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Sesion 3a_ Comision Mixta _revisada_

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  Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
  3/11/2011


                     --Se abrió la sesi ó n a las 10 :27.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En no mbre de Dios, se a bre la se sión.

                     Están pendient es l as Partidas del Co ngreso Nacion al, Presidencia

         de la Repúb lica y Ministerio de Rela ciones Exter iores.

El Senador señor E SCALON A. - ¿Me per mite, señ or Pres idente?

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra, Su Señoría.

El Senador señor E SCALON A. - Entie ndo que el señor M inistro de Hacien d a concurre

         a esta sesió n. Al menos lo vi afuera d e la Sala.

                     Porque q uie ro ha c erle una c onsulta al Ejecutiv o, dada s ciertas

         inf ormacion es publ icadas por la prens a que incide n en el Presupues to.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Espere mos qu e ingrese ent onces.

El Senador señor E SCALON A. - Aca b a de entrar.

                     Señor Pre side nte, por su inter me dio, deseo hacerl e alguna s

         preguntas al señor Ministro.

                     El día de a ye r el señor Ministr o Secretario Gene ral de la

         Presidencia s ostuv o que se ha evalua do o estudiado la p osibilidad -n o f ue un

         docu mento of icial , sino una declaración públ ica- de vender activos del

         Estado con el objet o de incorp orar rec ursos al Presupues t o.

                     A posteriori, e n el curso de la mis ma tarde, el señor Mi nistro de

         Econo mía recha zó esa eventualidad, señalando que no se podían f inanciar

         gastos per manen te s con la ve n ta d e tales acti vos, porq ue esos recurs os s on

         de carácter tra nsit orio.
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                    Entonces,      tene mo s    las   declaracio nes      de   dos     i mportantes

       personeros    de   G obierno,     vin culad os    directa   o   in d irecta mente   c on   el

       Presupuest o: el Ministro Secretario General de la Presidencia , que lleva la

       relación con el Pa rla mento, y el d e Economía, q ue está a cargo de un ár ea

       vinculada a la gest ión econó mica.

                    Entonces, me pare ce de mínimo pro cedi miento s olicitar en esta

       sesión de la C o mi sión Espe cial M ix ta de Pre supuest os que el Ministr o d e

       Hacienda, co mo r esponsable del ár ea econó mica, ent regue la opinión del

       Gobierno, para sa ber si se es tá co n siderando o n o la venta de activos d el

       Estado y cu áles so n los criteri os que se manejan c on rel ación a este punto.

                    De    hecho,    en   la    Primera   Subco m i sión    Espec ial    Mixta     de

       Presupuest os se in f ormó que este añ o se han vendido activos est atales q ue

       han entrega do rec ursos. Po r eje mp lo , están lo s ingre so s provenie ntes de la

       venta de la partici pación es tatal en l as e mpre sas s anita rias, los que el señ or

       Vicepreside nte de la CORFO evaluó en aproxi mada men te mil 500 millo ne s

       de dólares, de los cuales -segú n el mi smo perso nero - un a parte f ue entrega da

       al Metro y otra ( alrededor de mil 200 mil lones de d ólares) q uedó en la

       propia CO RFO, s in un destino deter mi nado.

                    Este últi mo e s u n volu men d e re cursos s uf iciente para ser

       transf erido al Fondo para la Edu cación, que se c reará por le y co mo

       mec anis mo per ma nente de f inancia mie nto para la ref or ma edu cacional, en

       lugar de hacerlo a través de lo que especialista s del área econó mi ca
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       consideran un ejer cicio contable en la Partida del Tesoro Público, asunto

       que quedó pendien te en la Pri mera Su bco misión.

                    Tales materias, se ñor Presidente, tie nen incidencia dir ecta en el

       Presupuest o. Por c ierto, no af ectan u na Partida en espe c ial, pero i nf lu yen de

       f orma direct a en e l ejercicio p resupu estario para el año 2012, que aquí e s tá

       en discusió n.

                    Por lo tanto, requi ero del señor Mini stro de Hacienda l a opinión

       f ormal del Gobiern o.

                    ¿Se van a ve nder o no activos del Est ado?

                    ¿Se des cartó o no esa idea, como se ñaló el M inistro de

       Econo mía?

                    Ade más, ¿ qué se v a a hacer co n los mil 200 millones d e dólares

       que están en la CO RFO? ¿Se dejará q ue ese monto va ya descendiend o año a

       año en el ga sto c or riente de esa entid ad estatal? ¿O ese volu men de re curs os

       será la transf erenci a inicial para const ituir el Fo ndo para la Educació n?

                    Por lo d e más, ten go en mi poder la intervenci ón f or mal que el

       Ministro Joaq uín L avín, en ese mo me nto a cargo de la Cartera de Educació n

       -tal plantea mie nto no ha sid o des me ntido ni much o me nos -, realizó ant e la

       Co misión de Educ a ción del Se nado el 13 de julio pasado.

                    En aquell a opo rtu nidad se ñaló q ue el Fond o para la Educación

       estará constitu ido por “4 mil millon e s de dólares adicio nales al presupue st o

       nor mal de ed uc aci ón”. Y agrega qu e ello se co mp le me ntará con re cur sos
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         proveniente s del Tesoro Público, del Fondo de Estabili zación Econó mic o y

         Social, de e xceden tes del cobre y de otros ingre sos.

                     Por consig uiente, ante esta sit uación , me ha parec ido pertinente

         conocer la o pinión del señor Ministro de Hacienda.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el señor Ministro.

El señor L ARRAÍ N (Ministro de Ha cienda). - Gra cias, señor Presi dente.

                     No tengo nin gún p roble ma en res pon der la consulta f or mu lada y

         plantear cuál es la posición of icial de l Gobierno en esta mat eria, que, por l o

         de más, no r eviste ma yo r co mplejidad , co mo se e stá inte ntando seña lar acá.

                     La opinión del Ej e cutivo es que sie m pre debe mo s anali zar todas

         las altern ativas de f inanciamie nto, s i n descarta r nin gun a. Por eso e valua mos

         mu y d istintas op ci ones. Y una de ell as f ue la venta de activos. Pero, en e ste

         mo mento, no está c onte mplada co mo a lternativa.

                     Eso es todo.

El señor FREI, d on Eduardo (Pres idente). - Tiene la palabra el Senador señor

         Escalona.

El Senador señor E SCALON A. - Señ or Presidente, yo no he planteado un pr oble ma.

                     El proble ma está e xpresado po r dos Ministros de Estad o que a yer

         hicieron dec laracio nes pública s entera me nte discre pantes entre sí.

                     Por lo tanto, sugie ro al señor M inistr o de Hacienda que no trate

         de desviar la atenc ión de un p roble ma que tiene e n el Gabinete. Y si él e stá
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       superado co mo jef e del área económica, no es respons abilidad de nosotr os,

       los parla me ntarios.

                   Pero lo que sí deb emos exig ir es r es peto a nu estr a co n dición de

       tales. So mos mie mb ros de la Co mi sión Especi al Mix ta de Presup uesto s y

       esta mos discu tiend o el pro yec to de L e y de Pres upuesto para el próxi mo añ o.

       Y eso s ignif ica u na cantida d i mp or tante y v olu min os a de recur sos. Pa ra

       to mar b uenas deci siones, r equeri mos la inf or mació n n ecesaria. Y una d e

       ellas es la se gunda parte de mi pregunta.

                   El señor Ministro señala que no están conte mpla da s nuevas

       ventas de activ os. Pero ¿cuá l es la de cisión f inal de l Eje cutivo s obre l os m il

       200 millo nes de d ó lares que s e encue ntran e mpoz ados e n la COR FO?       Esa

       también es parte d e mi consul ta.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senad or señ or NOVOA. - Señor Presidente, yo no so y M inist ro per o sí, mie mbro

       de la Pri mera Subco mi sió n Espec ial Mixta, al igu al que el Senad or

       Escalona.

                   Ahí analiza mos el presupues to de l a CORFO. Y q ue dó claro

       dónde están los rec ursos menc ionados : en instru mentos f inancieros.

                   Entonces, no veo por qué, sabiend o dónde están, el Senador

       viene a plan tear ac á algo co mo si f uera un proble ma.
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El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador señor GARCÍA. - Se ñor Presidente, yo ent iendo las inquietu des que

       plantea el Sena dor Escalona . Per o di f iero de la i nstanc ia que él oc upa p a ra

       ma nif estarlas. Aq uí esta mos convo cados para t ratar y d espachar Parti das

       específ icas que ya han sido es tudiada s por las re spectiv as Subco misiones .

                   Ahora se nos ha propuest o disc ut ir la Par tida de l Congres o

       Nacional.

                   Entonces, ha go un llamado para q ue nos ordene mos y va ya mos

       cu mpliend o nuestr a tarea.

                   Ya tendre mos opor tunidad de ref erirnos a este asunto cuando se

       discuta, por eje m plo, la Partida d el Ministerio de Econo mía, aun q ue

       co mparto ple na me nte lo que ha dich o el Senador No vo a. Q uienes f orma mos

       parte de la Pri me ra Subco misi ón s abe mos dónd e se hallan los recurs os

       proveniente s de la venta de accione s de las empre sas sanitarias; có mo se

       están admin istrando, y que están generando intere ses.

                   Cabe recordar, in cluso, que co mpar amos si tales inte reses son

       equivalente s a los dividendos o btenidos en su mo mento por las acciones d e

       las sanitaria s. Y, a de más, se i ndicó q ue con esos f ondos se busca gar antiza r

       créditos de pequeñas y median as e mp resas.

                   Pido, se ñor Pr esi dente, que trate m os de m antener un orden:

       trate mos las Parti das que usted va poniendo en discu sión y vota ción, y de
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       esa   manera     avan zare mos   en   el   despacho   del   pr o ye cto   de   Le y   de

       Presupuest os.

El señor L ARRAÍ N (Ministro de Ha cienda). - ¿M e per mit e, señor Preside nte?

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra, señor M inistro.

El señor LAR RAÍ N (Mini stro d e H acienda). - Señor Presidente, respec to de la

       segunda inq uietud planteada, la resp uesta es aún más si mple: los rec urs os

       ref eridos, co mo h an dicho al gunos Senadores, es tán en la CO RFO, y l os

       ingresos q ue gener an f orman p arte de l f inanciami ento d e ese organi s mo.

                   En cuanto a la pri mer a parte de la c onsulta, si mple me nte repito

       que noso tros t ene mo s la obligac ión de eval uar to dos los mecanis mos de

       f inanciamie nto. Y en este mo mento no se halla cont emplada la venta de

       algún activ o específ ico.

El señor FREI , do n Eduardo (Pre sid ente). - Conti núa el debate sobre la P artida 02,

       Congreso Nacional .

                   Estaba pe ndiente l a discusi ón de la i ndicación Nº 36, r elativa al

       Consejo R esoluti v o y al Co mité de A uditoría.

El Senador señor S ABAG. - ¿ Me per mite, señor Presiden te?

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra, Su Señoría.

El Senador señor SABAG. - Señor Presidente, c on el Senador H orvath decidi mos

       retirar la indicación que presentamos a yer .

                   --Queda re tirada l a indicaci ón N° 36 .
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El señor SABA G. - Sin e mbar go, sol ic ita mos seg unda d is cusión para esta P artida, a

       f in de analizar el asunto con e l Presiden te y V icepresidente de la

       Corporació n, y vol ver a tratarlo en la próxi ma se sión.

El Diputado señor ORTIZ. - Pido la p alabra, para ref erirme a la petición de segunda

       discusión.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra, Su Señoría.

El Diputado señ or ORTIZ. - Señ or Pre sidente, en l a mañ ana te mprano hab l é con los

       integrantes d e la Mesa de la Cá mar a de Diputado s y l es planteé el te ma. Y

       me ex presaron q u e de todo ello est aban en conoci mi ento las Mesas y las

       Co mision es de Ré g ime n de a mbas ra mas del Con greso N acional.

                    Yo so y Diputa do, no Senador, y acu do a las instancia s que me

       co mpeten.

                    De esa conversaci ón f ue testigo el Presidente de la Co mi sión de

       Hacienda de la Cámar a Baja, Diputado Joaquín Godo y.

                    Pienso que en este caso no correspon de pedir segunda d iscusión,

       sino el apla za mien to de la vot ación.

                    Por últi mo, reitero que esto y de ac u erdo con el Pre sup uesto del

       Congreso Nacional .

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Letelier.

El Senador s eñor LETELIER . - Se ñor Preside nte, e ntiendo que el a s unto en

       discusión en esenc ia es -la D irección de Presu puestos p uede dar f e de ello -
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       si tales gastos son obligaci ones l egal es o n o, con sidera ndo que se c reó u na

       institucion alidad nueva para garan tizar transpare nci a en el uso de los

       recursos del Congreso Nac iona l.

                   Quiero enf atizar que el Consejo Resolutiv o de As ignaciones

       Parla mentar ias   y      el     C o mité   de   Audito ría   f or man   parte   de     es a

       institucion alidad c reada por le y.

                   Lo que debería con templarse en el Pre supuesto del Parl a me nto en

       esta mater ia resp o nde a ell o. Por co nsiguiente, más all á del jui cio q ue ca da

       uno pue da sus tent ar, esta mos ob liga dos a f inanciar lo s gastos per ma nen tes

       de esos órg anos est ablecidos le gal men te.

                   Lo planteado ta nt o por el Diputad o Ortiz co mo por e l Senador

       Sabag dice relac ió n con una instit uci onalidad exis tente. La contratación d e

       los auditores es u na obligación qu e debe mos cu mpl ir , para que ellos se

       encarguen de ha ce r el se gui mien to r espectivo. Incluso, ho y s e reali zan l os

       pri meros sorteo s para aseg urar la mar cha b lanca de l nuevo sist e ma de

       f iscalización de lo s gastos de las asig naciones par la ment arias.

                   Por lo tan to, má s allá de la s vo luntades, la Le y Orgánica

       Constituci onal    d el        Congreso     Na cional   nos   obli ga    a   asegurar    el

       f inanciamie nto par a esa instit ucionali dad.

El señor FR EI, d o n Eduar do (Presid ente). - Se ha solic itado el aplaza mie nto de la

       votación.

                   --Queda a plazada la votació n del C a pítulo 04, Progra ma 01.
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El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el Senado r señor Orpis.

El Senador s eñor ORPIS. - Señor President e, indep endiente de q ue se ha ya

       solicitado el aplaz ami ento de la vot ación, deseo co mp lementar la materi a

       con la inf ormaci ón que aparece en el propio inf or me (pá gina 9) y que apun ta

       al au mento de los auditores.

                    En el debate de a ye r qued ó la sens ación de q ue los auditores

       adicionales iban a estar mu y co ncen trados en la re visión de l as estr uctur as

       de las asign aciones parla mentar ias.

                    Pero en el inf orme se menciona n dos razones para el aume nto del

       nú mero   de    audi tores:   una,   que   entrará   en   vi gor   toda   la   nu eva

       institucion alidad, y la o tra, q ue el C omité de Au ditoría no s olo se enc arg ará

       de f iscalizar a los propios parla me nt arios respec to a la correcta as ignaci ón

       de los gast os, sino que, ade má s, veri f icará los gastos i nstituciona les de l a

       Cá mara de Diputad os, de l Sen ado y d e la Bibliot eca del Congreso Nacional .

                    Eso explica el au mento en el ga sto y en el nú mer o de au ditores.

                    He dicho.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Robles.

El Diputad o señor ROBLES. - Señor President e, a ye r el Senador N ovoa pla nteó que

       había f uncionario s que ganaban i ncluso más que el Presidente de la

       República.
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                   Me lla mó la atención tal asevera ción. Estuve bus cando la

       inf ormación corres pondiente a la Le y de Tran sparencia, y la v erdad e s qu e

       me encontré con u na sorpresa.

                   En el Po der Jud i cial, las re munera ciones de los ju e ces de la

       Corte Supre ma so n inf eriores a la del Presidente de l a República. Ning ún

       f uncionario   gana      más   que   él,   según   lo s   dat os   proporci onados   de

       conf ormida d con d icho cuerpo lega l. Y lo mi s mo ac on tece con el person al

       de planta y a contr ata de la Ad ministr ación del Es tado.

                   Sin e mbargo , en el Congreso Nac iona l tene mos f unciona rios que

       ganan más que e l Presiden te de l a Repúblic a y ba stante más que l os

       parla mentari os.

                   Ese hecho me lla mó l a atención, po rque desde el pu nt o de vista

       de la f unción públi ca, me parece que en un Estado co mo el nue stro el carg o

       de Presidente de la República debie ra tener la remun eración más alta. Y

       dejo f uera de este análisis a los cargos de las empres as p ues entiendo q ue

       ha y una dif erencia.

                   Resulta l la mativo que en e l Con gre so Nacio nal exi st an cargos

       que reciben una r emuneración ma yo r a la del propio Pri mer Manda tario ,

       porque, de una u o tra f orma, el Parla me nto debiera abor dar este punto des de

       la óptica de una po lítica de Est ado.

                   ¿Por qué suce de es to? Lo ignoro. Ta mp oco sé si e s jus to o no lo

       es. No he e ntrado en esa materia .
                                                                                              12
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                   Sin e mb argo, sí c onsidero que e n e ste tipo de as unto s debieran

       imple menta rse polí ticas instituci onale s de Estado. Así c omo dij e que no me

       parece adecuado que ha ya car gos a honorarios que ganen más qu e un

       Ministro de E stad o tampoco co mpar to que f uncionario s del Estado gane n

       má s que el Preside nte de la Re pública .

                   El Senador N ovoa me pl anteó este tema. La verda d es que al

       analizarlo suena y s e ve inadecu a do, sobre todo po rque en t ér mino s de

       transparencia y de la inf ormac ión qu e aparece pu blicad a, algunos ingreso s

       son 20 por ciento superiores al del Primer Mandatar io, a los cuales -segú n

       lo que me d icen - s e incorpo ran bi eni os y boni f icacione s por a ntigüed ad. Por

       lo tanto, di chas re mu neracione s incl uso pueden duplica rse.

                   Deseo    ha cer   n ot ar   en   la   Par tida   Congre so   N acio nal   esta

       particularida d, la que, a mi entende r , debe ser un te ma de Estado de mod o

       per manente.

                   No resulta ló gico que un aboga do c ontratado a ho nor arios gane

       má s que uno de pla nta dentro de una i nstitución, co mo ta mp oco es razonab le

       que un f uncion ari o público obte nga re munerac iones ma yo res que la d el

       Presidente de la R epública o la de u n Minist ro de Esta do en el cu mpli me nto

       de f unciones que , si bien es cie rto son mu y meri tori as, conlle van me n or

       grado de res ponsab ilidad que l a de las ref eridas autorida des.

                   Gracias, señor Presidente.
                                                                                        13
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Montes.

                   Después, el Senador señor N ovoa.

El Diputado seño r MONTES. - ¡Es dif ícil ganar má s que el Presid en te de la

       República e n el ca so chileno.. .!

                   Pero ese es otro te ma.

                   Quiero h ablar sob re los auditore s, porque e n la Sub co misión

       surgieron la s mis m as dudas q ue se ha n planteado acá.

                   ¿Qué a me ritaba l a contratac ión d e nuevos audit ores ? ¿A qué

       valor? ¿Con qué s ueldo? ¿Qué tipo d e prof esionales? Se dijo que deb ían s er

       auditores júniores con un sueldo d e 2 millones 800 mil pe sos, cif ra que

       esti mo u n poq uito alta par a tales pr of esionales. La ra zón que se es gri mió

       -tal co mo sostu vo el Senador Orpi s - es que cubrirían al conjunto de nuest r as

       institucion es y no solo a los parla me ntarios.

                   Sin e mbargo, ahí s e planteó la siguie nte duda. El Congr eso posee

       un siste ma de cont rol interno y aud it orías externas en cada una de sus tres

       institucion es. E nt onces, ¿c uáles se rán el rol y la responsabil idad q ue

       asu mirá esta nueva auditoría? Eso no queda claro.

                   La Subc o misió n s olicitó q ue, e n lo que r estaba del t rámite, s e

       hicieran l legar ind icaciones respecto de es te pu nto, po r cuanto quería mo s

       que se dejara e spe cif icado en la glos a respectiv a que el Co mité de A udito ría
                                                                                                14
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       Parla mentar ia deb í a auditar todo y pr ecisar el tipo de r e sponsabili dad q ue le

       co mpete, pu es tale s aprension es no q uedaban clara s.

                     En    todo   cas o,   l os   integrant es    de   la   Cuarta   Su bco misión

       plantea mos     a   lo s   representante s    de   dicho    Co mi té   que    esti mába mo s

       innecesarios lo s auditores adicion ales en un comien zo y que, a lo mejor, e n

       el segundo se me str e, una vez avanzad o el c ami no, podrí amos reconsid erar la

       decisión, tras un a revaluación del t ema y si n el áni mo de c ontratar má s

       prof esionales solo con el af án de asig nar estos rec ursos.

                     Esa f ue la r eco me ndación que surgi ó en l a Su bco mis i ón y los

       representantes de d icho Consejo qued aron en enviar una glosa que aún no ha

       llegado.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senador señor NOVOA. - Señor Pr esidente, qu iero re f erirme a do s asunt os.

                     Pri mero, con relac ión al plantea mien to más de f ondo sobre los

       niveles de sueld os, no es una regla d e oro que la re mu neración más alta de

       un país d ebe ser la del Presi dente de la Repúbli ca. De h echo, los consejer os

       del Banco Centra l ganan bastante má s -su re muneraci ón se halla estableci da

       por le y- por trata rse de prof esional es calif icados, cu ya s capac idades s on

       objeto de co mpete ncia en el mercado .

                     En segundo lugar , las remu neracion es de los f uncionarios del

       Parla mento -tal co mo apar ece en las respectivas pági na s web, en virtud de la
                                                                                                15
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Le y de Tra nspa re ncia - están f ijada s en la Le y de Plantas del Congre so

       Nacional. Hace tiempo qu e exi ste l a idea de rev isar dicho cuerpo leg al

       porque ha y f iscal izadores de o tras reparticione s pú blicas que o btien en

       remuneraciones má s altas que las de los funcionarios del P arla mento .

                     Entonces, en a lgú n mo me nto a merit a hacer un es tudio prof undo

       al respecto, pero n o necesaria mente e l tope debe f ijarse en razón del sueld o

       del Presi dente de l a Repúbl ica, p orqu e aquí existen f unciones mu y se nsible s

       y,   co mo    se   co mpite   con   el    sec t or   privado   para   conseguir    a   es os

       prof esionales, las institucion es han de estar dispuesta s a pagar más de lo

       que gana un Minis t ro de Estad o o incl uso un Se nador.

                     Por otra parte, en lo que concierne a l presupu esto del Congreso

       Nacional, entiendo que estam os vota ndo una indicació n que rebaja gast os

       para   el    Co nsejo    Resoluti vo     de   Asignacion es    Parl ame ntarias,   con   el

       argu mento de que ya c u mplió sus f un ciones.

                     La le y n o esta blec e que es te orga nis mo técnic o sea de carácter

       transitorio. P or lo tanto, es nuestra obligación darle s el f inanciamient o

       adecuado a to dos l os órga nos per man entes, p ues d e lo c ontrario, por la ví a

       del pro yecto de Pr esupuestos , estaría mo s dejand o sin ef ecto una nor ma qu e

       f igura en la Le y Or gánica Con stitucio nal del Con greso N acional.

                     Entonces, cr eo que esa indicaci ón...

El Senador señor S ABAG. - Y a está re tirada, coleg a.

El Senador señor NOVOA. - Perf ecto.
                                                                                          16
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                     Ahora bien, en cua nto al monto y la d iscusión que se lle vó a cab o

       en la Sub co misi ón , esti mo que los pl antea miento s del Diputado Montes s on

       mu y razona bles.

                     Nosotros en la C omisión Especi al Mixta f ija mos un techo, u n

       tope. Yo participé en la selección de los tres auditore s que conf orman el

       Co mité de Auditor í a Parla ment aria.

                     Es proba ble que e stos tres prof esio nales pue dan hac e r todo e l

       trabajo de auditor ía correspondie nte a los gastos originados por cerca de

       160 parla mentario s. Pero nosotr os, ade más, en el R egla mento de di c ho

       órgano le f ijamos la obligación de auditar a la Cá ma ra, al Senado y a la

       Biblioteca.

                     Me parece que esa es una bu ena deci sión porque, si bie n existen

       mec anis mo s de auditorías interna s, estas nunca son ig uales a las externas.

       Yo he visto cada uno de los i nf ormes de a uditoría ext ernos que contr ata el

       Senado y cr eo que son absolu ta mente superf iciales.

                     Entonces, la rev isi ón o la audit oría f inal que realice el Co mité de

       Auditoría Par la me ntaria es i mporta nte para la ad mi nistración tanto d el

       Senado c o mo de l a Cá mara de Dipu tados po rque -repi to-, desp ués de ve r

       todas las audi toría s anuales, cabe c o ncluir que son a n álisis más de f or ma

       que de gesti ón, de ad ministrac ión o d e f ondo.
                                                                                        17
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                   Asi mis mo , coinci d o con lo señalad o por el Di putado M ontes. No

       es una obligación contratar in medi ata mente a tales prof esionales por el

       hecho de qu e los r ecursos esté n en el presupuest o.

                   En consecu encia, h abrá que ir evaluan do la nece sidad de l trabajo,

       considerar que s e trata de un top e d e gastos y conf iar en que las p erson as

       que han sido ele gidas tanto en el Consejo Reso luti vo de Asignacio n es

       Parla mentar ias co mo en el Co mi té de Auditoría tienen el criterio suf iciente

       para ver a quién contratan y có mo administran s u presupuesto de 800

       mil lones de peso s (cerca de d os mil lones de d ólares) -ta mpoco c onstitu ye

       una cif ra gigantesca -, pero que debe destinarse a audit ar f ondos o recursos

       por 160 mill ones d e dólares, que c on stitu ye el pres upue sto co mbina do de l a

       Cá mara de Diputad os, el Sena do y la Biblioteca.

                   Gracias, señor Presidente.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador señ or ZALDÍVA R (do n And rés).- Se ño r Presidente, pi e nso que

       debería mos ter mi nar ya esta di sc usión, pues el te ma quedó cla rísi mo .

       Debe mos aprobar el f inancia mient o de esto s órga n os porque nosot r os

       mi s mos apr oba mos una nueva nor ma en la Le y Orgán ic a Constituci onal d el

       Congreso Naci onal .

                   Eso es indiscutible.
                                                                                                18
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                    El te ma es otro. Cuando lleva mo s adelante lo rel ativo a la

       auditoría, tuv i mos presente que es ta d ebía abarcar a la B iblioteca, al Se nad o

       y la Cá mara. Y par a eso se no mbró un Co mité co mpuest o por tres au ditores.

                    Co mo se trat a d e tema s delicado s -hacer una inve sti gación a

       veces causa escá nd alo; basta con qu e trascienda haci a f uera que se ha citad o

       a un Senador o u n Diputado para qu e ese parla ment ari o quede marcad o -, se

       dijo que los tres p rof esionales que integran dicho Co m ité serían no mbra d os

       con    conoci mient o     de   las   Comisi ones   de   Régi me n     Interno   de     cada

       Corporació n.

                    Se señaló que los nuevos audito res e ran necesarios por que habrá

       una ma yo r car ga d e trabajo. Per o ya estaba previs to q ue los tres eran pa ra

       todo el t rabajo. Yo no n iego q ue pueda se r así. Sin e mbarg o, lo m ás

       apropiado e s que analicemos e n marc ha blanca cuá les son las necesi dades.

                    ¿Qué haría yo? Le diría a la C o misi ón que está s olicit ando esta

       nueva dota ción de auditores, pri mer o, que vié ra mos d urante el tr anscur so

       del tie mpo cuá ndo se requieren y, se gundo, que ti ene q ue haber un f iltro en

       la    Co misi ón   de    Régi men    para   no mbrar    es as   cu atro   person as;   q ue

       exa mine mo s el as unto en su mo me nto, y que lo s Pr esidentes de a mb as

       Cá maras res uelvan .

                    A mi j uicio, los cuatro audi tor es ti enen que ir al f iltro en su

       designación , porq ue deben ser per sonas mu y resp on sables en cuanto a

       títulos, co ndicione s, etcétera.
                                                                                         19
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                   Con esto no quie ro dudar de la Comisión que va a hacer la

       designación , pero así como los tre s auditores se nomb raron d espué s de

       estudiar, de buscar , de revisar an tece dentes, etcéte ra, yo creo que lo s otr os

       cuatro   audit ores   debieran   n o min arse   en   marc ha   blanca   cuan do   las

       Co mision es de Ré gi men respec tivas esti men que e s ne cesario; y, seg und o,

       que debe habe r un f iltro para qu e la d esignación d e esas personas sea la má s

       adecuada, por la r esponsabili dad qu e tendrán en una f unción tan delicada

       co mo llev ar a c abo la audit oría o las investigaci ones q u e correspo ndan a l os

       parla mentari os, al Congreso o a la Bi blioteca.

                   Esa es la ra zón. Y sería bueno qu e los Pr esidente s de a mbas

       Cá maras habl aran con los co mis ionad os a objeto de pod er resolver este te ma

       en buena for ma.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Senado r Saba g.

El Sena dor se ñor SABA G. - Señor Preside nte, e xis ten audit ores con tratados

       especialmen te par a auditar al Sen ado, la Cá mara de Diputados y la

       Biblioteca. A eso se lla ma por co nc urso público y sal e un costo basta nte

       bajo: 10 o 12 mil lones de pesos. N o más. Y quedan contratados por d os

       años.

                   Bueno, lo que tie nen que r evisar e llos es este trabaj o de los

       auditores, cosa que hemos hech o per manentemente las C omisiones Rev isoras

       de Cuentas, y he mos estudiad o el det alle de cada una d e ellas. Por lo men os
                                                                                         20
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       la Co misió n Revis ora de Cuentas del Senado así lo ha hecho y, por lo q u e

       escuché, ta mbién la de la Cá mara de Diputados.

                   El proble ma es que el Con sejo Resolutiv o está e n la Le y

       Orgánica d el Cong reso y lo s audi tor es ta mbié n, pero e stas cuatro perso n as

       no f iguran en ninguna parte. Por lo meno s, la Co misi ón de Régi men de l

       Senado n o lo ha v isto. Por eso pedi mo s seg unda d iscu sión: para analiza r lo

       de aquí al l unes o mar tes.

                   Y al Consejo Res olutivo ¿quién lo revisa? Nosotros creamo s

       servicios que de sp ués nadie los f isc aliza. El Minist eri o Públic o es uno de

       ellos. ¿Y quién r e visa al C onsejo Re solutivo? ¿La Co m isión de Régi me n de

       cada Cá mara? No. Por eso ten e mos q ue estudiar e l punt o un poco más.

                   La indicación qu e había mos prese nt ado con el Senado r Horvath

       ya f ue retira da y q uere mos s ola mente -lo conver sa mos c on el Pres idente d el

       Senado- a bordar este te ma; ya se verá el lunes o martes l a Parti da

       correspondiente.

                   Gracias, señor Presidente.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - Entonces , segui mos co n la Partida

       Ministerio de Rela ciones Exter iores, que está pen diente también.

                   Tiene la pala bra el señor Secre tario.

El señor BUS TOS (Secretario). - Seño r Preside nte, est án repartiendo en es te minuto

       la Partida c on las i ndicaciones.

El Senador señor ORPIS.- ¿ Queda p or votar la Partida no más?
                                                                                          21
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor BUSTO S (Secreta rio). - Todavía n o se h a votado ninguna de las

       indicacione s. Son 11, más una solici tud de votación se parada del Diputa do

       señor Auth . Necesi tare mos que la pre cise despué s.

                   La prime ra indica ción es la númer o 18 y tie ne por propósito

       mo dif icar la Glosa 05 de la Partida 0 6, Capítulo 01, Pro gra ma 01 (Secret ar ía

       y Ad mi nistració n General y Servi cio Exterior) asoci ad a al pro gra ma 24 03

       (Transf erencias C orrientes a otras Entidades Públic as), en el s iguie nte

       sentido:

                   a) Para agregar, a con tinuació n del punto (.) apart e, q ue pasa a

       ser punt o (.) segui do, la siguien te f rase: “Co n tod o, el gasto en pers onal no

       podrá super ar el 10 % del total de la tr ansf erencia.”. Y

                   b) Para agre gar un inciso segu ndo, n u evo, del sig uiente t enor:

                   “Tri mestral m ente, dentro d e los 30 dí as sigui entes al tér mi no de l

       tri mestre re spectiv o, el Min isterio d e Relacione s Exter iores inf or mará a la

       Co misión Es pecia l Mixta de Presu puestos sobre las actividades que se

       desarrollarán con cargo a cada uno de los programa s de es te ítem,

       individuali zando la transf erencia ef ectuada a dich o f in.”.

El señor FR EI, d on Eduardo ( Presi dente). - Co mo ha y oc ho indica cion es con el

       mi s mo te ma que d iscuti mos a yer y yo no las vo y a de clarar inad misible s,

       pongo en v otación su ad misib ilidad. Después ve ría mos las siguien tes.

El señor BU STO S (Secretario) . - El señor Pres ide nte coloca en vo tación la

       ad misibili dad de la s indicacio nes que establecen el lí mit e de 10 por ciento.
                                                                                       22
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                   Resultado de la vot ación: 9 vo tos a f avor y 9 en c ontra.

                   Ha y que rep eti r la votación.

El señor FR EI, do n Eduardo (Presid ente). - Así es. Si se mantiene el r es ultado, el

       punto qued ará pen diente para l a próx ima sesión.

                   En votación .

El señor BUST O S (Secretario). - Resultado de la votación: a f avor de la

       ad misibili dad, 10 votos; en c ontra, 1 0 votos.

                   Entonces, correspo nde aplicar la regl a del e mpa te conte nida en e l

       artículo 1 82 del Regla mento del Sena do, que dice: “Producido -e l e mp ate, se

       entiende- en una v otación, ésta se re petirá de in mediat o. Si nueva mente se

       produce, se dará la proposición por desechada si se tra ta de un asunto cuya

       urgencia ven za an tes de la se sión si guiente. En los de má s casos, quedar á

       para ser def inida e n el Tie mpo de V otaciones d e pri me ra hora de la sesi ó n

       ordinaria si guiente ”.

                   En consecuencia, l a votac ión tendría que quedar para ser resuelta

       en la próxi ma sesión.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Mu y b ien. Se gui mos.

El señor BUSTO S (Secretario) . - A c ontinuació n, habrí a que revis ar la in dicación

       nú mero 20, que tie ne por objeto inter calar en la Gl osa 08 de la Partida 06,

       Capítulo 01, Pro gr ama 01 (Secretaría y Ad min istració n General y Servici o

       Exterior) as ociada al Progra ma 24 07 001 (Or ganis mos Internaci onales ),
                                                                                            23
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       entre las palabras “tri mestral mente” y “a la Co misión ” , la siguiente f rase:

       “(,) dentro d e los 3 0 días sigu ientes al tér mino de l respec tivo tri mes tre (,)”.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Si le pa rece a la Sala, se a probar á.

                   --Por una ni mida d, se aprue ba (21 v otos).

El señor B USTO S (Secretario). - En seguida, co rrespo nde pronun ciarse sobre la

       indicación nú mero 21, que es para a gregar una Glosa 09 nueva a l a Part ida

       06, Capítu lo 01, Pr ogra ma 01.. .

El Diputado señor MONTES . - ¿La 19 se aprobó?

El señor BUSTOS (Secretario). - L a 1 9 queda para el martes. El Preside nt e colocó

       en votaci ón to das aquellas indicacio nes que decían rel ación con el lí mite de

       10 por cient o. Se p rodujo un doble e mp ate y que daron pendientes.

El Diputado seño r MONTES. - ¡Per d ón! Pero la indica ción N° 19 tiene t res letras.

       ¿Qué pasa con ella?

El señor BUSTO S ( Secretario). - Qu eda pendiente la indicación co mp let a. Y una

       vez resuelto lo co ncerniente a su ad mi sibilida d, event ual mente habrí a que

       votarla.

El Senador señor NOVOA. - Ta mbié n se dejó pendient e una parte de la indicación

       N° 18.

El señor BUSTOS (Secretari o). - El l a quedó pendie nte en f or ma co mple ta, salvo

       que la Co misión de cida...

El Senador señor NOVOA. - ¿Qué se aprobó, ent onces?
                                                                                      24
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor BUST OS (Secretario). - La i ndicación nú mero 20, que correspon de a una

       solicitud d e inf ormación.

                   Lo que pasa es que, si bien las indicaciones son dif erentes, todas

       dicen relació n con lo mis mo.

                   Ahora habr ía que p ronunciarse respec to de la N° 2 1, que ta mbién

       es de inf or mación.

El Diputado señor ORTIZ. - E n ef ecto.

El señor BU STOS (Secretario). - Su o bjetivo e s agre gar una Glo sa 09, nue va, a la

       Partida 06, Capítul o 01, Progra ma 01 Secretaría y Ad mi nistración Gener al y

       Servicio Ext erior, Subtítulo 2 4, Íte m 03 Secretaría E je cutiva Cu mbres, d el

       siguiente te nor:

                   “Antes de l 31 de enero de 2012 e l Ministe rio de R elacione s

       Exteriores r e mitirá a la Co misión Especial Mixta de Presupu estos un

       inf orme con el cronogra ma de a ctividades previ st as para dicho año.

       Tri mestral mente, d entro de los 30 dí as siguientes al té rmi no del tri mestr e

       respectivo, d eberá informar las a ctividades realizadas c on cargo a este ítem,

       especif icando el co sto asociad o a cada una de ellas .”.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En disc usión l a indicación .

                   Tiene la pala bra la señora Dire ctora d e Presupue stos.

La señora COSTA (Directora de Pr esupuesto s ).- Seño r Presidente, esta es una

       glosa de inf or maci ón, y en ese se nti do el Ejecuti vo no tiene inconve nien te

       alguno en que se a pruebe la indicaci ó n. Lo q ue sí le mer ece reparo es que l a
                                                                                    25
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       f echa del 31 de enero parece no ser dema siado adec ua da, habida razón d e

       que las cu mbres se realizan en junio y en agost o. Si se pudiera ca mbiar pa ra

       mar zo o abril, resultaría más pertin ente la inf ormació n que se entregaría

       me diante el docu mento que se indica.

El Diputado señor ORTIZ. - C onf orme .

El Senador señor Z ALDÍVAR (do n A n drés). - Ha y acuerd o.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Podría ser ma rzo.

El señor BUSTO S (Secretario). -         Ya se aprobó una indicación en         que se

       conte mplab a el me s de marzo.

El Diputado señor ORTIZ. - Q ue sea a bril.

El señor FRE I, do n Eduard o (Pr es id ente).- M antenga m os todo en marzo. Que s ea

       así para la ge neralidad de los c asos.

El señor BUSTO S (Secretario). - ¿Hab ría acuerdo?

                   --Por 22 vot os fav orables, se aprue ba la indicación N° 21, co n

       la modific ación s e ñalada e n orden a ca mbiar “ enero” por “ mar z o”.

El señor BUST O S (Secretar io). - La últi ma indicac ión es la nú mero 28. Su

       propósito es susti tuir, en la Glosa 04 de la Partid a 06, Capítul o 0 5,

       Progra ma 01 A gen cia de Cooperaci ó n Internacional d e Chile, Subtít ulo 2 4,

       Íte m 01, A signaci ón 548 Pr o yecto d e Cooperaci ón Téc nica entre Pa íses en

       Desarrollo, la f rase “igual procedi mi ento” por “concurs o público”.

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra señora la Dir ectora de

       Presupuest os.
                                                                                           26
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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La   señora    COSTA       (Directora   de   Presupuesto s) . -   Señor    Presi d ente,   el

       procedi mie nto est ablecido en la Gl osa 04 es dif ícil de realizar media nte

       concurso público.

                    Quiero expl icarle a la Co mis ión Esp ecial Mixta que se trata de

       becas de posgrado , pro yec tos de coop eración técnica y a cuerdos entre Chil e

       y M éxico.

                    Adicional mente, c onsidera mo s que l a indicación es in ad misible

       por cuanto e ntra en la f orma de ad min istrar f inanciera me nte recursos .

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador seño r ZALDÍVAR ( don A ndrés). - Señor Pres idente, creo que se llega al

       extre mo con la int erpretación de que proponer que ello se haga por concur so

       público i mplica in troducirse en la admi nistració n f inanciera del Estado. Es

       de la esencia mis ma...

El Diputado señor LORENZI NI. - Deb e ser un a br o ma.

El Senad or se ñor ZALDÍVA R (do n Andrés). - Así lo c reo. Podr ía arg u mentarse en

       cuanto a si proced e dejar esta mater i a sujeta a concurs o público. Pero de cir

       que aquello co mpr omete la nor ma co nstituciona l relativ a a la administraci ón

       de los recur sos me parece mu y e xager ado.

                    Señor Preside nte, desde ya, sos te ngo que la indic ación es

       perf ectament e admi sible, y solici t o que el Parla me nto no renuncie a lo

       me nos al míni mo d e sus f acultades de control con respec to al presup uesto.
                                                                                   27
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Diputado señor LORENZI NI. - Tie ne toda la raz ón.

El Senador señor ZALDÍVA R (don Andrés). - Por lo d emá s, en otras opo rtunidades

       se ha hecho así.

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora CO STA (Directora de P res upuestos). - Señor Presidente, e l año pasado el

       Tribunal Constitucional observó un a votación ref erida a una glosa que

       expresaba que de ter minado as unto se haría por c oncurso púb lico. El

       Congreso mo dif icó ese punto median te una indicación que le enco menda b a

       directa mente al I NE la rea lización de la re spectiva encuesta. Y en esa

       oportunida d dicho Tribunal res olvió q ue aquello er a inad mi sible.

El Diputado señor MONTES . - Eso n a da tiene que ver.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senad o r señor

       García.

El Senador señor GARCÍ A. - Señ or Presidente , entie ndo que u sted p o ndrá en

       votación la ad misi bilidad de l a indic ación. ¿Verd ad?

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Así es.

El Senador señor GARCÍA. - Gracias .

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En vota ción.

                   --Se declar a admi sible la indicació n N° 28 ( 11 voto s a favor y

       10 en cont ra).

El señor BUSTO S (Secretario). - Ahor a correspon de vota rla.
                                                                                         28
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Diputado señor ORTIZ. - C on la mi sma votació n.

El Dipu tado    señ or MA RINOVI C. -      Señor   Presi d ent e, ¿pode mos   esc uchar el

       argu mento del Ejec utivo, por f avor?

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora C OSTA (Directora de Pre supuestos) . - Señor Presidente, el año pasado,

       el Congreso mod if i có una glosa que establecía la obligación de q ue

       deter minad os recu rsos se asignar an por concurso pú blico, median te u na

       indicación    que   d ecía que ello    de bía enco mendárse le directa mente       al

       Instituto Nacional de Estadísticas.

                    El Ejecuti vo env ío el asunt o al Trib unal Con stitucio na l, el cual

       dicta minó qu e ello “corresponde a u na ma teria de inic iativa exclusi va d el

       Presidente de la R epública, no ob sta nte lo c ual f ue inc orporada a l pro ye c to

       de le y respec tivo me diante u na indic ación parla mentari a.”.

                    Agrega la se ntenci a “Que lo anterior es evidente, toda v ez que la

       Glosa 0 9 i mp ugna da se r ef iere a la f orma en q ue ha n de d istribui rse l os

       f ondos de seg urida d ciudada na pre vis tos para la re aliza ción de la E ncuest a

       Nacional Urbana d e Seguridad Ciudadana.”.

                    Y en su con side rando deci monove no señala “Q ue, de esta

       ma nera, la ref erida glosa es una norma destinada a regul ar la admini stració n

       de f ondos en los térmi nos previs t os por el artículo 6° del Decreto Le y
                                                                                        29
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       N° 1.263, de 1 975 , Orgánico de Ad mi nistració n Finan ciera d el Estado” , el

       mi s mo que cité a ye r en la Co misión c on motivo de una p resentación.

El   Senador    señ or   NOVOA. -     Señor    Presidente,    f ormula mos   re serva   de

       constitucio nalidad sobre el pu nto.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r seño r

       Zaldívar.

El Senador señ or ZALDÍVAR ( do n Andrés). - Señ o r Presidente, a l a señora

       Directora de Presupuestos n o le pre g unta mos ac erca de la ad misibilidad de

       la indicació n, porq ue eso ya lo vota mo s, sino sobre cu ál es la objec ión d el

       Gobierno con respecto a l concu rso p úblico. Lo otro ya lo sabe mos .

                   Tendre mos qu e ir de nuevo al Tribun al Constituci onal a reclamar

       las f acultades pr opias del Pa rla mento. Y, por sup uesto, dich o órga no

       segura mente podrá ref lexionar en mej or f orma qu e en es a ocasión.

                   El f allo de l Tribunal Constituci onal no es norma pe r manente, ni

       sienta una j urispru dencia que p ueda o bligarnos d e maner a def initiva.

                   Por lo tan to, des e o preguntar derech ame nte por qué el Gobierno

       cree que esta ma te ria no debe estar sujeta a concurso p úblico. Repito que ya

       sabe mos lo otro...

El Senador señor L AGOS. - E so está d espachado.

El Dipu tado seño r ORTI Z. - N o, s e votó la a d misi bilidad. Ahora co rresponde

       pronunciarn os sobr e la indicaci ón.
                                                                                       30
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ec tora de

       Presupuest os.

La señora COSTA (Directora de Pre supuestos) . - Señor Presidente, est os recursos

       inclu yen 11 0 beca s de continui dad p ara segundo a ño. Por consigu iente, no

       podrían asi gnarse por concurs o públi co. Y 46 de f racción del últi mo año.

                     Ade más, ha y 46 n uevas becas de ma gíster; 20 de c onti nuidad e

       integración transf ronteriza; 8 de continuida d, y 1 0 del Convenio de

       Reciprocida d Chile -México.

                     Ha y coope ración t écnica de c ontinui dad con Bolivia, Ecuador,

       Paragua y, Haití, Argentina, Brasil y Urugua y; coo peración téc nica con

       Corea, Al e mania y Estado s Uni dos; y el a porte de u n millón de dólar es,

       según lo esti pulad o en el acuerdo pr omulgado p or el d ecreto 376, del a ñ o

       2006.

El señor FR EI, don Ed uardo (Pr esidente). - Va mo s a po ner e n vot ación la

       indicación.

El Senad or señ or ZALDÍ VAR ( don Andrés). - Señ or Presidente, desp ué s de la

       explicación dada por la Directo ra de Presupuest os, ¿qué procede hacer?

                     A mi ju icio, si s e trata de becas, no puede haber concurso

       público. Pero q u ere mos pedirle , con toda claridad, que va ya sie mp re

       explicando el a su nto de f ondo y no lo relativo a la ad misibili dad o

       inad misibi lidad.
                                                                                             31
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                    Por lo ta nto, si es as son la s razon es, so y part idario de retirar la

       indicación, si acas o los otros f irmant es ta mbién están d e acuerdo.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Ortiz.

El Diputado señor ORTIZ. - Señor Pre sidente, yo so y otr o de los f ir mantes.

                    Si esos antece den tes se hubieran d ado a conocer al co mienzo

       habría mos obviado toda esta d iscusió n.

                    Más aún, co mo Pr esidente de la Ter cera Subco mis ión Especial

       Mixta de P resupue stos le pue do aseg urar que nu nca se dio tal expl icación .

El Senador señor ORPIS.- Sí se ent r egó.

El Diputado señor ORTIZ. - Las cosa s deb en conversarse antes, para n o ver nos

       obligados a presen tar indicacio nes a f in de que se conoz can.

                    Ta mbién ret iro mi f irma, señor Presid ente.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senador señor NOVOA. - So lo po r curiosidad, Dipu tado Ortiz, ¿pregu ntó s obre

       el particular en la Subcomisión...?

El Diputado señor ORTIZ. - Sí.

El   Senador    señ o r   NOVOA. -   B ue no,   en   todo   cas o   lo   concernient e   a   la

       ad misibili dad, al haberse retirado l a indicación, lo va mos a tener qu e

       discutir en una pró xi ma ocasió n.
                                                                                           32
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Senador s eño r Z ALDÍVAR (don A ndrés). - ¡Y te ndre mo s que ped ir de n uevo una

       explicación de f ondo...!

El Senador s eñor LAGOS. - Solo por curiosidad, Senad or Novoa, ¿le pare ció buena

       la respuesta del Di putado Orti z...?

El Senador señor NOVOA. - Sí.

                   --Queda re tirada l a indicaci ón N° 28 .

El señor FREI, d on Eduardo (Presi dente). - Diputa do señor Auth, ¿ust ed había

       pedido div idir la v otación?

El Senador se ñor AUTH. - Así e s, se ñor Presiden te. Y ello tiene que ver con que es

       dif ícil votar a f avor de asignarle 4 mi l 450 mi llones d e pesos a la Secretar ía

       Ejecutiva C u mbres , sin la autolimita ción de una pr opo rción razonab le d e

       esos gasto s en personal.

                   Eso dice re lación c on la indicación q u e plantea mos, la c u al puede

       ser o no ad misible.

                   En lo que a mí re specta, no pued o votar dicha Part id a sin tener

       una míni ma dis po sición del Ejecut i vo -me parece ina ceptable que esta no

       exista- para def inir un rango d e uso pr oporcional de gast os en perso nal.

                   Por eso, s olicito v otación sepa rada d e ese íte m e n parti cular.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Montes.

El Diputa do señ or MONTE S. - Qu ier o hacer un a cons ul ta antes de ter mi n ar con la

       Partida 06 Ministe rio de Relac iones Exteriores.
                                                                                        33
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                    Si bien quedó pen diente la indicació n N° 19, en la Glo sa 06 del

       Capítulo 01, Prog rama 01, se dis minu yen los recurs os para f inanciar el

       Progra ma de Pol íti ca Cultural que se convenga con el Consejo Nacional de

       la Cultura y las Ar tes en el ext erior.

                    Quiero c o mpren der por qué se rebaj a en alrede dor de 50 millone s

       de pesos u na asign ación para al go tan f undamenta l.

                    La cantida d que se entrega ho y d ía e s mu y li mitada . Y, por eso ,

       sería bueno entend er la razón de tal r educción.

El Senador señor L AGOS. - E llo ta mbi én af ecta al Consej o Nacional de Tele visión.

El Diputa do se ñor MONTE S. - O se a, se dis minu ye n los recurs os para toda la

       cultura.

                    ¿Es “la nuev a f orma de goberna r”...?

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora COSTA (Directora de Pre s upuestos). - Seño r Pre sidente, lo a nte rior está

       calzado con los in gresos que vienen del Consejo Naci onal de la Cultura y

       las Artes.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador se ñor GARCÍA. - Señor Presidente, e ntien do que la in dica ci ón N° 19

       propone modif icar la Glosa 06 de la Partida 06, Capít ulo 01, Progra ma 01,

       en f in. Y veo que en el texto pertinente esa Glosa f igura al lado del
                                                                                        34
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Progra ma de Activ idades E specíf icas en el Exteri or, al cual se le as igna un

       presupuest o en moneda extranjera. Esta mos hab lando, según entiendo, de

       2,6 millon es de dó l ares.

                   Aquí se h ablaba re cién de acti vidades culturales, en el s entido de

       que tales f ondos e starían calzad os c on los apor tes del Consejo N acional de

       la Cultura y las Artes. No teng o l os antecedentes a l respecto, pues no

       participé en el tra bajo de esta Subco mi sión, pero sería interesante saber e n

       qué se van a inv e rtir tales recurs os, porque no f igura un presupues to en

       mo neda nac ional, pero sí ( mal que mal son 2,6 mil lo nes de dó lares) e n

       mo neda extr anjera.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Montes.

El Diputado se ñor MONTES. - Si Su Señoría lee el seg undo inciso de la Glosa 06,

       verá que ahí se esp ecif ica el mo nto en pesos, alre dedor d e 819 mill ones.

                   Por otra parte , en el presupues to pa ra este año se o to rgan algo

       má s de 850 millon es de pesos. Mi co nsulta es por qué se dis mi nu ye. Esto s

       recursos se d estinan a las delegaciones culturales ligadas a las e mb ajad as

       que salen a to do el mundo pa ra cu mp lir disti ntas tar eas, co metid os, p or

       eje mplo, el BA FO NA; o a participar en actividades cu lturales, co mo f eri as

       internaciona les, q ue resultan esenci ales para la prese ncia de Ch ile en el

       ámbito cultural.

                   Repito: no entiend o por qué s e rebaja n esos recur sos.
                                                                                       35
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                     La señora Director a de Presupuestos dice que es porque así viene

       desde el Con sejo. Pero, entonce s, el proble ma de or igen estaría en e s te

       organis mo.

                     ¿Có mo es po sible que se dis mi nu yan los f ondos para a ctividades

       culturales ta n i mpo rtantes?

                     En cuanto a la c on sulta del Sen ad or García, los montos se

       especif ican posteri or mente en pesos.

El señor BUST OS (Secretario ). - El señor President e me pide que e x plique lo

       relativo a la petición de votación sep arada f or mulada p or el Diputado señ or

       Auth.

                     En la Partida 06 Min isterio d e Rela ciones Exteri ores, Subtítulo

       24, Íte m 03, la Asignación 620 Secretaría E jecutiv a Cu mbr es alc anz a a

       4.459 mill ones 46 4 mi l pesos.

                     Esa es la asignació n que el Diputado Auth solicita vota r en f orma

       separada.

El señor FREI, do n Eduardo (Presi d ente).- Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora CO ST A (Direct ora de Presupuest os). - Se ñor Pres idente, la cif ra en

       dólares se mantien e igual que e l año pasado.

                     Aquí ha y 40 p ro ye ctos por ejecutar en e mbaja das y co nsulados.

       Precisa ment e, el o bjetivo es e l que e xpresa el Di putado señor Mo ntes.
                                                                                          36
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                   Media una rebaja de siete co ntratos a honorario s, pero el monto

       en dólares e s el mi smo del Presupue st o anterior y existe una dif erencia en el

       tipo de ca mbio.

El Diputado señor MONTES . - Pero e n pesos no es lo mi smo.

La señora COST A (Directora de Pres upuestos). - En d ól ares es lo mi s mo. Y, co mo

       las activida des son en el extran jero, e l dólar está c onsta nte.

El Diputado señor MONTES . - En eur os debería s er, en t odo caso.

El señor N OVOA.- ¡En yenes.. .!

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Ortiz.

El Diputado señor ORTIZ. - Señor Pr e sidente, co mo ha y que ir clarif icando cuál f ue

       el trabajo en l a Tercera Su bco mis ión Mix ta de Pre supuestos, quis ier a

       consignar que en el inf orme re lativ o a la Partida 06 se especif ican d os

       consultas d irectas mía s que hasta el mo mento no han si do contesta das.

                   La pri mera dice re lación a por qué la Fundación I magen de Chile

       tiene el mis mo pr esupuesto, c o mo l o dije el otro día , de 3 mil ciento y

       tantos mill ones de pesos.

                   El     Ministro   de   Relaciones     Ext eriores   me    cont estó   que

       consideraba q ue s e estaba f ocalizando en cosas concr etas por la actividad

       aparte de Pr oChile.
                                                                                             37
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                   Pero la Co mi sión acordó, por unan imi dad, e nviar un of icio al

       señor Mini stro de Hacienda - me co nsta que se f ir mó ese mis mo día en la

       tarde- para q ue se estudiara la posibil idad de incre menta r los recurs os.

                   Hasta el mo mento, no ha llegado resp uesta.

                   Espero que recib amos buenas noti cias cuando ter mi ne mos el

       inf orme y e s te pas e a la Cá mara de D iputados y después al Senado.

                   Eso, co mo pri mera cosa concret a.

El Diputado señor MARINO VIC. - ¿ Pa ra cuándo?

El Diputado señor ORTIZ. - A hora, es te año.

El Diputado señor MARINO VIC. - Par a el próxi mo.

El Diputado señor ORTIZ. - El Presup uesto es par a 2012.

                   Es algo que está en el inf orme, por si acaso.

                   Ante una segunda duda, f ormulé una petición res pecto d e la letra

       d) de la Glosa 0 4, que dice: “ Incl u ye rec ursos para f inanciar gastos en

       servicios d e ali me ntación     provist os por el casi no del Mini sterio de

       Relaciones Exterio res conf or me a la necesidad de mant ener la con tinuida d

       del trabaj o con la s misio nes di plo máticas y consula re s en el exteri or p or

       razones de s egurid ad del Estad o. ”.

                   ¿Qué    solicité?   Inf ormación   de tall ada   al   respecto   -hasta   el

       mo mento, no ha ll egado -, en cu mpli mie nto, co mo cor r esponde, de nues tr a

       labor co mo Subco mi sión.

                   He dicho.
                                                                                      38
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El señor FRE I, do n Eduardo (Pr esid ente). - Debe mos p ronunciarno s sobre aquello

       que el Dipu tado se ñor Auth p idió vo t ar separada mente.

El señor BU STOS (Secretario). - En l a Partida 06 MINI STERIO D E RELA CIONES

       EXTERIO RES;          Capítulo    01   SECRETA RÍA      Y     ADMINIST RAC IÓN

       GENERA L      Y      SE RVICIO   EX TERI OR;   Progra ma    01   SECRET ARÍA   Y

       ADMINISTRACI Ó N GENER AL Y SERVICI O EXTE RIOR, Su btítulo 24,

       Íte m 03, se trata de la Asig nación 62 0, Secretaría Ejecu tiva Cu mbres: 4 mil

       459 millo nes 464 mil pesos.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En vota ción.

                   --En vot ación a mano alza da, se aprueba la Asig naci ón 620 ( 9

       votos a fa vor y 7 en contra).

El señor BUSTO S (Secretario). - Queda pendie nte la Partida 06, po r existir

       indicacione s pendi entes que se deben resolver en la pró xi ma sesió n.

El señor FREI , don Eduardo ( Pre sidente). - Ah ora pasa mos a la Pa rtida 01

       PRESIDE NCIA DE LA REPÚBLIC A.

El señor B USTO S (Secretario). - Ca be recordar q ue l as indicacio nes ya f ueron

       despachadas p or la Co misión Es peci al Mixta de Presu puestos y solo f alta

       votar la Part ida.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En disc usión.

                   Of rezco la palabra.

                   Of rezco la palabra.

                   Cerrado el d ebate.
                                                                                       39
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                   En votación .

                   --En votació n a ma no alzada , s e aprueba la P artida 01

       PRESID ENCIA D E LA RE PÚBL IC A (17 voto s a fav o r y 2 abstencione s ).

El señor FR EI, d o n Eduar do ( Presid ente). - A cont inua ción no s ocu pare mos en la

       Partida 17 MINIST ERIO DE MINER Í A.

El señor BUST OS (Secretario). - A la Partida se le han f ormulado 9 in dic aciones.

       Fue inf or mada p or la Quint a Subc o misión Esp ecial M ix ta de Pres upuest os,

       que reco mie nda a l a Co misió n Especi al Mixta apr obarla sin en mien das.

El señor GODO Y ( Presidente acciden tal). - E mp ezar e mo s con la indicaci ón nú mero

       37.

El Diputad o señor ROBLES. - Perdó n, señor Pres idente, ¿puedo habl ar ante s de ver

       las indicaci ones?

El señor G ODOY ( Presidente a cciden tal). - Tiene l a pala bra, señor Diputad o.

El Diput ado s eñor ROBL ES. - Me g ustaría pr eguntar -porque no ob serv é que se

       discutiera en la S ubco misió n- en relación con el Progr ama de Asi stencia y

       Modernizaci ón pa ra la Pequeña M inería Artesan al (PAMMA ), con l os

       recursos para la pequeña minería, con los destin ado s a la seguri dad del

       pequeño mi nero, d el pirquiner o.

                   Con oca sión del a ccidente de la min a San José se c on sideraron

       f ondos para la med iana minería .
                                                                                             40
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                   Para   que   u sted   sepa,   señor   Presi dente,   ese   ya ci miento   se

       encuentra encla va do en el distrito d e Caldera, en la R egión de Ataca ma, y

       está orientad o a la me diana mi nería.

                   La pequeña miner ía f unciona de otra f orma, mu y di stinta. La

       gran ma yo ría de l os accident es en l a actividad corres ponden a este sec t or,

       donde uno o dos m ineros f allecen o s uf ren lesiones grav es.

                   El plantea mie nto que hici mos cu ando ocurrió el hecho -el

       Ministro se ñor Go lborne expus o, en su minuto, lo re la tivo a la segurida d -

       f ue que necesaria me nte se debía c o ntar con recurs os del Estado, a tra vé s de

       la ENAMI, para apo yar a los pequeños mineros, y no recargarlos de

       obligacione s que mu y dif ícilmente pu eden cu mpl ir.

                   Al revisar el Pres upuesto de Miner í a, no veo f ondos para ese

       ef ecto. Ello signif ica que lo más pro bable es que se av ance hacia el cierre

       de la pequeña mi nería y de la min ería artesanal o pirquinera. Si no h a y

       recursos en la E N AMI para dic ho s ector, hacerle a e s te má s exigenc ias se

       traducirá e n que resultará i mpos i ble que l as cu m pla y, al f inal, lo

       cerrare mos.

                   La gran ma yor ía d e los puestos de tr abajo en mi Regió n derivan

       de la pequeña min ería y la pir quinerí a, no de la gr an mi nería, co mo ta mp o co

       de la media na.
                                                                                          41
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                     Por eso, me g ustar ía que el Mini steri o de Hacienda me explicara

       la razón por la c ua l no ha y recurs os destinados e specíf icamente al P AMM A

       y a segurida d mine ra, en relació n con la pequeña minerí a.

                     He dicho.

El seño r G ODOY ( Presidente a cciden tal). - Tiene l a pala bra la señora Dire ctora de

       Presupuest os.

La señora C OSTA (Directora de Pr esupuestos ). - Seño r Presidente , los recursos

       para el PAM MA y la Empresa Naci o nal de Minería s o n de continuid ad, en

       dólares.

                     En materia de seg uridad para pequ eñ os y medianos min eros, está

       el Progra ma d e Se guridad Mi nera, qu e experi menta un i ncre mento de 35 p or

       ciento y se halla e n el SERN AGEO M IN.

                     Por lo ta nto, los f ondos con esa f inalidad vie nen cre ciendo en

       f orma     signif icati va   precisa m ent e   para   atender   los   requeri mie ntos

       consignado s por el señor Dip utado.

El señor G ODOY (Presidente accid ental). - Tien e la palabra el D iputa do señor

       Robles.

El Diput ado s eñor ROBL ES. - Señor Presidente, quier o entender lo que p lantea la

       señora Director a de P resupuestos. Porque el Servicio N acional de Geologí a

       y M inería cu mple un rol f iscalizad or, no de apo yo a la pequeña miner ía,

       f unción esta últi ma que realiza l a EN AMI.
                                                                                         42
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                   Por lo tanto, los recursos en el SERNAGE OMIN va n a ir a

       f iscalización; incl uso, a capac i tació n si se quier e, p orque eso sí pue de

       hacerlo ese organ i smo. Pero el apo yo directo a la peque ña mi nería desti na do

       a la realizaci ón d e labores q ue ten gan que ve r con la segurida d de l os

       trabajadores, con el desarrol lo de tú neles de ventilac ió n, de inf ra estruct u ra

       de segur idad dentr o de la mi na, n o p uede ef ectuarlo el SERNAG EOMIN . Es

       algo que no está dentro de su capa cidad ope rativa. E so lo lleva a cabo la

       ENAMI. Y si est a no tiene rec ursos para apo yar al peq ueño miner o, ¿qui én

       se encargará de ell o?

                   Entonces, qu iero p reguntar si la p olít ica que quiere i mp lementar

       el Gobierno es so lo de f iscalización. Si ello es así, lo que hare mos ser á

       cerrar la pequeña mi nería, lo cual me parece extra ordinaria mente grave.

                   Y debe mos decirlo con claridad .

                   Si nos preo cupare mo s de la se gurida d y de la f iscalizac ión, pero,

       ade más, ap o yare mos ef ectiva mente a los peque ños mineros a f in de q ue

       puedan real izar    acciones pe rtinen tes en rela ción      con la pri mera,     lo

       entenderé. Mas el l o no se encuentra ref lejado en el pro ye cto. No exis ten

       asignacione s en ese aspecto en el Presupuesto de la E NAMI, el cual, co mo

       bien señaló la seño ra Directora de Pre supuestos, es de co ntinuidad.

                   Lo anterior, en c i rcunstancias de q ue en todo el nor te -en las

       Regiones Cuarta, Tercera, Segu nda y pa rte de la Pri mer a - se regi stra ho y

       una actividad mu cho más intens a, desde el punto d e vista del peque ño
                                                                                            43
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       mi nero, porq ue el precio le per mit e o perar yaci mien tos con le yes bajas . P or

       eso, la ENAMI r ecibe min erales e n f orma mu y i mportante y se est á

       sobrestockeando.

                    Entonces, me gustaría que me inf or maran bien sobr e el particular

       y q ue ello quedas e consigna do clar ame nte en l a Ver sión Of icial. Quie ro

       saber cuál es la p olítica del Gob ier no respecto al pe q ueño minero en e s ta

       mat eria y por qu é no están dis p onibl es los recursos e n la ENAMI para e s os

       ef ectos.

El señor G ODOY (Presidente accid ental). - Tien e la palabra el D iputa do señor

       Montes.

El Diputado señor MONTES . - Es un a consulta ta mbién, s eñor Presid ente.

                    En la Glosa 01 del Progra ma 02, C apítulo 01, vi ene un inciso

       novedoso ref erente a la ENA MI. Se ex presa: “L os recurs os de e sta

       asignación    solo      podrán   i ncre ment arse   medi ante   a utorización   expre sa

       otorgada po r le y.”.

                    Entonces, me gu s taría co mprende r el mot ivo de ello , cuando,

       nor mal men te, exist en otro cr iter io y p rocedi mient o.

El señor G ODOY ( Presidente a cciden tal). - Tiene l a pala bra la señora Dire ctora de

       Presupuest os.

La señora COST A (Directora de Pres upuestos). - En pr i mer lugar, señor P residente,

       quisiera destaca r que el Presupues t o de Minería está cre ciendo en 5,6 por
                                                                                        44
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       ciento. Se mantien en los recursos de apo yo a los pequeños mi neros y ha y u n

       f uerte énf asis en la seguridad.

                     Respecto a la co nsulta del Diputa do señor Montes, la f rase

       contenida e n la Glosa ha sido i ncorporada por e l propio Congres o,

       sucesiva me nte, en todas la s le yes d e Presupu estos. Por lo tant o, la he mo s

       respetado tal cual en esta oportunidad.

El Dipu tado señor MONT ES. - ¿Ten emos in iciativa pa ra eso? Porqu e se ría mu y

       interesante.

La señora COSTA (Directora de Pre supuestos) . - La solicitaro n un año e n algún

       acuerdo. Se conte mp la desde hace mucho tie mp o a soli citud del Congreso.

El señor GOD OY ( Presidente acci den tal). - En realidad, eso es parte de la discusión

       en general.

                     Tiene la pala bra el Diputado señor R obles.

El Diputado señ or ROBLE S. - Se ñor Preside nte, e ncuentro ins uf icientes las

       explicacione s de la señora Dire ctora de Presupue stos.

                     La E mpres a Nacio nal de Mi nería (E NAMI) en trega 3 mil 77 6

       mil lones d e pesos, de los cual es la gran ma yorí a va a f ondo de capital de

       riesgo, asistencia t éc nica, capacitaci ó n, equipa mient o e inf raestructura para

       el desarrollo prod uctivo y ap o yo a la producción, pér dida de poderes d e

       co mpra, etcé tera.

                     Estas son solo cif ras que no au men tan en absoluto e n la línea

       planteada por la s eñora Dire ctora. P or lo ta n to, pido v otación s eparada d el
                                                                                              45
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       Progra ma 02, Capí tulo 01 de la Parti da 17, porque encu entro co mpleta me n te

       insuf iciente el apo yo que está dando el Gobierno a la pe queña miner ía.

El señor G ODOY ( Presidente). - Tiene la palabra el señor Secretario.

El señor BU S TOS (Secretario). - La pri mera indi cación es la nú mero 37, la cual

       expresa lo s iguiente:

                     “1) Para mod if icar el subtítulo 21 G ASTOS E N PERSO NAL de la

       Partida 17, Cap ítul o 01, Progra ma 0 1 (Secretaría y Ad mi nistración Ge neral ),

       en el siguie nte sentido:

                     “a) Para redu cir su monto en la su ma de $23.020 Miles. -

                     “b) Para reducir e n el liter al c) de la Glosa 02 ( Auto rización

       má xi ma para gasto s en viáticos En el Exterior -en Mile s de $) a la su ma de

       $21.930.-“.

El señor GO DOY (Presidente ac ci dental). - Tien e la p alabra el Sena dor señor

       Zaldívar.

El señor ZAL DÍV AR (don An drés). - Señor Presi dente, para los ef ectos de poder

       pronunciarn os,    qu isiera   expre sar   q ue   la   indic ación   tiene   por   objet o

       ma ntener, en el ca so de los viáticos, más o me nos el mi s mo porce ntaje en

       que au me nta el pe rsonal. E se es el sentido. El pe rson al crece en 8, 1 p or

       ciento, pero los viáticos lo ha cen mu cho más allá.

                     Al verif icarse la reducción, se conte mp la precisa me nte la mis ma

       proporción del inc remento de person al. Por cier to, pue de ser una su ma m u y

       importante. Pero también sería bue no, para ver có m o vota mos, te ner la
                                                                                        46
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       explicación d e po r qué los viáticos aumentan mu cho más que el 8,1 por

       ciento.

                     Quisiera que e llo s e me re spondiera a ntes de pronunciar me, señor

       Presidente.

El señor G ODOY ( President e a cciden tal). - Tiene l a pala bra la señora Dire ctora de

       Presupuest os.

La señora COSTA (Directora de Pr es upuestos). - Seño r Presidente, en c on cordancia

       con el c reci mien to del pr ogra ma de v igilancia volcánica y del plan nacion al

       de geolog ía y de segurida d mine ra , se sol icitaron r ecursos en la g lo sa

       viáticos.

El señor G ODOY (Presidente accid ental) .- Tien e la palabra el D iputa do señor

       Montes.

El Diputado señor MONTES. - Señor Presidente, d espu és de oír a la Dir ectora de

       Presupuest os, cu al quier espe cialista en ciencias de la ti erra nos diría que, si

       no están articula d os los aspectos si s mo lógicos, l os asp ectos volcánic os, si

       no ha y una co ordi nació n en to do es to, habrá pérd ida de recursos. Porq ue

       cualquiera sa be qu e los volcanes los produce el c hoque entre las capa s. Pe ro

       no ha y -repi to- una coordinació n.

                     Yo solo quier o a legar que acá y en varias otras p artes del

       Presupuest o no ha y ninguna art icu laci ón.

El señor G ODOY ( Presidente a cciden tal) .- Of rezco la pa labra.

                     Of rezco la palabra.
                                                                                        47
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                   En votación la indicación N° 37.

                   --Se rechaz a (8 vo tos en contra y 7 a favor).

El señor G ODOY ( Presidente a cciden tal) .- Pasa mos a la indicación N° 38.

                   Tiene la pala bra el señor Secre tario.

El señor BU STOS (Secretario). - La i ndicación N° 38 es para modif icar la glosa 0 1

       de la Partida 17, Capítulo 01, Pro gra ma 02 Fo ment o de la Pequeña y

       Mediana Minería, asociadas al Su btí tulo 24.0 3.301 (E mp resa N acional de

       Minería), para agr egar en su inciso 4°, después del pu nto f inal, que pasa a

       ser seguido, lo si g uiente: “Las que d eberán ser ar móni cas con el Conven io

       suscrito por ENA MI con el Minist erio de Minerí a, a través del cual se

       aprobó la Política de largo plazo de Fome n to de la Pequeña y Median a

       Minería”.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Ortiz.

El Dipu tado señ or ORTI Z. - Seño r Preside nte, e l contenido de l a presente

       indicación, q ue f irma mos un g rupo de parla menta rios de la Conce rta ció n,

       está relaci onado c on que en la Le y de Presupue stos del 201 1, que est á

       vigente, se in corp oró en la mis ma gl osa la necesid ad d e que la E NAMI y el

       Ministerio de Min ería suscribieran u n convenio para a probar la política de

       largo plazo de f omento de la pe queña y mediana minería .

                   El sentido de la in dicación es manten er y relevar l o ante rior.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Of rezco la pal abra.
                                                                                         48
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                   Of rezco la palabra.

                   En votación .

                   --Se apr ueba l a indicació n N° 38 (15 vot os a fav or y una

       abstenció n).

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el señor Secreta rio.

El señor BUST OS (Secretario). - A co ntinuación viene l a indicació n N° 39 , que es

       para agregar una glosa 02, nueva, a la Partida 17, Capít ulo 01, Progra ma 02

       (Fo mento a l a Pe q ueña y Mediana M inería), asociad a al Subtítulo 24 .03.3 01

       (E mpresa N acional de Minería) , del si guiente ten or:

                   “Glosa 02 Ante s del 31 d e marz o de 201 2 el Min isterio de

       Minería inf or mará a las Co mis iones de Minería y Ener gía de la Cá mara de

       Diputados y del Senado, a de más de la Co misión Especial Mixta de

       Presupuest os, la Política aprobada e n virtud de la Glosa 01 y de las met as,

       mec anis mo s y co be rtura pro yectada d e este Progra ma. A de más, el Minist er io

       de Miner ía env iar á tri mestr al mente a las C o misio nes d e Miner ía y Ener gía

       de la Cá mara de D iputados y d el Se n ado, y a la Co misi ón Espe cial Mixta de

       Presupuest os, un i nf orme de ejecuci ón de dicha Polít ica, desglosado p or

       Regiones y provin c ias”.

El Diputado señor ORTIZ. - Señor Pr esidente, en el f ondo es manten e r lo que ha y

       en el Presu puesto del 2011.

                   “Si le parece” .

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el Senado r señor Orpis.
                                                                                          49
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Senador se ñor ORPIS. - Ig ual, señor Presid ente, se debería f acultar a la

       Secretaría para qu e revisara bien la r e dacción, porq ue e n el inciso cuarto de

       la glosa 01 ta mbi én se señala qu e se deberá inf ormar sobre las me tas.

       Entonces, p ara no ser redunda ntes ha bría que ar monizar la redacción.

El señor B USTO S (Secretario). - ¿H abría acuerdo para aprobar la i ndica ción por

       unani mida d, con la obligación de que se revise la r edacci ón?

                   --Por 21 votos a favor, se a prueba la indica ció n N° 39,

       facultando a la Se cretaría par a ajus tar su redacción.

El señor BUST OS (Secretario). - E n seguida, la indicaci ón N° 40 tiene po r objeto

       mo dif icar el Subt ítulo 21 G ASTO S EN PERSONAL de la Partid a 1 7,

       Capítulo 03, Progr ama 0 2 (Servici o Nacional de Geo lo gía y Minería - Red de

       Vigilancia Vol cáni ca), para modificar la Glosa 03 Gast os en Personal en el

       siguiente se ntido:

                   “i) Para redu cir su mo nto en l a su ma de 27.060 Miles.

                   ii) Para red ucir e n el literal c) de la Glosa 03 (Au torización

       má xi ma par a gasto s En el Ext erior -e n miles de $) a la s uma de $ 1 4.050.

                   iii) Para re ducir, e n el literal d) de l a Glosa 0 3 (Con ve nios con

       personas na turales -En miles d e $) a l a su ma de $ 51.410 ”.

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora C OSTA (Directora de Pr esupuestos ). - Seño r Presidente , los recursos

       para este P rogra ma crecen en 21 por c iento. Y la Red Na cional de Vigilanci a
                                                                                                  50
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Volcánica pas a de 18 a 30 volcanes, l o que trae co mo co nsecuencia qu e par a

       la instalació n y monitoreo de l os nu evos volcane s se d eben incre me ntar l as

       glosas que aquí se está sugirie ndo reb ajar.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Pres i dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Montes.

El Diputado señor MONTES. - Señ or Presidente, quier o insistir en el tema de las

       ciencias de l a tierra y en la necesidad de coordina rse.

                    ¡18 volcan es para el país co n la ma yor cantidad del mu ndo! Sol o

       en la Región Metr opolitana tene mos má s de 18 volcane s. En este mo ment o

       se ha detectad o qu e única mente uno se halla en movi m iento, y los de má s ,

       cal mados.

                    Entonces,     que   n osotros      t enga mo s   separado   esto      del   te ma

       sis mológi co,   cua ndo    producen     l os     mi s mos    ef ectos   y   las     mi s ma s

       consecuencia s, sig nif ica que ha y alg o que el Ejecutivo debería pensar. Y no

       me ref iero al actual Ejecutivo, po rque esto viene de antes. Porque a

       sis mologí a le esta mo s destin ando rec ursos en d os partes má s.

                    Yo sugeri ría que h ubiera algú n int e nt o del Eje cutivo en cuanto a

       tener alguna coor dinación e integra ción de esf uerzos, porque los mis mos

       sensores para vo lc anes sirve n para ef ectos sís micos. So n los mis mos; no s on

       distintos. Entonce s , ha y un pr oble ma má s global.

                    En eso quer ía insistir.
                                                                                              51
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Horvath.

El Senado r señor HORVAT H. - El t ema que nos oc up a se ha a nalizado muchas

       veces en la Quinta Subco misión de Presupuesto s. Y, en verdad, exist en d os

       redes:   la   sis moló gica,   que   llev a   la   Universid ad   de   Chile,   y la   de

       avista mient o vol c ánico, qu e lleva el Servici o Nac io nal de Geologí a y

       Minería. Los instr umentos no sie mpr e son los mis mos . Lo q ue pa sa es q ue

       para la red volc ánica se requiere saber si ha y si smicidad, enja mbr es

       sís micos y todo l o que alerte res pecto de una activ idad v olcánica.

                     En tal se ntido, ob via mente que de b en estar i ntegrado s los d os

       entes, tan to el sís mic o co mo el vulc anológico. Y de he cho f uncionan así. La

       mej or muestr a está en que la activida d del volcán Caul l e f ue advertida antes

       de que e ntrara e n e rupción, a través d e los enj a mbres sís mic os. Y en el cas o

       del Hudso n ta mbié n se dio la a lerta a tie mpo.

                     Por otra parte, el p rogra ma f ue entre g ado a la Subc o misi ón. Y s e

       amplía a 42 volca nes, con red de monitoreo pe r ma nen te, entre las Regio nes

       de Ataca ma y d e A ys én. Y he mo s a cordado co n el Mi nistro su extens ió n a

       una serie de volcanes ubicados desd e A ysén a Magal la nes y a otros en q ue

       ello resulte neces ario. La a mpliació n está inser ta den tro de un progra ma

       hasta el año 2014.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.
                                                                                                  52
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El   Senador     seño r   ZALDÍVA R        (d on   Andrés). -   Se ñ or   Presidente,   cr eo   mu y

       importante q ue se nos dé una expl ica ción, porque, c o mo se ha dicho aquí, el

       presupuest o en viá ticos crece casi e n 21 por ciento, v ersus un incre me n to

       pro medio e n perso nal y en ho norari os que alcan za 8 puntos por centuale s.

       Pero ta mbién es           bueno que se       recojan por parte del Gobierno las

       observacion es      qu e    se   están   ha cie ndo,   sobre   todo   respecto   del     te ma

       sis mológi co, que debiera llevarse de mane ra mucho más coordi nada y

       concertada.

                     Por esa razón, yo por lo menos vo y a retirar mi f irma de la

       indicación, pues la explicación dada me parece suf icien te.

                     Sin e mbargo, res ulta pos itivo que el Pa rla ment o c onozca e n

       detalle el motivo d e los incre mentos que van má s allá d e los pro me dios.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador se ñor GARCÍA. - Señor Presidente, quería solicitar a los a ut ores de la

       indicación que la explicaran, sobr e todo el punto i), po rque no logro dar me

       cuenta de qu é se busca dismi nuir.

                     La pri mera parte d e ella dice que es para reducir su mo nto en la

       su ma de 27 millon es 60 mil pes os. E n la segunda, qued a claro que se re du ce

       la autoriz ación má xi ma par a gast os en viátic os en el exterior. Y el lite ral

       iii) es para re ducir convenios con per sonas natur ales.
                                                                                          53
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


                   Pero en la letra i ) no sé q ué mon t o se prete nde reb ajar en 27

       mil lones d e pesos . Tal vez el íte m co mp leto de personal , que corres pon de al

       Subtítulo 21.

                   No me queda cla ro. Por eso quisi era que los autor es de la

       indicación, o la Secretaría, si sa b e a dónde apunta la propuesta, no s

       pudieran inf or mar al respecto.

                   Gracias, señor Presidente.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Montes.

El Diputado señor MONTES. - Creo que el áni mo e s re tirar la indicaci ón. Por eso

       quizás no ti ene sen tido explica rla.

                   Sin e mbarg o, quie ro insistir, f rente a lo dicho p or el Senador

       señor Horvath, en que, de partida , no ha y solo una red s is mológica . Ahora el

       Ejecutivo nos e stá planteand o crear una segun da red s is mológica , pero no

       conectada con la o tra, que dependería más bien de la O NEMI y cu ya ló gi ca

       sería la alerta te m prana. No ob stante , todos los ci entíf icos nos d ice n que la

       alerta te mpra na es producto del con oci miento d e los f enó menos q ue est án

       ocurriendo.

                   Por lo tanto, se d ebe poner el énf asis en el conoci mie nto, para

       derivarlo a la alert a te mprana, y en n or mas para c onstru cción y otra s cosas .

                   Entonces, me preo cupa que aquí teng amos 3 mi l 200 mi llones, y

       otros 3 mil y tanto s por otro lado, y no ha ya diál ogo en tre dos siste mas qu e,
                                                                                             54
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       en lo que se ref iere a conoci mien to, tienen la mis ma b ase de datos, p orq ue

       se trata de f enó me nos que su ceden en la tierra.

                    En cuanto a la f orma ción de prof esionales, n o dispo n emos de

       ninguna política en tal sentido. Y no han resultado los plantea mient os

       f ormulados a CO N ICYT para que des tine recursos a f ormar sis mólog os. H o y

       día tene mos se is s is mólogos activ os en Chile. ¡Sei s! E sa es la inf or maci ón

       proporciona da por ellos mis mos.

                    En general, respec to de las ci encias de la tierra, tene mos pocas

       personas pr eparada s y trabajan do en l a materia.

                    A mí me parece qu e este Presupue sto es poco para la env ergadura

       de   la   dif icultad    pr esente   en   el   país.   Pero   con sidero   f unda ment al

       coordinarno s y, a lo mejo r, crear un Instituto de Ciencias de la Tierra, con

       vinculación univer sidad-Estad o, de di f erentes característ icas.

                    Lo que esta mos ha ciendo en la le y so bre la ONEMI, act ual mente

       en discusión en la Cámar a, más lo q ue se pro ye cta en este Presupues to, no

       resuelven el problema y se continúa c on la duplicidad de competencias entre

       unas entida des y ot ras.

                    La discusi ón divi de a los q ue le s preocupa solo la alerta

       temprana y a los que postulan que pa ra saber de la alerta temp rana se deb e

       conocer lo q ue está ocurriendo.

                    Eso quería a clarar, señor Pres idente.

El Senador señor ORPIS.- ¿ Retiran l a indicación?
                                                                                         55
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El Diputado señor MONTES . - Sí, la r etira mos.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente ).- Tiene la palabra el Senado r señor

       Kuschel.

El Senador s eñor KUSCHE L. - Señ or President e, ya que decidier on r etirar la

       indicación, solo q uiero señala r que en el caso del c ordón Cau lle o d el

       volcán Pu yehue, dos hora s ante s, con muc ha prec is ión -así lo hi ci mos

       presente en otra o portunidad- se a dv irtió a la poblac ió n, se to maron t od as

       las precaucio nes y se desalojó la zona de ma yor ri esgo.

                    Y co mo dijo ahor a el Senador seño r Horvath en ref erencia a la

       erupción del volc án Hudson, ta mbién se pudo reacci onar oportuna ment e,

       aunque ha ya a lgun as def iciencias en mat eria de con oci mie nto, de ci encia s, o

       descoordina ción, s egún lo exp resado por el Dipu tado se ñor Monte s.

                    Pero mi i mpresió n es que, po r lo me n os, en los últi mos episodios

       las advertenc ias ha n sido su ma mente oportunas y de gra n calidad, in cluso a

       nivel mund ial, por que he mos sabido de experienci as en otros paíse s ahor a

       últi mo que, c o mp aradas con las nu estras, mues tran que nosotro s he mos

       tenido mej ores res ultados.

                    Co mo ya se retiró la indicació n, no ti e ne sentido contin uar con el

       debate.

El Diputado seño r MONTES. - ¡Lo que ha mejora d o es la calidad de los

       terre motos.. .!

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - ¿Se retir ó la i ndicación?
                                                                                       56
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El Senador señor ORPIS.- Sí, seño r Presidente.

                   --Queda re tirada l a indicaci ón Nº 40 .

El señor BUSTO S (Secreta rio). -       A contin uación,     habría qu e cons i derar la

       indicación Nº 41, que modif ica el Subtítulo 21 GAST O S EN PERSON AL, de

       la Partida 17, Cap ítulo 03, Progra ma 03 (Servi cio Naci onal de Ge ología y

       Minería-Pla n Naci onal de Geo logía), en el siguie nte sen tido:

                   “i) Para redu cir su mo nto en l a su ma de $ 108.7 10 Mile s .

                   ii) Para red ucir e n el literal c) de la Glosa 02 (Au torización

       má xi ma para ga sto s en viáticos) - En el territorio Naci onal en Miles de $ a

       la su ma de $398 .3 0 0.

                   iii) Para reduc ir e n el l iteral c) de la G losa 02 ( Aut orización

       má xi ma para gasto s en viáticos ) -En el Exterior en Mil es de $ a la su ma de

       $6.430”.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Sena dor se ñor ZALDÍ VAR (do n André s). - Seño r Preside nte, nue va mente

       quisiéra mo s que l a Direcció n de Pr esupuestos nos di era una e xplicació n,

       porque otra vez este gasto crece muc ho más en propo rc ión que el aument o

       de la dotaci ón soli citada.

                   Entonces, de sea mos saber por qué ese monto es ma yor. De lo

       contrario, pretende mo s red ucirlo de a cuerdo al incre men to de la d otación e n

       personal.
                                                                                            57
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador señor GARCÍA. - Señor Presidente, quier o recordar que cuando se

       produjo la grave s ituación que tuvi e ron que vivir los 33 mi neros, tant o la

       Cá mara    de   Dip u tados   co mo   el   Senado   pidieron ,    mediant e   sesi o nes

       especiales, pro ye ctos de acuerd o, conversaciones              con los respe ctivos

       Ministros, que se au mentaran l os re cursos del SERNA GEOMIN, así co mo

       ma yo r f iscalizació n.

                    Ade más, salió a la luz pú blica l a can tidad de accident e s que h an

       involucrado a min eros, vario s de ell os con res ultado de muerte, o de t al

       entidad que les ha imposibilitado seguir trabajand o.

                    Por eso, me sorp rende esta indica ción, porque dis mi nuir los

       recursos del SERNAGEOMIN va contra lo que se pidió con tanta f uerza

       durante lo s días en que el país se man tenía en v ilo al no saber lo que pas ab a

       con los 33 mineros y t a mbién luego de haberlos re scatad o.

                    De ahí que co nsult o lo mis mo que en la indicació n ante rior, pues

       igual no queda c la ro en la pri mera p arte de la que nos ocupa dónde s e va a

       reducir el monto en la suma d e 108 millones de pesos.

                    Por ende, creo qu e son sus autore s quienes de berían explicarla

       para poder e ntende rla.

                    Gracias.
                                                                                       58
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senado r seño r ZALDÍV AR (d on Andrés). - Noso tr os esta mo s total m ente de

       acuerdo en respaldar y con solidar el Servicio Nacio nal de Ge ología y

       Minería, per o lo q ue se debe h acer es au mentar s u dotac ión.

                   Lo que he mo s pl anteado a cá es p recisa mente reduc ir, no el

       incre mento en dot ación, sino los montos que se dest inan a viátic os y a

       honorarios, que va n mucho más allá d el porcentaje pro medio de au mento.

                   Aquí la señ ora Dir ectora de Pre supue stos nos di jo anter ior mente

       que los viátic os a umentaban e n 21 por cie nto, y el p ersonal, en 8, 1 por

       ciento. Ent onces, el asunto req uiere e xplicación.

                   Si quere mo s real mente potencia r dic ho Servicio , ref orcemos su

       dotación. Lo que pasó en la mi na S an José f ue por f alta de personal pa ra

       f iscalizar, no por a usencia de re curs o s para viátic os u h onorarios.

                   El SERNAG EOMI N lo que requiere es más person al, pero de

       ma nera per manente .

                   Por lo tanto, result a lógico que nosotr os pida mos que est as su mas

       de dinero -segura me nte ins uf icientes - se trad uzcan e n la cont ratación de

       personal est able pa ra f iscalizar la seg uridad mine ra.

                   Y en c uanto a lo q ue no pude e xplica r al Se nador señor García en

       mi i ntervenci ón an terior, precisa ment e la reducción pla nteada en el punt o i)
                                                                                                   59
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       busca ajustar la s c if ras. Se hace en el Subtítulo y de sp ués en la Glosa. E se

       es el objetivo del primer punto .

                   En consecuencia , el f ondo de la indicación apunta en es e sentido.

       Au mente mos los r ecursos en el Serv icio Nacio nal de Geología y Min erí a,

       pero incre me nte mos la dotaci ón. N o entregue mos pla ta para hono rarios o

       para subir l os vi áticos más a llá d el porcentaje en que se au me nta l a

       dotación. E se es el propósito.

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora COST A (Directora de Presupuestos ). - Señor Presid e nte, en este

       Progra ma, dond e ha y un creci mient o de 22 por ciento de los recursos, se

       au menta la dotaci ón. Se p roduce un incre ment o de 18 personas para l le var

       adelante lab ores perma nentes.

                   Pero      sucede     qu e,     adicionalmen t e,    ha y    un   Pro gra ma     no

       per manente,     d esd e   el   2010     has ta   el   2014,   para    levantar   carto graf ía

       geológica, aerogeo f ísica y ge oquí mi c a. En el 2010 s e r ealizaron 3 4 carta s

       geológicas, que se publicaron. Duran te el presente a ño se rán 3 y ha y 11 e n

       edición. Para el p róxi mo año , se c onsidera un au me nto signif icativo: se

       espera publicar 1 1 y levan tar otras 2 2 adicionales , l o q ue involucra cub rir

       271 mil kiló metro s cuadrados. Y pa ra ello se requiere personal y viáti c os,

       que es lo que c on s ignan la s Gl osas, a de más d el inc re me nto de person al, q ue

       también es r ebajad o por la ind icación .
                                                                                        60
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el Senado r señor Orpis.

El Senad or señ or ORPIS. - Se ñor Presidente, a mí si mple men te me l lama la

       atención que para el Progra ma ante rior de la Re d Na cional de Vi gilanc ia

       Volcánica se esté n reduciendo gast os en SERNAGE OMI N, en circunstanc i as

       de que se trata d e organis mo s respec t o de los cuales hu bo unani midad e n la

       discusión pa rla men taria en cuanto a la necesidad de su f o rtaleci mient o. Y d e

       eso da cuent a preci sa mente este Presu puesto.

                   Por consiguien te, me parec e que , al f inal, es una incongruencia

       pedir una re baja de gasto en es te tipo de Progra mas.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador señor ZALDÍVA R (don Andrés). - Señor Pr esidente, lo que re quería mo s

       era precisame nte la explicació n que ha dado la Director a de Presup uestos.

                   No es que este m os tratando de d i sminuir los re cur sos o de

       debilitar el ser vic io. Quería mos sa ber por qué se i ncre mentaba más en

       viáticos y hon orari os que el porc entaj e pro medi o de au mento de la dot ación .

       La Direct ora ma ni f estó que ello se debía a que s e tr ataba de progra ma s

       extraordinari os q u e se e xtenderán d e aquí a tre s o c uatro añ os, pa ra l os

       cuales es pre ciso c ontratar pers onal q ue no requi e re ser de planta.

                   Uno tiene que s ol icitar esa e xplicac ión , sin buscar i n tenciones

       indirectas q ue no c orresponde n.
                                                                                               61
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


                   Todos he mos sid o partidarios de potenciar esta áre a. Por lo

       de más, e n la tra mitación de la legi slación q ue se est á llevand o adel ant e

       aportare mos todo l o necesario para q ue este ser vicio re almente cu mpla la s

       tareas que de be de sarrollar en l a min ería chilena.

                   Entonces, el objet ivo es la expl icac ión. Y creo q ue e sta se ha

       dado: el au mento por sobre el pro medio se debe a act ividades qu e van má s

       allá de lo nor m al y que se ma terializarán en p rogra mas co mo l os

       me ncionado s.

                   En esa circunsta nc ia, por supuest o, r ecojo la argu me nta ción y l as

       razones que se me han entregado.

                   Yo no f irmé la in dicación, pero cre o que resulta suf iciente la

       explicación dada.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Ortiz.

El   Diputado   se ñ or   ORTIZ. -   Señ o r   Presidente,   leí   todo   el   inf orme   de   la

       Subco misi ón perti nente recaído e n la Partida del Mi nisterio de Minerí a ,

       donde queda clar o que SERNAG EO MIN subió en 10, 17 por ciento, lo cual

       era una solic itud de todos los actores del país.

                   No obstante que suscribí la in dicació n, vo y a reti rar mi f irma.

                   En todo cas o, debí an entregar se las e xplicacione s.

                   Y para que ha ya má s claridad to da vía, la indicació n 42 -que

       también f ir mé junt o a otros par la men tarios- se f or mul ó exclusiva mente co n
                                                                                          62
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       la f inalidad de que lo vige nte en el 2 011 se manteng a p ara el 20 12. Y la q ue

       introduce l a Glos a 04 es n eta mente d e solicitud de i nf orma ción , p ero no sé

       por qué la b orraron .

                   En eso radica la p resentación de las indicaci ones. Por que ¿cuál

       es la f unción de la Co misión Especial Mixta de Presupue stos?

                   Nosotros participa mo s en una de las cinco Subcomisio nes, pero

       no en todas. Por es o de be mos c ontar c on toda la in f or ma ción no deta llada e n

       el inf orme. Debido a lo anteri or, me interesa mu cho qu e en los i nf ormes de

       las Subco misione s las respecti vas Partidas se detall en al máxi mo. A sí,

       natural ment e, obvi aría mos este tipo d e indicacion es.

                   Después de la explicación ent re gada, retiro mi f ir ma.

El Senador señor ORPIS.- Pero para pedir explic acione s no se req uiere in dicación.

                   ¿Está retirada la indicación?

El señor FREI, don Edua rdo ( Pre sidente). - Tiene varias f ir mas. ¿L os otros

       suscriptore s de la i ndicación ta mbién retiran su f ir ma?

El Senador señor Z ALDÍVAR (don A n drés). - De la 42, n o.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Me ref iero a l a 41.

                   --Queda re tirada l a indicaci ón Nº 41 .

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el señor Secreta rio.

El señ or BUSTOS (Secretario). - C o rresponde anal izar la indicación Nº 42, que

       agrega la siguiente Glosa 04, nueva, a la Partida 17, Capítulo 03, Progra m a

       03 (Servici o Nacio nal de Geol ogía y Minería - Plan Nac ional de Ge ología) :
                                                                                         63
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                   “A má s tardar el 31 de ma rzo de 2 0 12 el Ministerio d e Minería

       inf ormará de las metas del progra ma . Ade más, enviará t rimestral me nte a l as

       Co mision es de Mi nería y E nergía d e la Cá mar a y del Senado, ade más de la

       Co misión Esp ecial Mixta de Presupu estos un inf orme d e ejecución de dichos

       Progra mas y e l cu mpli mie nto de sus metas, de sglo sado por regió n y

       provincias.” .

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En disc usión.

                   Tiene la pala bra el Senador se ñor Zal dívar.

El Senad or señ or ZALDÍVA R (do n Andrés). - Señor Presidente, se trat a de una

       Glosa en la que se solicita inf orma ción. Es necesario que el Parlament o

       cuente con los ant ecedentes acerca d e las materi as que ahí se indica n. No

       veo la razón por la cual no podría mos mante ner la mis ma Glosa, la que, po r

       lo demás, se enc uentra en la actual Le y de Pres up uestos. Nor ma l me nte

       he mos apro bado es t as indicaci ones de solicitud de inf ormac ión.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Si le pa rece a la Co misi ón, se ap robará.

                   --Se aprue ba por unani mi dad la indicación Nº 42 .

El señor FREI, do n Eduardo ( Pr esiden te). - Tiene la palab ra el señor Secreta rio.

El señor BUSTOS (Secretario). - C o rresponde anal izar la indicación Nº 43, que

       mo dif ica el Subtí tulo 21 GA STOS EN PERSONAL, de la Partida 1 7,

       Capítulo 03, Prog rama 04 (Servicio Nacional de Geología y Mi nería -

       Progra ma d e Segur idad Minera ), en el siguiente s entido:

                   “i) Para redu cir su mo nto en l a su ma de $ 10.26 0 Miles . -
                                                                                             64
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                   “ii) Para reducir en el literal c) de la Glosa 02 (Aut orización

       má xi ma par a gasto s en viátic os En el Exterior en Miles de $) a la s u ma de $

       20”.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En disc usión.

                   Tiene la pala bra el Senador se ñor Orp is.

El Senador señor ORPIS. - Se ñor Pre sidente, i magi no q ue también en este punto el

       Senador Z aldívar preguntará respect o al detal le del Progra ma. Pero me

       atrevería a insinua rle un ca mino disti nto. Las indicacion es se presentan si la

       explicación que se da n o res ulta sati sf actoria . Pero par ece un contras enti do

       en materia d e segu ridad minera plant ear una reduc ción de gasto.

                   Creo que el objeto de la Comi sió n E special Mixta es a clarar las

       dudas respect o a los au mentos de l o s Progra mas. Y si la explicación n o se

       acepta, enton ces se presenta la i ndica ción pertine nte.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador señor ZALDÍVA R (don Andrés). - Señor Presidente, la verda d de las

       cosas es que pa ra t omar una deci sión uno debe tener e l i nf orme, el cual de be

       contener la e xplicación de por qué se to mó cierta deter minación.

                   Esta mat eria no se discuti ó en detall e en l a Su bco mis i ón. Por lo

       tanto, la únic a manera de poder co ntar con antece de ntes en la Co mis i ón

       Especial    Mixta   es   presentando    la   indicación      res pectiva   y   s olicitar
                                                                                         65
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       inf ormación . Si est a es suf iciente, se aceptan los argu m entos que se den; de

       lo contario, se man tiene la indi cación, parcial o to tal men te.

                   Por lo tanto, en este Progra ma -que es distinto a los dos

       anteriores-, requie ro que l a seño ra Directora de Pre su puestos e xplique p or

       qué se produce es e incre me nto q ue -insisto- es s uperi or en p orcentaje a l

       au mento de la dota ción.

El señor FREI, do n Eduardo (Presid ente). - Tiene la pa labra la señora Dir ectora de

       Presupuest os.

La señora COSTA (Directora de Pre supuestos) . - Señor Presidente, este Progra ma

       f ortalece, precisa me nte, la segur id ad minera . Para e llo ha y 46 p erson as

       adicionales que f iscalizan la seguridad minera . Con s ecuente con ello, se

       au mentan la s insp ecciones mi neras de 4.500 a 6.650 para el año. Por l o

       tanto, necesa ria me nte se incre menta e l gasto en v iático e n moneda n acional .

                   Respecto al otro lite ral, ref erido a los gastos en viático en

       mo neda extranje ra, quiero recordar a la Comisión que el año pasado la Ley

       de Presu puestos a brió por pri mera vez los viátic os e n moned a naci ona l y

       extranjera por se p arado. El pri mer año, al no contar con inf ormació n en

       cuanto a l os viá t icos en moneda extranjera, e l Pre supuesto quedó, en

       algunos de ellos, abierto en 10 peso s. Este es uno de esos casos. Per o en

       esta oportun idad, se pone un mo nto que va en c oncordancia c on las

       necesidades del Se rvicio.
                                                                                                       66
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor FR EI, d on Eduar do ( Presi dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Recondo.

El Diputad o seño r RECON DO. - Señ or Preside nte, sol o para aclara r al Senador

       señor Zaldívar q u e la discusión de esta mat eria en la Subco misi ón f ue

       abierta y a mplia. Se debatió. Y la in f ormación que entr egó el Ejec utivo f ue

       plena mente concor dada con to dos sus integrantes.

                   Por lo tanto, no es que no se ha ya debatido ni inf orma do. Tanto

       es así q ue nin gu no de lo s mie mb ros de la Subc o mi sión s uscribe l as

       indicacione s que s eñala Su Se ñoría, porque hub o plena conf ormida d con l as

       explicacione s que el Gobierno entregó.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador señor ZALDÍVA R (don Andrés). - Señ or Pr esidente, no teng o dudas de

       que pudo habe r s ido as í. Pero n o todos los int egran tes de la Co mi sió n

       Especial Mi xta de Presupuestos perte nece mos a la Subc omisión.

                   Por lo ta nto, req u iero que e n el inf or me perti nente v engan los

       antecedentes.      Si    no,      ¿có mo     vo y   a   i mpone r me     de       lo    disc utido?

       Necesaria me nte    en    est a    sesión,     al   tratar   la   Parti da    o    el   Progra ma

       correspondiente.

                   Mi obligaci ón co mo parla menta rio es solicitar la inf or mación que

       desconozco y qu e los partici pantes e n la Sub co misi ón recibieron. Y tien en

       toda la razón en hacerlo presente. Pero de los 26 int egrantes de esta
                                                                                        67
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Co misión Especial Mixta, muc hos n o concurri mos a aquella, por l o q ue

       necesita mos que lo s antecedente s del caso f iguren en el inf orme.

                   De modo que, si e se tema se trató y no se inclu yó en e l inf orme,

       corresponde pe dir antecedentes. Si es tos hubiesen ve nid o en aquel, el señor

       Diputado tend ría t oda la razón si me hubiese dicho qu e lo le yera. P ero no

       pude hacerlo , porq ue no están.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Of rezco la pal abra.

                   Of rezco la palabra.

                   Cerrado el d ebate.

                   Correspon de votar la indicació n N° 4 3.

El Senador señor Z ALDÍVAR (don A n drés). - La ret ira mo s, señor Pr esidente .

                   --Queda re tirada l a indicaci ón N° 43 .

El señor BUSTO S (Secretario). - A co ntinuación, debe tr atarse la ind icació n N° 44.

El Diputado señor ORTIS. - E s neta me nte inf ormac ión.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Tiene la palab ra el señor Secreta rio.

El señor BU STOS (Secretario). - La i ndicación N° 44 e s para agregar la s iguiente

       glosa 04, nue va, a la Partida 17 (Serv icio Nacional d e G eología y Min erí a),

       Capítulo 0 3, Prog r ama Seguri dad Mi nera:

                   “A má s tardar el 31 de ma rzo de 20 12 el Ministerio d e Minería

       inf ormará de las metas del progra ma . Ade más, enviará t rimestral me nte a l as

       Co mision es de Mi nería y E nergía d e la Cá mar a y del Senado, ade más de la

       Co misión Esp ecial Mixta de Presupu estos un inf orme d e ejecución de dichos
                                                                                        68
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Progra mas y e l cu mpli mie nto de sus metas, de sglo sado por regió n y

       provincias.” .

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Si le pa rece a la Sala, se a probar á.

                     --Se aprue ba la i ndica ción N° 44 ( 18 votos).

El señor FR EI, do n Eduardo (Pr eside nte). - Corres ponde pronunciarse r esp ecto a la

       Partida 17 Ministe rio de Mine ría.

El señor BUST OS (Secretario ). - El Diputado señor Robles ha pedid o votación

       separada.

El señor FREI, don Eduardo (Pr esidente). - Lo s s eñores Diputa dos me han

       solicitado su spend er la sesión por 1 5 min utos, deb ido a que tienen que ir a

       votar a la Cá mara.

                     Se suspen de la sesi ón.

                                     )----------------- -- (

                     --Se suspendió a l as 12:20.

                     --Se reanudó a la s 12:51.

                                         )----------(

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Contin úa la s esión.

                     En la Part ida 17, Ministeri o de M inería, ha y dos v otaciones

       pendientes.

El señor BUST OS (Secretario). - U na es la votación sepa rada que pidió el Diputado

       señor Rob les resp e cto del Ca pítulo 0 1, Secretaría y Ad mi nistració n Gener al;
                                                                                          69
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       Progra ma 02, Fo mento de la Pequ eñ a y Medi ana M ine ría (página 5 de la

       Partida 17).

                   Y la otra, dado que se hallan despachadas las ind icaciones,

       corresponde a la Partida propia mente tal.

El señor FR EI, d on Eduar do ( Pre si dente). - T iene la palabra el Dip uta do señor

       Robles.

El Diput ado s eño r ROBL ES. - Señ or Presi dente, so lo deseo f unda mentar mi

       pronuncia miento.

                   He sosteni do que aquí no se c onte mp lan los r ecurso s que los

       pequeños mine ros y la minería a rtesanal necesita n             para atender sus

       requeri mien tos de seguridad.

                   Por ello, an uncio q ue votaré en contra de la Parti da.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En vota ción.

El señor BU STOS (Secretario). - Se p one en votació n el Progra ma 02 , Fo me nto de

       la Pequeñ a y Medi ana Mi ner ía, del C apítulo 0 1, Sec reta ría y A d minist raci ón

       General, de la Partida 17, Ministerio de Minería.

                   --En votació n a ma no alzada , se aprueba el Progr a ma 02 de l

       Capítulo 01 de la Partida 17 (7 votos a favor y 4 en contra).

El Senador señor NOVOA. - Y un pa r eo.

El señor BUST OS (Secretario). - Señ or Senador, en Co mi siones los par eo s son de

       caballeros. De acuerdo al Regl ame nto, en los órg anos técnic os tal i nstitució n

       no rigen.
                                                                                        70
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - En vota ción l a Partida 17 .

                    --Se aprueb a la P artida 17, Mini ste rio de Minería (1 1 votos a

       favor y una abst e nción).

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Queda despac hada la Part ida.

                    Tiene la pala bra el Senador se ñor Esc alona.

El Senador señor ESCALO NA. - Señ or Presidente, ant e s de come nzar la discusión

       de otra Partida, me ve o obligad o a insistir en lo que expresé en mi

       intervenció n al ini cio de esta s esión.

                    No quiero causar l e un mal rato al s eñor Mini stro d e Hacienda;

       pero ha tenido que venir el señor Mi nistro Secretari o General de Gobier no,

       desde la Regió n Metropolit ana a V alparaíso, para i nf or mar al país que el

       Ejecutivo evalúa - según su s pro pias palabras - “ que p ar te de lo recau dado ” -

       se ref iere a los recursos que están en ma nos de la CORFO provenientes de la

       venta de la s san itarias - “po dría i ncre mentar el f ondo de E ducació n”

       planteado en la ref orma del sector , especial mente “ para tener un mej or

       f inanciamie nto de la ref orma educ aci onal”, en inf raestr uctura, la boratori os

       y o tras cosa s”.

                    La mento que e l se ñor Min istro de H a cienda no esté inf orma do de

       las decis iones to madas por su Gobier no en cuanto a c ó mo ocup ar lo s din e ros

       me ncionado s.

                    Cuando so licita mo s a dicho Se cretar io de Estad o que i nf ormara

       de manera op ortu na y exacta s obre los recurso s del país, le está ba mos
                                                                                       71
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       haciendo una peti ción bási ca qu e d ice relació n con sus f unciones co mo

       autoridad ec onó mi ca.

                   Co mo él se ñaló qu e esos diner os se encontraban e n la CORFO y

       que ahí se quedarí an, y dado q ue algunos colegas Se n adores manif estaro n

       que al p arecer yo realizaba una i ns inuación e quívoc a en esta materia , me

       veo en el deber de comu nicar que tu vo que venir desd e Santiago el Voc ero

       de Gobiern o a ent regarnos la i nf ormación que el Mini stro de Haci enda no

       nos proporci onó en esta sesión : q ue el Ejecutivo e f ectivamente e val úa

       incre mentar el Fon d o para la Educ aci ón con los mi l 500 mil lones de dólar es

       proveniente s de la venta de acci ones del Estado e n las e mp resas sa nitarias.

                   La mento que d ic ho antece dente n o se ha ya en treg ado co mo

       correspondía en la Co misión Especial Mixta de P resupuestos.

                   Gracias.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador se ñor GARCÍA. - Señor Presidente, des cono zco las declaraci on es que ha

       hecho el Mini stro Secretario Ge neral de Gobierno, per o hago f e de lo que

       está señala ndo el Senador E scalona. Pero no advierto n inguna co ntradicci ón

       con lo que nos ha señalado el Ministr o de Hacienda en esta Sala.

                   Él ha manif estad o que el Ejecu ti vo no se cierr a a ninguna

       alternativa d e f inanciamiento; que está evaluando todas y ca da una de ellas .
                                                                                         72
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                     Por lo tanto, creo que insistir en el p unto no tiene ma yo r sentido.

       Porque lo inf orma do por el Ministr o Vocero, en orde n a que el Gobierno

       evalúa la posibi li dad de ocupar rec ursos qu e ho y día están e n la COR FO

       para incre men tar el Fondo par a la Ed ucación, e stá dentro de lo q ue el

       Ministro d e Hacien da nos resp ondió a quí.

                     Esa es, por l o menos, mi inter pret ación y mi o pini ón, señor

       Presidente.

                     Muchas gra cias.

El señor FREI , d on Eduar do (Pres idente). - Antes d e poner en di scu sión otra

       Partida -dif ícil me nte alcanzare mos a tratarla porq ue quedan solo quin ce

       mi nutos para e l tér mi no de la sesi ón -, quiero que acor de mo s las f echas para

       sesionar la próxi ma se mana.

                     Adelanto que la C omisión Especi al Mixta tendría que f uncionar

       casi toda es a se ma na para desp achar el pro yecto de Le y de Presup uestos, a

       f in de que la Sala de la C á mara de Di putados l o deb ata entre el 15 y el 1 7 de

       novie mbre. Y post erior mente, lo verá el Senado.

El Diputado señor ORTIZ. - A sí es.

El señor FREI, d on Eduardo ( Presiden te). - En con secu en cia, habría q ue ped ir desde

       ya l a supres ión de la se mana re gional .

                     Tiene la pala bra el Diputado señor Or tiz.
                                                                                         73
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Diputado seño r ORTIZ. - Seño r Pre sidente, entien do q ue usted, en su cal idad de

       ex Jef e de Estad o, deberá viaja r la pr óxi ma se mana a Es paña pa ra asistir a la

       Asa mblea General del Club de Madri d.

                   Ante ello, co mo u n Senador de la R e pública tien e que presidir la

       Co misión Especia l Mixta de Presu puestos, se gún mi interpretaci ón d el

       acuerdo po lítico a que llegamos entr e nosotros y el hech o de que el anter ior

       Presidente ta nto de la Co misión Mixt a co mo de la de Ha cienda de la Cá mar a

       Alta f ue el Se na dor Ca mi lo Es cal ona, pien so que él es qu ien de be ría

       subrogarlo para dir igir las sesi ones re stantes.

                   Hasta el mo mento he mos apr obado 5 Partidas d e un to t al de 26,

       considerand o la del Tesoro P úblico. O sea, nos f altan 21.

                   De otro lado, co mo u sted va a c ursar las citacion es, quiero

       f ormularle u na peti ción.

                   Ha y Subco mision e s que no ha n ter mi nado su tra bajo tod avía.

                   Entiendo que e n este instante es tá f uncionando la Segunda

       Subco misi ón para tratar las Parti das de los Minis terio s Secretaría Ge ner al

       de la Presidencia y Secre taría Gener al de Gobierno. La Cuarta Subco mi si ón

       sesiona ho y en la t arde y mañana tod o el d ía. Y otra Su bco misión está cita da

       para el próxi mo lu nes 7 toda l a tarde.

                   Entonces,     sugier o   que    la   Co m isión   Es pecial   Mixta   de

       Presupuest os sesio ne todo el día el próxi mo martes, mié rcoles y jueve s.

       Porque no nos pod emos cruzar con el f uncionamient o de las Subco misio n es.
                                                                                                74
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       De hecho, no nos será pos ible ter min ar nuestro trabajo si ellas no conclu yen

       el su yo.

                     En no mb re de los cinco inte grantes de la Terc era Su b co misión,

       do y f e de que de spacha mos la últi ma Partida (Minis terio Públi co) a ye r,

       entre las 15 y las 17 horas, en un horario en que no trabajó la Comi si ón

       Mixta.      T ene mos   aprobada s   y   f i rma das   t odas   l as   Partidas   que   n os

       correspondió analizar, pero las demás Subcomisiones aún no han podido

       f inalizar su tarea. La más co mplic ada es la que a n aliza la Partid a de

       Educación, obvia mente.

                     Entonces, pid o que se cite a la Comis ión Mixta para el mar tes 8,

       mié rcoles 9 y j uev es 10 todo el dí a. No ha y proble ma. Y si es necesari o, el

       viernes ta mbién. Porque el martes 15 de no vie mbre , sí o sí , el p ro ye cto

       debiera estar en la Sala de la Cá mara de Diputad os para su discusi ón.

                     Y -reitero- ta mbi én quiero sabe r a quién le corre sponderá

       presidir la Co misi ó n Mixta cua ndo el señor Presi dente n o esté en el país.

                     He dicho.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senador seño r NOVOA. - Se ñor Presidente, pid o qu e se inf orme a la Co misión

       Mixta por qué deb e presidirla un Sen ador.

El Diputado señor ORTIZ. - Por la le y, Senador.
                                                                                             75
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El señor F REI, do n Eduardo ( Presid ente). - El se ñor Se cretario dará l a ex plicación

       del caso.

El señor BUSTO S (Secretario). - El a rtículo 19 de la Le y Org ánica Cons t itucional

       del Congreso Nac ional dice: “El p ro ye cto de Le y d e Presupuest os se rá

       inf ormado ex clusi va mente por un a c omisión esp ecial, que se integrará c on

       el mis mo nú mero de diput ados y de senadore s que est ablezcan l as no r mas

       regla mentari as qu e acuerden las Cá maras. For marán pa rte de e lla, e n tod o

       caso, los mi e mbros de sus respectivas comisi ones de hac ienda. La Co misió n

       será presidi da por el senador q ue ella elija de entr e sus mie mbros.. .”.

                   Esa es la raz ón, se ñor Senado r.

El Senador señor NOVOA. - Perf ecto.

                   Entonces, ¿va mos a tener q ue anul ar los acue rdos t o mados bajo

       la Presidenc ia del Diputado Godo y?

                   Lo pregunt o porqu e...

El Senador s eñor ZALDÍVA R (don Andrés). - Se ñor Senador, se e nti ende que

       cuando el Presid ente sale mo men tánea mente de la Sala quien sigue

       presidiendo de hec ho es el Vic epresid ente.

                   Pero,   de   acuerd o   con   la   Le y   O rgánica   Cons tituc ional,   el

       Presidente e stable de la Co mi sión M i xta es un Senador.

                   ¡Y si ha y d udas en esto, le va mos a p edir al Diputado G odo y que

       en esos casos deje que presida un Senador!

El Diputado señor ORTIZ. - ¡E stá en l a nor ma!
                                                                                    76
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senado r señor NOVOA. - Señor Presidente, c reo qu e, c uando se trata de cosas

       legales, ha y que ac tuar sie mpre de la mi s ma ma nera.

                     Yo le tengo muc ho cariño al Dipu tado Godo y, pero, vista la

       nor ma qu e se a pli ca ahora, sugiero que cada vez qu e el Presi dente sal ga

       elija mos ot ro Sena dor para que lo ree mp lace.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       García.

El Senador señor GARCÍA. - Se ñor Presidente, la verd ad es que ahora me entra la

       duda.

                     La nor ma es clar a: quien debe pre sidir la Co mi sión Especial

       Mixta de Presu pue stos es un Se nador . En mi opini ón, u sted sigue siend o el

       Presidente de ella, aunque transitoria me nte va ya a cu mplir una mi sión en el

       extranjero.

                     Por lo tanto, a mi juicio, correspon de que subrogue q uien actúa

       co mo Vicepre side nte de la Co mi sió n Mixta, esto e s, el P residente d e la

       Co misión de Hacie nda de la Cá mara d e Diputado s.

                     Así lo he mo s he cho sie mpre. Pie nso que esa deb e ser la

       interpretació n corr ecta.
                                                                                       77
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


El señor FREI, do n Eduardo (Presi d ente). - En pri mer lugar, quie ro con s ultar a la

       Co misión si ha bría acuerdo p a ra citar a sesiones los días martes, miércoles y

       jueves de la próxi ma se mana.

El Diputado señor ORTIZ. - Claro, s eñor Presidente . Y si es necesario, tambié n

       debe mos se sionar e l viernes.

                   Lo i mportan te es darle a la Secretar ía de la Co misi ón Especial

       Mixta de Presupu e stos y a t odo su eq uipo el tie mpo suf i ciente para preparar

       el inf orme, el cual debe estar listo para el martes 15, c uando la Cá mara d e

       Diputados discuta el pro yecto e n la Sala.

El Senado r señor ZALDÍVA R (don Andrés). - Supong o que habrá acuerd o respecto

       de las f echas, seño r Presidente .

                   Sin e mbarg o, quier o ref erirme al te ma de la Presi dencia.

                   Yo concuerdo con el Senador Novoa -la le y h a y q ue aplicarla y

       no hacer inte rpre taciones -: cl ara mente la Presi denc ia de la Co misi ón

       Especial Mixta de be e star en mano s de un Senador, ya sea en tér min os

       per manentes o en f or ma transi toria.

                   En consecu encia, s i el Presi dente no pudiera ocu par su cargo - y

       no es mi inten ció n dis min uir la pr esencia del Dipu t ado Godo y - , de be ría

       recurrirse a otro Senador p ara qu e lo ree mplac e. En tod o caso, salir del pa ís

       seis o siete días es una ausenci a larga , no transit oria.

                   En concreto, tal c omo lo pid ió el Diputado Ortiz, d ebiéra mos

       designar a un S enador para que subrogue al Pr esidente. Y se e stá
                                                                                     78
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       proponiend o a u n mie mbro de la Co misión Hacien d a del Sen ado q ue en

       oportunida des ant eriores presi dió dicho órgan o téc nico y ta mb ién la

       Co misión Mixta: al Senador C a milo E scalona.

El Senador señor NOVOA. - ¿Me per mit e, señor Preside nte?

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senador señor NOVOA. - Señor Pr esidente, yo propo ngo al Sena dor Jos é García.

El Diputado señor AUTH. - Pido la pa labra.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - La tiene , Dip utado Auth.

El Diputado señ or AUTH. - Quiero r ecordarle al Senad or Novoa que el H onorable

       señor Frei es Pre si dente de la Co mi si ón Especial Mi xta de Presupuest os en

       virtud de un ac ue rdo político e ntre dos coalicion es, me diante el cu al se

       organizó el trab a jo de cuatro añ os. Según aq uel, le corresponde            la

       Presidencia al con glo merado oposito r este año.

                   Si el Senad or No voa quiere p oner en duda ese a cu erdo, me

       parece la mentable. Es c o mpleta ment e inapro piado que , a pr opósito de l a

       ausencia obl igada del Senador Eduar do Frei debi do a l a visita que rea liz ará

       a Madrid durante unos días en calid ad de ex President e de la República, se

       intente ro mper un acuerdo de caballe ros entre dos coali ciones políticas qu e

       saben gober nar y s er oposició n.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señ or

       Zaldívar.
                                                                                        79
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Senador seño r ZALDÍVA R (don Andrés). - Señ or Presidente, yo ratif ico ese

       acuerdo porque f ui parte de él. Y lo ma ntendremos.

                   Sin e mba rgo, en c aso de q ue no se respete, rev isare mos en el

       Senado la co mp os ición de todas las Co misiones y l o s p eríodos de cad a

       Presidencia.

                   Yo so y partida rio de ma ntener los acuerdos. Pero, si se van a

       ro mper po r causa s de este tipo -c uando la situació n es perf ecta ment e

       explicable-, desde ya l e digo al Senador Nov oa qu e pode mos e ntrar a

       revisarlos todos.

                   No tene mo s ningú n proble ma a l respe cto.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Novoa.

El Senad or señ or NOVOA. - Señor Presidente, el Di put ado Ortiz no invoc ó ningún

       acuerdo sobre la materia. Él planteó...

El Diputado señor ORTIZ.- Sí lo hice , Senador. Hablé d el acuerdo p olítico .

El Senador señor NOVOA. - No. Pla nteó que le corres pondería presidi r al Senador

       Escalona.

                   Yo no te ngo i nter és alguno en ro m per un ac uerdo. Pero sí me

       lla ma la atención l a f acilidad con qu e se vio la n las tra diciones c uando a la

       Concertació n le co nviene.

                   No tengo proble ma en mantener ese a cuerdo político.
                                                                                            80
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


                   Sin embargo, aquí se señaló que debía mos proceder a elegir un

       ree mplazante y qu e no se haría lo que tradicional me nte ha ocurrido en est as

       ocasiones; esto es , que el Pre sident e de la Co misión de Haciend a de la

       Cá mara de Diputad os asu me la Presid encia de la Co misi ón Especial Mixta.

                   En consecue ncia, a cá no se inv ocó un acuerdo polí tico.

El señor FREI, d on Eduardo (Pre si dente). - Tiene la palabra el Senado r señor

       Zaldívar.

El Senador señor ZALDÍVAR (don Andrés). - Señor Presidente, me pa rece que

       debe mos pr ecisar l as cosas.

                   Aquí se ha mencionado un aspecto de tradición.

                   Esa tradición ha operado f rente a ausencias esporá dicas del

       Presidente de la C o misión Mixta , pero no cuando ellas duran una seman a,

       co mo suced erá en el caso del ac tual Presidente, por cau sas justif icadas.

                   Es pri me ra vez , po r lo menos en mi experiencia, que s e produce

       una situaci ón de es a naturaleza.

                   Si   se   tratara    de   una   ausenc ia   e sporádica,   yo   no   tendría

       proble mas. Pero a cá esta mo s habla n do de ree mplazar a alguien que f alt ará

       una se ma na en la f unción de presi dir la Co misión Mixt a por el perío do q ue

       resta para el des p acho del pro ye cto de Presupue stos antes del debat e de

       Sala. Tal s ituac ión es distinta; no es equivalente a u na ausencia mo mentá nea

       en que e l Pres ident e debe s alir po r un a o dos horas -incl uso por una sesión -,

       y d eja a su r ee mpl azante.
                                                                                         81
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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                     Y me a legra muc h o escuchar al Sen a dor Novoa deci r q ue quiere

       ma ntener los acu e rdos. Me parece mu y bien. Por que nos costó bastan te

       llegar a ellos, y creo que han sido bastante posi tivos para el bu en

       f uncionami ento del Senado.

                     Sin e mbarg o, el pu nto es otro.

                     ¿Ha y que manten er la tradició n? Sí. En las Co mis iones del

       Senado, c uando e l Presidente no pu ed e dirigir l a sesió n, deja a otro Senad o r,

       el cual, nor mal m ente, es de s u propio co nglo me r ado. ¡Y nadie h ace

       proble mas por ello ! Porque es así el a cuerdo.

                     Aquí es lo mismo .

                     Lo único que pido es que respete mo s esa tra dición. Si debe mos

       ree mplazar al H on orable se ñor Frei en la Presiden cia de esta Co mi sión por

       otro Senad or de la coalición, yo sugie ro que elija mos a u no que ya di rigió l a

       Co misión de Haci enda del Sena do y ta mbién la Co mis ión Espe cial Mixt a.

       Yo creo que no ha y nada que d iscuti r. Aquí ha y tradici ón, acuerd o y buen as

       relaciones.

                     ¿Conf orme?

El Diputado señor ORTIZ. - Sí.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Diputa do Silv a.

El Diputa do seño r SILVA. - Señor President e, es m u y interesa nte es cuchar el

       debate, porque lo que va a venir ahora es la def inición de “esporádic o”.
                                                                                          82
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       “Esporádico ” ¿es un minuto, siete mi nutos? ¿Son v ei nticuatro h oras, tr es

       días?

                   La Le y Or gánica dice que f or ma rán parte de la Co misión

       Especial Mi xta los mie mbros de las r espectivas C o misiones de Hacie nda de

       cada Cá mara y que “La comis ión será presidida por el senador que ella eli ja

       de entre sus mie mb ros y deberá quedar consti tuida dentro del mes de

       septie mbre de cada año”.

                   O sea, está habla ndo del no mb ra mi ento de quien con stitu ye la

       autoridad de f unci ona miento, no de ree mplazo ni d e “ esporacidad” - no sé

       cuál será el té r min o adecuado-. ..

El Diputado señor AUTH. - Es poradic idad.

El Diputado señor SILVA. - G racias.

                   Yo enten día que h abía una práctica que estaba f uncio nando. A l

       me nos, es lo que he visto e n estos dos años. Pero ah ora surge u n nuev o

       concepto, el de “N o nos conviene por tres días”. Porque esa es la def inición

       de “esporád ico” pa ra estos ef ectos. N o es cuand o to ma m os los acu erdos h o y

       día en la mañan a, sino que por tres días, aun cuando l a Comisión Esp ec i al

       Mixta de Presup uestos f unciona en el año. El nombra mien to de su

       Presidente e s anual .

                   Quizá    sería   más   f ácil   decir:   “¿ Saben   qué   más?   Nosotros

       necesita mos tener al Presiden te por estos días, por l o que invoc a mos un

       acuerdo”. Ob via mente, va mos a re s petar ese acuerd o. Pero aquí ha y u na
                                                                                         83
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


       práctica q ue ha es tado f uncionand o al meno s a los oj os de quiene s he m os

       tenido la oportuni dad, solo por dos años, de ver el trabajo de esta Co mis ión

       Especial Mi xta de Presupuestos, y esa práctica co nsi stía en que, c uan do

       esporádica mente - por minut os, hora s o días - s u Presi de nte debía a usentar se,

       lo ree mplaza ba el Presidente d e la C omisión de Hacien da de la Cá ma ra d e

       Diputados.

El señor FREI, do n Eduardo (Pres ide nte). - El Diputad o Robles me había p edido la

       palabra. Des pués, el Senador Zaldíva r.

El Diputado se ñor ROBLES. - Señor Presidente, no sé p o r qué discuti mos e l tema ,

       en circunsta ncias d e que ha y un acuer do. Lo ha ratif icado el Senad or Nov o a.

       Está claro: durant e este año le corresponde presidi r a la Concertación. Si

       eso lo tiene que hacer un Senador, l o hará un Senador de la Concertació n.

       Por lo tanto, cre o que está todo dicho. No vale l a pena que siga mo s

       ampliando esta dis cusión. En su mi nu to le va a t ocar a l a Alianza pr esidir y,

       si tiene que ause ntarse el Preside nte que escojan, lo ree mplazará ot ro

       Senador de la Alia nza. No deb iéra mo s seguir en este te ma, Preside nte.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Senado r Zaldí var.

El Senador señor ZALDÍVAR (don Andrés). - Señor Presidente, para e vitar la

       discusión que se h a pl anteado acá so bre lo esp orádico y n o espo rádico s e

       debe aplicar l a le y es tricta: ca da v ez que el Pre side nte de la Co misió n

       Especial M ixta se tenga que ausent ar en f orma espor ádica, transi toria o
                                                                                         84
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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       per manente, le ped irá a un Senador q ue proce da a ree mplazarlo . Y as í va mo s

       a evitar posi bles conf lictos.

                     Porque, esto no es un problema de tradiciones, sino, por

       supuesto, de buena voluntad.

                     La dif icultad se ha provocad o no p or que nosot ros lo qu isiéra mos,

       sino por que, cu a ndo se pidió a un Senad or de l a Concerta c ión q ue

       ree mplazara al Pre sidente durante u n a sema na, las ban cadas de la Alianz a

       -no nos otros- lo objetaron. Si se h ubiera di cho: “ No ha y proble ma ”, no

       estaría mos e n esta discusión.

                     Entonces, ap lique mo s las nor mas. Pri mero, exi ste u n acuerdo

       político y me pare ce mu y bie n que se respete y apliq ue, porque eso es buen o

       para el Parla ment o; y, segun do, cu ando el Pres ident e se ausenta p or un

       período de tie mp o esporádico, se sab e que es dentro de la mis ma sesió n. Al

       me nos en el Senad o, muc has veces e l Preside nte tiene que hacer algo y lo

       ree mplaza e l Vice presidente, y cua ndo este no e stá, incluso se ll a ma a

       alguien de l a Sala para que ejerz a ese rol.

                     En este caso, para evitar discusi one s sobre la def inici ón de l o

       “esporádico” o “ no esporádico”, yo le pido al Pre sidente que ap liq ue

       estrictament e la n or ma de la le y y lla me a otro Se nador a presidir la

       Co misión .

El Diputado señor AUTH. - Es tá suf iciente mente c laro.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Diputa do Silv a.
                                                                                       85
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
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El Diputa do se ñor SILVA. - Señ or President e, si mple m ente deseo decir q ue nadie

       ha objetad o eso. L a consulta surgió debido a que el mis mo Sen ador se ñor

       Frei, al retirarse, entregó la Preside ncia al Presidente de la Comisi ón de

       Hacienda de la Cá mar a de Diputados. Entonces, es válida la sorpresa ante el

       cambio de criterio. Pero, creo que se ha dado el acuerdo para poder proced er

       de la manera en qu e se había di cho.

El señor FREI, do n Eduardo ( Presiden te). - Diputa do God o y.

El Diputado señor GODOY. - Señor Presidente, se h a in vocado un acu erdo y tod os

       los parla menta rios han planteado qu e ha y qu e respetar lo. No obstante, p or

       un te ma de di gnid ad de la Cá ma ra d e Diputados , y po r def erencia, porq ue

       aquí había un c o mpro miso, tanto de Senadores co mo de Diputado s, de que la

       testera la conf or me n el Pre sidente del Senado y el Presid ente de la Co misió n

       de Hacienda de la Cá mara, debo seña lar que si el Presidente de la Comisió n

       de Hacien da act ual no le s da las gara ntías suf icientes, yo propo ngo q ue se a

       otro Diputado de l a Concertación qui en presida. Pero, a mí me parec e que ,

       si se ha to ma do l a decisión de que conf orme n esta Mesa un mie mbro del

       Senado y un mie mbro de l a Cá mara d e Diputad os, lo lóg ico es q ue cua ndo el

       pri mero no esté en la Sala sea e ste últ imo el que lo ree mplace.

                    Gracias.

El señor F REI, do n Eduardo ( Presid ente). - Mu y bien. Se ha cu mpl ido el tie mpo

       previsto pa ra esta sesión. La Co mi sión queda citada , entonces, para el

       mar tes 8, a l as 10: 15.
                                                                                    86
Sesión 3 ª, Co misi ó n Mixta
3/11/2011


                   En todo ca so, les i nf ormo que la reu nión del C lub de Madrid no

       tendrá lugar en esa ciudad, sin o en Nueva York.

                   Se levanta l a sesió n.

                   --Se levant ó a las 13:15.

                                           Patricio Fer nández Ruiz -Tagle ,
                                    Jef e de la Redacci ón subroga nte del Senado

				
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