscar que la información para el consumidor
sea lo mejor posible.

Lo segundo, que también están discutiendo ustedes aquí, y ayer
estuvo el superintendente, es la solidez financiera de las compañías,
todo lo que es solvencia y reservas, es como la segunda área. Hay
otra que a nosotros nos está afectando mucho en Colombia, no sé en
los otros países, y es que ahora con las normas de la OSD, y ustedes
lo tienen aquí en México, que son las normas de la competencia, al
punto donde ya no podemos ni siquiera intercambiar información.
Yo no le he preguntado aquí a Recaredo en la AMIS, pero todas estas
bases de datos que tenemos de autos y no sé qué, ya empiezan a
decir: oigan, tengan cuidado de cómo se intercambia la información,
uno en la asociación no puede hablar de nada casi, pero es como una
obsesión, pero es importante porque la competencia es relativamente
baja.

Y el último mensaje, yo creo Alesia, a usted que le gustaron los micro
seguros, ahora el tema usted ha visto como en Colombia nosotros
estamos dedicados a la educación financiera, por mandato del
superintendente, todas las compañías tienen que hacer educación
financiera, nos reunimos todos alrededor de la AMIS y ustedes, para
poder salir a enseñar, tenemos programas de radio, tenemos
programas muy populares de educación financiera.

Pero, sobre todo, en el caso de pensiones es muy importante, en
pensiones la gente no entiende, yo cada vez que me monto en un taxi
le pregunto al conductor algo sobre pensiones para ver si sabe, si
sabe de seguros de autos y si sabe de pensiones. Hagan ese ensayo
en todos los países para ver en qué país es más desarrollado o menos
desarrollado, cuando los conductores empiezan a hablarle bien de
seguros, uno dice: oiga, ya estoy llegando a un país donde los seguros
son importantes.

Pero este es como mi mensaje, y el mensaje que yo le tenía un poco a
Recaredo, que se lo pueden mandar es que en la medida de que la
superintendencia de finanzas sea más fuerte, pues más fuerte tiene
que ser el gremio técnicamente.

Mejor dicho, nosotros tenemos que ser iguales o mejores que la
superintendencia, y tener iguales o mejores estudios, iguales o
mejores informaciones, porque solamente cuando uno tenga un nivel
similar al de los superintendentes en la discusión técnica, realmente
uno puede tener un diálogo fuerte, es como mi mensaje.

Y yo quiero invitar a mis colegas a que nos hagan comentarios sobre
esto.

Mil gracias.
Gonzalo Lauria: Gracias a Roberto Junguito que nos invitó
espontáneamente a estar aquí con ustedes.

Pero yo prefiero hablar un poquito más como Presidente de FIDE, y
puedo ser más objetivo sobre las cifras de Venezuela, y después
Alesia nos hable de los detalles de Venezuela.

Pero yo le comentaba al doctor Junguito que esta cifra yo creo que no
es que no sean relevantes, claro que son relevantes porque indican la
penetración del seguro privado en cada uno de nuestros países, y en
algunos tienen más o menos penetración.

En el caso de Venezuela, lo que le explicaba es que el seguro de
salud, o vamos a decir, todo el sistema de seguridad social en materia
de salud lo tiene la industria privada de seguros. Por eso en
Venezuela cuando uno ve la composición del PAE, que en el PAE de
Latinoamérica es casi un 17 por ciento, creo que ocho por ciento es
salud, en Venezuela es casi un 35 por ciento.

Eso explica un poco por qué la penetración en Venezuela es mayor, y
quizá partiendo de esa observación, le decía al doctor Junguito, que
había que mirar también que los seguros que compramos como país,
no solamente son los seguros privados, sino también los seguros que
maneja el sector público.

Y en ninguna de las cifras que se muestran, o por lo menos que yo he
visto en este evento, hemos visto la cifra colectiva de cuánto es lo que
la población o el país compran en seguros privados, y cuánto compran
en seguros públicos.

Y por eso, entonces los distingos regímenes de seguridad social
alteran bastante de cuál es la penetración real, o sea, cuánto es lo que
estamos comprando.

Entonces le hacía esa observación para que él con su mente de
economista nos ayudara a ir mejorando unas cifras, incluyendo la
información que no va a aparecer nunca en las cifras de primas del
sector privado.
Roberto Junguito: Ese mensaje se lo dejamos a nuestro nuevo, tanto
a Recaredo como a nuestro nuevo Secretario de FIES para que
hagamos un trabajo de sacar cifras, sumando la parte de seguros
públicos o de salud en muchos países, no sé acá.

En Colombia hay un régimen subsidiado de salud de la mitad de la
población de Colombia que no se suma.

Y tenemos un régimen contributivo obligatorio de salud para la otra
mitad de la población que tampoco lo sumamos acá porque estos son
los seguros de las empresas aseguradoras y las otras compañías no
es llaman aseguradoras y, por lo tanto, no se involucran.

O los seguros de exequias, que muchas veces los hacen otros
organismos diferentes y las funerarias y tampoco se suman.

Entonces ya, doctor, acá a nuestros secretarios de FIES les dejamos
como esa tarea.

Gonzalo Lauria: Y con relación a lo que usted decía, que creo que es
acertado, casi todos los países de la región hoy en día tienen moneda
de libre convertibilidad. Las cifras de seguros, de gastos de seguro per
cápita, creo que son válidas en casi todos los países, con excepción
de Venezuela.

Porque en Venezuela el tipo de cambio es un tipo de cambio que no
necesariamente es el oficial, que es al que se miden estos números,
es real, de los 200 y tantos dólares que aparecen ahí per cápita
pudiera ser si hacemos una cuenta dura, quizás la mitad de lo que
aparece ahí, que la penetración no sería distinta, porque obviamente
el PIB se mide igual, pero el per cápita sí sería diferente.

Roberto Junguito: Muy interesante. A ver, Marcela.

Marcela Abraham: El doctor Junguito fue muy injusto conmigo,
porque llevamos dos días hablando de la penetración en México y
creo que, o sea, tengo que coincidir con lo que se ha dicho.

El principal problema o reto es el crecimiento económico, aparejado a
muchas otras iniciativas a las que hay que dar seguimiento.
Pero así como improvisó la invitación, doctor Junguito, déjeme
improvisar mi participación. Déjeme hablarle, por ejemplo, algo que a
mí me gustaría agregar aquí es: y cómo nos ven de fuera.

Por el trabajo que yo hago, me toca tratar mucho con las compañías
multinacionales y, definitivamente, los mercados maduros ya no hay
para dónde seguir creciendo, entonces voltean a ver a Asia y a
Latinoamérica.

Es obvio que Asia siempre es un mercado más atractivo pero también
hay mercados para todo mundo, o sea, hay compañías que no
piensan necesariamente aventarse el reto que significa ir a Asia y
voltean mucho a Latinoamérica, y dentro de Latinoamérica, Brasil
siempre el primero de la lista.

Sin embargo, yo creo que diría dos cosas: una positiva y una negativa.
Positiva, es obviamente el potencial de crecimiento producto de la baja
penetración.

La tendencia a manejarnos, vernos actuar más como una región que
como países aislados, lo cual compensa un poco lo pequeños que son
nuestros mercados.

En contra es que de repente muchos de estos extranjeros no saben
bien geografía y no entienden la extensión geográfica de la que
estamos hablando y dicen: Latinoamérica, todo junto, sí, pero son más
de 10 horas de vuelo de repente.

La negativa y creo que más que el tamaño, porque podríamos decir:
no somos un mercado interesante; no, sí lo somos, desgraciadamente
la falta de estabilidad política y el dinamismo en nuestros mercados,
nos la pasamos cambiando todo, la regulación, es lo que le asusta un
poco a los extranjeros.

Les gusta la tendencia y que perciben que estamos todos de acuerdo
que hay que movernos a estándares internacionales, lo cual puede
hacer la vida más fácil, y la baja penetración de repente se convierte
en una oportunidad y un atractivo que tenemos nosotros en general, y
no hablé de México, perdón, ya se había dicho mucho.
Roberto Junguito: ¿Les puedo hacer unas preguntas indiscretas o
no?

Bueno, si fuera a recomendar dos ramos de seguros que estén
subdesarrollados en México y que uno diría: es obvio de que lo que ha
visto usted en América Latina o en el Asia que estén por debajo de su
potencial acá, cuáles serían.

Marcela Abraham: Gastos médicos, sin duda alguna, pero hay que
hacer muchas reformas y cambios de fondo y seguros generales.

Yo creo que en seguros de vida en México estamos muy bien,
comparados con otros países en Latinoamérica, muy, muy bien.

Roberto Junguito: Eso sale en las cifras, ¿no?

Fíjense que las cifras sirven, más o menos le dicen a uno. Alesia es de
Venezuela y ha trabajado mucho en microseguros y es una
conferencista muy famosa.

Alesia Rodríguez: Muchas gracias, doctor Munguito. Usted es el que
siempre se lleva los méritos, muy merecidos.

Un poco para complementar lo del caso de Venezuela. Venezuela, un
poquito cuando uno ve ese 4 por ciento, cerca del 4 por ciento,
quisiera compartir con usted un poquito la desmitificación de ese 4 por
ciento, sin dejar afuera el gran esfuerzo, el trabajo de innovación y de
buscar acercar el seguro a más venezolanos que han llevado las
empresas de seguros en Venezuela y de promover el acercamiento
del seguro y la cultura del seguro.

Sin embargo, Venezuela ha vivido una característica muy particular,
como mencionaba Gonzalo, que es que nuestra penetración en el 94
era uno y medio, cerca del 2 por ciento y ya estamos en 4.

Pero hubo un brinco importante cuando el sector público decidió, un
sector público socialista, decidió transferir al sector privado la
responsabilidad de seguridad social y salud del país.
Este es un momento en que se observa rápidamente un crecimiento
en el tema de la penetración de seguros y se podría decir que
ciertamente Venezuela encabeza el sector privado, realmente la
mayoría de la seguridad social y salud del país.

No obstante, aun cuando en el 99 hubo una reforma de seguridad
social y de pensiones importante, se le dejó –como dicen los
abogados- un vacatio legis, congelado hasta ahora, en el que si se
hubiera implementado hubiera habido un importante crecimiento en el
área de vida.

Y como vieron en la lámina, en Venezuela, obviamente somos más
fuertes en no vida que en vida, viene un poco por el rezago de la
verdadera reforma de seguridad social.

Somos en autos, uno de los componentes bien importantes para
nosotros. Pero una de las cosas importantes para conectarlo con
microseguros, doctor, que usted estaba hablando, es que una de las
cosas que sí se observan en Venezuela y que lo habíamos observado
es que en ese crecimiento del seguro con productos tradicionales se
estaba llegando a la población de bajos ingresos en una forma
bastante significativa.

Obviamente, en la definición más estricta de microseguros quizá se
podría debatir que no, porque no es un producto desarrollado
específicamente para esa población en unas características
especiales, sin embargo vimos que había una cultura de seguros que
se estaba expandiendo y que con productos tradicionales quizá
masificados se le ha estado llegando.

Por eso el reto en Venezuela ha sido incrementar el acceso en
productos ya específicos en microseguro, para lo cual canales de
distribución es muy importante y a nosotros nos quitaron un canal
importante en la nueva reforma de la ley que fue la banca.

Entonces, esperamos que crezca por ahí. Y conjuntamente a eso va
pegado la educación financiera.
Roberto Junguito: También una pregunta indiscreta para ella: Usted
ha mirado los microseguros en todos los países y en México. Yo me
acuerdo que usted dio una conferencia acá en la AMIS hace un
tiempo.

¿Cómo ha visto microseguros en los otros países o qué modelo, qué
recomendación usted les dejaría acá un poco en México sobre
microseguros?

Alesia Rodríguez: Yo me aislaría de dar una recomendación porque
creo que la lección más importante en el desarrollo de los
microseguros que hemos visto mundialmente es que si bien podemos
tener ciertos principios o axiomas generales, cada país debe ajustarla
a su realidad, a su realidad demográfica, a su realidad de políticas
públicas, a la realidad del desarrollo de su sector asegurador,
económico, de sus niveles de pobreza.

Es impresionante cómo las cifras bien lo demuestran, el crecimiento
importante que ha tenido el tema de microseguros a nivel mundial y se
ha observado muchísimo en Latinoamérica. De hecho, ahorita el
FIDES con el BID lleva a cabo un proyecto bien interesante, del cual
México es parte, Venezuela, Perú, en el desarrollo de las mejores
prácticas de microseguros.

Creo que cada uno ha buscado sus alternativas y sus características.

Roberto Junguito: Es como el gran mensaje de los microseguros,
tiene que tomarse en cuenta las condiciones propias de cada país.

Y a ver Raúl, qué nos cuenta usted del Perú, pero también un poco de
América Latina y cómo ve esto del desarrollo de los seguros en la
región.

Raúl de Andrea: Cómo no. Bueno, primero sobre Perú. El Perú no
obstante la industria de seguros haber crecido mucho en los últimos
seis, siete años, un crecimiento importante y todos los años por
encima, varios puntos por encima del crecimiento de la economía, aun
tenemos unos índices de penetración bajísimos, tanto en primas a PBI
como en primas por habitante.
Ahora, ¿por qué? Bueno, primero porque el crecimiento económico del
Perú se ha, yo diría en la última década, y es volver a empezar a
ofrecer los seguros.

Pero hay otros factores donde quizás la propia industria aseguradora
ha sido responsable en que no se haya desarrollado tanto, y es que ha
habido durante muchísimos años y ya tiene la APISEC, la Asociación
Peruana que represento, tiene 106 años, o sea, no es una industria
nueva.

Pero siempre ha habido la tendencia en años anteriores a
concentrarse en las grandes empresas, en las personas de mayores
recursos y dejando de lado el resto de la economía, tanto en empresas
como en personas.

Y es gratificante apreciar al día que todas las compañías que operan
en el Perú reconocen que tienen que cambiar el foco y lo están
haciendo.

Ahora, el crecimiento en microseguros, en microempresas, en
personas de menores ingresos es mucho más alto que en los otros
segmentos, están desarrollando productos nuevos, hechos a la
medida de esos nuevos usuarios y eso está bueno.

Hay una tarea que ya hemos empezado pero que es una tarea de
largo aliento, es el desarrollo de la cultura de seguros, que
definitivamente creo que es un problema común en toda nuestra
región y donde hay que hacer mucho esfuerzo y donde también se
requiere en este esfuerzo la participación del gobierno, del Estado, del
sector público, de la superintendencia misma.

Y de hecho, tenemos un programa de trabajo tanto en la asociación
como en coordinación con nuestra superintendencia para enfocar ese
tema de desarrollar la cultura de seguros y desmitificar muchas de las
cosas que existen en nuestros países, nuestros seguros que son
caros, que solamente está diseñado para ciertos grupos privilegiados,
en fin.

Entonces, ¿qué más? En cuanto a la composición, más o menos
estamos en 60 por ciento de seguros generales, 40 por ciento de
seguros de vida. Los seguros de vida y los seguros de pensiones
están creciendo a tasas mayores.

Seguros de automóviles, por otro lado, está creciendo mucho por la
venta de vehículos nuevos. En el Perú tenemos el SOAT, el Seguro
Obligatorio de Accidentes de Tránsito desde el 2002, que es un seguro
indemnizatorio.

Y en fin, en general todos los seguros están creciendo, pero la tarea
por delante es ardua.

Dentro de lo que es el tratar de desarrollar, hacer crecer esta cultura
de seguros es también, creemos que la prensa, los medios de difusión
juegan un papel importante.

Entonces, desde ya hace unos tres, cuatro años estamos trabajando
muy de cerca en talleres, en seminarios, con los periodistas y
difundiendo los seguros a través de esos medios.

Roberto Junguito: Muchas gracias. El caso del Perú es muy
interesante, es el caso de éxito económico reciente. Cuando ustedes,
se yo les hubiera mostrado las cifras comparativas del crecimiento
económico de los países, así como uno antes hablaba de Chile o de
pronto antes de México, ahora más o menos de Brasil, el país que
más ha crecido económicamente ha sido el Perú y lo está mostrando.

Tenemos sistemas diferentes. En Perú, por ejemplo, sacaron ley
especial para microseguros. En el caso de Colombia es puro del
mercado, las compañías de seguros, pero ya a súper le está gustando
como ver si nos metemos en regulaciones.

Pero yo diría que para poder terminar, voy a proponerles una cosa:
Horst, usted que ve Latinoamérica y usted que lo ve desde un
regulador, de un reasegurador por fuera, ¿Cuál es su preocupación de
nosotros, de América Latina en general?

Aquí contamos como buenas historias, estamos siendo buenos
estudiantes del curso, estamos haciendo las cosas bien. Pero, ¿cuál
es la preocupación central, la inseguridad jurídica o qué?
Horst Agata: Igual, estoy sorprendido ahora, tengo que hablar aquí,
pero con mucho gusto lo hago porque estoy con amigos y no tengo
ningún problema, al contrario, me da mucho gusto hablar.

Yo siento algo que en principio yo soy una persona muy positiva y lo
que estoy viendo, yo tengo el gusto de –como dice el doctor Junguito-
yo viajo por los países casi 20 años y los he visto crecer muchísimo.

En las últimas dos, tres semanas estuve en Ecuador, en Colombia, en
Perú, y primero, ante todo, estoy muy, muy contento porque es algo
que, si uno apuesta en algo hace 20 años y ve lo que está pasando
hoy en los países, es algo muy, muy positivo, porque todos los países
de alguna forma están creciendo, se ve enormes cambios; cambios en
la infraestructura, en los sistemas.

La gente habla de cosas que antes no se hablaba. La inseguridad
jurídica sí es un hecho, pero ya se habla de esto.

Hay gente, bueno, como el mismo doctor que están ahí en posiciones
claves para nosotros. Aquí también a la gente de Venezuela, a la
gente de Perú, conozco ya de muchos años, entonces es una cuestión
muy, muy sólida y le inspira a nosotros como reaseguradores mucha
confianza y por eso estamos muy contentos de estar aquí, y creo que
puedo hablar, para muchos reaseguradores en Latinoamérica.

Lo que yo dije hace una semana, creo que cuando fuimos a
Guayaquil, en Ecuador, es algo que yo quiero, fue en una reunión de
los superintendentes, tuve el gusto, fui invitado ahí.

Me hicieron hablar de un tema muy interesante que es la innovación y
creo que mis frases centrales al final fueron algo así, y eso fue una
respuesta creo que muy importante, lo que tú decías y tú también lo
has dicho, aquí se ha escuchado; si no logramos trabajar juntos, eso
es algo muy, muy importante, junto con las superintendencias, junto
con los mercados, con las compañías, con las asociaciones, eso es
muy, muy importante.

Si no lo logramos hacer, va a ser muy difícil. Tenemos que trabajar
juntos y eso es muy importante, ¿no?
Y estas comunicaciones, esta clase de pláticas que viene gente de
fuera y nos está diciendo cómo está trabajando ahí y vemos y que
tenemos los mismos problemas. Esto ayuda muchísimo y de verdad
les quiero agradecer muchísimo que estén aquí, porque nos ayuda,
nos dan fuerza y vemos que en todos los sitios se cuecen habas, en
todos los sitios pasa esto.

Pero si no trabajamos juntos qué vamos a hacer. Muchas gracias.

Presentador: Queremos agradecer al doctor Junguito su
participación, al panel también. Y queremos invitar al señor Rafael
Audelo que le entregue un reconocimiento. Gracias.

                          -----oo0oo------

								
To top