Prijavite ovaj post

Document Sample
Prijavite ovaj post Powered By Docstoc
					„Religija i izazovi savremenog društva“ – dr Milan VUKOMANOVIĆ, Univerzitet u
Beogradu – Filozofski fakultet

10.11. 18.00-19.00 Grupa I

2010-11-10 0:36:25 fiske je usao u sobu.
2010-11-10 0:36:46 fiske je izasao iz sobe.
2010-11-10 7:47:25 despot kovacevic je usao u sobu.
2010-11-10 7:48:42 despot kovacevic je izasao iz sobe.
2010-11-10 13:19:17 Emina je usao u sobu.
2010-11-10 13:19:32 Emina je izasao iz sobe.
2010-11-10 13:25:55 Emina je usao u sobu.
2010-11-10 13:26:12 Emina je izasao iz sobe.
2010-11-10 14:38:46 teodulija je usao u sobu.
2010-11-10 14:39:17 teodulija je izasao iz sobe.
2010-11-10 15:7:59 aleX Lambros je usao u sobu.
2010-11-10 15:8:52 aleX Lambros je izasao iz sobe.
2010-11-10 15:51:25 nevena je usao u sobu.
2010-11-10 15:51:36 nevena je izasao iz sobe.
2010-11-10 16:4:10 sita je usao u sobu.
2010-11-10 16:44:37 ivan je usao u sobu.
2010-11-10 16:46:2 ivan je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:13:7 xxxx je usao u sobu.
2010-11-10 17:13:15 xxxx je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:13:25 111 je usao u sobu.
2010-11-10 17:13:34 111 je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:46:47 sita je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:46:50 sita je usao u sobu.
2010-11-10 17:46:57 sita je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:52:29 nevena.nevena je usao u sobu.
2010-11-10 17:52:52 nevena.nevena je izasao iz sobe.
2010-11-10 17:53:29 ivana je usao u sobu.
2010-11-10 17:55:39 nevena.nevena je usao u sobu.
(17:55:59) nevena.nevena: kako ovo funkcionise,hehe
(17:56:25) ivana: saznaces uskoro :) dobrodosla :)
(17:57:29) nevena.nevena: hvala, hvala
2010-11-10 17:58:32 ivan je usao u sobu.
(17:58:51) ivana: dobrodosao, Ivane :)
(17:59:11) ivan: bolje vas nasao :)
(17:59:21) ivana: evo profesor nam je tu, samo ima neki tehnicki problem sa ulaskom na chat
(17:59:31) ivan: ok
2010-11-10 17:59:33 Jasmina je usao u sobu.
(17:59:36) ivan: imamo jos par minuta
(17:59:55) Jasmina: zdravooo
(18:00:01) ivana: pozdrav Jasmina :)
(18:00:02) nevena.nevena: zdravo ljudi,
(18:00:13) ivan: zdravo ....zdravo
(18:00:12) ivana: jeste li svi na exploreru?
(18:00:18) ivan: ja sma na mozili
(18:00:26) ivan: sam
(18:00:33) nevena.nevena: ja jesam
(18:00:43) ivana: bolje je na exploreru, da bi mogao da vidis ko je sve na chatu
(18:01:06) ivan: sada cu se prebaciti
(18:01:14) ivana: mada sam i ja na mozilli, samo pametujem drugima :)
(18:01:40) Jasmina: ja sam ne exploreru
(18:01:47) nevena.nevena: :D
(18:01:53) Jasmina: sa mozzile nisam mogla uci opce
2010-11-10 18:2:20 Milan je usao u sobu.
(18:02:41) ivana: {Za Jasmina} to je uvek na pocetku skolice, ko je sa cime kompatibilan, ko
nije itd
2010-11-10 18:3:14 ivan01 je usao u sobu.
(18:03:19) ivana: {Za Jasmina} da sacekamo jos malo, tu je tek vas troje od 9 ljudi
(18:03:28) Jasmina: ok sackacemo
(18:03:32) Jasmina: ne zuri nam se
(18:03:51) ivan01: evo mene preko explorera
(18:04:04) nevena.nevena: ovo je zanimljivo, kao neka igrica :D
2010-11-10 18:4:8 ivan je izasao iz sobe.
(18:04:37) ivana: {Za Jasmina} ljudi, odakle cetujete, od kuce ili sa posla?
2010-11-10 18:4:41 Jelena Mandić je usao u sobu.
(18:04:49) Jasmina: od kuce sam
(18:04:59) nevena.nevena: od kuce, nemamo posao :D
(18:05:04) Jelena Mandić: Dobra vecer svima
(18:05:16) ivan01: kuca
(18:05:21) Jelena Mandić: Jel’ kasnim?
(18:05:33) nevena.nevena: jok :)
(18:05:46) Jelena Mandić: onda dobro..
(18:05:55) Jelena Mandić: sto sad?
(18:06:05) Jelena Mandić: cekamo profesora?
(18:06:12) nevena.nevena: cekamo ljude :)
(18:06:13) Jelena Mandić: pricamo o cemu zelim?
(18:06:21) Jelena Mandić: malo sam zbunjena..
(18:06:26) ivana: {Za Jasmina} pozdrav Jelena :)
(18:06:36) Milan: Dobrodosli na chat!
(18:06:38) ivana: {Za Jasmina} cekamo jos nekoliko ljudi
(18:06:47) Jelena Mandić: pozdrav ivana:)
(18:07:06) ivana: {Za Jasmina} a profesor je tu, i pozdravlja vas upravo
(18:07:09) Jelena Mandić: hvala Milane
(18:07:22) Jelena Mandić: pozdrav profesoru
(18:07:26) nevena.nevena: hvala, hvala
2010-11-10 18:7:29 ivana je izasao iz sobe.
2010-11-10 18:7:35 ivana je usao u sobu.
(18:08:04) Jasmina: Ivana molim te reci moderatorima da ovo rodno prilagode
(18:08:11) Jasmina: Ivana je usao u sobu
(18:08:14) Milan: Ja sam dosta zadovoljan prvim delom Foruma, kao sto znate.
(18:08:13) Jasmina: :D
(18:08:18) nevena.nevena: hahaha
(18:08:24) Jelena Mandić: :)
(18:08:33) Milan: Ima li nesto nedoreceno, sto bismo mogli ove da nastavimo?
(18:08:34) nevena.nevena: pardon, ovo je bilo za Jasminin komentar
(18:08:42) Jelena Mandić: Slazem se s Jasminom
(18:08:45) nevena.nevena: :D
(18:08:46) ivana: reci cemo nadleznima, Jasmina, ne brini :)
(18:09:53) Jasmina: zbog ovih nickova na forumu
(18:09:59) Jasmina: ne znam sta je ko rekao
(18:10:22) ivan01: bitna je sadrzina :)
(18:10:35) nevena.nevena: slazem se :)
(18:10:35) ivana: Dobro, cekamo jos Dusana Mijuskovica u ovoj grupi
(18:10:51) Milan: Jedna tema koju bismo ovde mogli da prosirimo je dijalog.
(18:10:52) ivana: ali posto ga nema, da krenemo :)
(18:11:14) Jelena Mandić: medjureligijski dijalog?
(18:11:20) Jasmina: imam ja pitanje za profesora
(18:11:28) Milan: Druga je povezanost religije s drugim sistemima.
(18:11:37) Milan: Izvolite Jasmina
(18:11:40) ivana: Nas vecerasnji predavac je prof. Milan Vukomanovic, sa Filozofskog
fakulteta u Beogradu
(18:11:49) ivana: Izvolite, dakle :)
(18:12:18) Jasmina: tokom diskusije neko je naveo da gradjanstvo gusi religijki plurlizamm
(18:12:20) Milan: Da, Jelana, MR dijalog
(18:12:30) Jasmina: mene zanima Vase misljenej o tome?
(18:12:45) Milan: Mozete li to malo pojasniti?
(18:13:04) Milan: Mozda se misli na sekularizam?
(18:13:18) Jasmina: ni meni to nije bas najjasnije na forumu sam pitala da mi pojasne
(18:13:39) Jasmina: uglavnom teza je da model gradjanstva gusi religijski pluralizam
(18:13:46) Jasmina: dok multikulturalizam
(18:14:01) Jasmina: tezi religijskom pluralitetu
(18:14:10) Jasmina: to ju meni zbrka pojmova
(18:14:29) Milan: U gradjanskoj drzavi se najbolje razvija rel. pluralizam
(18:14:46) Jasmina: i u multikulturalnom drustvu imamo koncept gradjanina
(18:14:45) Milan: Jer gradjanska drzava vodi racuna o ljudskim pravima
(18:14:50) Milan: ukljucujuci i eligijska
(18:14:57) Milan: Pa i multikulturalizam
(18:14:57) Jasmina: da to sam i ja upravo rekla
(18:15:16) Milan: Multikulturalizam ne podrazumeva nuzno religijski plualizam
(18:15:23) Jasmina: biti vjernik je odnos pojedinca i Boga i njegove religijske zajednice
(18:15:25) Milan: Na pr. Malezija
(18:15:40) Jasmina: da znam to
(18:15:42) Milan: Tu jedna zajednica ima veca prava od drugih
(18:16:01) Milan: Dok druge dve zive u "enklavama"
(18:16:24) Milan: Po meni najbolja kombinacija je multikulturalizam u civilnom drustvu
(18:16:27) Jasmina: sto znaci da tu nedostaje gradjanska drzava
(18:16:35) Jasmina: iako ima multikuturalizma
(18:16:35) Milan: Tako je, Jasmina
(18:16:42) Jelena Mandić: Meni se nekako cini da ljudi opceniti tesko odvajaju svoju
pripadnost nekom narodu, oa nekoj kultura i onda nakraju rekigiji
(18:17:01) Milan: Narocito na Balkanu
(18:17:21) Jelena Mandić: nekoj kulturi i onda religiji, pardon
(18:17:30) Milan: Jer su tu uglavnom prisutne monokonfesionalne nacijew
(18:17:32) Jasmina: da, mi smo cini mi se skoloniji kolektivnim identitetima
(18:17:45) ivan01: ja mislim da je u prvom redu pripadnost narodu, onda religija a na kraju
kulturi
(18:17:55) Milan: Nacije su konstituisane u velikoj meri oslanjajuci se na religije
(18:18:14) Milan: Jer je religija cesto jedina vidljiva razlika
(18:18:35) Milan: Postoje naravno i druge razlike, ali su manje uocljive
2010-11-10 18:18:46 dusan je usao u sobu.
(18:18:48) Jasmina: razumijemo se medjusobno
(18:19:14) Jasmina: sto znaci da ni jezik nije bitan faktor pri konstituciji nacija na Balkanu
(18:19:16) Milan: Albanci i Romi su, na primer, multikonfesionalne nacije
(18:19:26) Milan: Tu religija nije presudna
(18:19:26) Jelena Mandić: ja sam osobno krscanka i zelim se osjecati tako bilo gdje na
svijetu, biti prihvacena medju svojom bracom i sestrama. Medjutim kada turisti dodju u crkvu
u mom rodnom mjestu prvo sto ih doceka na vratima je natpis ovo je Dom hrvata
(18:19:38) ivana: Dusane, da li je sve ok, citas nas?
(18:19:52) nevena.nevena: je l moze gradjansko drustvo da religijskim pluralizmom u
drustvima sa velikom stopm vernika i dominatnom religijom?
(18:19:58) dusan: da, hvala Bogu
(18:20:08) Milan: Religija je zbog toga kod slovenskih naroda na Balkanu dosta
skularizovana
(18:20:15) nevena.nevena: se izgradi
(18:20:18) ivana: onda se izvoli ukljuciti u diskusiju :)
(18:20:23) dusan: upravo sam se konacno ulogovao :)
(18:20:28) Jelena Mandić: skularizovana?
(18:20:27) dusan: hvala
(18:20:26) Milan: jer ulazi u interakcije s drugim sistemimma
(18:20:31) dusan: :P
(18:20:40) Milan: Na primer, politikom, ideologijom...
2010-11-10 18:21:8 1 je usao u sobu.
(18:21:17) Milan: Postavlja se pitanje mozeli eligija biti autonomna u odnosu na druge
sisteme?
(18:21:36) ivan01: moze ako se ti sistemi ne mesaju u religiju
(18:21:42) ivana: je l’ moze da se predstavi broj 1 koji je upravo usao u sobu?
(18:21:45) dusan: ja bih pre rekao da je sekularizacija religije atipicna za Balkan
(18:21:47) Milan: Da li je to realno Ivane?
(18:21:48) nevena.nevena: ili da li drugi sistemi mogu biti autonomni u odnosu na religiju
2010-11-10 18:21:59 1 je izasao iz sobe.
(18:22:15) Milan: Tu ima puno preplitanja
(18:22:18) Jelena Mandić: Po meni zasad nije u praksi. da li je realno? teorijski da
(18:22:21) nevena.nevena: sistem se uvek mesa u religiju
2010-11-10 18:22:24 Jasmina je izasao iz sobe.
(18:22:23) ivan01: po mom misljenju postojji velika povezanost
(18:22:23) Milan: Zato govorim o sekularizaciji religije
(18:22:32) Milan: Njenoj desakralizaciji, ako hocete
(18:22:40) ivan01: jer i jedni i drugi zavise od druge strane
(18:23:07) nevena.nevena: vazno je da se misljenje religije cuje ali da se ne institucionalizuje
na stetu drugih
(18:23:40) dusan: da li sekularizacija nuzno povlaci desakralizaciju Milane?
(18:23:43) Milan: Kada kazem religija, ja naravno mislim pre svega na instituciju
(18:24:03) Milan: ne nuzno, ali kada su sistemi isprepletani...
(18:24:12) nevena.nevena: insgtutucinlaizuje u smislu da vodi drzavnu poltiku
(18:24:12) Milan: Ovi nereligijski uticu na religijski
(18:24:28) dusan: u tom smsilu da
(18:24:29) Milan: Ne drzavna politika, nego religija kao politika
(18:24:40) Milan: Ili crkva kao ideologija i sl.
(18:24:57) Milan: Drugi aspekt je tu instrumentalizacija religije
(18:25:01) dusan: ali politika u svom antickom kostimu tezi transcedenciji
(18:25:04) Milan: od strane drzave, politike
(18:25:21) Milan: Pustite antiku, govorimo o ovome danas
2010-11-10 18:25:29 Jasmina je usao u sobu.
(18:25:45) Milan: Religija koristi simbolekoji upucuju na transcenenciju
(18:25:52) Jasmina: problem do internet konekcije
(18:25:55) Milan: Ali ti simboli se mog instumentalizovati
(18:25:57) nevena.nevena: ja mislim da se religija ne mesa u poltiku ako iznese svoje
misljenje o nekoj temi...
(18:26:02) Milan: u politicke svrhe ili neke druge
(18:26:02) dusan: dakle politika u svom "vulgarnom" znacenju :)
(18:26:25) dusan: svojevrsna desakralizacija politike
(18:26:28) Milan: Drzava i crkva mogu koristiti iste nacionalne simbole
(18:26:31) Jelena Mandić: Cini mi se da je problem sto crkva kao institucija sudjeluje u
kritiziranju/komentiranju zbilje, odnosno odkucuje se biti politicki faktor u demokraciji. U
situaciji kada se nju kritizira zatvara se iza zida svetosti..da li je moguce odvojiti crkvu kao
instituciju od dogme, odnosno religijskog/svetog/nepovredivog?
(18:26:44) Milan: Tu onda rligija ulazi u profani domen, ona se "nacionalizuje"
(18:26:48) Milan: ili podrzavljuje
(18:27:14) Milan: Crkva je jedan od aktera u javnoj sferi
(18:27:24) Milan: Ona moze imati politicki stav
(18:27:34) Milan: Ali tu se donekle gubi ono religijsko
(18:27:54) Milan: Ona u toj sferi gubi autonomiju
(18:28:02) Milan: A htela bi da ima imunitet, razumete?
(18:28:09) Jelena Mandić: Sto je zapravo uloga crkve u tom smislu u liberalnoj demokraciji?
(18:28:32) Milan: Da bude deo civilnog drustva i da se bavi drustvenim i religijskim
problemima
(18:28:38) nevena.nevena: Profesore, nas su ucili da je islam i polticka ideolgija?
(18:29:02) nevena.nevena: i religija u isto vreme.
(18:29:08) Milan: Islam je religija, kultura, civilizacija i pravnopoliticki sistem
(18:29:28) Milan: Kao pravnopoliticki sistem vise je prisutna u politickoj sferi
(18:29:43) Milan: Ali je tu rec o dva izvora politickog autoriteta
2010-11-10 18:29:54 essena je usao u sobu.
(18:29:55) Milan: Otkrivenje i demokratska drzava
(18:30:13) Milan: Oni su inkopatibilni ako se trazi sta je prioritetno
(18:30:14) ivana: Seada, dobrodosla!
(18:31:36) Milan: Zato su korisni sekularni sistemi
2010-11-10 18:31:50 dusan je izasao iz sobe.
(18:31:49) Milan: jer prave jasniju distinkciju izmedju dva domena
(18:31:55) Milan: a postuju se religijske slobode
(18:32:00) Milan: ima dovoljno sirine za sve
(18:32:08) Milan: bar u principu
(18:32:26) Jasmina: da ako je drzava usitinu sekularna, a ne samo na papiru kao koad nas u
BiH
(18:32:48) Milan: I u Srbiji ima nejasnoca oko toga
(18:33:04) Milan: Pre svega zbog nejasnog stava drzave
(18:33:15) Milan: Ona koristi religijske simbole u politicke svrhe
(18:33:24) Milan: A crkvi to ne smeta
(18:33:40) Jasmina: Da, i kod nas nacionalne stranke koriste religijske zajednice
(18:33:51) Jasmina: jer im to omogucava da ostanu na vlasti
(18:34:07) Milan: Mora postojati jasan stav drzave prema ustavu
(18:34:06) Jasmina: a religijski poglavari vole biti po medijima
(18:34:22) nevena.nevena: ja sam cin i mi se napisala da se prema istrazivanjima najvise kod
nas veruje Crkvi i vojsci, a to polticarima godi da okoriste njen uticaj
(18:34:28) Milan: Iz toga onda sve drugo treba da proizilazi
(18:34:35) Jasmina: da ako imate ustav, ako on nije proizvod Dejtonskog mirovnog
sporazuma kao kod nas
(18:34:43) Milan: Slazem se Nevena
(18:34:45) Jasmina: mi prije svega trebamo ustavnu reformu
2010-11-10 18:34:57 essena je izasao iz sobe.
(18:34:59) ivan01: crkvana ovom podneblju je jaka i jos uvek ima dovoljno vernika tj ljudi
nakoje ima uticaj
(18:35:06) Milan: Bosna je tu zaista specificna
(18:35:11) Milan: zbog Dejtona
(18:35:17) ivan01: zato je drzavi potrebna crkva
(18:35:24) Jasmina: da bismo imali ustav koji smo sebi napisala po mjerilima naseg drustva
(18:35:23) Jelena Mandić: Ali cini mi se da u sekularnim drzavama kakve su one zapadne
Europe ponovno ima problem da pravno uredi sve ono sto se smatra po religijskim
slobodama..
(18:35:39) Milan: Nema tu savrsenog sistema
(18:35:47) Milan: Alisu najbolji oni najinkluzivniji
(18:36:21) Milan: Ja mislim da su to sekularni sistemi poput SAD ili Zapdne Evrope
(18:36:45) Milan: Evropa medjutim danas ima problem sa manjinama
(18:36:50) Jelena Mandić: Iz nekog mog iskustva zivota ne zapadu ljudi najcesece imaju
takav jak poriv da sacuvaju svoju kulturu da je inlkuzija samo prividna...
(18:36:50) Milan: verskim manjinama
(18:37:05) Milan: nema najboljeg resenja za njihov integraiju
(18:37:04) Jasmina: do 11. septembra SAD je vazio za najvazniju drzavu po pitanju
religijskih prava
(18:37:09) nevena.nevena: sta se desava sa Nemackom?
2010-11-10 18:37:22 Essena je usao u sobu.
(18:37:33) Essena: pa sta je ovo? dok sam vas nasla...
(18:37:39) Milan: Zapadna Evropa je danas tu takodje pred iskusenjima
(18:37:49) Milan: A ni SAD nije ista posle 11.9.
(18:37:53) Jasmina: da zbog velikog broj doseljenika
(18:38:00) ivana: hej Seada :) vidimo li se sada?
(18:38:05) Milan: Sto znaci da pluralizam nije zagarantovan
(18:38:10) Milan: Secate se mog predavanja?
(18:38:38) nevena.nevena: ja nisam bila, priznajem:(
(18:39:14) Milan: Nemacaka je uvek imala problem s multikulturalizmom
(18:39:16) ivana: koliko se ja secam, Jasmina i Seada su bile na predavanju u bg-u
(18:39:21) Milan: Ali se trudi:))
(18:39:30) Essena: ma da, bila sam ali je uzasno dok sam usla
(18:39:35) Essena: ne znam iz kog razloga
(18:39:40) Essena: zao mi je sto upadam tek tako
(18:40:39) Jelena Mandić: Ja osobno nisam imala jako pozitivna iskustva sto se pluralizma na
zapadu tice, osobito kod doseljenika koji su dosli vec u zrelim godinama
(18:40:57) Jasmina: Ali Njemci imaju razvijenu svijest o svojoj nacionalnosti
(18:40:57) Milan: Sta je probem, Jelena?
(18:41:15) Jelena Mandić: ma cisto..vjerujem u suzivot
(18:41:22) Jelena Mandić: i ljudsku potrebu prozimanja
(18:41:32) Jasmina: i vole kada se uci o njihovoj kulturi, njihov jezik
(18:41:33) Jelena Mandić: ali iskustvo mi govori suprotno
(18:41:40) Milan: Imigrantima nikad nije lako, nigde
(18:41:42) Jasmina: oni vise vole integraciju i asimilaciju
(18:41:51) Jasmina: od multikulturalizma
(18:41:50) Jelena Mandić: pa se ponekad upitam da li je istinski pluralizam utopija
(18:41:57) Milan: Da, Britanija manje tezi asimilaciji
(18:42:07) Milan: a vise multikulturalizmu
(18:42:21) Milan: Iako ima drzavnu crkvu
(18:42:34) Jelena Mandić: ali to je vise moje emocionalno iskustvo..
(18:42:42) Milan: Francuska takodje zagovara asimilaciju
(18:42:45) Jelena Mandić: brojke mozda govore nesto sasvim drugo..
(18:43:02) Milan: da, tesko je uopstavati na licnom iskustvu
(18:43:09) nevena.nevena: pa onda Zapadna Evropa nije dobar primer :D
(18:43:15) Jasmina: Francuska je primjer ponekad i radikalne sekularizacije
(18:43:28) Jasmina: cini mi se da to u javnosti prelazi u sekularizam
(18:43:29) Milan: Zapadna Evropa je dobar primer sekularizacije
(18:43:44) Milan: Ali multikulturalizam je i dalje tu izazov
(18:44:09) Jasmina: multikulturalizam je svigdje izazov
(18:44:23) Jelena Mandić: Mislite li da je to u zapadnpj europi jasno razgraniceno?
(18:44:38) Milan: U Z. Evropi se postuje gradjanski ustav
(18:44:45) Milan: I tu je pocetak svega
(18:45:01) Milan: Imate i razvijenije civilno drustvo
(18:45:07) Jasmina: pitanje je opce koliko je moguce zivjeti negdje a ne postati dio te kulture?
(18:45:14) Milan: Problem je sa kolektivnim pravima manjina
(18:45:21) nevena.nevena: slazem se sa Jasminom.
(18:45:44) Jelena Mandić: zavis koliko geberacija zivi negdje..
(18:45:52) Jasmina: mozete zadrzati svoje kulturne vrijednosti u krugu svoga doma
(18:45:51) Milan: Da.
(18:45:56) Jelena Mandić: generacija neke skupine..
(18:45:58) Milan: Da.
(18:46:19) Jasmina: ali biti dio drstva znaci prihvatiti to drustvo i prilagoditi mu se
(18:46:35) Milan: Tako je uvek lakse
(18:46:35) nevena.nevena: znaci postovati zakone
(18:46:53) nevena.nevena: i ne ugrozavati druge
(18:46:56) Essena: da, slazem se, ako zivis u nekoj drzavi naravno da ces postovati sve sto je
u njoj...makar to bila i religija, jer religija predstavlja jedan vid tradicije
(18:47:03) Jasmina: ako tezis da zadrzis svoju neku kulturu, a ne trudis se ukolpiti, da li si
onda disident?
(18:47:04) Milan: Ali kada kulturni religijski akoni dodju u koliziju sa gradjanskim...
(18:47:08) ivan01: ali cuvati svoje
(18:47:17) Milan: Tu nastaje problem
(18:47:33) Milan: Drzave tu nisu bas fleksibilne
(18:47:37) Milan: A manjine se bune
(18:47:37) Jasmina: da tu nastaje problem
(18:47:45) Jelena Mandić: Prihvatiti drustvo i prilagoditi mu se? Koji je onda tvoj stav o
zabrani nosenja burke u francuskoj? Da li su time narusene vjerske slobode ili to znaci
prilagoditi se?
(18:47:54) Essena: hm, pa dobro, imamo akona svuda...ma manjine se uvek bune
(18:48:09) Jasmina: maloprije sam rekla da je Francuska primjer radiklane sekularizacije
(18:48:14) nevena.nevena: da ali to je javna sfera
(18:48:20) Milan: Drzave treba da budu dovoljno fleksibilne u pogledu kulturnih prava
(18:48:25) nevena.nevena: oni religiju drze za privatno
(18:48:28) Jasmina: i tu su narusena prava manjina
(18:48:30) Milan: ai samo ako to ne dolazi u koliziju sa opstim ljudskim
(18:48:44) Essena: ma treba da budu flexibilne i treba da pokriju sva ona pitanja koja su
sporna u svakodnevnom zivotu
(18:48:45) Milan: Neko vise insistira na sekularnostm kao Francuska
(18:49:11) Jasmina: u sekularnoj drzavi religija jeste privatna stvar
(18:49:14) Essena: to je neophodno radi mira sviju, ona mora da upravlja svime, da odvoji od
njene regulative sve ono sto i kod obicnog zivota oduzima razum-emocije, religije...
(18:49:15) ivana: Seada, vrati se molim te na crni font, samo profesor treba da bude obojen :)
(18:49:24) ivana: da ne zbunjujemo ljude
(18:49:32) Jasmina: ali uz postivanje religijskih prava
(18:49:32) Essena: sorry
(18:49:58) Milan: Ako je drzava konstituisana na sekularnim principima i drzi do toga, kao
Francuska
(18:50:07) Milan: onda je to problem za neke manjine
(18:50:24) Milan: SAD je tu puno fleksibilnija
(18:50:23) Jasmina: da jeste problem
(18:50:29) Milan: ali ima drukciju istoriju
(18:50:39) Milan: SAD su stvorile religijske manjine iz Evrope
(18:50:41) Essena: SAD je idealan primer po meni
(18:51:06) Jasmina: jedna drzava je pametno rijesila problem nosenja kacige na motoru
(18:51:14) Jasmina: ali ne mogu se tacno sjetiti koja
(18:51:23) nevena.nevena: Znam taj primer
(18:51:28) Jasmina: u biti Sikhi su odbijali nosenje kacige
(18:51:27) Jelena Mandić: kacige na motorau’
(18:51:36) nevena.nevena: to je cak zavrsilou Evropskom sudu
(18:51:35) Jasmina: jer oni nose turbane
(18:51:39) Jelena Mandić: a to je Velika Britanija
(18:51:45) Milan: To sa Sikima je dobar primer
(18:51:45) Jasmina: jeste VB
(18:51:50) Jelena Mandić: koliko se asjecam
(18:51:53) Milan: Bezbednost je tu prca i zakon
(18:52:06) nevena.nevena: i drzava je pobedila, jer je stavila da je bezbednost vaznija
(18:52:09) Jasmina: na vlastitu odgovornost im je dopusteno da voze bez kacige
(18:52:09) Milan: Bezbednost ispred kulture
(18:52:32) Milan: Tu je U.K. ispoljila fleksibilnost
(18:52:46) Milan: U Francuskoj to mozda ne bi proslo
(18:52:52) Jasmina: vjerovatno ne
(18:53:02) Jasmina: ali ne smatram ni to ispravnim
(18:53:04) Essena: Ma Francuska mene nervira mnogo
(18:53:22) Jasmina: sve sto je radikalno nije dobro
(18:53:31) Jasmina: pa ni sekularizacije
(18:53:35) Milan: Mora se postovati ustav drzave u kojoj se zivi
(18:53:41) Essena: mozda je tu neki nazovi sekularizam, ali je vise ustogljena nego mnoge
druge mnogo manje demokraticne zemlje
(18:53:42) Jasmina: da to svakako
(18:53:51) Milan: Tu manjine dolaze u jedno zateceno stanje
(18:53:58) nevena.nevena: da to u stabilnim demokratijama
(18:53:58) Milan: i moraju da se prilagode
(18:54:06) Milan: Ali i drzava treba da bude tolerantna
(18:54:13) nevena.nevena: kod nas ce trebati vreme
(18:54:12) Milan: kako naci recept za to?
(18:54:19) Milan: Nem aga u udzbeniku!
(18:54:36) Jelena Mandić: Puno raditi s dosljacima..
(18:54:38) Milan: Moraju se uzeti u obzir specificnosti svake drzave, drustva
(18:54:43) Jelena Mandić: Skola, skola , skpla
(18:54:49) Milan: Mada EU tezi nekakvoj jedindtvenoj politici
(18:54:53) Milan: Ali ne toliko oko religije
(18:54:59) Essena: slazem se Milane da se mora postovati Ustav, ja ga kao pravnik i te kako
postujem iako sam po njemu gradjanin drugog reda.Ali sta na primer da radimo sa himnom?
KOja lici na duhovnu muziku, u kojoj ni jedan pripadnik druge nacije osim Srpske ne moze
da se nadje!Drzava treba da stvori ambijent pripadnosti za sve, to je njen posao.
(18:55:04) nevena.nevena: ne postoji univerzalno resenje
(18:55:21) Milan: Slazem se Seada
(18:55:36) Milan: Ali nisu sve drzave iste
(18:56:02) Jasmina: ne postoji univerzalno, ali postoji rijesenje koje ce postovati psnovna
ljudksa prava
(18:56:06) ivana: Narode, imamo jos 2-3 minuta
(18:56:16) Milan: Da, zato postoje fundamentalna prava
2010-11-10 18:56:26 Despot Kovacevic je usao u sobu.
(18:56:25) Milan: zasticena medjunarodnim pravom i povljama
(18:56:28) Essena: Nisu sve drzave iste, ali na primer, iako je Amerika lose nastrojena prema
Islamu, oni ni malo nisu imali problem kad bih ja rekla da sam Muslimnka
(18:56:34) ivana: dajte jos neko brzo pitanje ili komentar pa da se rastajemo :)
(18:56:47) Jasmina: ali mi na Balkanu moramo jos mngo uciti o tim pravima
(18:56:56) Milan: U SAD su lako poistovetili islam s terorizmom, ali to je slozeniji problem
(18:57:08) nevena.nevena: Vidim da je despot dosao ranije kao pravi streber :))
(18:57:10) Essena: tako da sam i tamo bukvalno imala taj osecaj pripadnosti koji se moze
poredi na primer sa Turskim, zbog meni slicnih tradicija
(18:57:18) Milan: Mi na Balkanu imamo kratko iskustvo s demokratijom
(18:57:25) Milan: Da ne govorim o civilnom drustvu
(18:57:28) Despot Kovacevic: Jesam... :D da ne kasnim
(18:57:44) Milan: Hvala vam svima na zanimljivoj raspravi!
(18:57:46) Jasmina: demokratija nam nije jaca strana
(18:57:45) ivana: dobro, vec dolaze ljudi iz naredne grupe.
(18:57:49) Essena: hvala vama
(18:57:55) Jasmina: mislimo da je demokratija izaci na izbore
(18:57:56) Essena: pozdrav radnom narodu!
2010-11-10 18:58:0 Essena je izasao iz sobe.
2010-11-10 18:58:0 aleX Lambros je usao u sobu.
(18:58:02) Jasmina: Hvala!
(18:58:02) nevena.nevena: cujemo se uskoro
(18:58:08) Jelena Mandić: Cujemo se
(18:58:12) ivan01: pozdrav...
(18:58:15) Jelena Mandić: hvala profesoru
2010-11-10 18:58:16 fiske je usao u sobu.
(18:58:20) nevena.nevena: Ciao ljudi!
(18:58:23) Jelena Mandić: bilo je zanimljivo..
(18:58:31) aleX Lambros: добро вече �           вима
2010-11-10 18:58:36 nevena.nevena je izasao iz sobe.
2010-11-10 18:58:44 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-11-10 18:58:52 ivan01 je izasao iz sobe.
(18:59:03) ivana: Hvala profesoru, a vi mozete da ostanete u sledecoj grupi ako zelite
(18:59:45) ivana: samo da date prednost ovima iz nove grupe :)

10.11. 19.00-20.00 Grupa II

2010-11-10 19:0:18 sita je usao u sobu.
(19:00:31) Despot Kovacevic: cao Sito
(19:00:37) sita: Pozdrav svima
(19:00:48) Jelena Mandić: Ja gibam! Pozdrav iz Dalmacije do slijedece srijede..
(19:00:56) sita: da damo Milanu 5 minuta da se odmori, ok?
(19:00:56) ivana: Aleksandre, molim te, latinica i bez nasih slova :)
(19:01:11) Despot Kovacevic: Ok
(19:01:16) ivana: pozdrav, jelena
2010-11-10 19:1:22 Jelena Mandić je izasao iz sobe.
(19:01:52) fiske: "Jelena Mandić je izasao iz sobe." - kakva rodna diskriminacija :)
(19:01:58) Despot Kovacevic: da
(19:01:57) sita: naravno, i da nam dodje jos koleginica i kolega
(19:02:10) aleX Lambros: камо м�          лтик�     лт�    рализам?!
(19:02:27) sita: {Za fiske} ne vredi, jedino da se ceo softver preradi, dobro je i da ga ima na
srpskom
2010-11-10 19:2:32 ivana je izasao iz sobe.
(19:02:34) Despot Kovacevic: ma ajde..neka to promjene u korist zena. necemo se zaliti
(19:03:10) fiske: ma znam, nego sam pod utiskom feministkinja posto idem na i zenske
studie, pa sam morao primetim :)
(19:03:11) sita: {Za aleX Lambros} nesto ne valja sa tvojim slovima, jesi li na mozzili ili na
exploreru
(19:03:26) sita: {Za fiske} kod Dase Duhacek?
(19:03:30) fiske: aham
(19:03:36) aleX Lambros: na mozzili, kucao cirilicom
(19:03:39) sita: {Za fiske} pozdravi je
(19:03:45) sita: {Za aleX Lambros} e, ok
(19:03:46) aleX Lambros: nista od ovog multikulturalizma, smao prazna prica :)
(19:04:13) fiske: hocu kad je budem video. nema je cesto. adriana zaharijevic, katarina
loncarevic i jelisaveta blagojevic su tu cesto
(19:04:15) sita: {Za aleX Lambros} odobrio sam ti blog, nisam inace do sada insistirao na
blogovima dok prodjemo faze forum i chat
(19:05:07) aleX Lambros: pa ok, nisam znao d an emoze pre foruma i chata, da sam znao ne
bih ni kacio
(19:05:47) Despot Kovacevic: {Za sita} Kad počinjemo? moraću 10tak minuta ranije da da
idem
(19:05:52) sita: {Za aleX Lambros} ma moze nego nisam ja cimao
(19:06:50) sita: {Za Despot Kovacevic} evo sad cemo, samo ne budite preterano brzi u
komunikaciji sa Milanom jer ja moram da ispozivam ove ostale da vidim sta je sa njima
(19:07:01) Despot Kovacevic: {Za sita} ok
(19:07:11) aleX Lambros: ja revnostan :) nego, kako se stavlja ova zagrada sa imenom osobe
kojoj s eobracas?
(19:07:13) sita: {Za aleX Lambros} molim te predji na crna slova, da se Milanova lakse vide
(19:07:33) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} samo klik na ime na desnoj strani
(19:07:43) sita: {Za aleX Lambros} kliknes na tu osobu na desnoj stran, ako si na exploreru
(19:07:50) aleX Lambros: ccccc, em ne moze cirilica, em ne moze ni boja, dakle i rasizam i
monokulturalizam
(19:08:13) aleX Lambros: :)
(19:08:21) fiske: {Za aleX Lambros} a sve pod firmom pluralizma. ccc
(19:08:30) Milan: Hvala, meni ste ucinili uslugu.
(19:08:38) Milan: Dobro vece svima!
(19:08:44) Milan: Dobrodosli na chat!
(19:08:51) fiske: {Za aleX Lambros} dobro vece :)
(19:08:58) aleX Lambros: bolje vas nasli
(19:09:03) Despot Kovacevic: {Za Milan} Dobro vece
(19:09:09) Milan: kako vam se dopao Forum?
(19:09:33) aleX Lambros: pa dobar je
(19:09:43) fiske: {Za Milan} svi su angazovani samo na vasim pitanjima, al nije los, nacelno
(19:09:49) aleX Lambros: al ima pitanja za koje sam ja ocekivao da dobijem odgovor umesto
da ga dam
(19:09:52) Despot Kovacevic: dobar je, mozda se malo udaljavamo od teme...ali dobro,
polako cemo se adaptirati
2010-11-10 19:10:5 Snezana je usao u sobu.
(19:10:05) Milan: Alex, sta vas zanima?
(19:10:11) aleX Lambros: kao sto je recimo medjuverski dijalog
(19:10:15) aleX Lambros: sta on tacno podrazumeva
(19:10:22) aleX Lambros: i o cemu se vodi, koja mu je svrha i cilj
(19:10:35) Milan: MR dijalog podrazumeva pre svega jednakost ucesnika
(19:10:48) Milan: Ciljevi su razliciti za razlicite aktere
(19:10:54) Milan: Jer nisu akteri samo VZ
2010-11-10 19:11:8 Snezana je izasao iz sobe.
2010-11-10 19:11:11 Snezana je usao u sobu.
(19:11:15) Milan: Ucestvuju i politicari, NVO, studenti, naucnici i dr.
(19:11:21) Snezana: Dobro vece svima
(19:11:24) aleX Lambros: jednakost u cemu? i ima li nekih primera uspesnog MR dijaloga?
(19:11:28) Milan: razlicite motivacije vode razlicitim ciljevima
(19:11:43) sita: {Za Snezana} dobro dosli, mi poceli jer Despot mora malo ranije da ode
(19:11:45) Milan: JKednakost za stolom kao ravnopravni sagovornici
(19:11:56) Milan: Ako vas neko ne tretira bravnopravno
(19:12:04) Milan: zasto biste u tome ucetsvovali
(19:12:12) aleX Lambros: pa ok to, al oko kojih se to pitanja verske zajendic eokupljaju da
razgovaraju
2010-11-10 19:12:13 Snezana je izasao iz sobe.
(19:12:21) Milan: Razna pitanja
(19:12:26) Milan: Ono sto je sporno
(19:12:32) Milan: a i ono oko cega se slazu
(19:12:33) aleX Lambros: e to me zanima
2010-11-10 19:12:38 Snezana je usao u sobu.
(19:12:43) Milan: ali se obicno ide od manje slozenog ka slozenijem
(19:12:52) aleX Lambros: moze neki primer
(19:12:55) aleX Lambros: lokalni recimo
(19:13:14) aleX Lambros: pitam sve ovo jer gajim duboke rezerve prema konceptu MR
dijaloga
(19:13:14) Milan: Primer moze da bude dijalog RKC i SPC
(19:13:34) Milan: Rezerve zbog cega?
(19:14:04) aleX Lambros: jer ne znam ni za jedan MR dijalog da ima neke konkretne
rezultate sem dobrog PR u drustvu za verske zajednice
(19:14:10) Milan: BOS ima iskustvo lokalnih dijaloga i to imate na sajtu
(19:14:14) aleX Lambros: ja recimo pratim nikolu knezevica na blogu b92
(19:14:20) Milan: To je visegodisnje iskustvo CIRELa
(19:14:45) aleX Lambros: i nikad nista konkreatno cuo nisam sem neke prazne price i
konstataice kako je dobro razgovarati
(19:14:44) Despot Kovacevic: Živeo CIREL
(19:14:50) Milan: Slazem se da su rezultati mali, ali je bolje da se dijalog vodi
2010-11-10 19:14:52 covjek je usao u sobu.
(19:14:54) Milan: nego da se ne vodi
(19:15:05) aleX Lambros: dakle, ipak je PR u pitanju?
(19:15:09) aleX Lambros: u sustini
(19:15:08) Milan: Udaljavanje stvara probleme
(19:15:17) Milan: Jer onda posrednici razlicito tumace stavove
(19:15:26) Milan: Bolji je direktan razgovor, makar i kozmeticki
(19:15:51) Milan: PR je za drzave koje u tome ucetvuju peko politickih predstavnika
(19:15:54) sita: {Za covjek} dobro dosao
(19:15:58) aleX Lambros: pitali ste o povezanosti religije i ekonosmkim i politickim
sistemima
(19:15:58) Milan: a i za VZ donekle
(19:16:03) Milan: ali iam dijaloga i dijaloga
(19:16:12) aleX Lambros: sto je dobro pitanje
(19:16:11) Milan: Da, Alex
(19:16:21) aleX Lambros: ali zar vam se ne cini da je odgovor ocigledan? :)
(19:16:26) Milan: Ja smatram da je to tesko odvojivo
(19:16:31) aleX Lambros: i ja
(19:16:37) aleX Lambros: veza je vrlo uzrocno posledicna
(19:16:46) Milan: Postavlja se pitanje da li je religija ikada autonomna
(19:16:56) Milan: Kao sto tvrde neki teoeticari
(19:17:00) Milan: Elijade i dr.
(19:17:09) aleX Lambros: pa instalira je vlast uvek, zar ne?
(19:17:12) Despot Kovacevic: ehe postojimo i fiske, sita, Snezana, covjek i ja..možemo li da
se družimo sa vama?
(19:17:27) aleX Lambros: evo odmaram i slusam sada
(19:17:40) sita: {Za aleX Lambros} ajde da pustimo i druge, ok
(19:17:52) aleX Lambros: ajde
(19:17:57) sita: a ostali neka se ukljucuju, tu sam ja da arhiviram pitanja
(19:17:57) Milan: Ima tu uzajamne interakcije drzave i crkve
(19:18:04) Milan: A onda i drugih sistema
(19:18:41) Milan: Religija nkada pruza simbolicki i deoloski okvir za drzavu
(19:19:11) Milan: Drzava moze da instrumentalizuje religiju
(19:19:24) sita: ostali, izvolite sa pitanjima
(19:19:30) Despot Kovacevic: Meni je zanimljivo prvo pitanje... nekako imam osjecaj da je
suvisno to pitati..nego da treba krenuti od izazova za državu
(19:19:41) fiske: {Za Milan} sta mislite koliki je procenat te instrumentalizacije ovde?
(19:20:00) Milan: Nije svakako mali
(19:20:15) Milan: Ali to tradicionalnim VZ ne smeta
(19:20:31) Milan: Osecaju se povlasceno
(19:20:44) Milan: Dok se ostale zale Ustavnom sudu
(19:20:56) aleX Lambros: a kako komentarisete cinejnicu da su drzave s najvisim zivotnim
standardom ujedno i najsekularnije ?
(19:21:14) Milan: No comment!
(19:21:25) Snezana: a koliko religija moze da instrumentalizira drzavu?
(19:21:27) sita: {Za aleX Lambros} je li im to jedina odrednica, da su najsekularnije?
(19:21:44) sita: {Za aleX Lambros} na koje drzave konkretno mislis?
(19:21:46) Despot Kovacevic: Kako uopste možemo objasniti ustavnu povlašćenost
tradicionalnih vz?
(19:21:51) Milan: Moze donekle, jer nudi "sakralna dobra"
(19:21:58) fiske: miroljub jevtic, profesor na mom faxu koji drzi "religiju i politiku" tvrdi da
su sve najrazvijenije drzave protestantske, i insistira na vezi protestantske etike i ekonomskog
uspeha
(19:22:06) aleX Lambros: svedska, norveska, danska, recimo
(19:22:16) Snezana: nemacka isto
(19:22:16) covjek: [emotion]
(19:22:18) Milan: Nije povlascenost po ustavu nego po akonu iz 2006
(19:22:25) sita: e, sad vec imamo nekoliko pitanja, dajmo Milanu malo vremena da odgovori
(19:22:41) Milan: Fiske, to je Veberova tza
(19:23:01) Despot Kovacevic: {Za fiske} MJ nije bas "u vinkli" ,a knjiga mu je mnogo
zastarjela.
(19:23:02) sita: {Za aleX Lambros} osim Svedske (od 2002.) ove dve imaju drzavnu crkvu
(19:23:03) Milan: Ali danas imaju uspeha i drugi
(19:23:10) fiske: da da, znam, ali je ovaj na njoj stoprocentno danas insitira :)
(19:23:13) Milan: Japan npr
(19:23:16) Milan: Kina ne stoji los
(19:24:12) covjek: [emotion]
(19:24:16) Milan: {Za Snezana} Sakralna dobra su skupocena "roba"
(19:24:25) Milan: {Za Snezana} Jer su u vezi sa simbolima
(19:24:31) aleX Lambros: tako je, al istrazivanja pokazuju da je ogroman broj stanovnistva u
najmanju ruku agnostican i da crkva nema dominatan uticaj na politiku drzave. s druge strane
teokratije ili drzave s losim demokratskim standardima (po pravilu izrazito religiozne) imaju
los standard
(19:24:36) Milan: {Za Snezana} Temeljnim simbolima neke drzave ili drustva
(19:24:45) Snezana: slazem se
(19:24:54) Milan: {Za aleX Lambros} Ne u Srbiji
(19:25:24) sita: {Za aleX Lambros} to je drugo, jedno je ateizacija a drugo sekularni poredak,
poslacu ti moj clanak u kome razgranicavam te koncepte
(19:25:33) Milan: {Za aleX Lambros} U Srbiji se 95 stanovnistva na popisu opredelio po
verskoj pripadnosti
(19:26:15) Milan: {Za aleX Lambros} Ne znaci da su oni svi religiozni
(19:26:27) sita: {Za aleX Lambros} ljudi sa Univers. Masacusets su lepo napravili matrix sa 4
polja
(19:26:29) Milan: {Za aleX Lambros} Ali ipak su opedeljeni, ne kazu da su agnosici
(19:26:29) Snezana: mislim da zavisi i od toga koja religija preovladava u drzavi
(19:26:41) sita: {Za aleX Lambros} 1. relig. drzava, religiozna politika
(19:26:46) Milan: {Za Snezana} Da
(19:26:55) sita: {Za aleX Lambros} 2. relig. drzava, sekularna politika
(19:27:05) Milan: {Za Snezana} Narocito ako religija ima veze s nacijom
(19:27:10) sita: {Za aleX Lambros} 3. sekul. drzava, sekul. politika
(19:27:11) Milan: {Za Snezana} kao sto je slucaj na Balkanu
(19:27:27) sita: {Za aleX Lambros} 4. sekul. drzava, religiozna politika
(19:27:37) Snezana: sta mislite, sta pokazuju istrazivanja koja religija ima najveci utecaj na
drzavu
(19:27:39) aleX Lambros: dakle mi smo pod 4?
(19:27:52) Milan: {Za Snezana} U Srbiji SPC
(19:27:58) Milan: {Za Snezana} Bez premca
(19:28:06) Milan: {Za Snezana} Ona je nesto kao drzavna crkva
(19:28:09) Snezana: apsolutno ali mislila sam
(19:28:10) Milan: {Za Snezana} Iako to nije po ustavu
(19:28:22) covjek: [emotion]
(19:28:30) Milan: {Za Snezana} To je zbog njenog znacaja za naciju
(19:28:35) Snezana: na primer dali katolicka religija ima veci utecaj na drzavu onamo gde
preovladava
(19:28:34) Milan: {Za Snezana} onstituisanje nacije
(19:28:39) Snezana: ili je to islam
2010-11-10 19:28:40 covjek je izasao iz sobe.
(19:28:40) Milan: {Za Snezana} istorijski znacaj i dr.
(19:28:48) Snezana: ili ortodksna crkva
(19:28:52) Milan: {Za Snezana} Zavisi
(19:28:57) Milan: {Za Snezana} Ima u Poljskoj, ali ne u Sloveniji
(19:29:02) aleX Lambros: dobro. ali to je sve bilo od nekog znacaja pre 200 godina
(19:29:08) Milan: {Za Snezana} Ima u Hrvatskoj, ali ne u Brazilu
(19:29:17) Snezana: da da
(19:29:29) Despot Kovacevic: {Za fiske} Veliki komunisti------- veliki vjernici
(19:29:28) sita: {Za aleX Lambros} ne potpuno, kod nas ipak ima neke instituc. veze izmedju
drzave i tradic. verskih zajednica
(19:29:31) Milan: {Za Snezana} Rec je o specificnostima
(19:29:40) sita: {Za aleX Lambros} kao npr. u Nemackoj ili Savajcarskoj
(19:29:54) Despot Kovacevic: {Za fiske} fiske ovo je bilo za sve
2010-11-10 19:30:0 covjek je usao u sobu.
(19:30:07) sita: {Za aleX Lambros} a taj 4. model su pripisali svojim SAD, a i Indiji
(19:30:35) aleX Lambros: aha, pa evo i nas, Tadic ce jos malo da uzme popa za savetnika :)
(19:30:44) aleX Lambros: ko Bush Pat Robinsona
(19:30:43) sita: {Za covjek} ide li?
(19:30:57) Milan: {Za aleX Lambros} :))
(19:31:05) sita: {Za aleX Lambros} imas neke informacije, ko ce biti taj srecni pop?
(19:31:04) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} ima to smisla
(19:31:07) Milan: {Za aleX Lambros} Nismo ipak dotle dosli
(19:31:16) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} Pahomije?
(19:31:17) Snezana: kod nas crkva ima vise uticaj u biznis i ekonomiju nego u politici :)
(19:31:22) Milan: {Za aleX Lambros} Pat Robertson je sam bio kandidat na izborima 1988
(19:31:24) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} :)
(19:31:34) sita: {Za Snezana} mislite u MK?
(19:31:38) Snezana: da
(19:31:42) aleX Lambros: ja bih voleo da bude Amfilohije, makar da se zabavimo dobro
(19:32:10) Despot Kovacevic: Pa dobro nije lose uzeti popa za savjetnika.... dosta moze da se
dobije
(19:32:14) Milan: {Za aleX Lambros} Amflohije je bio Kostunicin kandidat:)
(19:32:22) sita: {Za aleX Lambros} sudeci po tvojim stavovima o Mitropolitu, slutim da ides
na varijantu - sto gore to bolje?
(19:32:21) aleX Lambros: uh, da
(19:32:24) fiske: {Za Despot Kovacevic} ali i izgubi
(19:32:51) Despot Kovacevic: {Za fiske} Ne moze izgubiti.... nema protivnika
(19:32:53) aleX Lambros: pa ovi satro umereni su jos gori
(19:33:01) aleX Lambros: ovi tipa Amfilohije su potpuno transparentni
(19:33:15) aleX Lambros: drugim recima
(19:33:17) fiske: {Za Despot Kovacevic} ja se bojim njihove perspektive. napisah na forumu
sta je juce muftija pricao
(19:33:20) aleX Lambros: jasno ti je s kim imas posla
(19:33:22) sita: {Za aleX Lambros} e, bas na takve stavove sam mislio, ti bre iskas da se
tepas :)
(19:33:37) Milan: {Za aleX Lambros} Hajde da se vratimo na IR dijalog
(19:33:43) aleX Lambros: ajde
(19:34:21) Milan: {Za Milan} Cesto se vodi samo dijalog o djalogu
(19:34:20) aleX Lambros: mene stvarno zanima koje su teme tih dijaloga, evo jedan primer bi
me zadovoljio?
(19:34:31) Milan: {Za Milan} Mislim da je bolje kada se ide na neke konkretnije stvari
(19:34:31) aleX Lambros: a tako
(19:34:31) sita: Milan ima problem da iskljuci nekog kome je zadnjem pisao, pa sad kad bude
pisao samom sebi - to je u stvari svima vama
(19:34:38) Milan: {Za Milan} Npr. nasiljwe u porodici i sl.
(19:34:47) Milan: {Za Milan} Tu se VZ uglavnom slazu
(19:34:55) Milan: {Za Milan} Nema bombasticnih tema
(19:35:07) Milan: {Za Milan} Secam se jednog takvog dijaloga u Bgd.
(19:35:10) sita: {Za aleX Lambros} predlazem ti da to pitas ljude iz samih v. zajednica, oni u
tom dijalogu ucestvuju
(19:35:11) Milan: {Za Milan} Pokrenuo ga je abin
(19:35:17) Milan: {Za Milan} I svi ostali su prihvatili
2010-11-10 19:35:30 covjek je izasao iz sobe.
(19:35:50) aleX Lambros: pa evo recimo i nasilje u porodici, oko cijeg se stava usaglase,
buduci da muslimani imaju i prirucnike o tome kako mlatiti zenu po Kuranu (ocitati joj
bukvicu da joj se ne naruse vitalne funkcije)
(19:35:50) Milan: {Za aleX Lambros} Ali ucetsvuju i drugi
(19:36:00) Milan: {Za aleX Lambros} CIrel ucestvuje kao NVO vec 10 godina
(19:36:10) Despot Kovacevic: {Za Milan} Šta mislite o mogućnostima da V.zajednice povedu
ovu državu ka toleranciji i vecem postovanju medju vjernicima razlicitih zajednica? ako bi to
bili ovi razumniji u VZ u Srbiji.
(19:36:20) Milan: {Za aleX Lambros} Nemojte tako
(19:36:33) aleX Lambros: evo mogu link da dam
(19:36:35) aleX Lambros: kao dokaz
(19:36:43) sita: {Za aleX Lambros} zahvalan
(19:36:51) Milan: {Za Despot Kovacevic} Zasad je dovoljno da ispolje medjusobnu
toleanciju
(19:37:02) Milan: {Za Despot Kovacevic} Sto je onda dobro i za drzavu
(19:37:28) sita: {Za Milan} meni se cini da se na tome radi vec neko vreme, i kod nas a i
preko, samo mozda nije medijski najbolje propraceno
2010-11-10 19:37:36 covjek je usao u sobu.
(19:37:35) Milan: {Za aleX Lambros} Imate i u Bibliji svasta, pa ne znaci da se to danas
preporucuje
(19:37:48) sita: {Za covjek} ide li?
(19:37:56) covjek: [emotion]
(19:38:06) covjek: [emotion]
(19:38:08) aleX Lambros: znam, ta vrsta slobodnog tumacenja i jeste veliki problem (meni
barem|)
(19:38:10) sita: {Za covjek} samo smajli, slova nista?
(19:38:23) Milan: {Za aleX Lambros} Verski tkstovi su nastali u druga vremena
(19:38:26) covjek: [emotion]
(19:38:36) Snezana: i katolicizam ne dozvoljava abortus, pa to ne znaci da se ne prakticira u
katolicke drzave
(19:38:40) Milan: {Za aleX Lambros} Tada se nije vodio MR dijalog
(19:38:43) aleX Lambros: upravo zbog toga i ne mogu biti referenrtni za zivot coveka 21.
veka
(19:38:47) Milan: {Za aleX Lambros} Niti se debatovalo o nasilju nad zenama
(19:39:04) Milan: {Za aleX Lambros} Zavisi koji delovi
(19:39:15) Milan: {Za aleX Lambros} Uvek se cita i preporucuje neki kanon unutar kanona
(19:39:20) aleX Lambros: pa ili vaze ili ne vaze, ili jeste rec bozija ili nije
(19:39:19) Milan: {Za aleX Lambros} Ne cita se sve
(19:39:23) Milan: {Za aleX Lambros} I ne preporucuje
(19:39:36) aleX Lambros: uh, uh, al je to zgodno
(19:39:42) aleX Lambros: ko Satanski stihovi Ruzdija
(19:39:42) Snezana: izvinite ja moram da idem
(19:39:49) fiske: {Za aleX Lambros} ne brini srbi bas i ne citaju bibliju mnogo
(19:39:49) Snezana: citamo se
(19:39:55) aleX Lambros: znam
(19:40:02) Milan: {Za fiske} :)
(19:40:01) aleX Lambros: al ja citam
(19:40:04) Snezana: pozdrav svima drago mi je bilo
(19:40:13) aleX Lambros: i vrlo sam zbunjen
2010-11-10 19:40:19 admin je usao u sobu.
(19:40:28) Milan: {Za aleX Lambros} I religije imaju ravo da se otvore
(19:40:32) Milan: {Za aleX Lambros} prema novim vremenima
(19:40:32) fiske: pa vise citaju ateisti, i oni koji su na samu bibliju ogorceni :)
(19:40:39) Despot Kovacevic: {Za fiske} Mozda je bolje sto mnogi ne citaju....treba samo da
stoji neko i da im je tumaci
(19:40:45) Milan: {Za aleX Lambros} i Srbija nije ista kao ona iz Dusanovog akonika
(19:40:57) aleX Lambros: dakle relativnost spisa koji su temelj religije i dogme?
(19:40:56) Milan: {Za aleX Lambros} Tu je bilo serijata bez islama
(19:41:24) aleX Lambros: odakle onda crpu pravo na cuvara "javnog" morala? i po kojim
kriterijumima se rukovode sta danas moze a sta ne?
(19:41:27) Milan: {Za aleX Lambros} Interpretativno nasledje
(19:41:26) sita: {Za aleX Lambros} nemoj samo da citas, malo i gledaj, npr. situaciju u
katolickim drzavama po pitanju abortusa sto rece Snezana
2010-11-10 19:41:36 covjek je izasao iz sobe.
(19:41:44) Milan: {Za aleX Lambros} Ti tekstovi su podlozni interpretacijama
(19:41:52) Milan: {Za aleX Lambros} I tu se moze izbeci ono skakljivo
(19:41:56) aleX Lambros: jasno
(19:42:03) Milan: {Za aleX Lambros} Ali tako je i u diplomatiji i drugde
(19:42:04) aleX Lambros: ali mene zanima ako je to tako kako kazete
(19:42:06) aleX Lambros: a jeste
(19:42:33) aleX Lambros: otkud im onda osnova da se postavljaju za bilo kakvog moralnog
sudiju u drustvu 21. veka?
(19:42:34) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} Mislim da treba gledati sustinu vjetrskih
tekstova....tako da se tumace kroz prizmu danasnjih mogucnosti
(19:42:42) aleX Lambros: uuuuuuuh
(19:42:46) aleX Lambros: kvadratura kruga?!
2010-11-10 19:42:48 admin je izasao iz sobe.
2010-11-10 19:42:52 Snezana je izasao iz sobe.
(19:42:56) Milan: {Za aleX Lambros} Zavisi od toga koliko imaju uticaja u drustvu i drzavi
(19:43:00) aleX Lambros: ok, necu da skrecem temu, izvinjavam se
(19:43:10) Milan: {Za aleX Lambros} Negde hje to vise, a negde manje
(19:43:13) fiske: {Za Despot Kovacevic} al onda se neko pojavi ko hoce bukvalno da tumaci
- kako ga osuditi kad je blizi "izvoru" neg ostali, "umereniji" interpretatori?
(19:43:15) Milan: {Za aleX Lambros} Ali to ne zavisi od VZ
(19:43:19) Milan: {Za aleX Lambros} Nego od drzave
(19:43:22) sita: {Za aleX Lambros} iz istih izvora iz kojih univerzitetska zajednica crpi ulogu
moralnog korektiva drustva, a i po istom kriterijumu - ugled
(19:43:27) aleX Lambros: kako od drzave?
(19:43:52) Milan: {Za Milan} SPC je u Srbiji institucija od najveceg poverenja u drustvu
(19:43:58) Milan: {Za Milan} To je realnost
(19:44:20) Milan: {Za aleX Lambros} Zbog prisustva u javnoj sferi
(19:44:21) aleX Lambros: pa kad je stanovnistvo polupismeno a vlast korumpirana
(19:44:34) aleX Lambros: veruju i vojsci pa to ne znaci da srbijom treba da vlada hunta
(19:44:47) Despot Kovacevic: {Za fiske} Pazi... moze neko da vjeruje bukvalno, ali onda ce
izaci na ulicu i nece moci da udje u tramvaj jer nece znati sta je to..... :)
(19:44:57) sita: {Za aleX Lambros} naravno, ko to trazi?
(19:45:07) aleX Lambros: crkva trazi poseban status
(19:45:10) aleX Lambros: da se pita za sve
(19:45:21) aleX Lambros: pretpostavljam na osnovu ovih istrazivanja javnog mnejnja
(19:45:22) fiske: {Za Milan} mene interesuje, pre neki dan sam na jutjbu gledao zizekovo
predavanje neko, i rece on da je danas izrazel zemlja sa najvise ateista, steta ne obrazlazuci
svoj izreceni stav. pa me interesuje ako biste o tome nesto mogli kazati :)
(19:45:34) sita: {Za aleX Lambros} ne treba vojska da pise i sprovodi zakone, kao ni crkve ni
univerziteti, a ugled kod koga postoji - postoji
(19:45:45) Milan: {Za fiske} Ne verujem da je to tacno
(19:45:54) Despot Kovacevic: {Za Milan} Mislim da ljudi vjeruju crkvi, ne i popovima.....
(19:45:56) aleX Lambros: pa imadosmo primer gde se crkva umesala u donosenje zakona, zar
ne? nedavno
(19:45:57) Milan: {Za fiske} Tu ipak ima drzavna religija
(19:46:03) Milan: {Za fiske} A Zizek zna da peteruje
(19:46:36) fiske: {Za Milan} slazem se, ali me interesuje kako je do toga dosao, cak i da je
preterao, a verujem da jeste
(19:46:41) sita: {Za aleX Lambros} ma moze i zem zadruga da se umesa u donosenje zakona
kao zainteresovani akter kroz advocacy kampanje - npr. malinari iz Arilja
(19:46:49) Milan: {Za fiske} Ne znam
(19:46:54) aleX Lambros: i da ga stopira?
(19:47:05) Milan: {Za fiske} Ti podaci se lako provere na Googleu
(19:47:21) Despot Kovacevic: {Za fiske} Izrael...od nastanka ima te probleme. cini mi se da
je i sam Hercl bi protiv drzavne religiji,ali je pobjedila ova druga opcija...
(19:47:43) Despot Kovacevic: {Za fiske} pise MJ o tome...cini mi se rijetko relevantan tekst
kod njega
(19:47:47) sita: {Za aleX Lambros} ako su dovoljno jaki u drustvu - da, kao npr. ekoloski i
mirovni pokreti u Nemackoj (pretece Zelenih) razmestanje novih baza i izgradnju nuklearki
(19:48:07) fiske: {Za aleX Lambros} a da li bise crkva oko tog zakona toliko cula da nije bilo
gospodje iz nove srbije i dssovaca
(19:48:27) aleX Lambros: cekaj, gde s eodigrao taj crkveni advocacy?
(19:48:41) aleX Lambros: u parlamentu ili crkvi?
(19:48:57) sita: {Za fiske} eto, kako vam ja ispredavah - neke stranke su blize v. zajednicama,
a neke npr. sindikatima
(19:49:00) aleX Lambros: jedno je zauzimati se za nesto a drugo je okrenuti broj telefona
parlamenta
(19:49:10) sita: {Za aleX Lambros} advocacy se uvek radi prema spolja
(19:49:21) Despot Kovacevic: {Za fiske} Ljudi pozdravljam vas...bilo je zadovoljstvo
chatovati...cujemo se . Sito,tebe konaktiram ovih dana, treba mi neka literatura a ti mi mozes
pomoci
(19:49:29) sita: {Za aleX Lambros} moze i mobilnim i preko fejsbuka ako treba
(19:49:36) Despot Kovacevic: Ljudi pozdravljam vas...bilo je zadovoljstvo chatovati...cujemo
se . Sito,tebe konaktiram ovih dana, treba mi neka literatura a ti mi mozes pomoci
(19:49:37) fiske: {Za Despot Kovacevic} vidimo se :D
(19:49:36) sita: {Za Despot Kovacevic} ziveo!
(19:49:46) sita: {Za Despot Kovacevic} vazi
2010-11-10 19:50:2 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
(19:50:25) sita: ok, ima li jos neko pitanjce, nesto sto vas zanima a nismo dotakli?
(19:50:48) aleX Lambros: profesor popmenu religizaciju modernosti
(19:50:56) aleX Lambros: nisam siguran kolko dobro sam to shavtio
(19:51:03) Milan: {Za aleX Lambros} Kako vam se to svidja?
2010-11-10 19:51:6 covjek je usao u sobu.
(19:51:16) covjek: hi
(19:51:20) Milan: {Za aleX Lambros} To je religijskom oblikovanje modrernosti
(19:51:22) covjek: o radi sada
(19:51:24) aleX Lambros: vehabije i multikulturalizam su mi najjaci utisci
(19:51:26) Milan: {Za aleX Lambros} Kao npr. u S. Arabiji
(19:51:35) covjek: :-DDD
(19:51:40) Milan: {Za aleX Lambros} Imate modernizaciju, ali i religijski fundamntalizam
(19:51:44) Milan: {Za aleX Lambros} U sitom drustvu
(19:52:14) Milan: {Za aleX Lambros} Vahabizam bas dolazi odatle
(19:52:17) aleX Lambros: pa su i fundamentalni pokreti zapravo moderni u sustini?
(19:52:23) Milan: {Za aleX Lambros} Tako je
(19:52:40) aleX Lambros: zivo me zanima neka predikcija, makar i ovlasna?
(19:52:40) Milan: {Za aleX Lambros} Ali ne mora samo fundamentalizam da oblikuje
moderrnost
(19:52:44) sita: {Za aleX Lambros} imas i nacizam kao hipermodernisticki (za svoje vreme)
paganizam
(19:52:47) Milan: {Za aleX Lambros} Moze i tradicionalizam
(19:52:59) Milan: {Za aleX Lambros} Imate povratak religioznosti u I. Evropi
(19:53:10) Milan: {Za aleX Lambros} I ekonomski progres
(19:53:26) sita: {Za aleX Lambros} to sa predikcijama je pitanje za milion dolara :)
(19:53:30) Milan: {Za aleX Lambros} Povratak klasicne religioznosti na drustvenu scenu
(19:53:35) Milan: {Za aleX Lambros} Uz modrnizaciju drustva
(19:53:38) Milan: {Za aleX Lambros} Na to sam mislio
(19:53:47) aleX Lambros: aha, razumem
(19:53:53) aleX Lambros: deluje sizofreno
(19:53:57) aleX Lambros: :)
2010-11-10 19:54:8 Jelena Mandić je usao u sobu.
(19:54:17) sita: ok, predlazem da debatu ovde zavrsimo, moze?
(19:54:29) Milan: {Za aleX Lambros} Pozdrav svima, bilo mi je drago!
(19:54:42) aleX Lambros: pozdrav :)
(19:54:48) fiske: oket. ende. pozz
(19:54:49) sita: a od prekosutra nastavljamo na forumu sa o. Vukasinom, tu ce Lambros da
briljira
(19:54:54) sita: :)
(19:55:03) aleX Lambros: novci textovi?
(19:55:05) aleX Lambros: nisam video
(19:55:25) covjek: ok, zdravo
2010-11-10 19:55:28 Jelena Mandić je izasao iz sobe.
(19:55:30) sita: {Za aleX Lambros} bice, bice, stavicemo sutra, mada i druge dve grupe treba
da cetuju sutra
2010-11-10 19:55:37 fiske je izasao iz sobe.
(19:55:39) sita: {Za aleX Lambros} sa Milanom
(19:55:44) aleX Lambros: ok, do kucanja i citanja, pozdrav za sve
(19:55:45) covjek: nadam se da će se sledeći put duže zadržati
(19:55:45) sita: {Za covjek} a tu si :)
(19:55:57) sita: {Za covjek} i ja se nadam :)
(19:56:00) sita: {Za covjek} ziveli
(19:56:08) covjek: zdravo
2010-11-10 19:56:14 Jelena Mandić je usao u sobu.
2010-11-10 19:56:18 covjek je izasao iz sobe.
2010-11-10 19:56:28 Jelena Mandić je izasao iz sobe.
2010-11-10 19:57:3 aleX Lambros je izasao iz sobe.
2010-11-10 20:7:23 Milan je izasao iz sobe.
2010-11-10 20:12:8 sita je izasao iz sobe.
2010-11-10 23:31:46 Emina je usao u sobu.
2010-11-10 23:31:54 Emina je izasao iz sobe.

11.11. 19.00-19.00 Grupa III

2010-11-11 11:10:19 vladan je usao u sobu.
(11:10:53) vladan: da li ovo uopste radi
2010-11-11 11:11:4 vladan je izasao iz sobe.
2010-11-11 13:3:32 jelenamandic je usao u sobu.
2010-11-11 13:3:39 jelenamandic je izasao iz sobe.
2010-11-11 14:45:0 1 je usao u sobu.
2010-11-11 14:45:15 1 je izasao iz sobe.
2010-11-11 16:27:32 Stefan Radojković je usao u sobu.
2010-11-11 16:28:25 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-11-11 16:49:11 liduss je usao u sobu.
2010-11-11 16:49:40 liduss je izasao iz sobe.
2010-11-11 16:51:11 sita je usao u sobu.
(16:51:24) sita: ima li koga
2010-11-11 17:3:54 Marjan je usao u sobu.
2010-11-11 17:6:5 Marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:6:26 Marjan je usao u sobu.
(17:07:17) sita: je li sve ok?
(17:08:51) sita: mozes li da se oglasis na chatu
2010-11-11 17:8:54 proba je usao u sobu.
2010-11-11 17:9:9 proba je izasao iz sobe.
(17:09:36) sita: sad si ovo ti, Marjane? Ako jesi na ne mozes da se oglasis sibni mi mejl
2010-11-11 17:13:15 Marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:13:30 marjan je usao u sobu.
(17:14:45) marjan: test
2010-11-11 17:16:40 marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:16:58 marjan je usao u sobu.
(17:17:04) marjan: proba
2010-11-11 17:17:45 marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:17:50 vladan je usao u sobu.
(17:18:17) vladan: radi li ovo
2010-11-11 17:19:50 vladan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:20:1 vladan je usao u sobu.
2010-11-11 17:20:45 vladan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:21:11 marjan je usao u sobu.
(17:21:18) marjan: proba
(17:21:18) marjan: proba
(17:21:26) marjan: eho?
(17:21:26) marjan: eho?
(17:24:08) sita: e, sve je ok!
(17:24:44) marjan: imam eho
(17:24:44) marjan: imam eho
(17:24:47) marjan: :)
(17:24:47) marjan: :)
(17:25:12) marjan: dva puta napiše sve što odkucam
(17:25:12) marjan: dva puta napiše sve što odkucam
(17:28:34) marjan: ili samo ja duplo vidim? :P
(17:28:34) marjan: ili samo ja duplo vidim? :P
(17:30:18) sita: ne, zaista je tako
(17:30:24) sita: sistem je pijan
(17:30:44) sita: jesi li na moexploreru?
2010-11-11 17:31:55 admin je usao u sobu.
(17:32:13) sita: {Za marjan} evo sad ce cane administrator da restartuje server
2010-11-11 17:32:20 admin je izasao iz sobe.
(17:32:34) marjan: u exploreru sam
(17:32:34) marjan: u exploreru sam
2010-11-11 17:32:46 admin je usao u sobu.
(17:32:50) admin: zdravo
2010-11-11 17:33:1 admin je izasao iz sobe.
(17:33:06) sita: {Za admin} oce li sad da padne chat kad restartujes?
(17:33:38) sita: {Za marjan} nista, ako padne ponovo cemo se logovati, ja odo sad sa mozile
na explorer, cao
2010-11-11 17:33:45 sita je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:47:42 teodulija je usao u sobu.
2010-11-11 17:47:47 marjan je usao u sobu.
2010-11-11 17:48:2 marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:49:11 marjan je usao u sobu.
2010-11-11 17:49:12 sita je usao u sobu.
(17:49:20) marjan: proba
(17:49:20) marjan: proba
(17:49:24) sita: pozdrav!
(17:49:31) marjan: pro.ba
(17:49:32) marjan: pro.ba
(17:49:52) sita: {Za marjan} opet duplo izbacujes, to je nesto do tvog racunara
(17:50:10) sita: {Za marjan} ali nije strasno, prilagodicemo se
(17:50:28) teodulija: poz!
2010-11-11 17:50:57 ivana je usao u sobu.
2010-11-11 17:51:28 marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:51:41 Marjan je usao u sobu.
(17:51:50) Marjan: proba
(17:52:06) Marjan: ok, iz mozille radi normalno
2010-11-11 17:52:52 Milan je usao u sobu.
(17:53:23) ivana: pozdrav, Marjane!
(17:53:49) ivana: ja cu moderirati prvu sesiju, Sita se bavi drugim stvarima trenutno :)
(17:53:50) Marjan: pozdrav
(17:53:56) Marjan: oket
2010-11-11 17:54:4 teodulija je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:54:9 ivana je izasao iz sobe.
2010-11-11 17:54:22 ivana je usao u sobu.
(17:55:11) Marjan: tess
(17:55:13) sita: {Za Marjan} e da, sad si ok
(17:55:22) Marjan: kul
(17:55:28) sita: {Za Marjan} sad cemo samo sacekati da dodju ostali
(17:55:34) Marjan: vaĹľi
(17:55:50) sita: {Za Marjan} e, da, ne koristi slovenska slova
(17:55:57) sita: {Za Marjan} ž i slicno
(17:56:03) Marjan: aha, bold
(17:56:11) sita: {Za Marjan} š, ć, č....
2010-11-11 17:56:23 vladan je usao u sobu.
(17:56:24) sita: {Za Marjan} vidis, dobijes u chat sobi kuke i kvake
(17:56:34) Marjan: :)
2010-11-11 17:56:37 joins je usao u sobu.
(17:56:41) Marjan: bitno da smajliji rade
(17:56:41) vladan: dobro vece
(17:56:51) sita: pozdrav gospodo
(17:56:55) Marjan: pozdrav svima
(17:57:05) ivana: dobro vece Vladane, dobro vece Djordje :)
(17:57:09) vladan: ovo izgleda radi
(17:57:24) ivana: izgleda da radi :)
(17:57:52) joins: aj’ neka...bar nešto radi
(17:58:00) vladan: ko nam je vodja veceras
(17:58:11) ivana: definisi vodju? :)
(17:58:24) joins: meni ne treba codja
(17:58:31) vladan: ono sto neznamo pitamo njega
(17:58:31) joins: *vodja
(17:58:32) ivana: predavac je prof. Milan Vukomanovic, a moderatorka sam ja :)
(17:58:53) vladan: dobro Ivana
(17:59:02) ivana: @Djordje :)
(17:59:26) joins: molim?
(17:59:29) vladan: Ivana kako je bilo u Sarajevu
(17:59:54) vladan: bila si u kadru par sekundi
(18:00:03) ivana: Divno je bilo u Sarajevu, pricacu vam kad svratite do nas :)
(18:00:38) Milan: Dobro vece svima!
(18:00:47) Marjan: veÄŤe
(18:00:50) ivana: A evo nam i predavaca
(18:00:58) Milan: Vidim da ste jos aktivni na Forumu:)
(18:01:16) ivana: Dakle, profesor Milan Vukomanovic sa Filozofskog fakulteta u Beogradu
(18:01:22) Milan: Sta biste voleli veceras da prodiskutujemo?
(18:01:43) ivana: Izvolite, dragi polaznici/ce
(18:01:48) vladan: temu cekamo od Vas
2010-11-11 18:1:55 claw je usao u sobu.
(18:02:01) Milan: Interakcija religije s drugim sistemima
(18:02:11) Milan: politika, ekonomija, pravo, kultura...
(18:02:18) Milan: ideologija
(18:02:39) Milan: da li vidite religiju kao autonoman simbolicki sistem?
(18:03:07) vladan: jako malo
(18:03:18) Milan: Zasto?
(18:03:24) Marjan: mislim da ne postoji religija u čistom obliku, oslobođena od svega
nabrojanog
(18:03:30) vladan: danas politika utice na sve pa i religiju
(18:03:36) Milan: {Za vladan} Slazem se
(18:03:44) sita: {Za claw} pozz
(18:04:00) Marjan: Ja mislim da čak ekonomija mnogo više utiče i na politiku i na
religiju
(18:04:07) ivana: Claw je Sanja Dimitrijevic, ako se ne varam? :)
(18:04:21) Milan: {Za Marjan} U kom smislu?
(18:04:23) Marjan: ekonomija diktira politiku
(18:04:27) claw: @sita ciao, da Sanja :)
(18:04:41) ivana: Marjane, molim vas da ne koristite slovenska slova..
(18:04:48) vladan: ali isto tako i politika diktira ekonomiju
(18:04:52) Milan: {Za Marjan} Moze li religija, putem kreiranja ideologije, da utice na
drzavnu politiku?
(18:05:04) joins: e upravo to htedoh reci
(18:05:11) Marjan: moĹľe
(18:05:17) joins: mislim da ideologija ima mnogo vazniju ulogu nego ekonomija
(18:05:29) Milan: {Za joins} Zasto?
(18:05:51) joins: jer ideologija kao sisitem vrijednosti utice i na samo formiranje ekonomske
sfere
(18:05:54) joins: is ve vezano za nju
(18:06:07) Marjan: Ja mislim da je razdoblje postmoderne znacajno po tome da je upravo
odsustvo ideologije
(18:06:12) vladan: to nije jednosmerno
(18:06:34) Milan: {Za Marjan} Zivimo li mi na Balkanu u postmoderni?
(18:06:44) Marjan: da
(18:07:07) Milan: {Za Marjan} Ja bih rekao da tu ima elemenata i premodernog i modernog i
postmodernog
(18:07:28) Marjan: naravno, nista nije cisto, sve je u sprezi sa svim
(18:07:56) claw: Itekako da religija moze da utice na drzavnu politiku. Uzmimo za primer
Zakon o diskriminaciji, ako se tako tacno zove, u Srbiji. SPC je tu, po meni, bila znacajan
faktor...
(18:08:07) Marjan: ali trenutno smo u tom cosku ideoloskog kvadrata da je uticaj ideologije
slab
(18:08:21) Milan: {Za claw} da.
2010-11-11 18:8:23 teodulija je usao u sobu.
(18:08:50) Milan: Da li religija na Balkanu popunjava ideoloski prostor nastao slomom
komunizma?
(18:09:08) vladan: malo
(18:09:09) sita: {Za claw} o tome smo juce razmenjivali stavove A. Radosavljevic i ja, mozes
da pogledas u arhivi ceta
(18:09:09) joins: @ Marjane ste je za tebe uopste ideologija?
(18:09:13) ivana: Teodora, citas li nas sada?
(18:09:23) teodulija: da da
(18:09:34) Milan: {Za joins} Da, mozda nije lose da definisemo termine
(18:09:46) Marjan: @ideologija je sve sto nas okruzuje, referentni sistem drusvenih ideja
(18:10:03) vladan: slabo yato sto politika i danas yadryava svoje mesto kada je u pitanju
uticaj na religiju
(18:10:02) teodulija: pa i komunizam je vrsta ideologije
(18:10:06) Milan: Sta je religija kao ideologija?
(18:10:06) Marjan: ne mislim deklarativno iskljucivo komunizam
(18:10:35) joins: pa upravo zato ako je svuda oko nas, zar nije malo nejasno reci da ona ima
slab uticaj
(18:10:44) claw: s obzirom na to da je, ispravite me ako gresim, SPC institucija koja uziva
najvece poverenje gradjani/ki (odnosi se na Srbiju), mislim da se moze reci da religija
popunjava ideoloski prostor poprilicno
(18:10:48) joins: na nas savkodnevni zivot
(18:10:58) Marjan: slab uticaj - mislim da njene ideje nisu tako izrazite
(18:11:13) Marjan: nije jasno, kao sto je bilo za vreme komunizma
(18:11:18) Milan: {Za claw} Treba uzeti u obzir poverenje 60 gradjana
(18:11:48) claw: ok, ali to je opet vecina
(18:12:38) Milan: {Za claw} Shvatili ste da sam mislio 60 posto
(18:12:44) joins: ja mislim da je i suvise jasno se doreuju danasnji ssitem vrijdnosti koji
potice iz nekih ideologija...kao takvih..
(18:13:02) claw: [emotion]
(18:13:11) joins: a sto se tice pitanja mislim da je religija za mene u neku ruku ideologija
2010-11-11 18:13:14 branko je usao u sobu.
(18:13:25) teodulija: ne mislim da je toliko dominantna, bar ne u Beogradu...slom komunizma
se desio, ali se izgubljena vera teško vraća...još uvek postoje ljudi koji se više kunu u
Tita nego u Isusa :)
(18:13:24) Milan: {Za claw} U odgovoru na jedno Fiskeovo pitanje rekao sam da je religija
diskurs, praksa, zajednica i institucija
(18:13:32) vladan: i religija ima svoju ideologiju
(18:13:36) ivana: dobrodosao, Branko
(18:13:56) branko: hvala
(18:13:56) Milan: Mislim da je tu vazno napraviti ova razgranicenja
(18:14:03) Marjan: @joins ja mislim da nije ideologija, jer nije opsteprihvacena paradigma
nego je stvar pojedinca
(18:14:22) Milan: Religija kao institucija ima najveci uticaj na politiku
(18:14:24) Marjan: da, molim da i drugi definisu pojam ideologija
(18:14:26) joins: pa zar ideologija nije stvar pojedinca
(18:14:33) Marjan: ne
(18:14:38) joins: nego?
(18:14:49) joins: kućnog odgoja?
(18:15:00) Milan: Mozemo reci politicka ideologija ili neke druge ideologije
(18:15:06) Marjan: ideologija je sistem drustvenih ideja
(18:15:08) Milan: Mozda je to onda preciznije
(18:15:23) Marjan: matrix koji nas okruzuje
(18:15:40) Milan: {Za Marjan} Ali zar nema vise takvih matrixa?
(18:15:57) Milan: {Za Marjan} ja ideologije vidim u pluralu
(18:16:06) Marjan: i ja isto
(18:16:08) Milan: {Za Marjan} Kao kompetitivne na trzistu drustvenih ideja
(18:16:10) joins: ideologija je sistem ideja, vrijednosti koje čovjek pokušava da primjeni u
stvarnosti....a sto najčešće ne uspije u potpunosti
(18:16:23) branko: svakako, i od nas zavisi koji matrix cemo prihvatiti
(18:16:36) teodulija: ideologiju vidim kao skup odredjenih misljenja koji zajedno cine
koherentnu celinu, povlace sa sobom i odredjene principe i poseban sistem vrednosti
(18:16:48) Marjan: mislim da je ideologija matrix koji preovladjuje u jednom drustvu
(18:16:53) Milan: {Za Marjan} Npr. religija moze da promovis tradicionalisticku,
fundamentalisticku, liberalnu ideeologiju itd.
(18:17:01) claw: hm, skup ideja, vrednosti... za mene je to nekako vise vezano za kolektiv,
nego za samog pojedinca, mogla bih da dodam da cak imam neki negativan odnos prema
pojmu ideologija, jer mi podrazumeva zastupanje i slepo pracenje nekih ideja i prihvatanje
istih bez kritickog osvrta
(18:17:24) Milan: {Za claw} Hajdemo onda na odnos religija politika
(18:17:32) claw: to je barem moja prva asocijacija...
(18:17:41) Marjan: i taj sistem ideja funkcionise to "ideoloskom kvadratu"
(18:18:31) Milan: da li mislite da religija vise utice na drzavnu politiku na Blakanu ili
obratno?
(18:18:46) vladan: obratno
(18:18:56) Marjan: uticu jedna na drugu
(18:19:21) branko: i ja mislim da imaju obostran uticaj
(18:19:21) joins: složio bih se sa kolegom Marjanom :)
(18:19:25) claw: uticaj je obostran
(18:19:27) Milan: je li vise na delu politizacija religije ili eligizacija politike?
(18:19:33) teodulija: meni se ne dopada to sto neke stranke, ovde navise mislim na SRS,
koriste religiju u licnoj promociji
(18:19:41) Milan: Setite se onog clanka Religizacija modernostu
(18:19:49) claw: svaka stranka ima svoju slavu :)
(18:19:51) vladan: politizacija
(18:19:57) Milan: {Za teodulija} A druge stranke?
(18:20:12) joins: def. politizacija...ali pojam Balkan je meni malo nejasan :)
(18:20:14) branko: politizacija religije je zastupljenija
(18:20:31) Milan: {Za joins} postjugoslovenske drzave
(18:20:35) teodulija: za druge nisam sigurna, SRS mi je najvise zapela za oko sa svojom
poboznoscu
(18:20:43) joins: a to onda jeste...osim slovenije
2010-11-11 18:20:59 Zvijezdana je usao u sobu.
(18:21:05) ivana: Uh Teodulija, ako je SRS pobozan, onda stvarno...
(18:21:09) Marjan: i ja mislim da stranke pokusavaju da stanke pokusavaju da se priblize ili
distanciraju od pojedinih religijskih brendova, u zavisnosti od trenda
(18:21:18) ivana: Zvezdana, dobrodosla!
(18:21:29) Zvijezdana: Hvala
(18:21:31) teodulija: {Za ivana} ne shvataj bukvalno
(18:21:38) Milan: {Za joins} Mozemo li drzave posmatrati nezavisno od stranaka?
(18:21:41) claw: pa postoje tu nekakve "hriscanske vrednosti" koje odredjene stranke
promovisu
(18:21:54) Zvijezdana: Smatram da
(18:22:01) joins: da naravno...iako ej to danas teško
(18:22:05) vladan: vladari su oduvek zeleli da imaju religijske poglavare na svojoj strani
(18:22:11) Milan: {Za joins} Slazem se
(18:22:15) Marjan: ja zivim u sloveniji i tu je situacija jako drugacija od ostatka SFRJ
(18:22:36) Zvijezdana: Istina, ali moramo uzeti u obzir da u nekim drzavam postoji
odvojenost svetovnen i duhovne vlastio
(18:22:39) Milan: Ali u principu bi drzava trebalo da ima odnos prema rligiji nezavisan od
stranackih afiniteta
(18:22:38) claw: Kako, kad je uticaj stranaka toliko veliki?
(18:22:43) Zvijezdana: Istina, ali moramo uzeti u obzir da u nekim drzavam postoji
odvojenost svetovnen i duhovne vlasti
(18:23:02) Milan: {Za Zvijezdana} Svugde je to u ustavima
(18:23:20) Milan: Ali ne i u paksi
(18:23:31) teodulija: {Za ivana} naravno da su vladari zeleli religijske poglavare na svojoj
strani kada je religija trenutno jedan od najjacih crowd control instrumenata
(18:23:40) Marjan: ovde u SLO se liberalne stranke recimo zalazu za izgradnju dzamije, da bi
bile u korak sa evropskim trendovima, i da bi bile protih RKC
(18:23:54) joins: stranka-glasovi-ljud-vijernici
(18:24:14) Marjan: @joins slazem se
(18:24:13) vladan: -novac
(18:24:21) Milan: {Za Marjan} Kakva je sada situacija oko izgradnje Islamskog centra?
(18:24:29) Milan: {Za Marjan} Je li to resena stvar?
(18:24:34) Marjan: gradi se
(18:24:50) Marjan: jeste, ali minareta nece biti
(18:24:52) Milan: Culi ste i za debatu u SAD
(18:24:55) Zvijezdana: U SAD obe partije imaju nezavisan stav iako se u Deklaraciji
Nezavisosti precesto spominju religijske poveznice
(18:24:58) Milan: Izgradnja IC na Menhetnu
(18:25:02) Zvijezdana: U SAD obe partije imaju nezavisan stav iako se u Deklaraciji
Nezavisosti precesto spominju religijske poveznice
(18:25:39) Marjan: mozda je i tako bolje, ne politizovati taj problem
(18:25:43) sita: {Za Zvijezdana} jesi li na exploreru? mozda ti se zato ponavljaju poruke
(18:25:50) Zvijezdana: jesam
2010-11-11 18:25:58 teodulija je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:25:59 dimitrije je usao u sobu.
(18:26:01) Zvijezdana: sad je bolje
2010-11-11 18:26:5 teodulija je usao u sobu.
(18:26:30) sita: {Za Zvijezdana} e, ok, ako se ponovi izadji sa explorera pa udji kroz mozzilu
2010-11-11 18:26:47 teodulija je izasao iz sobe.
(18:26:51) Milan: Tako nesto u SAD ne bi bilo problem pre 11.9.
2010-11-11 18:26:54 teodulija je usao u sobu.
(18:27:01) Marjan: jer kada se namenjuje tom pitanju prevelika medijska pozornost, prica se
politizuje
(18:27:01) ivana: Dimitrije, poranio si :) sada se ukljuci :)
(18:27:14) joins: mislim da to oko SAD i njihovoj slobodi religioznih izjašnjavanja dolazi od
one liberalističke teorije koja je stvorena u velikom dijelu na protestantizmu.. i mislim da taj
protestantizam ima jaku ulogu u sad
(18:27:17) Milan: Donekle je pluralizam tu na udaru
(18:27:24) vladan: zasto je sada problem kada su oni najdemokratskije drustvo
(18:27:49) Milan: {Za joins} Slazem se, narocito onaj konzervativni
(18:28:01) Milan: {Za joins} ž
(18:28:01) Milan: {Za joins} Tu je najveci otpor, zajedno s republikancima
(18:28:05) branko: mislim da sada imaju priliku da dokazu demokraticnost
2010-11-11 18:28:7 dimitrije je izasao iz sobe.
(18:28:25) Milan: Demokratija nije garancija za religijski pluralizam
(18:28:29) Marjan: @joins u pravu si za protesntantizam, koji nije nimalo tolerantan
(18:28:31) claw: sta je po vama demokratsko, demokraticnost?
(18:28:29) vladan: znaju i oni ono oko za oko....
(18:28:36) Milan: Pluralizam ne mora biti konstantan
(18:28:39) Zvijezdana: Postovanje manjine
(18:28:44) joins: osnovni problem čitavog tog multikuturalizma je problem sto je stavljao idej
DA zivimo ejdni pored drugih a ne jdni sa drugima
(18:28:43) Milan: I tu imate dinamiku
(18:28:48) Marjan: u SAD je protestantizam na granici militantnog
(18:29:02) Milan: {Za claw} Vladavina prava
(18:29:10) Milan: {Za claw} I demokratska politicka kultura
(18:29:28) joins: participativna pol kultura
(18:29:36) Milan: {Za Marjan} Setite se eakcija Robertsona i Folvela na 11.9.
(18:29:35) joins: danasnji pojam demokratije
(18:29:46) Milan: {Za Marjan} Oni to prebacuju i na liberale u SAD
(18:29:49) Marjan: spaljivanje kurana
2010-11-11 18:29:56 itana je usao u sobu.
(18:30:16) Marjan: mislim da SAD nisu razgranicile da li vode rat protiv terorizma ili protiv
islama
(18:30:14) Milan: {Za joins} Ali ne samo kao izborna procedura i glasanje
(18:30:28) Milan: {Za joins} Demokratska politicka kultura podrazumeva i jedan nivo
diskursa
(18:30:28) joins: ne naravno,,,
(18:30:34) Milan: {Za joins} I politicke prakse
2010-11-11 18:30:43 itana je izasao iz sobe.
(18:30:45) Zvijezdana: Ne bih se slozila da je protestantizam na granici militantnog
(18:30:47) Zvijezdana: Ne bih se slozila da je protestantizam na granici militantnog
(18:30:44) Zvijezdana: Ne bih se slozila da je protestantizam na granici militantnog
(18:30:49) ivana: Itana, jesi li zakasnila ili poranila? :)
(18:30:50) Milan: {Za Marjan} Bar u nekim krugovima
(18:30:44) Zvijezdana: Ne bih se slozila da je protestantizam na granici militantnog
(18:30:43) Zvijezdana: Ne bih se slozila da je protestantizam na granici militantnog
(18:31:05) Zvijezdana: onda tu nemamo pluralitet
(18:31:07) Marjan: @zvijezdana - protestantizam u SAD
(18:31:20) Zvijezdana: da
(18:31:27) Milan: {Za Zvijezdana} Bus je dobio drugi mandat sa 100 miliona vrlo
konzervativnig glasova vernika
(18:31:29) Marjan: jeste mislitantan
(18:31:45) Marjan: militantan = vrlo konzervativan, netrpeljiv
(18:31:52) Milan: Ali tamo secom ima i liberalnog protestantizma
(18:31:57) joins: da netrpljiv je dobar rijeć
(18:31:59) Zvijezdana: jer je vodio takvu predizbornu kampanju
(18:32:54) Marjan: ima ga, ali je moc neceg liberalnog veoma rasprsena u odnosu na snagu
neceg konzervativnog
(18:32:59) joins: mislim da smo otišli predaleko :D
(18:33:14) Milan: {Za joins} OK, vratimo se na >Balkan ako hocete
(18:33:35) joins: nase dvoriste nasi problemi ;D
(18:33:35) Marjan: @joins mozemo tu debatu liberalno-konzervativno da vratimo na Balkan
(18:33:41) Milan: Tu neke drzave imaju malo iskustva s demokratijom
(18:33:48) Milan: da ne govorimo o civilnom drustvu
(18:34:02) Milan: Zbog toga ni pluralizam nije jak
(18:34:01) joins: e pa sve to kod nas, kako mi uopšte možemo da prihvatimo takve ideje
(18:34:08) Marjan: mislim da Balkan jos nije spreman za civilno drustvo
(18:34:12) Zvijezdana: Ovdje se negira i protestuje od strane vlasti
(18:34:27) Milan: Suvise se gleda na drzavu
(18:34:26) branko: ipak politicari kazu drugacije
(18:34:25) joins: mislim vidite sta se desava u Afganistanu
(18:34:25) Marjan: jer civilno drustvo je produkt protestantskog Zapada
(18:34:35) Marjan: a mi hocemo da ga presadimo
(18:34:37) Marjan: kod nas
(18:34:40) Milan: A ne na privatne inicijative i autonomne strukture
(18:34:50) joins: gleda an drzavu zato sto ima razvijenu državnu tradiciju
(18:34:53) Milan: {Za Marjan} Ne nuzno
(18:34:59) joins: i vezanost za drzavu i to ce uvije biti
(18:35:06) Milan: {Za Marjan} To je tradicija evropske prosvecensoti
(18:35:19) Milan: {Za Marjan} Bilo je tu i antiklerikalnog duha
(18:35:22) Zvijezdana: Mislim da svako moze da kroji civilno drustvo po svojoj mjeri i
definiciji
(18:35:27) Milan: {Za Marjan} I drugih, religijskih shvatanja
(18:35:45) Marjan: @Milan, da ali je Srbija recimo krupnim korako preskocila
prosvetiteljstvo
(18:36:04) Milan: {Za Marjan} ne mogu da se ne slozim s tim
(18:36:14) Marjan: osim Dositeja, Markovica i jos nekih
(18:36:12) joins: ni ja...
(18:36:19) Marjan: kratko je to trajalo
(18:36:23) branko: nije samo Srbija
(18:36:22) ivana: @Zvijezdana - kako mislis to da kroji civ. drustvo po svojoj meri?
(18:36:30) Milan: {Za Marjan} Koji nisu danas neki uzor
(18:36:40) Zvijezdana: ne mora da ima taj zapadnjacki domen, jeste preuzet samo po pitanju
"demokratske" kovanice by the peoplem, for the people"
(18:37:04) Milan: {Za Marjan} Mi gubimo i demokratski kapacitet ako sto posaje gotovo
svejedno za koga glasate
(18:37:17) Milan: Jer svako moze sa svakim sutzra da napravi koaliciju
(18:37:33) Marjan: sa tim se slazem
(18:37:34) Zvijezdana: @Ivana: po pitanju toga koju inicijativu jedno druztvo treba da
preuzme za dobrobit svoje zajednice
(18:37:38) Milan: Fali jasno politicko opredeljenje
(18:37:48) joins: ali to gubljenja dem kapaciteta nije samo u srbiji
(18:37:57) vladan: politicko opredeljenje politicara
(18:37:58) joins: i ostalim ex yu...
(18:37:56) Milan: {Za joins} Slazem se
(18:38:23) teodulija: tesko je glasati ako nema za koga da se glasa
(18:38:28) claw: ali to jeste tako, postalo je svejedno za koga glasamo...
(18:38:43) Milan: {Za claw} Nazalost gotovo svejedno
(18:38:42) claw: glasa se vise protiv nekoga, nego za nekoga
(18:38:42) vladan: nista nije svejdno
(18:38:54) Zvijezdana: nedostatak razlicitosti stranaka, to je bio slucaj u BiH na ovim
izborima
(18:38:56) teodulija: bira se manje zlo
(18:39:02) Milan: {Za claw} Nema jasne vizije i strateskog pravca
(18:39:13) Milan: {Za claw} danas je to Kosovo, sutra EU...
(18:39:20) Milan: {Za claw} Pekosutra ce biti nesto trece
(18:39:24) claw: pa ako se na kraju sve svede na podelu fotelja u upravnim odborima
preduzeca, onda jeste svejedno
(18:39:31) branko: nije ista svijest glasaca kod nas, i u Evropi
(18:39:33) Marjan: ali zar nije to upravo to, da zbog toga sto nismo sazrevali korz
prosvetljenstvo, da nismo spremni jos ni za demokratsko civilno drustvo?
(18:39:33) claw: @Milan: bas tako
(18:39:41) Milan: {Za claw} Korupcija to dosta koci
(18:39:51) Zvijezdana: @Branko: slazem se
(18:39:52) Milan: {Za claw} Jer se prave kompromisi unutar koalicija
(18:39:55) joins: jao kakos e samo zalite
(18:40:00) joins: nije bolje ni u SAD
(18:40:10) vladan: koliko je obican covek o svemu tome objektivno informisan
(18:40:12) Milan: {Za joins} li tamo postoji nekakva javnost
(18:40:31) Zvijezdana: @joins: s tim sto su razvili Civilno drustvo
(18:40:30) Milan: {Za joins} I duze, mnogo duze iskustvo s demokratijom
(18:40:29) Zvijezdana: @joins: s tim sto su razvili Civilno drustvo
(18:40:34) Milan: {Za joins} I ustav koji je svetinja
(18:40:46) joins: demokratija je umrla....ubio je neoliberalizam
(18:40:44) Zvijezdana: *jako
(18:40:59) Milan: {Za joins} Ne u pravosudju
(18:41:05) claw: ovde ljudi kao da su oguglali na sve, cute i trpe
(18:41:23) joins: samo ko to kroji zakone koji čine to pravosuđe...a pravda, istina...
(18:41:25) Milan: {Za claw} Videli ste kako se Zapadna Evropa buni
(18:41:48) Zvijezdana: @Claw: pristno je slijepo pracenje vodja i nedostatak individualizma
(18:41:46) Milan: Reaguje se na mnogo manje
(18:41:50) teodulija: definitivno je vreme za promene u ustavu
(18:41:53) Marjan: kod nas je ustavna demokratija a u praksi bukvalni laissez faire
(18:42:10) Milan: {Za Marjan} :)
(18:42:13) branko: nije isto u Beogradu, i u Podgorici naprimjer
(18:42:20) Zvijezdana: @Milan: protesti u Francuskoj i Engleskoj
(18:42:31) branko: kod nas ce tesko biti 10. oktobar
(18:42:48) branko: mislim na Crnu Goru
(18:42:56) Milan: {Za branko} Ako se obezbedi dovoljno policije:)
(18:43:02) Milan: {Za branko} Spremne da dobije batine
(18:43:08) teodulija: a sta je to doneo oktobarski protest?
2010-11-11 18:43:19 Marjan je izasao iz sobe.
(18:43:22) Zvijezdana: ogromna svjesnost gradjana: studenti izlaze da protestuju za
penzionere
(18:43:27) Zvijezdana: ogromna svjesnost gradjana: studenti izlaze da protestuju za
penzionere
(18:43:27) Zvijezdana: ogromna svjesnost gradjana: studenti izlaze da protestuju za
penzionere
(18:43:41) Zvijezdana: to je jako civilno drustvo
(18:43:54) joins: @ Zvijezdana...povučeni ideološkim virjdnostima socijalizma, anarhizma....
(18:43:53) Milan: {Za Zvijezdana} Slazem se
(18:44:04) Milan: {Za joins} I to
(18:44:04) branko: {Za teodulija} bolje ista nego nista
(18:44:10) claw: @teoodulija: doneo je mogucnost za novi pocetak, ali se plasim da to nije
iskorisceno na pravi nacin
2010-11-11 18:44:33 Marjan je usao u sobu.
(18:44:38) Zvijezdana: @joins: mislim da nema veze sa ideologijom, vec sa potrebama
(18:44:44) sita: nisam siguran da govorite o istom oktobarskom protestu
(18:44:53) sita: neki misle na 5. X 2000.
(18:45:00) sita: a neki na 10. X 2010
(18:44:58) joins: @ ideologija je potreba
(18:45:08) ivana: teodulija misli na Pride, a ostali na 5. oktobar, cini se :)
(18:45:16) Milan: {Za Zvijezdana} Ali postoji i tradicija civilnog protesta
(18:45:29) teodulija: slazem se, ja sam postavila to pitanje vise kao nagovestaj cinjenice da
takvog protesta vise nece biti jer su se ljudi jako razocarali, otpor je sve manji i svi su se
pomirili sa tuznom istinom
(18:45:33) Zvijezdana: @Milan: svakako
(18:45:51) joins: ja to civilno ne priznajem...
(18:45:55) claw: ups, da li je Milan/sita ista osoba? :)
(18:45:55) joins: :)
(18:46:20) ivana: Nije, Milan je predavac danasnji a sita je....sita :)
(18:46:24) Zvijezdana: @Joins: civilno jednako gradjansko
(18:46:23) sita: {Za claw} ja sam Milan Sitarski Sita
(18:46:34) Zvijezdana: :)
(18:46:33) sita: {Za claw} a Milan je Milan Vukomanovic
(18:46:40) claw: ok, izvinjavam se, moja greska :)
(18:46:46) Milan: {Za Zvijezdana} Predavac je Purpur:)
(18:46:49) sita: {Za claw} obojica smo Milani i bili smo na pocetnom susretu :)
(18:46:59) teodulija: @Ivana: ne mislim na pride
(18:47:01) sita: {Za Milan} kao vizantijski car :)
(18:46:59) joins: da upravo, a građansko je jednako?
(18:47:07) Zvijezdana: ok :)
(18:47:08) Marjan: voleo bih da na forumu prodiskutujemo civilno drustvo na jednoj i
ideologiju na drugoj starni
(18:47:28) Zvijezdana: slazem se
(18:47:49) ivana: @Marjan - moze, na nekoj sledecoj temi
(18:48:08) Marjan: pa napravimo nove teme
(18:48:15) ivana: Imamo jos nekih 5 minuta za diskusiju
(18:48:27) sita: {Za Marjan} moze i medjusobno ili sa narednim predavacima, Milanova
forumska debata je gotova
(18:48:31) sita: {Za Marjan} a to, moze
(18:48:36) joins: moze pauza? :D
(18:48:35) Milan: Ima li jos nekih pitanja za mene?
(18:48:51) Marjan: ima puno...
(18:49:01) sita: {Za joins} sta pauza, tvoj termin je gotov za 5 min, stize nova grupa :)
(18:49:00) Milan: {Za Marjan} Shoot
(18:49:04) joins: imam ja kako da dodjem do vase knjige Religija i novo doba? treba mi za
skolu, nema je u bl
(18:49:07) joins: _D
(18:49:16) joins: @sita salim se
(18:49:23) Milan: {Za joins} Rasprodata je, ali je ima po bibliotekama
(18:49:26) Marjan: @Milanako bi mogli da budete i dalje aktivni na forumu
(18:49:43) Milan: {Za Marjan} Praticu
(18:49:53) Marjan: ili na nekom drugom frumu
(18:50:02) Milan: {Za Marjan} I po potrebi se opet ukljuciti
(18:50:06) Marjan: ok
(18:50:31) Milan: Inace sam vrlo zadovoljan vasim prilozima na Forumu
(18:50:44) Milan: To sam rekao i jucerasnjoj grupi
(18:51:17) ivana: Ok, ljudi, ima li jos nekog kratkog pitanja za profesora, ili komentara, pa da
se razilazimo?
(18:51:40) Milan: Hvala vam na ovoj diskusiji!
(18:51:58) ivana: Hvala vama, profesore
(18:52:06) Marjan: hvala svima, vidimo se na forumu
(18:52:08) Zvijezdana: @Milan: Hvala i Vama takodjer
(18:52:11) joins: hvalaaa profesore
2010-11-11 18:52:25 branko je izasao iz sobe.
(18:52:39) teodulija: hvala svima, bilo mi je zadovoljstvo...vidimo se na forumu!
2010-11-11 18:52:49 teodulija je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:52:50 vladan je izasao iz sobe.
(18:52:53) ivana: Sledeca grupa od 19h, ko zeli moze da ostane u istoj, samo dajte prednost
ovima iz nove grupe
2010-11-11 18:53:12 vladan je usao u sobu.
(18:53:13) claw: hvala svima, pozdrav :)
2010-11-11 18:53:20 claw je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:53:21 joins je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:53:23 vladan je izasao iz sobe.
(18:53:25) Zvijezdana: Hvala vam svima. Zaista kvalitetna diskusije. Cujemo se preko
rasprava na forumu.
(18:53:28) sita: Ziveli!

11.11. 19.00-20.00 Grupa IV

2010-11-11 18:54:1 Marjan je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:54:16 Zvijezdana je izasao iz sobe.
2010-11-11 18:56:22 olivera je usao u sobu.
2010-11-11 18:56:27 Stefan Radojković je usao u sobu.
(18:57:05) ivana: Stefane, nemoj domaca slova da koristis
2010-11-11 18:57:16 olivera je izasao iz sobe.
(18:57:35) Stefan Radojković: ok
2010-11-11 18:58:4 Itana je usao u sobu.
(18:58:15) ivana: Itanice, dobrodosla :)
(18:58:17) Stefan Radojković: user name mi je sa domacim slovima, ostalo nece biti
(18:58:26) ivana: ok
2010-11-11 18:58:33 Emina je usao u sobu.
(18:58:42) ivana: Emina, pozdrav! :)
(18:58:48) Emina: Dobro vecer zelim
(18:58:51) Emina: :)
2010-11-11 18:58:55 dusan je usao u sobu.
(18:59:05) dusan: dobro vece :P
(18:59:06) Stefan Radojković: cao cao
(18:59:09) ivana: Dusane, vidis nas? :)
(18:59:14) dusan: tebe ne
(18:59:20) dusan: vidim stefija |:)
(19:00:10) sita: {Za dusan} vidis li mene
(19:00:27) dusan: da
2010-11-11 19:1:22 olivera je usao u sobu.
2010-11-11 19:1:23 Maril je usao u sobu.
(19:01:36) sita: {Za olivera} je li sve ok sa konekcijom?
(19:01:43) olivera: da, da
(19:01:47) olivera: zdravo
2010-11-11 19:1:48 Maril je izasao iz sobe.
(19:01:49) olivera: :)
(19:02:12) ivana: Olivera, vrati se u normalnu boju, samo profesor je obojen :)
(19:02:16) Milan: Dobro vece svima!
(19:02:25) Stefan Radojković: Dobro vece
2010-11-11 19:2:28 dusan je izasao iz sobe.
(19:02:38) Itana: dobro vece svima!:)
(19:02:46) Stefan Radojković: Sad ce dusan da dodje samo da promeni browser
2010-11-11 19:2:48 Maril je usao u sobu.
(19:02:53) olivera: Dobro vece!!! Pozdrav
(19:02:54) ivana: Dakle, nas vecerasnji predavac je profesor Milan Vukomanovic, sa
Filozofskog fakulteta u Beogradu
2010-11-11 19:3:2 dusan je usao u sobu.
(19:03:07) ivana: Neki od vas su ga upoznali na pocetnom susretu kod nas
2010-11-11 19:3:13 dimitrije je usao u sobu.
(19:03:11) Milan: Dobrodosi u chat learning!
(19:03:16) sita: {Za Maril} molim te da se razcrvenis, da bi se profesorovi postovi bolje videli
(19:03:27) ivana: evo i Dimitrija :)
(19:03:31) Milan: Ja sam Purpur, samo da se zna:)
(19:03:36) sita: {Za olivera} ovo je bilo za tebe, sorry
(19:03:48) Stefan Radojković: Vizantisjka carska boja
(19:03:50) Maril: îäăîâŕđŕ ëč îâŕęî
(19:03:52) olivera: sorry
(19:04:02) Maril: odgovara li ovako
(19:04:07) ivana: Amin, Stefane :)
(19:04:16) Stefan Radojković: O:)
(19:04:18) sita: {Za Maril} ne, samo iskljuci i boju pozadine i boju slova
(19:04:22) dimitrije: [emotion]
2010-11-11 19:4:25 liduss je usao u sobu.
(19:04:36) liduss: dobro vece svima
(19:04:48) ivana: evo i Lidije :) ciji blog danas citah, kuku meni :)
(19:04:52) Maril: dobro veče
(19:04:56) Milan: Sta je ostalo nedoreceno na Forumu?
(19:05:03) dimitrije: dokle ste stigli
(19:05:10) dusan: poceli smo
(19:05:13) ivana: Djordje, bez domacih slova, molim te
(19:05:15) dusan: tek
(19:05:28) dusan: :)
(19:05:30) sita: evo, profesor je postavio pitanje
(19:05:57) liduss: molim za nas koji zakasnismo, ponovite pitanje :-)
(19:06:07) ivana: dakle, sta je ostalo nedoreceno na forumu?
(19:06:25) Emina: meni se cini da je pitanje interreligijskog dijaloga ostalo malo
zapostavljeno u odnosu na polozaj vjerski zajednica ili je to samo moje vidjenje
(19:06:33) Milan: {Za Emina} Slazem se
(19:06:33) Emina: subjektivno
(19:07:16) Emina: ok, mozda onda da razgovaramo o tome veceras
(19:07:21) dimitrije: {Za dimitrije} da, covek promasio temu
(19:07:21) Milan: kako vidite napredak tog dijaloga na Balkanu?
(19:07:34) dusan: iskreno?
(19:07:38) dimitrije: {Za dimitrije} e to je vec pitanje
(19:07:42) Maril: cini mi se da je dijalog opet u svrhu samopromocije
(19:08:05) ivana: dimitrije, pricas sam sa sobom :) idi na svako, na desnoj strani
(19:08:04) Milan: {Za Maril} Kako to mislite, PR, marketing?
(19:08:04) Emina: hmmm pa ne bih rekla da ga nema, kvantitativno je zastupljen
(19:08:03) dusan: nazalost u tom statusu je od 68
(19:08:09) Emina: ali mu je kvalitet upitan
(19:08:17) Emina: tako bih rekla
(19:08:46) Stefan Radojković: kada bi svako radio ono sto propoveda, imao bi i kvalitet
(19:08:46) Milan: {Za Emina} Mslite li da je suvise kozmetike?
(19:08:51) liduss: pa s obzirom da nema pravog dijaloga, razmene misljenja i borbe
argumentima mogla bih se sloziti da je to uglavnom, los, PR
(19:08:49) Maril: pa, svaki nastup kojim se poziva na dijalog pretpostavlja poziciju zrtve
onoga koji poziva
(19:09:15) dusan: bas tako profesore, sve ostaje povrsinski
(19:09:18) Milan: Sta je pravi, autenticni dijalog?
(19:09:20) Emina: da
(19:09:24) liduss: meni je dialog razgovor ravnopravnih
(19:09:38) Maril: Slusanje
(19:09:40) Emina: kad se tice lidera i vrhovnih poglavara
(19:09:38) Milan: {Za liduss} OK
(19:09:47) liduss: i podrazumeva mi postovanje, naravno to ne znaci da nije ponekad i zustar
(19:09:46) dusan: sta znaci ravnopravan i u kom smislu lidija?
(19:09:51) Milan: {Za liduss} Jesu li ovde ravnopravni sagovornici?
(19:10:05) Stefan Radojković: kvalitetan pocetak bi bio da svaka strana priyna svoju
umesanost u sukobe na Balkanu od ’45 do 90-ih
(19:10:09) Milan: Kako to ide u lokalu?
(19:10:14) Stefan Radojković: pa onda da vidimo sta dalje
(19:10:31) Milan: {Za Stefan Radojković} ije lako odmah krenuta u ta pitanja
(19:10:39) Milan: {Za Stefan Radojković} Obicno se ide od lakseg ka tezem
(19:10:43) Stefan Radojković: slazem se
(19:10:46) Milan: {Za Stefan Radojković} ada se zadobije poverenje
(19:10:46) olivera: pa zboruvajki za lokalno- mislam deka i nema nekoj kvaliteten doijalog ili
voopshto ne postoi dijalog
(19:10:45) Itana: ja se slazem sa Eminom u danasnje vreme ako crkva hoce da se
modernizuje, sto mora da radi, PR je sastavni deo toga, i crkva prosto mora da rasmizlja i u
tom pravcu
(19:10:42) liduss: da i dijalog bi podrazumevao da izbegnemo klopku pariteta, narocito kad se
govori o broju zrtata
(19:10:58) liduss: znate kako to ide, vi ste u srebrenici pobili XXX a
(19:11:12) liduss: onda Srbi cesto odgovore a vi nama u Kravici xx
(19:11:51) Stefan Radojković: to se prizna, priznaju se zrtve, oda im s eposta, ne zaboracve
se ali se nastavi dalje sa zivotom
(19:12:03) olivera: moze li da postoi dijalog ako nekoja strana se cuvstvuva subalterna?
sekako deka ne
(19:12:07) Maril: ali to vise nije samo religijsko pitanje, ono ima mnogo primjesa politickog u
sebi, mozda je bolje krenuti od cisto religijskog dijaloga
(19:12:06) Stefan Radojković: jer da ih vratimo u zivot ne mozemo
(19:12:28) Milan: {Za Maril} Tu zaista ima i dosta politike, dplomatije
(19:12:37) Stefan Radojković: po meni, to je kozmetika jer je religija jako bitan faktor na
Balkanu
(19:12:41) Maril: ili je mozda nemoguce razdvajati to od politike i diplomatije
(19:12:53) Emina: ja mislim da bi dijalog treba preci sa slikavanja i medijskog cestitanja
praznika, iskazivanja neodobravanja
(19:12:58) Milan: Uzmite u obzir da razliciti akteri imaju razlicite interese
(19:13:00) liduss: ali svuda religija ceto ide ruku pod ruku sa politikom, zar ne
(19:13:08) Emina: kada se desi neki cin netrpeljivosti, na konkretne stvari
(19:13:13) Stefan Radojković: u politickom, edukativnom i propagandnom smislu
(19:13:20) dusan: religija je neodvojiva od politike
(19:13:24) Stefan Radojković: ona je bitan faktor
(19:13:22) Maril: i onda pod plastom religijskog dijaloga se ubacujhe sve i svasta
(19:13:30) Stefan Radojković: to je cinjenica
2010-11-11 19:13:55 Itana je izasao iz sobe.
(19:13:55) Milan: {Za dusan} U kom smislu?
(19:13:59) dusan: prosto egzistira u polisu
(19:14:04) Milan: {Za dusan} Ko utice vise na drugoga?
(19:14:07) liduss: citala sam poslednji Nacional Geographic gde donose reportazu o juznom
Sudanu
(19:14:17) Milan: {Za liduss} Sta kazu?
(19:14:20) liduss: i imate svestenika koji je paradigma za mirotvorca
(19:14:35) Stefan Radojković: svetao primer
(19:14:35) Milan: {Za liduss} Bilo je toga i drugde
(19:14:43) liduss: a uopste nije shodno zonome sto je iskusio za zivotu lik poput Mahatme
gandija
(19:14:42) Milan: {Za liduss} Kada ne postoji politicki pluralizam
(19:14:45) Stefan Radojković: naravno, ne treba generalizovati
(19:14:50) Milan: {Za liduss} I razvijenocivilno drustvo
2010-11-11 19:14:58 eDi je usao u sobu.
(19:15:02) Milan: {Za liduss} Onda VZ preuzimaju donekle taj prostor kao akteri pomirenja
(19:15:04) sita: {Za eDi} pozdrav
(19:15:06) liduss: ali je osta u Sudanu i bori se da ljudima dones mir i kroz religiju
(19:15:08) liduss: sjajan tip
(19:15:20) Milan: {Za liduss} kao Dezmond Tutu
2010-11-11 19:15:25 Itana je usao u sobu.
(19:15:23) eDi: Zdavo forumasi
(19:15:34) eDi: Zdravo
(19:15:44) liduss: hello eDi
(19:15:44) ivana: zdravo Edise :) ukljucuj se sto pre, kasnis :)
(19:15:43) Stefan Radojković: jedan ili nekolicina njih, nama treba institucija da
funkcionise
(19:15:52) Stefan Radojković: kao svestenik iz Sudana
(19:16:04) Emina: da ima jako dobar film cini mi se zove se imam i paroh upravo o tom
konkretnom zajednickom aktivizmu
(19:16:15) Maril: da li takav pojedinac moze biti pravi predstavnik institucije
(19:16:23) olivera: ne
(19:16:22) eDi: Kasnim sa konekcijom, a i ceka se dugo kada posaljem poruku
(19:16:30) Emina: voljela bih da se ljudima pokaze i dijalog koji nije nuzno u okviru
konferencije, okruglog stola i slicno
2010-11-11 19:16:33 natasa simunovic je usao u sobu.
(19:16:29) ivana: @Dimitrije - sta ti kazes? ucutao si se nesto :)
2010-11-11 19:16:51 natasa simunovic je izasao iz sobe.
(19:16:49) ivana: Natasa, dobrodosla! :)
(19:16:53) Milan: {Za Emina} Toga je bilo i na Balkanu 90ih
(19:17:01) Maril: @ Olivera Ali mislim da od pojedinca pocinje
(19:17:01) Stefan Radojković: mozda da se krene od lokalnog aktivizma medju religijama
(19:17:05) Milan: {Za Emina} Imao je neke projekte David Steele iz Vasingtona
(19:17:07) Stefan Radojković: pa da se to prenese na vise nivoe
(19:17:26) Milan: {Za Emina} Narocito je znacajno u uslovima rata kad ne funkcionisu
institucije
(19:17:25) liduss: mislim da sjajne stvari rade i katolicki svestenici u Vojvodini
(19:17:24) Itana: ja mislim da bi kao pokretacima dijaloga trebalo ustupiti nevladinim
organizacijama
(19:17:31) Milan: {Za Emina} Ili IMIC u Sarajevu
(19:17:42) Milan: {Za Emina} Ili Oci u oci, hor Pontanima u Sarajevu
(19:17:48) Maril: to su oni primjeri gdje se postavljaju novi standardi
(19:17:52) liduss: ima jedan lik koji je omogucio sluzbu na svim jezicima koji se pricaju u
njegovom selu a tu su i rusinski, slovacki, madjarski itd
(19:17:53) Itana: trebalo ustupiti mesto :)\
(19:18:12) olivera: @ Marii da, svakako, shta bi bilo kad bi pocelo iz institucija koje socinjuju
poedince...
(19:18:19) liduss: ne mogu da se setim ali srela sam ga prosle godine na CiREL konferenciji u
V. Banji
2010-11-11 19:18:25 natasa simunovic je usao u sobu.
(19:18:26) Milan: {Za Emina} I CIREL BOS radi u lokalu na MR dijalogu vec 10 godina
(19:18:40) natasa simunovic: Bolje vas nasla :)
(19:18:49) ivana: Lidija, verovatno mislis na Pfeifera
(19:18:48) liduss: e da im je i malko vise para, da se razmasu
(19:19:05) liduss: bilo bi dobro da drzava ima vise sluha za takve akcije NVO sektora
(19:19:22) liduss: Hvala Ivana, na Pfeifera sam mislila
(19:19:20) Milan: {Za liduss} Ne vredi cekati drzavu
(19:19:24) Stefan Radojković: nema sta tu drzava da se mesa, ipak su nvo organizacije
(19:19:31) Stefan Radojković: nevladine
(19:19:49) Stefan Radojković: ali da, da vlada radi na tome - ako ima para i vremena
(19:19:46) Emina: da poznate su mi sve navedena udruzenja ali u bih je paznja usmjerena na
medjureligjsko vijece
(19:19:59) Maril: mozda sansa jeste upravo u tome sto se drzava ne mijesa
(19:20:12) Milan: Mi smo do sada radili u Subotici, N. Pazaru, C. Gori, Sarajevu, Hrvatskoj...
(19:20:17) Emina: za koje npr. oci u oci kaze da nemaju iza sebe nijedu kvalitetnu aktivnost
(19:20:16) Stefan Radojković: upravo tako, jer crkva utice na vladu
(19:20:21) liduss: mozda je nacin i da se mediji malo vise angazuju
(19:20:25) Itana: jeste ali nevladine organizacije rade u saradnji sa drzavom
(19:20:33) liduss: oni su nekako uvek pasivni za dobre price
(19:20:40) Milan: {Za Emina} Jeste li culi za hor Pontanima?
(19:20:43) Emina: dakle i izmedju njih ima neka zategnuta zica, da tako kazem
najjednostavnije
(19:21:03) Milan: {Za Emina} isam znao
(19:21:12) Milan: {Za Emina} Zam da su gostovali sirom sveta s horom
(19:21:10) Emina: da fra. ivo markovic radi okupljanje i pjevanje religijskih pjesmi
(19:21:17) Emina: ako je to to
(19:21:39) dusan: terajmo pesmom zlo
(19:21:41) Emina: takodjer postoje asiske noci, ali sve to obicno ne bude dovoljno medijski
popraceno
(19:21:55) Emina: jer nije da kazem spektakularna vijest, posto nema oblike nasilja u sebi
(19:22:01) Stefan Radojković: naravno, jer nije komercijalno
(19:22:01) Emina: elemente*
(19:22:00) dusan: da, ali i taj kontekst je u sferi moci
(19:22:09) natasa simunovic: i sta s tim pesmama
(19:22:24) liduss: a kada se odrzavaju asiske noci meni to zvuci super zaimljivo
(19:22:42) Emina: medjutim kada bi se desilo nesto provokativno, izraz netrpeljivosti to je
jako dobro medijski popraceno
(19:22:51) natasa simunovic: jel svi pevaju po nesto?
(19:22:59) Emina: i mislim da bi te organizacije taj trenutak trebale iskoristiti na pravi nacin
(19:23:02) eDi: Sta je tema, verski horovi?
(19:23:11) Milan: {Za eDi} Dijalog
(19:23:09) natasa simunovic: :)
(19:23:19) Milan: {Za eDi} Ali i muzika promovise dijalog
(19:23:28) dusan: hor i svestenik
(19:23:27) olivera: :)
(19:23:32) Milan: {Za eDi} Nije lako pevati esme drugih tradicija
(19:23:30) dusan: u crkvi
(19:23:50) liduss: ali ih je lako susati
(19:23:49) Milan: {Za eDi} T ila poenta sa Pontanimom
(19:24:00) liduss: ups slusati
(19:24:06) Stefan Radojković: ako se lepo izvode, uvek
(19:24:08) eDi: Naravno, Novi Pazar ima 2 verska hora
(19:24:27) Milan: Slusanje verske muzike je i indikator religioznosti
(19:24:45) Stefan Radojković: da bi se ostvario dijalog izmedju obicnih ljudi razlicitih
religija
(19:24:47) dimitrije: muzika govori vise
(19:24:53) Itana: mozda ne bi bilo lose da se crkve udruze i naprave zajednicke koncerte...
(19:24:53) Maril: To je odavanje postovanjka ustvari
(19:24:57) dusan: to ponekad paralise lepotom
(19:25:02) Maril: postovanja
(19:25:04) natasa simunovic: e to bi bilo dobro
(19:25:01) Stefan Radojković: obicni svestenici, koji tradcionalno imaju autoritet
(19:25:00) eDi: Bas imaju dobru saradnju sa ostalim verskim horovima
(19:25:09) Stefan Radojković: treba da pricaju druge price
(19:25:08) dusan: o ojoj je govorio Dostojevski
(19:25:12) dusan: kojoj
(19:25:21) Stefan Radojković: svojim vernicima
(19:25:45) Milan: {Za Itana} U tome je stvar
(19:25:49) Stefan Radojković: i da ostvaruju razlicite aktivnosti sa ocima drugih verskih
zajednica
(19:25:52) liduss: mene je uvek fasciniralo koliko slicnosti imaju Biblija, Koran i Talmud
(19:25:57) Maril: Ali, religije, bar one prisutne na ovim prostorima vec imaju zajednicki
osnov
(19:25:59) dusan: i Hajdeger je filozofiju preveo u doksologiju
(19:26:06) sita: malo je usporio sistem, teme su mnogo teske :)
(19:26:08) dusan: muzika kao sredstvo dijaloga
(19:26:06) Stefan Radojković: time da se pokaze da nema razloga za strah
(19:26:05) Milan: {Za Itana} Puno se vodi dijalog o dijalogu
(19:26:17) Maril: i od njega napravise cudo jedno od raznolikosti
(19:26:25) Maril: bar u konacnom proizvodu
(19:26:24) liduss: i nesto se ne secam da ima mnogo predavanja koji takve stvari staljaju u
prvi plan, cesce je rec o razlicitostima
(19:26:23) Stefan Radojković: od drugih ljudi koji nisu bas isti kao mi
(19:26:29) Milan: {Za dusan} Da
(19:26:50) ivana: narode, molim vas da napisete celu recenicu, pa da je posaljete. Nemojte je
cepkati deo po deo, mnogo nas je, ne moze da se prati tako.
(19:26:54) Milan: {Za dusan} Muzika ima moc da prevazidje granice
(19:27:09) natasa simunovic: Muzika je put do srece :)
(19:27:15) Milan: U dijalogu treba kretati od lakseg ka tezem
(19:27:17) natasa simunovic: Ali, zavisi kakva muzika
(19:27:14) dusan: deluje dikrektno na emociju
(19:27:23) liduss: Umetnost, bilo koja, ima poriv da rusi granice
(19:27:26) dusan: upravo to
(19:27:22) Stefan Radojković: isto kao i TV, Internet ali i skolovanje i vaspitavanje od
najranije dobi
(19:27:32) dimitrije: {Za dusan} muzicari se mnogo bolje razumeju i mi bi trebali na njih da
se ugledamo
(19:27:51) Stefan Radojković: @ dimitrije - nesto bi i naucili
(19:27:56) dusan: tako je dimitrije
(19:28:08) eDi: {Za olivera} :)
(19:28:11) natasa simunovic: Dimitrije za predsednika :)
(19:28:17) Milan: Ravnopravnost ucesnika je isto tako vazna
(19:28:20) dusan: za patrijarha
(19:28:26) Milan: Bez obzira na broj i zastupljenost
(19:28:29) natasa simunovic: da da
(19:28:45) Stefan Radojković: @ Milan - to se podrazumeva
(19:28:47) dimitrije: {Za dusan} zezas dule
(19:28:56) Milan: Uvek su tu moguca i prijatna iznenadjenja i pomaci
(19:28:57) liduss: Mogli bi da organizujemo neki foto esej na sajtu koji bi neke od ovih ideja
nacinio ociglednim
(19:29:06) Milan: Narocito ako stva ide spontano
(19:29:12) natasa simunovic: ili oglednim :)
(19:29:19) Milan: Bez napred postavljenih granica
(19:29:26) Itana: muzika definitivno spada u lakse..
(19:29:29) ivana: @ liduss - imala ja ideju jednu takvu, no ne dobismo pare za taj projekat :(
(19:29:25) dusan: {Za dimitrije} krajnje sam seriozan
(19:29:51) liduss: ne trebaju pare, imamo mobilne sa kamerama, a mesta na serveru koliko
hocete
(19:30:04) dimitrije: {Za dusan} ja cu da sviram, a ti pevaj
(19:30:07) Itana: meni je internet malo spor pa kasnim..
(19:30:14) olivera: i mene
(19:30:25) dusan: {Za dimitrije} vazi ;)
(19:30:24) Maril: a sta sa mogucim reakcijama ako se ne svidi nekoj VZ umjetnicka sloboda,
recimo kod foto eseja ili sl?
(19:30:39) olivera: ali ve citam
(19:30:46) Stefan Radojković: @ maril - to je za ocekivati
(19:30:54) liduss: pa yivecemo i sa kritikama i sa pohvalama mozda to bude najbolji deo price
tj projekta
(19:31:02) Maril: treba vrlo oprezno sa tom, mada izuzetnom idejom
(19:31:13) Milan: I ja sam sporiji nego inace
(19:31:24) Stefan Radojković: @ liduss - drugacije ne moze, kritika ce uvek biti
(19:31:34) Stefan Radojković: ali to je sastvani deo demokratskog drustva
(19:31:34) ivana: puno nas je danas na chatu, ima i toga
(19:31:33) sita: narode, moguce je da nam je overloadovan server, mnogo nas je jer su mnogi
zbog obaveza dosli u ovu grupu
(19:31:42) Milan: Ima nas malo vise
(19:32:01) Itana: da uvek ce se naci neko ko ce imati nesto protiv..
(19:32:06) Stefan Radojković: @ Sita - pa izadji se chata
(19:32:08) Stefan Radojković: :)
(19:32:22) Milan: Kakvo je vase iskustvo u IR dijalogu
(19:32:34) dimitrije: rock and roll je bio kritikovan pa je opstao
(19:32:42) Itana: hahah Sito da kucam resenje za Stefana?
(19:32:48) Itana: :))
(19:32:58) olivera: http://www.youtube.com/watch?v=RUEBipULU08
(19:33:01) natasa simunovic: Moje iskustvo je pozitivno
(19:33:09) olivera: ova je jedan projekt- film
(19:33:07) Emina: bas sams e sjetila jos jednog svijetlog primjera kako religijske zajednice
doprinose suzivotu, nije bas sve tako crno, naime nas biskupijski centar organizuje ekumenski
tjedan gdje okupi mlade iz razlicitih konfesionlani zajednica da urade nesto drustveno korsino
(19:33:14) olivera: za dijalog
2010-11-11 19:33:23 sita je izasao iz sobe.
(19:33:31) Milan: {Za Emina} Sta se do sada radilo
(19:33:47) Itana: Emina to zvuci jako zanimljivo
(19:33:51) Itana: i ne tako tesko za sprovesti...
(19:33:49) ivana: Stefan je razresen :)
(19:34:11) Stefan Radojković: samo Bog mene moze razresiti svete duznosti raba!
(19:34:11) Emina: to su banalne stvari, obicno karitativnog znacaja
(19:34:23) Emina: naprimjer odu oprave kucu nekoj starici,
(19:34:30) eDi: Ne dirajte mi Stefija :)
(19:34:35) Emina: pomognu staviti ogradu
(19:34:43) Milan: {Za Emina} To je sasvim OK
(19:34:42) Emina: ili ociste park, i tome slicno
(19:34:51) ivana: tacno, Stefi, tacno...:)
(19:34:50) liduss: Meni su te "banalne" stvari odlicne
(19:34:54) natasa simunovic: to je lepo i nije beznacajno. mislim ima odjeka a i plemenito je
(19:34:50) Stefan Radojković: thank you Edi!
(19:34:57) Milan: {Za Emina} Ljudi potcenjuju male stvari
(19:34:58) Maril: pa to nije nimalo naivno, najteze je okupiti ljude oko nekog posla, pravog
posla
(19:35:05) Stefan Radojković: manje je vise!
(19:35:07) Emina: znaci uopste se ne bave tim razgovorom razlicitosti
(19:35:10) natasa simunovic: male stvari cine zivot
(19:35:10) Stefan Radojković: rece jedan mudar covek
(19:35:16) Milan: {Za Emina} Ali tu se yapocinje
(19:35:19) Emina: cilj je da se mladi dozive i da vide da mogu raditi zajedno i suradjivati
(19:35:23) Itana: @ Milan slazem se
(19:35:27) natasa simunovic: medjusobno pomaganje
(19:35:31) liduss: ide bozic, nova godina, bozic mogao bi se svako od nas odreci jedne knjige
i da poklonimo nekome
(19:35:33) natasa simunovic: toga je tako malo danas
(19:35:46) liduss: mislim ubogoj verskoj zajednici s puno tece
(19:35:53) liduss: ups dece
(19:35:52) Stefan Radojković: a tu se cesto i ne pita koje si konfesije, bitno da se radi
zajedno na nekom projektu
(19:36:04) Stefan Radojković: rad oslobadja!
(19:36:06) natasa simunovic: Ljudi se tako povezuju i jaca duhovna veza
(19:36:10) Milan: Potcenjuje se socijalna aktivnost u nekim crkvama
(19:36:20) dusan: {Za Emina} nazalost svaki ekumenski susret do sada je napravio vise
ograda nego sto je doneo resenja i razymevanja
(19:36:25) Milan: A mi svi reagujemo kad vidimo previse politike
(19:36:41) olivera: kada ljudi ne mogu da pronajde zajednicki jezik- i smatraju da nemogu da
razgovaraju- ove akcije za zaednicku akciju cine mi se vrlo pametne
(19:36:48) Emina: dusane mozda na visem nivou, ali ja mislim da je medjureligijski dijalog
na nivou obicni vjernika puno prisutniji
(19:36:47) Maril: djela govore
(19:36:51) Milan: Treba se uciti i iy iskustva drugih
(19:37:01) dusan: {Za Emina} to da
(19:37:22) natasa simunovic: gde je politika tu je i interes
(19:37:28) Milan: Vazni su i lideri, harizmaticni popjedinci
(19:37:35) Milan: Mislim u religijama
(19:37:43) Emina: da tu se upotpunosti slazem
(19:37:48) Maril: Slazem se potpuno
(19:37:58) Milan: Kao sto je bio Ivan XXIII
(19:37:58) natasa simunovic: ali ne samo harizma vec i dela
(19:38:04) dimitrije: kad nisi u stanju da ucinis ti se pomoli za drugog, i to je ucinak
(19:38:21) Milan: Ili Dezmond Tutu
(19:38:23) natasa simunovic: spoj misli reci dela i energije
(19:38:40) natasa simunovic: akcija
(19:38:42) Milan: Atinagora
(19:38:45) dimitrije: {Za natasa simunovic} bravo natasa
(19:38:52) Itana: jesu s tim sto je , po meni, uvek na prvom mestu smanjivanje otpora
naroda...sto se takvim akcijama postize..
(19:38:58) natasa simunovic: hvala dimitrije
(19:39:17) Maril: to je postavljenje novih standarda, repera, kojih vecina kasnije tezi da se
pridrzava
(19:39:22) natasa simunovic: drago mi je da smo zajedno u sobi
(19:39:31) liduss: ja sami isto za akciju, dajte da osnislimo jednu konkretnu do bozica nove
godine
(19:39:40) Milan: Suvise je tih dijaloga organizovala medjunarodna zajednica, strane NVO i
fondacije
(19:39:46) Milan: Bar na Balklanu
(19:40:01) Milan: Ideja je da to dodje iznutra, od samih Vz
(19:40:03) natasa simunovic: toga mikad nije suvise
(19:40:19) dusan: {Za Milan} sve se svelo samo na dobre vecere
(19:40:22) natasa simunovic: da kada dolazi iz komsiluka
(19:40:34) Itana: ja se slazem da dijalog treba da krene iz samih zajednica
(19:40:33) Milan: {Za dusan} Nesto tako:)
(19:40:44) Stefan Radojković: iz samih VZ?tpriznajem da sam skeptican po tom pitanju
(19:40:55) natasa simunovic: od nas samih od pojedinaca iz svog dvorista
(19:41:01) Emina: i ja stefane ali nije nemoguce
(19:41:00) ivana: @ Stefan - i ja sam, moram da priznam
(19:41:00) olivera: da
(19:41:00) Milan: {Za Itana} One A mi ostali da pomazemo koliko mozemo
(19:41:08) liduss: kvaka 21 je kako nezno pugurati VZ u pravcu dijaloga
(19:41:21) Stefan Radojković: mislim da obicni ljudi na Balkanunisu zreli za tako nesto
(19:41:25) Emina: uvijek ima entuzijasticnih pojedinaca, koji su jos uz to i karizmaticni
(19:41:28) dusan: {Za Stefan Radojković} bravo, ogroman je otpor u VZ, narocito u Islamu
i pravoslavlju
(19:41:30) Milan: {Za Itana} VZ treba da nose breme dijaloga
(19:41:30) Stefan Radojković: generaijski smo vaspitavani na jedno
(19:41:37) Itana: i ja sam ali to je jedini nacin da to bude uradjeno kako treba..
(19:41:52) natasa simunovic: nije otpor kada su plemenita dela u pitanju
(19:42:01) natasa simunovic: ko to tako generalizuje
(19:42:08) Itana: @ Milan, da..tako i ja mislim
(19:42:07) natasa simunovic: a gde nije otpor?
(19:42:23) dusan: {Za Stefan Radojković} Terazije, raskrsnica kontinenata, ista krv, mnogo
kultova
(19:42:29) natasa simunovic: koja religija je otvorena ako ove dve nisu
(19:42:31) Emina: da li je moguce da nose breme medjureligijskog dijaloga
(19:42:43) Emina: ako im ni dijalog unutar zajednice nije bas za pohvalit
(19:42:55) dusan: {Za natasa simunovic} pa protestanti i katolici vise rade na tome
(19:43:13) natasa simunovic: oni rade a mi osecamo :)
(19:43:11) dusan: {Za natasa simunovic} nazalost prozelitisticki
(19:43:18) olivera: vo niv ne e samo prashanje na religiski dijalog, tradicija, istorija i t.d.
prave netrpeljivost
(19:43:24) dusan: {Za natasa simunovic} da
(19:43:35) Stefan Radojković: upravo to, oni koriste racio vise nego emocije
(19:43:34) Maril: a da li je ta ekstrovertnost ustvari inspirisana sirenjem svoje ideje?
(19:43:51) natasa simunovic: najbolje da mi pokrenemo iz srca nesto a da oni odrade
(19:43:55) natasa simunovic: :)
(19:43:59) dusan: {Za natasa simunovic} hehe
(19:44:15) dusan: {Za natasa simunovic} praksa sto bi rekli sezdesetosmasi
(19:44:24) natasa simunovic: da da
(19:44:36) dusan: {Za natasa simunovic} stvarno to nam nedostaje
(19:44:54) natasa simunovic: pa moglo bi nesto i da ispadne
2010-11-11 19:45:13 Milan je izasao iz sobe.
2010-11-11 19:45:19 Milan je usao u sobu.
(19:45:32) dusan: {Za Milan} ode profesor
2010-11-11 19:45:35 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(19:45:48) ivana: nije otisao profesor, imali smo malo problema sa konekcijom
(19:45:53) ivana: tu je sada :)
2010-11-11 19:45:55 Stefan Radojković je usao u sobu.
(19:45:58) Milan: Nisam otisao nego sam bio sporiji
(19:46:02) dusan: {Za ivana} zanam salim se
(19:46:08) dusan: {Za ivana} znam
(19:46:14) Milan: Sada je problem otklonjen
(19:46:19) natasa simunovic: Nego, gde smo ono stali?
(19:46:27) liduss: kod akcije
(19:46:33) dusan: {Za ivana} i kod vecerinki
(19:46:36) Milan: Ali pratim sta vi govorite
(19:46:44) Itana: kod toga da akcija treba da krene iznutra
(19:46:59) Stefan Radojković: od nistih i ubogih
(19:47:07) olivera: :D
(19:47:06) dusan: {Za Itana} iz srca
(19:47:11) Stefan Radojković: pa onda da se prenese na Sinode
(19:47:10) dimitrije: da, i da ne moze da propadne ako je iz srca
(19:47:23) Itana: haha, ne iz verskih zajednica:)
(19:47:25) Milan: {Za Itana} Pomaye i iybor neutralnih tema
(19:47:29) dusan: {Za dimitrije} spustimo um u srce
(19:47:34) Milan: {Za Itana} Kao sto je nasilje u porodici npr.
(19:47:32) natasa simunovic: i plemenito
(19:48:09) Stefan Radojković: @ Milan - nasilje generalno
(19:48:08) Itana: slazem se..
(19:48:15) olivera: pa takve teme bolje spajaju ljude
(19:48:17) Maril: takve teme bi mogle biti dobre tacke vezivanja razlicitih vjerskih pristupa
(19:48:22) olivera: ne znam kako se kaze spojuvaat? :)
(19:48:21) liduss: nisam sigurna koliko je nasilje u prodici, narocito seksualno, zgodno za
pravoslavne svestenike
(19:48:19) dimitrije: {Za dusan} ali pogledajmo dobro sta se sve tu nalazi
(19:48:29) natasa simunovic: borba protiv zloupotrebe droga
(19:48:28) liduss: prva asocijacija mi je vladika Pahomije
(19:48:31) Milan: {Za Stefan Radojković} To je u Bgd. jednom krenulo od Jevrejske
yajednice
(19:48:36) Milan: {Za Stefan Radojković} A drugi su prihvatili
(19:48:38) dusan: {Za dimitrije} u tome je i poenta, u preispitivanju
(19:48:52) dusan: {Za dimitrije} inkviyicija ali pre svega u sebi
(19:48:55) Maril: {Za olivera} spajati
(19:49:02) olivera: hvala :)
(19:49:08) liduss: da ali Sveti Sinod ne voli da se preisituje nego da sve ostane status quo
(19:49:13) dimitrije: {Za dusan} bravo bogoslove, jer iz srca izlaze i zle pomisli
(19:49:33) natasa simunovic: kakva je to generalizacija za pravoslavne svestenike
(19:49:33) Stefan Radojković: @ dimitrije - dosta je bilo guranja stvari pod tepih
(19:49:42) Stefan Radojković: to su tzv medvedje usluge
(19:49:50) Stefan Radojković: kad tada ce nam se obiti o glavu
(19:49:55) natasa simunovic: nisu svi isti
(19:50:03) liduss: niko ne tvrdi da su svi pravoslavni svestenici kao vladika Pahomije
(19:50:05) Stefan Radojković: dakle, sve na videlo - koliko god da je lose, pa da vidimo sta
se moze uciniti
(19:50:10) dusan: {Za Stefan Radojković} da to je polazna tacka
(19:50:14) liduss: samo govorm da dobra ideja moze biti kompromitovana
(19:50:20) dusan: {Za Stefan Radojković} oodici tepih
(19:50:19) natasa simunovic: zasto ste se uhvatili za pravoslavne svestenike
(19:50:25) liduss: zbog onog sto nije, a trebalo je odaditi
(19:50:28) Milan: {Za Milan} Nemaju svi u crkvi isti odnos prema dijalogu
(19:50:31) liduss: suociti se sa istinom
(19:50:33) Stefan Radojković: mozemo i za katolicke
(19:50:37) Itana: ja mislim da u svrhu dijaloga uopste ne bi trebalo isticati teme koje
podrazumevaju pricu o manama bilo koje od zajednica
(19:50:39) Milan: {Za Milan} I tu je problem kako naci konsenzus
(19:50:37) olivera: tacno- ali u mom zajednicu vrlo sveshtenika imaju ili uopshte nemaju
avtoritet
(19:50:36) Stefan Radojković: nije frka
(19:50:54) natasa simunovic: Ne volim stereotipeeeee
(19:50:56) Maril: da, problem hermeticara
(19:51:02) Milan: {Za Milan} Potreban je i intrareligijski dijalog
(19:51:07) dimitrije: evo, ja se prvi kajem za moje grehe
(19:51:13) Milan: {Za Milan} Unutar jedne zajednice
(19:51:16) Itana: ja sam shvatila profesora da kada kaze neutralne teme poput nasilja misli
zajednicka borba protiv nasilja
(19:51:24) natasa simunovic: tako je
(19:51:27) Milan: {Za Itana} Tako je
(19:51:30) natasa simunovic: ili protiv droge
(19:51:29) Emina: ja istrazujem intrareligijski dijalog u bih trenutno
(19:51:36) Milan: {Za natasa simunovic} Da
(19:51:41) olivera: ovo sam htela povrzati sa avtoritetom- interreligiski dijalog.. kasnim
izvinite
(19:51:46) natasa simunovic: ili nesto sto je dobro za sve
(19:51:51) Milan: {Za natasa simunovic} Odabir teme je vazan
(19:51:57) eDi: Nasilje uz blagoslov - Insajder 15.11 u 22:00 Tema emisije je zašto je država
dozvolila da ekstremne desničarske i navijačke grupe danas predstavljaju ozbiljnu opasnost i
problem.Kakva je u svemu tome uloga Srpske pravoslavne crkve?
(19:52:03) Milan: {Za natasa simunovic} Jer se tu onda moze postici slaganje
(19:52:09) natasa simunovic: a ne da sad raspravljamo ciji su svestenici bolji
(19:52:09) Milan: {Za natasa simunovic} I onda tece dijalog
(19:52:30) natasa simunovic: zato i nema dogovora oko pozitivne akcije
(19:52:30) eDi: povezano sa nasom nocasnjom pricom
(19:52:38) natasa simunovic: jer se misli i energija rasipaju
(19:52:47) Maril: teme koje nece biti kamen spoticanja vec kamen temeljac buduce saradnje
(19:52:53) natasa simunovic: bravo
(19:53:02) Itana: upravo tako ne treba isticati pojedinacne slucajeve loseg iskustva, jer bi oni
mogli upravo blokirati dijalog..
(19:53:11) liduss: i jer se istina zatakava uz nezaobilaznu zaemnu teza kad god se nesto
neugodno pomene
(19:53:13) ivana: @Edi - citaj u Reviji za bezbednost u sl. broju moj tekst o tome :)
(19:53:19) Milan: {Za Itana} Da
(19:53:31) dusan: {Za ivana} EPP
(19:53:30) eDi: {Za ivana} ok :)
(19:53:43) eDi: {Za ivana} ima li na netu, daj link
(19:53:45) Stefan Radojković: sto da se zataskavaju neugodne teme?
(19:53:46) ivana: @ Dusan - pa malo, moram :)
(19:53:46) Milan: {Za Milan} Ne treba jednostavno dirati osetljive teme dok se ne razvije
poverenje
(19:53:57) Milan: {Za Milan} I dok dijalog ne napreduje
(19:54:05) natasa simunovic: to su pojedinacni slucajevi
(19:54:12) ivana: @ Edi - nije jos izasao tekst, u sl. broju. Saljem ti link kad dodje punoca
vremena :)
(19:54:20) natasa simunovic: pojedinacne slucajeve treba resavati na sudu
(19:54:19) Stefan Radojković: aha, moze i tako mada...nisam siguran koliko je to dobar
nacin
(19:54:40) liduss: gradjanskom ili crkvenom?
(19:54:43) dusan: {Za natasa simunovic} da li se resavaju
(19:54:46) natasa simunovic: oba
(19:54:45) dusan: {Za natasa simunovic} _
(19:54:49) Milan: {Za liduss} :)
(19:54:55) eDi: {Za ivana} obavezno pa mi posaljes, ja spremam slicnu pricu o razbijanju
islamske zajednice
(19:54:55) dimitrije: samo onaj ko voli drugoga ima pravo da ga kritikuje
(19:54:59) natasa simunovic: ne resavaju sudovi ni druge
(19:55:02) natasa simunovic: probleme
(19:55:10) ivana: Edi, ne brini, saljem
(19:55:18) Itana: htela sam samo da kazem da ti slucajevi nebi trebalo da budu tema diskusije
o dijalogu..
(19:55:37) Emina: a zasto da drugi drugog kritikuje
(19:55:54) dimitrije: {Za Emina} da bi ga popravio
(19:55:54) Emina: mozda da se razvije samokriticnost
(19:56:17) Emina: ali ako ne postoji povjerenje, cega fali u nasem slucaju svakako to se ne
shvata bas dobronamjerno
(19:56:16) natasa simunovic: naravno jer jedan covek nije ceo slap, ali i ta jedna kapljica
pomaze mu sjati
(19:56:20) natasa simunovic: :)
(19:56:28) ivana: dobro narode, imamo jos sasvim malo vremena, hajde da polako
zavrsavamo
(19:56:46) Milan: {Za Milan} Hvala vam svima na kvalitetnoj diskusiji!
(19:56:44) natasa simunovic: mi smo crkva ljudi moji ne samo taj neki sto je nesto izjavio
(19:56:54) Milan: {Za Milan} I odlicnom forumu!
(19:57:05) natasa simunovic: Hvala Vama sto mislite da je bilo kvalitetno
(19:57:09) ivana: bravo Natasa :)
(19:57:08) Milan: {Za Milan} Roger and Out!
(19:57:25) Itana: @Emina..danas je crkva postala maltene poslovna jedinica...i ja mislim da ta
prica o samokriticnosti moze da ima uticaja samo medju narodom...
(19:57:25) Stefan Radojković: @ natasa - slazem se, crkva su ljudi
(19:57:34) ivana: Hvala profesore!
(19:57:44) liduss: hvala Svima
(19:57:46) Maril: dakle trebalo bi da na osnovu svog unutrasnjeg poretka VZ konsoliduju
svoje stavove te da kao takve izadju na teren pluralizma i krenu od najjednostavnijih tema.
Hvala profesore
(19:57:50) Stefan Radojković: Hvala Cirel!
(19:57:49) eDi: {Za ivana} bilo je fino, :) do kucanja
(19:57:53) Emina: Hvala profesore itena mozemo nastaviti pp :D
(19:57:58) natasa simunovic: Volim i ja vas :)
(19:58:01) ivana: hvala vam svima :)
(19:58:08) Maril: ispravka: Profesore
(19:58:32) Itana: ah..ok...pozdrav svima, do sledeceg puta!
(19:58:36) olivera: Fala :) POzdrav do site
(19:58:42) dusan: {Za Stefan Radojković} POZZZZZZZZZZ
(19:58:44) liduss: Adio
(19:58:50) Stefan Radojković: Vidimo se sl. nedelje!
(19:58:51) Itana: @ Ivana, izvini, ali moram da idem...
2010-11-11 19:58:54 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(19:58:57) natasa simunovic: s bogom
2010-11-11 19:58:58 liduss je izasao iz sobe.
(19:59:03) Itana: sledeci put ili na forumu mozda mozemo da nastavimo
(19:59:08) Emina: ugodan ostatak veceri
(19:59:21) dimitrije: s bogom
2010-11-11 19:59:29 Emina je izasao iz sobe.
(19:59:30) Itana: Pozdrav svma!!!:)
(19:59:29) dusan: {Za dusan} POZZ SVIMA GRESKOM SAM POZDRAVIO SAMO
STEFANA
2010-11-11 19:59:44 dusan je izasao iz sobe.
2010-11-11 19:59:45 Itana je izasao iz sobe.
2010-11-11 19:59:50 dimitrije je izasao iz sobe.
2010-11-11 19:59:59 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-11 20:0:5 ivana je izasao iz sobe.
2010-11-11 20:0:10 eDi je izasao iz sobe.
2010-11-11 20:0:25 Maril je izasao iz sobe.
2010-11-11 20:1:24 Milan je izasao iz sobe.
2010-11-11 20:2:10 natasa simunovic je izasao iz sobe.
„Religija i izazovi savremenog društva - srpsko-pravoslavni pogled“ – jerej Vukašin
MILIĆEVIĆ, Srpska pravoslavna crkva


17.11. 18.00-19.00 Grupa I

2010-11-17 17:50:58 ivana je usao u sobu.
2010-11-17 17:55:54 Vukašin je usao u sobu.
2010-11-17 17:56:7 Vukašin je izasao iz sobe.
2010-11-17 17:56:13 Vukasin je usao u sobu.
2010-11-17 18:3:58 Jelena Mandić je usao u sobu.
(18:04:07) Jelena Mandić: Dobro vece
2010-11-17 18:4:12 Vukasin je usao u sobu.
(18:04:13) Jelena Mandić: oprostite sto kasnim
2010-11-17 18:4:14 dusan je usao u sobu.
2010-11-17 18:4:21 ivana je usao u sobu.
(18:04:34) Jelena Mandić: Imala sam problema s povezivanjem
(18:04:49) dusan: svi smo imali
(18:05:01) Jelena Mandić: A onda dobro..
(18:05:16) ivana: Jelena, ok je , imali smo mi problem sa serverom
(18:05:18) Jelena Mandić: Nisam nista propustila..?
2010-11-17 18:5:35 Itana je usao u sobu.
(18:05:57) dusan: nisi ivana
(18:06:05) Itana: Izvinjavam se sto kasnim i ako budem cesto ispadala nesto mi nije u redu sa
internetom pa mi se cesto gubi signal...
(18:06:10) Itana: Pozdrav svima!!
2010-11-17 18:6:11 ivan je usao u sobu.
(18:06:31) ivan: pozdrav svima,malokasnim...
(18:06:45) Jelena Mandić: Pozdrav!
(18:06:50) dusan: ko kasni zlo ne milsi
2010-11-17 18:6:55 Ivana je usao u sobu.
(18:06:57) dusan: stara narodna
(18:07:00) Jelena Mandić: :)
2010-11-17 18:7:15 jelena je usao u sobu.
(18:07:31) Ivana: Pozdrav svima!
(18:07:47) jelena: Poydravvvvv
2010-11-17 18:7:56 ivana je izasao iz sobe.
(18:08:03) Jelena Mandić: Pozdrav imenjakinjo:)
(18:08:20) Ivana: Koliko vas je, samo da proverim :)
(18:08:31) Ivana: Dusdan, Jelena Ivelic, Jelena Mandic
(18:08:37) dusan: svi svi svi
(18:08:37) Ivana: Itana
(18:10:10) Itana: molim??>:)
(18:10:15) Ivana: Nas vecerasnji predavac je o. Vukasin Milicevic, svestenik u paraklisu sv.
Jovana Zlatoustog u Stud. gradu
(18:11:00) Ivana: i urednik radija Slovo ljubve
(18:11:43) Itana: moja sestra cesto slusa taj radio:)
(18:12:40) Ivana: Bila je dobra debata na forumu :)
(18:12:41) Jelena Mandić: Oprostite mi na neznanju ali sto znaci paraliks
(18:13:19) Vukasin: Kapela, mala crkva pored velike (gr. para) saborne, obicno u manastiru.
(18:13:34) Jelena Mandić: Hvala:)
(18:13:36) ivan: to jekapela namenjena studentima?
(18:13:43) dusan: od skoro
(18:13:54) Vukasin: Recimo, mada nije zadbranjeno drugima da dolaze :)
(18:13:54) Ivana: Dobro, mozete da krenete sa pitanjima za predavaca dok ja pozovem ostale
koji nedostaju :)
(18:14:19) Jelena Mandić: Vi onda uglavnom radite s mladjim ljudima?
(18:14:40) Vukasin: Da, da... A i ja sam mladji covek...
(18:14:41) ivan: evo jedno pitanje jel izazov raditi sa studentima?
(18:14:46) Vukasin: Ili se bar nadam da jesam.
(18:14:49) Vukasin: :)
(18:15:19) Vukasin: Pa jeste izazov, ali mislim da bi mi bilo teze sa starijima.
(18:15:45) ivan: kako je organizovan taj rad?
(18:16:03) ivan: tj da li imate studenski veronauk i sl
(18:16:21) Jelena Mandić: Na zapadu dosta slusam o krizi Pravoslavne crkve, o tome kako
broj mladih u crkvi opada..sto vi mislite o tome?
(18:16:38) Vukasin: Za sada se citava prica svodi na redovna bogosluzenja i razgovore, kada
je to potrebno.
(18:17:00) Vukasin: Ali povremeno imamo i druge aktivnosti, kao sto su tribine i sl.
(18:17:24) ivan: ok, hteo sam da uporedim sa Zagrebom gde i oni u studenskomgradu imaju
svecenika
(18:18:30) ivan: iy iskustva koje su to teme koje interesuju studente?
(18:18:38) Vukasin: Mislim da broj liturgijski aktivnih mladih ne opada, ali je veliki problem
sto kada se govori o procentima ne postoji kriterijumi na osnovu kojih bi mogla da se odredi
priroda necije pripadnosti crkvi.
(18:19:35) Vukasin: @ivan Sto se tice tema, najrazlicitije, od musko-zenskih i porodicnih
odnosa, pa do problema sa studijama i naravno dilema duhovne prirode.
(18:19:49) Ivana: da li je Jelena koja je sa nama Jelena Simovic ili Jelena Ivelic?
(18:20:00) jelena: Simovic
(18:20:09) Ivana: ok, hvala :)
(18:20:50) Vukasin: @ J. Mandic Mislim da je liturgijski aktivnih ljudi (stvarnih pripadnika
crkve) generalno veoma, veoma mali.
(18:21:06) Vukasin: broj, naravno
(18:21:34) Itana: ja mislim da jelena nije mislila na to, ispravi me ako gresim
(18:21:36) ivan: da li je po vasem misljenju lakse privuci mlade crkvi kroz karitativni pa
polako uvesti duhovno ili odmah poceti sa duhovnim?
(18:22:23) Itana: vec na recimo na primer....cinjenica da mladje generacije sve manje i manje
imaju interesovanja i postovanja za religiju...
(18:22:30) Vukasin: Pa ako nekoga interesuje crkveni zivot mislim da u samom startu treba
da sazna sta je sustina price, a to je svakako bogosluzenje, odnosno duhovnost.
(18:22:59) Vukasin: S tim da ja mislim da i haritativni rad moze biti svojevrsno bogosluzenje.
(18:23:09) Jelena Mandić: Pa mislim da sam dobila odgovor. Cini mi se da je ista situacija s
Katolickom crkvom. nakon rasoada Jugoslavije ljudi su poceli puniti crkve, ali mi se cini da
je je tu duhovnost u nesrazmjeru s brojkama
(18:23:43) Vukasin: @ Jelena Mandic Sasvim sigurno.
(18:23:45) ivan: to jeste ali ako ga vec interesuje crkveni zivot on je vec u crkvi, ali sta je
saonim koji "lutaj"?
(18:23:46) Ivana: Itana, zasto mislis da je to tako?
(18:23:59) dusan: {Za jelena} da, milosrdje i bogosluzenje su u neku ruku sinonimi
(18:24:39) Jelena Mandić: Ono koji ceznu za duhovnim iglavnom se ukljucuju u nekakve
molitvene zajednice. Inace mi se cini da je poprilcno prisutan trend "religioznog
pomodarstva" , iako ne zznam jeli to pravi izraz
(18:24:45) dusan: {Za jelena} izvini jelena ovo je bilo upuceno svima
(18:24:55) dusan: {Za jelena} :)
(18:25:31) Itana: Ivana, zato sto u danasnjem "modernom" vremenu deca sve manje imaju
"vremena" da se bave religijom, kada im je sve vreme zaokupio facebook, igranje igrica, i
drugi vidovi zabave, koji nisu oduzimali toliko vremena kao sada ranije...
(18:25:48) Vukasin: Pa mislim da je danas, kao sto je pre desetak godina pseudo/religioznost
bila in, sada prilicno out. Ali to sustinski nista ne menja.
(18:25:56) Jelena Mandić: Referirala sam se na Itanu Dusane
(18:26:17) dusan: pre deset godina nije bilo fejsa :)
(18:26:25) dusan: ili pre 25
(18:26:35) dusan: pa su hramovi bili prazni
(18:26:56) Itana: a slozicete se deci je zanimljivije upravo to u odnosu na crkvu, a da
zanemarimo situaciju u kojoj ako ides na veronauku ti si neko koga ce zavrkavati "siled\ije"
(18:27:05) ivan: osim za vece blagdane :)
(18:27:19) Vukasin: Mislim da to nema veze sa modernim it stvarcima. Uostalom, i preko
njih su razliciti tipovi religioznosti veoma zastupljeni.
(18:27:43) Itana: \
(18:27:58) Itana: da ali pre 25 godina je jos uvek bilo komunizma
(18:28:14) dusan: pa?
(18:28:22) Itana: tj...ostataka istog...
(18:28:35) Itana: sta pa?
(18:28:39) ivan: na koji nacim pravoslana crkva promovise prave vrednosti a da to ne bude u
crkvi?
(18:28:45) Itana: komunizam i religija...
(18:28:48) Itana: jel treba da pojasnjavam?
(18:28:55) dusan: {Za Itana} bogoceznjivost je cak jaca kada je zabranjena
(18:29:05) Vukasin: Problem je u tome sto tradicionalna religioznost vezana za tradicionalno
drustvo odumire (kao i to drustvo). A crkve se ne snalaza bas dobro jer su se isuvise vezale za
te drustvene koncepte.
(18:29:09) dusan: {Za Itana} zabranjeni grad
(18:30:03) Vukasin: Misli da crkva ne treba promovise prave vrednosti van crkve, vec da
treba da one najpre treba da se ostvare unutar crkve.
(18:30:05) jelena: pa na koji nacin crkva moze prevayici tu veyanost
(18:30:14) Vukasin: A to ce vec biti dovoljna promocija.
(18:30:24) Vukasin: Jer se grad ne moze sakrtiti kad na gori stoji.
2010-11-17 18:30:28 Itana je izasao iz sobe.
(18:31:02) Vukasin: Kroz ono sto se zove metanoia iliti pokajanje.
(18:31:09) Jelena Mandić: Mozete li mi malo pojasniti odnos jedinstvene IstoÄŤne
kršćanske crkve i autokefalnosti Srpske pravoslavne crkve
(18:31:12) ivan: hmm
(18:31:14) dusan: {Za jelena} Crkva sve upija u sebe i preobrazava
(18:31:40) Jelena Mandić: u cemu se ocituje. O SPC ne skoro pa nista..
(18:32:12) Vukasin: Autokefalnost SPC ili bilo koje druge pomesne crkve znaci
administrativnu nezavisnost.
(18:32:36) Jelena Mandić: Ali u duhovnom smislu?
(18:33:32) Vukasin: U duhovnom smislu Crkva je jedna, a ta administrativna podela bi
trebala da bude uslovljena spoljnjim okolnostima, tipa: jezik, lokalne prilike, teritorija itd
(18:33:38) dusan: {Za Vukasin} pa moze li u tom smislu onda SPC imati svoju viziju
drustava?
(18:34:20) Vukasin: Naravno, to podrazumeva i dosta problema, naravno kada se u citavu
pricu upletu lokalni interesi koji su u XIX veku dobili naziv nacionalni.
(18:35:10) Vukasin: Ja licno mislim da nam nikakva vizija drustva, nikakav socijalni koncept
nije potreban ako zaista postojimo kao crkva.
(18:35:34) ivan: koji bi to bili laokalni interesi?
(18:35:52) ivan: tj nacionalni
(18:36:35) Vukasin: @ivan NPR. potreba da nacionalni identitet dobije apsolutno,
metafizicko opravdanje.
(18:37:22) Jelena Mandić: Ukoliko se ucini da patrijarh u nekoj pravoslavnoj zemlji
"zastrani" u smislu duhovnog naucavanja, s obzirom na autonomnost svake od crkava sto se
dogadja?
(18:37:42) Jelena Mandić: Gdje se tu ocituje jedinstvo?
(18:38:01) Vukasin: Za taj slucaj nadlezan njegov Sabor, i njegov sabor moze da ga smeni.
To se desilo u Jerusalimu pre par godina, npr.
(18:38:26) Jelena Mandić: Sabor te zemlje?
(18:38:53) Vukasin: Jedinstvo se ocituje kroz zajednicko sluzenje liturgije, pre svega.
(18:39:00) Vukasin: Sabor te pomesne crkve.
(18:39:25) Jelena Mandić: To sam i mislila, nespretna sam s terminima oprostite
(18:39:35) ivan: kakav je pogled SPC na grkokatolike?
(18:40:07) dusan: {Za ivan} kao prema ukradenoj stvari
(18:40:23) dusan: {Za ivan} :)
(18:40:27) Vukasin: A postoje i brojni problemi: najgori je preklapanje jurisdikcija u tzv.
dijaspori. To je problem o kome se vec duze intezivno razgovara.
(18:40:28) ivan: haha
(18:41:04) Vukasin: @ivan U kome smislu?
(18:41:17) ivan: opstem
(18:42:22) Vukasin: Oni su deo rimokatolicke crkve. Mislim da su unije jako los primer
resavanja odnosa dve crkve, pogotovo sto su uvek imale pre svega politicku konotaciju.
(18:42:26) Ivana: Jelena Simovic je zaspala? :)
(18:42:51) jelena: nisam, nisam......
(18:42:58) Vukasin: U istorijskom smislu, naravno.
(18:43:02) ivan: dobro sada se vise unije ne prave
(18:43:32) ivan: ali gledano u sadasnjem trenutku
(18:44:15) dusan: {Za ivan} nemamo evharistijsko jedinstvo
(18:44:26) ivan: kako to mislis?
(18:44:46) Vukasin: Mislim da se ono sto je nekada bio problem danas moze posmatrati kao
svojevrstan most izmedju dve crkve, ali samo ako se lisi bremena proslosti i prema njemu
zauzme jasan stav.
(18:44:51) Jelena Mandić: Mislim da u hrvatskoj postoji problem izmedju srpske pravoslavne
crkve i hrvatske pravoslavne zajednice..
(18:45:09) Jelena Mandić: na akve probleme jurisdikcije ste mislili?
(18:45:26) Vukasin: Hrvatska pravoslavna zajednica i SPC su dve stvari koje se ne mogu
porediti.
(18:45:30) dusan: {Za ivan} prosto ne sluzima zajedno
(18:46:01) dusan: {Za ivan} sluzimo Liturgiju
(18:46:24) jelena: i koji je najveci izazov savremenog dru[tva po vama za SPC u smislu
(18:47:00) ivan: Dusane jamislim da tu nema problema zasto jedanpravoslavni svecenik ne bi
mogao sosluziti sa grkokatolickim?
(18:47:03) Vukasin: @ Jelena Mandic Recimo, u Parizu i Londonu imate nekoliko
pravoslavnih episkopa. A mi verujemo da se kroz sluzbu episkopa ostvaruje jedinstvo crkve,
postaje vidljivo.
(18:48:20) dusan: {Za ivan} naylost ili na srecu ne takav je zvanican stav pravoslavne Ckve
(18:48:21) Vukasin: Najveci izazov za SPC je da zauzme jasan stav u odnosu na prirodu
njene vezanosti za srpsku naciju.
(18:48:37) dusan: {Za ivan} ne pomesne neko Vaseljenske
(18:49:16) dusan: {Za Vukasin} ynaci onda pravoslavna Crkva u Srbiji :)
(18:49:19) ivan: za dusana, grkokatolicla liturgija je Jovana Zlatoustog...
(18:49:41) Vukasin: @dusan Slazem se, moze i Pecka patrijarsija.
(18:49:45) Vukasin: Ili Beogradska.
2010-11-17 18:49:56 Itana je usao u sobu.
(18:50:08) dusan: {Za ivan} naravno, ali nemamo jos uvek jedinstvo
(18:50:10) ivan: kako onda SPC gleda na ekumenske pokrete, ekumensku osnimu i druge
ekumenske susrete?
(18:50:40) Jelena Mandić: Jos jedno pitanje... U jednoj prilici u Srbiji sam se zeljela pricestiti
u tijekom pravoslavne liturgije. Receno mi je da kao katolkinja ne mogu. Bila sam malo
zbunjena s obzirom da znam da pravoslavna i katolicka crkva vjeruju u
bitopretvorbu..odnosno zivog isusa pod prilikama kruha i vina.
2010-11-17 18:51:6 Itana1 je usao u sobu.
(18:51:08) dusan: {Za ivan} kao na izazov, nazalost nema homogenog stava
(18:51:19) Vukasin: @ivan Pa, nadam se da ste imali prilike da procitate ili cujete nedavno
predavanje p. Irineja u Becu.
(18:51:26) Jelena Mandić: kakav je vas stva, odnosno stva pravoslavne crkve po tom pitanju..
(18:51:38) Ivana: Itana, zasto si usla sa dva naloga? :)
(18:51:41) dusan: {Za ivan} stavio sam tekst na blog episkopa Atanasija Jevtica
(18:52:00) dusan: {Za ivan} procitaj :) ako imas vremena
(18:52:06) ivan: hocu
(18:52:12) dusan: {Za ivan} :)
(18:52:34) Itana1: zato sto mi se prekida veza i dok ja sacekam da me izbaci sa prvim
propustim sve
(18:52:42) Vukasin: Ja licno mislim da je litugijsko opstenje stvar koja mora da su uspostavi
na saboru. Ali verujem da postoje i izuzeci.
2010-11-17 18:52:44 Itana je izasao iz sobe.
(18:52:49) Jelena Mandić: stav, ne stva oprostite
(18:53:01) Vukasin: Stize pojasnjenje.
2010-11-17 18:53:21 Itana je usao u sobu.
(18:53:30) Itana: evo sad sam recimo itana
(18:53:38) Itana: a itana 1 ce sama izaci:)
(18:54:18) Ivana: Itana, mozda je najbolje da ostanes i u sl. grupi, posto nisi uspela da
ucestvujes u ovoj
2010-11-17 18:54:30 Itana1 je izasao iz sobe.
(18:55:16) jelena: Kd se utvrdjuju ti iyuyeci?
(18:55:23) Vukasin: Doduse, ni sam ne znam sta da pojasnim. Stav je nema medjusobnog
opstenja dok se ne donese zajednicka odluka o uspostavljanju jedinstva.
(18:55:53) Ivana: Ljudi, vreme je da zavrsavamo. Moze jos neko brzo pitanje.
2010-11-17 18:55:55 Itana je izasao iz sobe.
(18:56:26) Ivana: Naravno, mozete ostati i u sledecoj grupi, ali da date prednost novima.
(18:56:36) Vukasin: Izuzeci nisu nesto sto se moze utvrditi. Njih nam donosi sam zivot ili
Duh.
(18:56:39) ivan: cetujemo sledece nedelje
(18:57:05) Ivana: da, cetujemo sl. nedelje :)
2010-11-17 18:57:23 aleX Lambros je usao u sobu.
(18:57:25) Ivana: Ok, zahvaljujem o. Vukasinu, vidimo se sl. nedelje!
2010-11-17 18:57:37 jelena je izasao iz sobe.
2010-11-17 18:57:57 Despot Kovacevic je usao u sobu.
(18:58:05) Jelena Mandić: Hvala, pozdrav!
(18:58:23) Despot Kovacevic: Zdravo svima
2010-11-17 18:59:5 olivera je usao u sobu.
(18:59:34) Ivana: Pozdrav svima!
2010-11-17 18:59:50 fiske je usao u sobu.
(19:00:01) fiske: dobro vece svima :)
2010-11-17 19:0:16 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:1:18 Despot Kovacevic je usao u sobu.
2010-11-17 19:1:46 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:2:1 Jelena Mandić je izasao iz sobe.


17.11. 19.00-20.00 Grupa II

(19:02:03) aleX Lambros: dobro vece
2010-11-17 19:2:7 olivera je usao u sobu.
(19:02:26) Ivana: Hocemo li da pocinjemo?
2010-11-17 19:2:33 nevena.nikolic je usao u sobu.
(19:02:53) Despot Kovacevic: Zdravo nevena.nikolic :)
(19:03:00) Ivana: Nas vecerasnji predavac je svestenik Vukasin Milicevic, urednik radija
Slovo ljubve
(19:03:16) nevena.nikolic: iyvinite sto kasnim!
(19:03:18) Ivana: Zdravo Nevena :)
(19:03:40) Ivana: Forumska debata je bas bila...onako...ziva :)
(19:03:46) nevena.nikolic: pozdrav svima! Hvala sto ste me primili u vasu grupu
(19:03:54) Ivana: Pa da nastavimo na chatu :)
2010-11-17 19:4:2 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:4:38 covjek je usao u sobu.
2010-11-17 19:4:39 olivera je usao u sobu.
(19:05:02) Ivana: Da li je nesto ostalo nerazjasnjeno na forumu?
(19:05:44) fiske: meni su pojmovi i dalje mutni, al mozda suvise obracam paznju na njih
(19:05:49) Ivana: Mozete krenuti sa pitanjima, komentarima, konstatacijama...a sve u
granicama pristojnosti :)
(19:06:01) Ivana: Izvoli, Filipe :)
(19:06:35) olivera: ja imam problem s internetom, moje prethodne poruke se ne shalju, ako ne
mozem da se vklucim sada, pokushacu sutra
(19:06:39) olivera: e dobro e
(19:06:52) Ivana: dobro je Olivera, vidimo te :)
(19:07:01) olivera: :)
(19:07:03) fiske: napemenuh i na forumu, mozda pojasnjene trazi suvise prostora/vremena, ali
pojmovi kao sto su "racionalnost", "sloboda", "ljubav" nisu mi najjasniji iz hriscanske
perspektive
(19:07:31) fiske: odredjenja su suvise kratka i "efikasna"
(19:07:37) aleX Lambros: racionalnost kao pojam ne postoji u hriscanstvu :)
(19:07:43) Vukasin: Pa mislim da sam pojasnio u svom postu na forumu.
(19:07:46) aleX Lambros: a ni sloboda
(19:07:54) fiske: {Za aleX Lambros} delimicno bih se slozio
(19:08:19) dusan: {Za aleX Lambros} to ne samo da je glupo nego i intelektualno nepismeno
(19:08:32) Despot Kovacevic: {Za Vukasin} Koje je vase misljenje o savremenim izazovima
za SPC? Sta bi zapravo bili najveci izazovi?
2010-11-17 19:9:12 covjek je izasao iz sobe.
(19:09:12) Vukasin: @ AleX To sto nesto ne znate i ne poznajete ne znaci da isto ne postoji.
(19:09:30) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} svakako da postoje i pojmovi racionalnosti
i slobode, samo ne detaljno opisani
(19:09:42) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} nego na primjerima
(19:09:54) nevena.nikolic: da li vi mislite da crkva odnosno religija treba da reformise svoje
stavove, meni je to zaista islisno, religija ima neka svoja uverenja i kada bih promenila ne bib
bila to, ovo je pitanje za naseg predavaca
(19:10:03) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} ali neka vam Vukasin objasni , on he
relevantan
(19:10:20) fiske: {Za Vukasin} evo opet gledam vas odgovor na forumu, dotacinje, ali mene
ne zadovoljava u potpunosti. u hriscanstvu, kao i opste religija, sve ide u krug :D
(19:10:31) Vukasin: @ Despot Mislim da je u pitanju zauzimanje stava u odnosu na njenu
vezanost za srpsku naciju.
(19:10:44) dusan: {Za fiske} u kom smislu u krug?
(19:11:03) dusan: {Za fiske} suvise si uopsten, je te ne razumem
(19:11:36) aleX Lambros: nek bude glupo i nepismeno kolko hocete
(19:11:41) aleX Lambros: ali racionalnost i religija
(19:11:48) aleX Lambros: nemaju dodirnu tacku jedno s drugim
(19:11:56) aleX Lambros: da je arcionalno ne bi bila religija
(19:11:59) Vukasin: @ Nevena Smisao promene je da ostanemo verni istini u koju verujemo,
a ta istina je pohranjena u ``zemljanim sudovima`` koji su promenljivi.
(19:11:58) aleX Lambros: sem toga
(19:12:03) Despot Kovacevic: {Za Vukasin} Svakako, inace ja licno smatram da je SPC u
ovom trenutku nedovoljno iznjela svoj stav o problemima koji susrecu srpsku naciju.
(19:12:19) aleX Lambros: racionalnost kao pojam, tj znacenje moze smao jednu stvar da
znaci
(19:12:33) aleX Lambros: a ne za muslimana jedno , indijca drugo a eskima trece
(19:12:40) fiske: {Za dusan} hm, iskrojeni termini: ljubav, bog, racionalnost kao "bozja moc
u coveku". i onda jednom kontrukcijom brani se druga. kaze se npr. da je ljubav bog. potom
da je bog ljubav. da je covek slobodan, jer je stvoren od boga i sl.
(19:12:45) aleX Lambros: ili muslimana, Jevrejina i katolika
(19:13:02) aleX Lambros: gosspodine Vukasine
(19:13:06) aleX Lambros: istine u koje Vi verujete
(19:13:09) aleX Lambros: prosto nisu istine
(19:13:11) Ivana: @Alex - pisi molim te celu recenicu pa je posalji, tesko je ovako iscepkano
da se prati...hvala!
(19:13:18) aleX Lambros: Zemlja nije nastala za 6 dana npr
(19:13:43) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} mislim da suvise uopsteno gledate na to.
kao da iznosite stav Religiozan,a istovremeno za neke stvari racionalan covjek ne postoji
(19:13:45) Vukasin: @AleX Ukoliko biste Vi bili najvisi kriterijum istinitosti, svakako.
(19:14:09) aleX Lambros: pa jel je ultimativni kriterijum istinotosti za Vas biblija?
(19:14:40) dusan: {Za aleX Lambros} Hristos i samo On
(19:14:47) aleX Lambros: u tom slucaju
(19:14:51) aleX Lambros: I rest my case
(19:14:54) aleX Lambros: nemam daljih pitanja
(19:15:01) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} a ovo za 6 dana....za covjeka se mnoge
stvari objasnjavaju njemu poznatim pojmovima da bi ih laksse shvatio.
(19:15:25) nevena.nikolic: Religija nije nauka.
(19:15:48) fiske: opet zavisi kako pridjemo istini. dal ona treba da bude odraz cinjenica, il
sama cinjenica. za hriscane je ovo drugo, pretpostavljam
(19:16:15) Despot Kovacevic: Ljubav nije racionalno objasnjiva...ali niko ne moze da je
porekne...isto tako isva druga osjecanja
2010-11-17 19:16:17 Itana je usao u sobu.
(19:16:48) olivera: ja zelim procitati vishe i nisam mogla odgovoriti na pitanja zato shto
mnogo i ne znam za stav SPC
(19:16:48) aleX Lambros: ljubav je racionalno vrlo objasnjiva
(19:16:58) dusan: {Za aleX Lambros} hemijski
(19:17:02) Despot Kovacevic: objasni
(19:17:04) nevena.nikolic: \
(19:17:04) nevena.nikolic: obijasni je?
(19:17:17) aleX Lambros: nemam prostora ovde, ni vremena, a nije ni tema
(19:17:33) Despot Kovacevic: neki ljudi vole druge iako ih ovi odbijaju, ne prihvataju i sl.
(19:17:49) aleX Lambros: pa sta je tu iracionalno?
2010-11-17 19:18:2 covjek je usao u sobu.
(19:18:07) fiske: {Za aleX Lambros} ne biras sta ces da volis
(19:18:09) Ivana: Alex, moderatorka ti blagosilja da objasnis ljubav, jer je zanima da to
cuje/procita :)
2010-11-17 19:18:17 Snezana je usao u sobu.
(19:18:18) Despot Kovacevic: bravo fiske
(19:18:24) Despot Kovacevic: covjek ne bira da voli...
(19:18:34) fiske: svaka potreba je iracionalna
(19:18:32) aleX Lambros: ja imam jedno pitanje, ako mogu? pravoslavni kulturni obrazac sta
je to? postoji li on sada? i kako bi trebalo da izgleda ako trenutno nije na snazi?
(19:18:36) Snezana: dobro vece svima
(19:18:39) Despot Kovacevic: a da bi nesto bilo racionalno covjek mora da izabere
(19:18:50) aleX Lambros: moderatorka, preporucicu literaturu ako moze
(19:18:49) nevena.nikolic: tacni Despote
(19:18:48) fiske: {Za Despot Kovacevic} agree
(19:18:53) aleX Lambros: jednostavnije je
(19:19:03) covjek: hmmmmm...
(19:19:10) covjek: ok, radi!
(19:19:13) covjek: jeee!
(19:19:15) Ivana: dobro vece Snezana! izvolite :)
2010-11-17 19:19:23 Itana je izasao iz sobe.
(19:19:24) covjek: imao sam problema sa netom
(19:19:27) aleX Lambros: kriterijumi po kojima mi biramo uopste nisu iracionalni, samo su
mehanizmi nama skriveni
(19:19:27) Ivana: vidimo te covjece, ok je :)
(19:19:26) fiske: aj covjece raspali iz ateistickog topa! :P
(19:19:30) covjek: yato kasnim
2010-11-17 19:19:40 Itana je usao u sobu.
(19:19:59) Vukasin: @ AleX Ne postoji, postoje istorijski kulturni obrasci koji se mogu
okarakterisati kao pravoslavni. Ne mislim da postoji nekakva iskljucivo ``pravoslavna
kulturna forma``.
2010-11-17 19:20:14 Itana je izasao iz sobe.
(19:20:16) fiske: {Za aleX Lambros} jesu racionalni, mozda, po sebi, al iz covekove
perspektive su van racia
(19:20:22) aleX Lambros: ok, pitam, buduci ste pokrenuli tu temu na forumu a mene bas
zanima
(19:20:54) fiske: {Za aleX Lambros} jer ih ne kontolise. racio=kontrola
(19:21:14) covjek: ali ja kontam da ti je to kao kiša
(19:21:34) covjek: ono ljudi pre nisu znali otkud kiša. pa su to pripisivali bogu
(19:21:33) Vukasin: @ AleX Ratio je kontrola cega?
(19:21:42) covjek: sada znamo otkud na dolazi
2010-11-17 19:21:47 Itana je usao u sobu.
(19:21:54) fiske: {Za covjek} tako je; dijalekticki materijalizam ;)
(19:22:01) olivera: je li za pravosljavjle ljubav je podvig?
(19:22:04) aleX Lambros: s druge strane, pada u oci izvesna slicnost izmedju kulturne
stvarnosti zemalja pravoslavnog miljea, pa me zanima moze li to da ima neke veze s
religijskim nasledjem, ja mislim d amoze
(19:22:12) dusan: {Za olivera} ljubav je cilj
(19:22:13) aleX Lambros: nisam ja pominjao Racio kao kontrolu
2010-11-17 19:22:19 Itana je izasao iz sobe.
(19:22:18) covjek: tako ćemo jednom, takođe znati odakle dolazi to iracionalno, pa nemoramo
odmah da pohrlimo da ga pripišemo bogu
(19:22:31) aleX Lambros: tako je Covjek :)
(19:23:03) Despot Kovacevic: {Za covjek} lijepo je sto vjerujes u to....
(19:23:02) fiske: {Za Vukasin} ja sam pominjao odnos racio i kontrola. u smislu da je
racionalan akt onaj koji se poznaje, te se odabir bira, dakle scenario kroji
(19:23:11) aleX Lambros: a vizija drustva SPC? postoji li? i ako postoji koja je? ono sto se da
naslutiti vrlo je neveselo (iz moje perspektive, naravno)
2010-11-17 19:23:20 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:23:22) fiske: {Za Vukasin} iz perspektive covekove
(19:23:41) Despot Kovacevic: {Za covjek} ali si se opet vratio na pojam vjere
(19:24:10) fiske: covek je "nezakljucena zivotinja" sto bi rekao niche - meni to podosta
pojasnjava
(19:24:27) fiske: nego, da, mogli bismo da cujemo nesto o tom kulturnom obrascu :)
(19:24:37) aleX Lambros: i drustvenoj viziji?
(19:24:49) fiske: narocito njoj
(19:24:58) dusan: {Za fiske} kultura je posledica kulta
(19:25:10) covjek: {Za Despot Kovacevic} pa o tome je reč, ne?
(19:25:16) fiske: {Za dusan} slazem se
(19:25:29) nevena.nikolic: Gospodine Vukasine, pitanje kako objasnjavate polozaj Izriljskih
kraljeva, ako monarhiji pristupate skepticno s aspekta hriscansta, mala digresija..
(19:25:28) dusan: {Za fiske} onako kako verujemo to isto proiznosimo u spoljasnjost
(19:25:35) Ivana: dobrodosla, jelena.ivelic :)
(19:25:39) dusan: {Za fiske} :)
(19:25:46) covjek: {Za Despot Kovacevic} o ovde fale naša slova. Teraju nas da budemo
nepismeni :-DDD
(19:25:55) Vukasin: @ AleX Mislim da socijalni koncept ne postoji i mislim i da ne treba da
postoji, osim u negativnom smislu, kao odbacivanje svega onoga sto ugrozava ljudsku
slobodu i dostojanstvo.
(19:26:09) jelena.ivelic: Hvala Ivana :-)
(19:26:16) aleX Lambros: ali SPC upravo to i cini
(19:26:22) fiske: {Za Vukasin} a vizija, ona bi trebalo da bude pozitivna, da se za nesto
zalaze?
(19:26:42) Vukasin: @ nevena Mislim da sam to obrazlozio u svome tekstu, u egzegetskom
delu.
(19:27:25) Vukasin: @ AleX Mislim i da u crkvi i van nje postoje ljudi koji to cine, ali to
nema mnogo veze sa onim sto crkva jeste ili bi trebalo da bude.
(19:27:51) aleX Lambros: pa to je vrlo zgodan izgovor
(19:27:58) covjek: Meni je samo šokantno da SPC nije ništa dao za sigurnu kuću, iako ima
mnogo više para od svih ostalih crkava koje su dale bar neki keš
(19:27:58) aleX Lambros: ali ne pije vodu na sirem drustvenom planu
(19:28:21) jelena.ivelic: a što bi crkva trebala biti po vasem?
(19:28:26) Vukasin: @fiske Sama crkva je drustvena stvarnost i jedino je ona ta vizija.
Slikovito, o tome se govori u Jovanovom otkrivenju.
(19:28:40) Vukasin: @ AleX ? Za sta?
(19:28:55) aleX Lambros: jovanovom otkrivenju?
(19:28:58) fiske: {Za Vukasin} ali ta stvarnost nekud stremi
(19:28:59) aleX Lambros: bas sam zbunjen sada
(19:29:31) Vukasin: @ covjek Razumem, ali je dala i daje za druge slicne projekte. Mislim da
bi trebalo vise.
(19:29:34) aleX Lambros: pa taj izgovor ima ljudi koji s ene slazu sa zvanicnim stavom crkve
a koji se ticu krsenja ljudskih prava, smao ih vi nigde ne cujete i to je to
(19:29:38) aleX Lambros: bas zgodno
(19:29:39) Ivana: @Jelena Ivelic - samo predavac treba da bude obojen, molim te da se
zacrnis :)
(19:30:07) jelena.ivelic: ok
(19:31:00) Vukasin: @ AleX Mislim na viziju Nebeskog Jerusalima i sjedinjenje Boga i sveta
koje on predstavlja, Jagnje cijom smo zrtvom spaseni, unistenje smrti i pakla itd.
(19:31:14) Vukasin: @AleX A propos Otkrivenja
(19:31:24) covjek: {Za Vukasin} O, ali recimo zašto neće za sigurnu kuću? Živo me znaima,
jer na tim sitnicama pokazuje kakav je njen stav, recimo prema ženi ili braku. Možda je
problem što im medijsku kampanju radi B92
(19:32:39) aleX Lambros: jagnje cijoom smo zrtvom spaseni? zasto BOg jednostavno nije
oprostio te grehe kad je toliko velikodusan bez svog tog sadomazohizma .... onako se
izivljavati prema sopstevnom sinu, koji si, uzgrred receno ti sam .... ja to ne pojmim nikako
(19:32:45) Vukasin: @ jelena Crkva je zajednica Boga i ljudi i ljudi medjusobno u Bogu kroz
koju se svet spasava.
(19:32:48) dusan: {Za aleX Lambros} kako to Crkva krsi ljudska prava, pojasni, molim te?
(19:32:55) dusan: {Za aleX Lambros} na sta milsis tacno?
(19:33:34) covjek: {Za dusan} kako ne krsi!
(19:33:49) aleX Lambros: mizogena je, homofobna, i prepoveda tu netrpeljivost gde stigne a
ima prostora za to i te kako u medijskom prostoru
(19:34:03) dusan: {Za Vukasin} pa pitam kako, reci?
(19:34:06) aleX Lambros: Amfilohijevi stavovi su fasizam nepatvoreni
(19:34:24) covjek: {Za dusan} Krsi prava zena, homoseksualaca, o a tek kakvu je ulogu
odigrala tokom ratova devedesetih
(19:35:01) dusan: {Za Vukasin} to su opsta mesta iz zute stampe
(19:35:09) Ivana: @ Alex - ne mozemo tako da razgovaramo, bez vredjanja tudjih verskih
osecanja, molim te (mislim na deo o Bogu Ocu i Bogu Sinu)
(19:35:14) dusan: {Za Vukasin} ti si malo mladji pa se ne secas
(19:35:18) fiske: {Za covjek} ovo za ratove nije relevatno sa ideoloske(upotrebio to kao
"known unknow" radije nego doktrinarno) tacke gledista
(19:35:30) aleX Lambros: sta je uvredljivo tu? ja prosto postavljam pitanje nista vise
(19:35:58) dusan: {Za covjek} ovo je bilo za tebe
(19:36:09) dusan: {Za covjek} poslao sam greskom Vukasinu
(19:36:08) Despot Kovacevic: Crkva nikad nista nije uradila protiv homoseksualaca....to sto
ima svoj stav o tim pitanjima je nesto drugo. Crkva nikad nije organizovala nasilje i sl.
(19:36:19) aleX Lambros: prosto, ako ste citali bibliju neka pitanja se sama namecu
(19:36:18) Vukasin: Ne znam zaista da li je bilo pokusaja da se uspostavi nekakav kontakt u
vezi Sigurne kuce, ali mogu da kazem da sam licno nekoliko puta propovedao na temu nasilja
prema zenama u vreme te kampanje. To ne znaci mnogo, ali za mene licno je taj problem
veoma vazan i slazem se da bi podrska te akcije bila znacajna upravo zato se za Crkvu obicno
(s pravom) vezuje zastupanje nekakvog ``patrijarhalnog``koncepta itd, ali ja licno ne verujem
da je razlog bilo nekakvo izbegavanje.
(19:36:47) fiske: {Za Despot Kovacevic} ne mora nasilje da bude oliceno u motki. psiholoska
tortura je mozda jos tragicnija
(19:36:53) dusan: {Za aleX Lambros} naravno, mnoga pitanja se namecu
(19:36:55) nevena.nikolic: Vukasine, mene interesuje yasto zvucite nepovreljivo prema svim
poltickim oblicima, mislim da je to interesantnije raspravljati nego kritikovati kako krsi
ljudska prava kada je religija nastala mnogo pre svih idelogija
(19:37:01) Vukasin: Ja, naravno, verujem da taj patrijarahlni koncept nema nikakve veze sa
jevandjeljem,
(19:37:01) dusan: {Za aleX Lambros} zaista
(19:37:49) covjek: {Za Vukasin} ok, verujem da vi, licno, nemate problem sa time
(19:37:57) covjek: {Za Vukasin} no, ja mislim ovako
(19:38:22) Despot Kovacevic: {Za fiske} Crkva ima svoj stav o tim pitanjima i sam patrijarh
se ogradio od nasilja...to sto crkva smatra takve stvari nemoralnim ne moze da bude
fasizam,sto ovdje mnogi spominju
(19:38:31) nevena.nikolic: da ;li osecate da je spc manipulisana u polticke svrhe, opet pitanje
ya predavaca
(19:38:47) fiske: {Za Despot Kovacevic} agree. ali diskriminacija i oblik nasilja da
(19:38:49) Vukasin: @nevena Zato sto generalno skeptican prema svim pozitivistickim
konceptima jer mislim da su oni veoma zgodni za manipulaciju svake vrste. Ukljucujuci i
religijske.
(19:38:51) covjek: {Za Vukasin} crkvi je to u redu, ali ne zeli ona da se prvise zalaze za stvari
koje medju narodom nisu popularne
(19:38:49) Ivana: @ Alex - ok, i ja cu tebi dostaviti literaturu na tu temu (zrtva etc), nema
ovde ni prostora ni vremena :)
(19:39:00) covjek: {Za Vukasin} tako, recimo
(19:39:29) covjek: {Za Vukasin} pitao sam svog veroucitelja, yasto nemamo klupe u crkvi,
jer i Grcka ima i ljudima je lakse
(19:39:32) Vukasin: Moze biti, ali ja se protiv toga zaista iz sve znage borim jer to
dozivljavam kao pitanje svoje vere.
(19:39:41) Vukasin: @ covjek naravno.
(19:39:45) aleX Lambros: pa ja bas mislim da kad su ljudska prava u pitanju takve stvari ne
mogu da se podvode pod "verske slobode"., multikulturalizam i slicno ... ne govorim o SPC
samo, vec o svim religijama uopste .... evo primer muslimana, njihov odnos prema zenama ne
moze se tolerisati ni pod kojim izgovorom ....
(19:39:57) Vukasin: Ne protiv klupa, naravno.
(19:40:05) aleX Lambros: hindusi su nekad spaljivali svoje zene kad umru
(19:40:14) aleX Lambros: to je bio deo njihove religije
(19:40:25) aleX Lambros: valjda smo uznapredovali malo civilizacijski od toga?
(19:40:38) covjek: {Za Vukasin} on mi je rekao da se potpuno slaze samnom, ali da to crkva
ne zeli da uradi zato sto ce narod misliti da hoce da ih pokatolice ili sta vec :-D
(19:40:43) aleX Lambros: (kad umre suprug, spali s ei ziva zena s anjim, to sam mislio)
2010-11-17 19:40:56 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
(19:41:05) dusan: {Za aleX Lambros} religija uopste, to je kao zivot uopste
(19:41:41) Vukasin: @ AleX Slazem se da kada je u pitanju ugrozavanje ljudskih prava ne
postoji autonomnost bilo koje sfere zivota. Ali je pitanje ko definise ljudska prava. XX vek
nam je pokazao da se ni oko toga sta je covek nismo bas uvek slagali.
(19:42:04) fiske: ljudska prava su evropska kategorija
(19:42:11) aleX Lambros: ko treba da definise po Vama?
(19:42:19) fiske: nema ih bez racionalizma i individualizma
(19:42:40) dusan: {Za fiske} tacno
(19:42:42) covjek: treba da definise onaj ko je na vlasti
(19:42:54) jelena.ivelic: ljudska prava definiraju ljudi
(19:43:02) covjek: jer kao sto je Djindjic govorio
(19:43:01) fiske: ne treba niko. sama isplivaju :)
(19:43:21) covjek: da moral u savremenom svetu je vrlo diskutabilna stvar
(19:43:24) jelena.ivelic: mislim da su to osnovna moralna prava
(19:43:34) covjek: i ostvaruje se moral onih koji su na vlasti
(19:43:38) jelena.ivelic: i mogu naći svoj temelj u Bibliji
(19:43:43) Snezana: a sta su moralna prava
(19:43:50) aleX Lambros: ljudska prava u bibliji?
(19:43:55) fiske: {Za covjek} djindja stari marxista :D
(19:44:02) Vukasin: @ nevena Mislim da je bilo dosta manipulacija. To se odnosi i na druge
verske zajednice,
2010-11-17 19:44:5 Despot Kovacevic je usao u sobu.
(19:44:02) Snezana: i dali uvek moralna prava moraju da budu nekako regulirana
(19:44:01) Ivana: Nevena, je l’ moze jos jednom tvoje pitanje odozgo, izgubili smo se?
(19:44:12) aleX Lambros: u starom zavetu zene se tretiraju kao pokretna imovina a sexualno
ropstvo je prirodna i normalna stvar
(19:44:24) jelena.ivelic: a u Nz
(19:44:28) jelena.ivelic: ??
(19:44:27) dusan: {Za aleX Lambros} volite Boga i bliznje, nije li to neko pravo
(19:44:30) fiske: {Za aleX Lambros} i kod britanaca u 19. veku
(19:44:33) fiske: {Za aleX Lambros} i kod loka npr.
(19:44:36) dusan: {Za aleX Lambros} najlepse
(19:44:43) covjek: eeeeee, Djindja is my favourite pet!
(19:44:42) fiske: {Za aleX Lambros} pa o tome nijendan liberal ni da pisne
(19:44:50) aleX Lambros: upravo mi ga uskracuju, crkva mislim
(19:44:56) dusan: {Za aleX Lambros} ljubav, ali nemoj da ovo zvuci hemijski
(19:44:55) aleX Lambros: ako recimo ocu da volim muskarca
(19:44:59) aleX Lambros: koji mi je bliznji
(19:45:27) nevena.nikolic: dobila sam odgovor!
(19:45:26) dusan: {Za aleX Lambros} svako
(19:45:45) dusan: {Za aleX Lambros} pa i neprijatelj
(19:45:52) jelena.ivelic: pitanje je kako ga voliš
(19:46:01) dusan: {Za aleX Lambros} yasto onda rat?
(19:46:00) jelena.ivelic: ne da li ga voliš
(19:46:07) Ivana: @ Alex - ali kako ti crkva uskracuje to pravo? ne razumem sad ja
(19:46:16) aleX Lambros: u NZ imate mizogena uputsva Pavla o tome kako zena trebba da s
eponasa i koji joj je polozaj u drustvu po shvatanju hriscanstva
(19:46:21) aleX Lambros: sumnjam da biste pristali na to
(19:46:34) olivera: ?
(19:46:36) Vukasin: @ AleX Niko Vam ne uskracuje da volite koga kod ili kako god zelite,
ali pripadnost crkvi podrazumeva prihvatanje jednog etosa, u meri nasih mogucnosti. Za one
koji ne pripadaju, taj etos ne vazi.
(19:46:49) aleX Lambros: pa Ivana, pricamo o ljudskim pravima, stavovi crkve su po tom
pitanju vrlo nedvosmisleni
(19:46:57) nevena.nikolic: upravo to, religija pociva na dobovljnosti
(19:46:56) jelena.ivelic: ratovi zato što ljudi tumace stvari kako ima pase
(19:47:06) Vukasin: O ``mizogenim`` iskustvima sam govorio u postu na forumu.
(19:47:12) dusan: {Za aleX Lambros} znas koliko su ona bila liberalna za ono vreme?
(19:47:14) fiske: rat je prirodna stvar, nazalost
(19:47:21) aleX Lambros: ali sada je 21. vek
(19:47:26) dusan: {Za aleX Lambros} moramo imati istorijski kontekst
(19:47:30) dusan: {Za aleX Lambros} u vidu
(19:47:47) dusan: {Za aleX Lambros} kada je nesto pisano za koga, opstost dolazi kasnije
(19:48:02) dusan: {Za aleX Lambros} hermeneutika postoji za to
(19:48:09) fiske: treba u vidu imati i npr. americke hriscanke koje su u ranom 19. veku bile
protiv ropstva kao i za prava zena
(19:48:24) dusan: {Za fiske} tako je
(19:48:30) dusan: {Za fiske} samo to?
(19:48:47) covjek: Pa dobro, versko ucenje nije u skladu sa ovim vremenom.
(19:48:50) fiske: o tome sam citao pre neki dan, moguce jos ponesto :)
(19:48:59) dusan: {Za fiske} :)
(19:49:08) Vukasin: @ covjek A sta je to versko ucenje?
(19:49:23) Ivana: @ Alex - ali je tvoje pravo da budes ili ne budes clanom crkve.
(19:49:22) aleX Lambros: vukasine, cemu ti sofizmi
(19:49:34) covjek: znaci, kao sto vise ne koristis crno beli televizor, tako i ostavis Stari Zavet
po strani jer smo ga prevazisli
(19:49:33) aleX Lambros: pa valjd aono sto pise u verskim spisima na koje se neprestano
pozivate
(19:49:38) fiske: {Za Vukasin} interpretativni okvir koji podrazumeva i terminologiju, mozda
(19:50:13) fiske: {Za Vukasin} kad smo se vec zalepili za hermeneutiku :D
(19:50:17) aleX Lambros: ivana, tako je .... ali, ja upravo polemisem o tome da tkz verske
slobode ne mogu da budu izgovor za krsenje necijih ljudskih prava (naveo sam primer
muuslimanki)
(19:50:56) aleX Lambros: a u mnogo slucajeva vera jeste izgovor za krsenje ljudskih prava
(19:51:01) aleX Lambros: mogao bih mnogo da nabrajam
(19:51:12) dusan: {Za aleX Lambros} samo vera?
(19:51:16) covjek: {Za Vukasin} pa ono, prvenstvenobibilija, kako se ona danas interpretira
itd. Gre[im?
(19:51:19) aleX Lambros: o veri je sada rec
(19:51:22) nevena.nikolic: kako mislish o necemu zavisi od toga gde sedih, ono sto je tebi
neprihvatljivo za neke je normalna i legitmna stvar
(19:51:26) dusan: {Za aleX Lambros} sve se moze zloupotrebiti
(19:51:36) Despot Kovacevic: {Za covjek} knjigu koju procitas ,ne treba da bacis...jer je opet
mozes citati i drugacije shvatiti . Poredenje sa starim TV-om je neukusno.
(19:51:38) dusan: {Za aleX Lambros} pa i vera
(19:51:41) aleX Lambros: u tome i jeste problem Dusane
(19:51:53) aleX Lambros: sto se religije pozivaju na zloupotrebu inace su u osnovi satro fine
(19:51:55) aleX Lambros: a nije tako
(19:52:03) dusan: {Za aleX Lambros} religije?????????????????
(19:52:05) aleX Lambros: sve je podlozno tumacenjima, moze ovako a moze i onako
(19:52:12) aleX Lambros: neke stvari su valjda fundamentalne?
(19:52:11) fiske: jeste - vera je relevatni cinilac, na trzistu se moze zlouptrebiti. za to treba
kriviti ideologije trzista ;)
(19:52:33) dusan: {Za aleX Lambros} pa imas satanizam, budizam, jehovine svedoke
(19:52:35) dusan: {Za aleX Lambros} nisu
(19:52:35) aleX Lambros: da, religije
(19:52:38) fiske: narocito trziste u nerazradjenoj sredini
(19:52:41) dusan: {Za aleX Lambros} u tome je poenta
(19:52:47) Vukasin: @ covjek To su vasi konstrukti zasnovani na manje ili vise opravdanim
pretpostavkama o tome sta je hriscanska vera.
(19:52:49) aleX Lambros: pa ok, nisam nijednu izfdovjio, zato sam i rekao religije
(19:53:58) covjek: {Za Despot Kovacevic} ok, ti onda uzmi pa citaj decije slikovnice po 50
puta. Mozda i nadjes neku duboku poruku :-DDD
(19:54:23) fiske: {Za covjek} ne znam za slikovnice, al crtaci mogu uzaaaasno da budu
poucni
(19:54:26) Ivana: Ljudi, imamo jos 5 minuta
(19:54:48) Ivana: Hajde neko brzo pitanje ili komentar jos da razmenimo, pa da se razilazimo.
(19:55:04) Ivana: U ljubavi, koju ce nam Alex definisati kasnije :)
(19:55:06) Despot Kovacevic: {Za covjek} Jos jedno neukusno poredjenje.
(19:55:10) aleX Lambros: evo Vukasin nek da zavrsnu rec :)
(19:55:10) fiske: {Za covjek} npr. kojot koji juri prtuc trkacicu. kad se zaleti na liticu. on trci,
al ne pada, hoda po vazduhu, pada tek kad vidi rupu. izuzetno psihoanaliticko vidjenje
(19:55:10) dusan: {Za Ivana} svako na svoje ratne zadatke?
(19:55:18) Snezana: :)
(19:55:20) dusan: {Za Ivana} mislim radne
(19:55:39) dusan: {Za Ivana} :)
(19:55:46) Vukasin: Hvala na paznji i dovidjenja!
(19:55:57) Despot Kovacevic: Dovidjenja!
2010-11-17 19:56:0 dusan je izasao iz sobe.
(19:56:00) fiske: haha, efektno :)
(19:56:02) fiske: dovidjenja
(19:56:05) nevena.nikolic: Hvala Vama!
(19:56:09) jelena.ivelic: bye
(19:56:07) olivera: hvala na tekstove -
(19:56:11) Despot Kovacevic: cao fiske
(19:56:07) covjek: {Za Vukasin} o, mozete meni sa ti. Ja sam klinac :-)
(19:56:17) Ivana: Hvala vam svima, vidimo se sledece nedelje u isto vreme :)
(19:56:26) olivera: Pozdrav
(19:56:34) aleX Lambros: ok, zanimljivo ste drustvo, puno pozdrava svima ! :)
(19:56:33) Snezana: pozdrav
(19:56:33) olivera: svima
(19:56:31) Snezana: vidimo se
(19:56:31) fiske: cao despote haha
2010-11-17 19:56:37 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
(19:56:31) covjek: {Za Vukasin} too late
(19:56:42) fiske: vidimo se, poz
2010-11-17 19:56:44 nevena.nikolic je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:56:45 fiske je izasao iz sobe.
(19:56:52) covjek: {Za Vukasin} e pa zdravooooooo
2010-11-17 19:56:59 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:57:5 aleX Lambros je izasao iz sobe.
(19:57:17) covjek: e pa zdravooooooo
2010-11-17 19:57:20 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:57:35 Vukasin je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:58:5 covjek je izasao iz sobe.
2010-11-17 19:58:35 Snezana je izasao iz sobe.
2010-11-17 20:17:0 Ivana je izasao iz sobe.
2010-11-17 20:27:0 ivan je izasao iz sobe.

18.11. 18.00-19.00 Grupa III

(05:49:02 ) Sita je usao u sobu.
(05:50:18 ) Zvijezdana je usao u sobu.
* (05:50:39 ) Sita: {Za Zvijezdana} Cao!
(05:50:47 ) Zvijezdana: Cao
* (05:50:53 ) Sita: {Za Zvijezdana} Kad ces malo da odgovaras na forumu?
(05:51:12 ) Zvijezdana: Nadam se na sljedecu temu. Znam da nisam bas bila aktivna na
forumu
* (05:51:35 ) Sita: {Za Zvijezdana} Hajde molim te odgovori na pitanja prve dvojice
predavaca cim stignes
(05:51:56 ) Zvijezdana: Hocu. Sto prije
* (05:52:11 ) Sita: {Za Zvijezdana} sta ima u BL?
(05:52:32 ) Zvijezdana: Pa, nista novo
(05:52:41 ) Zvijezdana: barem sto se tice dogadjaja
* (05:53:13 ) Sita: {Za Zvijezdana} neka, mozda bolje tako :)
* (05:53:28 ) Sita: {Za Zvijezdana} mene ubi ova sezona seminara, konferencija i sl.
(05:53:49 ) Zvijezdana: :) a mene kolokvija na Fakultetu
(05:54:16 ) Zvijezdana: neke svoje aktivnosti sam morala svesti na minimum
(05:54:23 ) Maril je usao u sobu.
* (05:54:26 ) Sita: {Za Zvijezdana} e, i tebe ce moja muka da dohvati kad porastes, a nekad
sam i ja imao tvoju muku :)
* (05:54:34 ) Sita: {Za Maril} pozz
* (05:54:43 ) Maril: {Za Sita} Pozdrav
(05:54:53 ) Zvijezdana: Ej, to mi kazu starije generacije
(05:54:53 ) Maril: {Za Zvijezdana} Pozdrav
(05:54:54 ) marjan je usao u sobu.
(05:55:00 ) Zvijezdana: ali ja ne odustajem
(05:55:00 ) Emina je usao u sobu.
* (05:55:09 ) Sita: pozdrav narode
(05:55:11 ) Zvijezdana: @Maril Pozdrav
(05:55:12 ) marjan: Zdravo svima!
(05:55:17 ) Emina: Vecer svima
(05:55:19 ) Emina: Sita
(05:55:22 ) Zvijezdana: @Marjan Zdravo
(05:55:31 ) Emina: da li bih mogla biti u ovoj grupi molim te jer poslije imam goste
* (05:55:45 ) Sita: {Za Emina} moze naravno
(05:55:48 ) Emina: i necu moci biti u svojoj. znam da sam to trebala najaviti malo pranije ali i
ja sam doznala prije 5 min
(05:55:55 ) Emina: hvala puno:)
(05:56:20 ) claw je usao u sobu.
* (05:56:20 ) Sita: {Za Emina} eto i prilike da ti Marjan u dinamicnijoj formi razmenite
stavove :)
(05:56:21 ) marjan: Sretan praznik onima koji imaju goste :D
* (05:56:36 ) Sita: {Za marjan} e, tako te volim
(05:56:38 ) marjan: @Sita :)))
(05:56:45 ) claw: zdravo svima :)
(05:56:55 ) Maril: {Za claw} zdravo
(05:56:55 ) branko je usao u sobu.
(05:56:57 ) Emina: hvala
(05:57:04 ) Emina: :)
* (05:57:09 ) Sita: {Za marjan} BAJRAM ŠERIF MUBAREK OLSUN!
(05:57:24 ) marjan: ne znam kako se taĕno kaže, znam da je bajram pa neki šerif
(05:57:31 ) marjan: e fala Sita
(05:57:34 ) marjan: :P
* (05:57:34 ) Sita: fali nam samo jos predavac
* (05:57:59 ) Sita: {Za marjan} molim, mada sam greskom uputio tebi :)
(05:58:06 ) Emina: pa nije bas vazno kako se kaze ako se razumijemo
* (05:58:17 ) Sita: {Za marjan} e, predji na engl. slova, molim te
(05:58:23 ) marjan: ocu
(05:58:24 ) marjan: evo
(05:59:07 ) marjan: de nam je otac?
* (05:59:17 ) Sita: sad cu da vidim sta je sa o. Vukasinom
(05:59:28 ) Emina: izgubio se
(05:59:34 ) Emina: ili je odlucio da ne zeli pricat s nama :)
(05:59:44 ) Zvijezdana: :)
(05:59:45 ) marjan: da, mozda nas se uplasio
(05:59:45 ) branko: mi smo strpljivi
(05:59:50 ) joins je usao u sobu.
(06:00:04 ) Emina: ili nas je zaboravio
(06:00:17 ) Emina: :)
* (06:00:26 ) Sita: {Za joins} cao!
(06:00:37 ) joins je izasao iz sobe.
(06:00:41 ) Zvijezdana: @Joins Porucuje ti sestra da ucis
(06:00:53 ) Maril: ode Joins a ne rece zbogom
* (06:01:03 ) Sita: evo sad smo se culi, stravicna je guzva u gradu pa malo kasni
(06:01:05 ) Emina: mora ucit rekla mu sestra:D
(06:01:21 ) joins je usao u sobu.
(06:01:24 ) Zvijezdana: @Emina :)
(06:01:26 ) Maril: :-)
* (06:01:30 ) Sita: {Za joins} de pobeze
(06:01:45 ) joins: Evo me... :D
* (06:01:55 ) Sita: {Za Zvijezdana} jeste li vas dvoje sestra i brat?
(06:02:10 ) Zvijezdana: @Sita nismo :)
(06:02:19 ) joins: ma ko
* (06:02:25 ) Sita: {Za joins} e, moras na forumu da odgovoris na pitanja, makar i samo na
osnovu materijala koje je dao Vukasin
(06:02:29 ) Zvijezdana: @Sia: studira sa mojoj sestrom
(06:02:39 ) Zvijezdana: *t
(06:02:54 ) joins: ajde vazi...bicemo rod :P
(06:03:32 ) Emina:
(06:03:45 ) joins: vidi emine..pa di si ti lipa?
(06:03:48 ) marjan:
(06:03:52 ) Emina: weee sam samo probala kak funkcionisu smajlici
(06:04:04 ) Emina: joins ? :)
(06:04:10 ) Zvijezdana: @Joins ajde moze
(06:04:15 ) Zvijezdana: :)
(06:04:36 ) Vukasin je usao u sobu.
(06:04:39 ) branko: ima li za nas marijane :-)
(06:04:45 ) Emina: jelena=joins
* (06:04:50 ) Sita: e, dosao nam je predavac
(06:04:52 ) claw je izasao iz sobe.
(06:04:54 ) joins: haha...
(06:05:04 ) Zvijezdana: ode claw
(06:05:08 ) Zvijezdana: :)
(06:05:10 ) teodulija je usao u sobu.
(06:05:13 ) marjan: @branko bice
(06:05:14 ) Maril: a ne rece zbogom
(06:05:19 ) marjan: :)
(06:05:24 ) Emina: dobro vece o Vukasinu zelim
(06:05:28 ) Zvijezdana: hahah
(06:05:31 ) teodulija: dobro vece svima :)
* (06:05:31 ) Sita: jerej Vukasin Milicevic, svestenik u Studentskom gradu u BG
(06:05:36 ) Vukasin: Dobro vece!
* (06:05:41 ) Sita: i urednik radija Slovo Ljubve
(06:05:43 ) marjan: dobro vece
(06:05:44 ) Maril: Dobro vece
(06:05:47 ) Zvijezdana: Dobro vece
(06:05:51 ) branko: dobro vece
(06:05:52 ) joins: {Za Emina} ’veèe
(06:05:57 ) marjan: Milka Canic:
(06:06:06 ) Maril: :-)
* (06:06:10 ) Sita: ima li nesto sa forumske debate sto biste hteli sada da pitate o Vukasina ?
* (06:06:25 ) Sita: posto je debata malo otisla u drugim smerovima :)
(06:06:56 ) Nusy je usao u sobu.
(06:06:58 ) Emina: nadma se da cete prihvatiti moje izvinjenje zbog toga
(06:07:24 ) marjan: @Emina Prihvatamo :D
* (06:07:27 ) Sita: ima li nesto sto je neko od vas oduvek hteo da pita pravoslavnog
svestenika?
(06:07:41 ) Maril: Evo, da li O Vukasin misli da je neka vizija drustva SPC opipljiva zaista
(06:07:56 ) Vukasin: @Maril Ne
(06:08:03 ) Nusy: dobro vecer svima
* (06:08:09 ) Sita: {Za Nusy} dobro vece
(06:08:24 ) Maril: Hvala, kratko i jasno :-)
(06:08:35 ) Zvijezdana: @Vukasin: mozete li da obrazlozite zasto?
* (06:08:36 ) Sita: {Za Maril} mozda da pojasnis, opipljiva u kom smislu?
(06:08:40 ) Nusy: drago mi je da sam sa vama veceras, prosli put sam bila sprijecena mama
mi je tesko bolesna
(06:09:05 ) Maril: mislim na osjecaj prosjecnog covjeka a posebno vjernika pravoslavca
* (06:09:10 ) Sita: {Za Nusy} nadamo se da ce biti bolje, hvala sto ste uspeli da nam se
pridruzite veceras
(06:09:25 ) Zvijezdana: @Nusy: pozdrav!
(06:09:46 ) Maril: kao i na institucionalni okvir SPC, u smislu njenog jedinstvenog nastupa
(06:10:04 ) Vukasin: U smislu Socijalnog koncepta koji imaju Rimokatolicka i Ruska crkva,
sasvim sigurno ne postoji nikakva paralela, ali postoje stavovi o razlicitim pitanjima, kao sto
vam je poznato.
* (06:10:43 ) Sita: {Za Maril} moze li konkretnije to oko jedinstvenog nastupa?
(06:11:04 ) marjan: @Vukasin Koje su najvece razlike izmedju socialnog koncepta RKC i
RPC?
(06:11:10 ) Maril: Svakako, razumijem postojanje tih stavova, ali mi se cini da nedostaje
jedan malo cvrsci okvir koji bi to objedinio, ili je to mozda i car pravoslavlja, ta sloboda u
sirokiim okvirima
(06:11:37 ) claw je usao u sobu.
* (06:11:48 ) Sita: ok, dva su pitanja, da damo o. Vukasinu priliku da odgovori na oba, ostali -
smisljajte pitanja
(06:12:01 ) joins: {Za Emina} mene zanima uopšte za pravoslavlje koji su okviri božanskog
prava i ko ga ima pravo tumaèiti (sprovoditi)?
(06:12:23 ) claw je izasao iz sobe.
(06:12:25 ) Vukasin: Licno, mislim da Crkvi nije potrebna nikakva socijalna koncepcija, a
Crkva je po se sebi vec i drustvena stvarnost. U meri u kojoj je verna sebi, Crkva je svojim
postojanjem propoved odredjenog socijalnog koncepta.
* (06:12:25 ) Sita: {Za joins} ovo je bilo za predavaca?
(06:12:26 ) joins: {Za Emina} ne znam sta mi je sa ovom eminom :D
(06:12:32 ) claw je usao u sobu.
(06:12:39 ) vladan je usao u sobu.
(06:12:48 ) joins: {Za Emina} ma jeste ne mogu se riejsiti emine
(06:13:05 ) Emina: umjesto emina napisi svako :D
(06:13:12 ) Zvijezdana: @Vukasin: A postojanje kulturnog obrasca?
(06:13:12 ) Emina: mozda ti tako bude poslo za rukom :P
(06:13:50 ) Vukasin: @Marjan Nisam se stvarno bavio podrobnije doumentima. Slazem se sa
tvojom konstatacijom sa foruma da su vise nego slicni.
* (06:13:53 ) Sita: {Za joins} jesi li na exploreru ili na mozzili?
(06:14:12 ) Zvijezdana: U smilsu: da li po vama postoji neki pravoslavni kulturni obrazac?
* (06:14:22 ) Sita: {Za vladan} pozdrav
(06:14:25 ) Vukasin: @joins Moze li pojasnjenje ``bozanskog prava``?
(06:14:35 ) teodulija: posto se Crkva bavi i ljudima, kako bi iygledao odnos Crkve bez tako
bitne stvari kao sto je socijalni koncept i njenih prostalica?
(06:14:35 ) vladan: dobro vece svima
(06:14:37 ) joins: {Za Emina} ma exploreru..
(06:14:57 ) teodulija: pristalica*
* (06:15:36 ) Sita: {Za joins} onda samo klikni na "svako" iznad nasih imena na desnoj strani
(06:16:02 ) Vukasin: @ Zvijezdana Ne postoji nekakav isljucivo pravoslavni kulturni
obrazac. Postojali su i postoje kulturni obrazci koji su bili prihvaceni kao pogodna sredstva
prenosenja evandjelja, u najsirem smislu, ali nijedan od njih svakako nije ``savrsen``.
(06:16:22 ) Zvijezdana: @Vukasin: hvala Vam
(06:16:29 ) marjan: @Vukasin: slazem se da nije potreban socijalni koncept - ali
odgovaranjem na aktuelna pitanja "sta Crkva misli o bioinzinjeringu?" "sta misli o
demokratiji?" "sta misli o pluralizmu?" bla bla bla... Stvara se neki socijalni koncept.
Soc.koncept nije nista drugo do skup stavova, nesto kao ajeti u Islamu
(06:17:06 ) Maril: {Za Vukasin} Da li se onda moze govoriti o stvarnoj primjeni
porpovjedanog i izvornog u Pravoslavlju, buduci da, priznacete, potreban je zavidan nivo
duhovnosti da bi se to sprovodilo u sopstvenom zivotu, a posebno u odnosu na pastvu? Da li
su svi koji su i naslovljeni da predstavljaju SPC i njene ideale, zaista i u realnosti sposobni da
taj teret iznesu do kraja?
(06:17:11 ) Vukasin: @Marjan Ali to ipak nije nikakav sistem, vec odgovori na konkretna
pitanja... Naastavljam.
(06:17:12 ) vladan: {Za marjan} da li crkva treba opste o tome da misli
(06:17:49 ) marjan: @vladan treba, jer vernici nuzno o tome razmisljaju i pitajuci sami sebe
pitaju i Crkvu
(06:18:04 ) Nusy: imam i ja pitanje za naseg profesora, negdje sam procitala da u
pravoslavnom hriscanstu postoje univerzalne vrijednosti koje su sadzane u svojoj punoci kao
npr. Ljubite neprijatelje svoje, blagosiljate one koji vas kunu. moje pitanje glasi da li je to stav
crkve ili evandjela
(06:18:04 ) Zvijezdana: @Marjan: slazem se
(06:18:10 ) Vukasin: Mislim da je razlika izemdju zapadnog i istocnog pristupa poput razlike
izemdju kontinentalnog (Zapad) i anglosaksonskog (Istok) prava, ako smem sebi da dopustim
takvu paralelu.
(06:18:41 ) Vukasin: U predanju Istoka ne postoji kocept kodifikacije.
(06:19:04 ) vladan: {Za marjan} pravi vernik ne pita
(06:19:15 ) Maril: {Za Vukasin} vrlo zanimljivo poredjenje, ali mozda obratno, buduci da je
za kontinentalni sistem kodifikacija uopbicajena
(06:19:21 ) marjan: @vladan Kako to mislis?
(06:19:48 ) Litavsky je usao u sobu.
(06:19:55 ) Vukasin: @Maril Na to i mislim: vizantijski pristup je slicniji anglosaksonskom.
(06:19:57 ) Emina: kako mislis da pravi vjernik ne pita? on bespokorno slusa?
* (06:20:03 ) Sita: puno je pitanja, molim vas samo da sacekamo odgovore, kompleksna su
(06:20:10 ) joins: {Za Emina} štopa mi nešto, ostajem sa emonom :D..a da božansko pravo
kao pravo vladanja
(06:20:17 ) Nusy: za vladana sta je hito da kaze kad kaze pravi vernik ne pita
(06:20:26 ) Maril: {Za Vukasin} Da
(06:20:35 ) vladan: {Za marjan} vernik veruje
(06:21:07 ) Zvijezdana: @Vladan: u smislu ne perispituje svoju vjeru?
(06:21:12 ) Nusy: ne bih se slozila da vjernik ne treba da pita nego samo da slijepo vjeruje
(06:21:21 ) Vukasin: @Nusy Stav Evandjelja treba ili bolje mora biti stav Crkve, ne obratno.
Ako nije tako, imamo problem sa Crkvom.
(06:21:24 ) Litavsky je izasao iz sobe.
(06:21:30 ) marjan: @vladan Kao vernik koji veruje sam se mnogo puta susretao sa pitanjima
na koje nisam znao svojom verom odmah da odgovorim
(06:21:54 ) vladan: {Za marjan} on veruje u svoju veru i nema ni jedan razlog da je
preispituje
(06:21:57 ) Nusy: hvala vukasine, tako sam i pretpostavljala
(06:22:12 ) vladan: {Za marjan} koje
(06:22:32 ) marjan: @vladan Ja mislim na pitanja koja susrece u svakodnevnom zivotu, da li
abortirati, da li se vestacki oploditi itd
(06:22:50 ) essena je usao u sobu.
(06:23:07 ) Nusy: zdravo essena
(06:23:09 ) essena: pozdrav radnom narodu
* (06:23:09 ) Sita: {Za essena} kasnis :)
(06:23:15 ) vladan: {Za marjan} i,ima li odgovora
(06:23:29 ) teodulija: pozdrav!
(06:23:33 ) Vukasin: @Vladan Mislim da vernik mora da pita. Pitanja proizilaze iz
suocavanja njegove vere sa pitanjima zivota.
(06:23:55 ) marjan: @vladan Ima, zasto ne bi imalo? Samo se treba upitati... :)))
(06:24:59 ) essena: sito-imas mail...ja sam izgubljena zena
(06:25:28 ) branko: koji su po vama najproblematicniji izazovi savremenog drustva za SPC?
(06:25:41 ) essena: nisam mogla da nadjem sajt, zao mi je sto kasnim...izvinila sam se i u
majlu
* (06:26:05 ) Sita: {Za essena} neka ti je prosto, kceri :)
(06:26:07 ) claw: {Za Vukasin} Kad smo vec kod pitanja zivota, koliko je tu vera efikasna, u
smislu davanja odgovora na svakodnevne zivotne nedoumice? Ima li smisla traziti odgovore
na probleme modernog drustva u veri?
(06:26:16 ) Vukasin: @branko Pitanje njenog odnosa prema prirodi njene vezanosti za srpsku
naciju je pitanje br. 1, po meni.
(06:26:33 ) essena: pa po meni su najproblematicniji izazovi..hm..savremeno drustvo,
zakonodavstvo, modernizacija drustva...
(06:26:44 ) Maril: {Za Vukasin} zaista mislim i ja da je to najaktuelnije
(06:26:53 ) Zvijezdana: Modernizacija definitvno
(06:27:05 ) marjan: @Vukasin Kako mislis da se to pitanje treba resiti. Meni se cini jako
dobar i napredan kocept Americke Pravoslavne Crkve
(06:27:47 ) vladan: {Za Vukasin} vera sama daje odgovore,a to da li ih mi prepoznamo ili
nikako nije u vezi sa onim da su pravi ili ili da li uopste postoje
(06:27:49 ) Nusy: misljenja sam da vjera ima odogovore i na savremena dostignuca samo je
do nas koliko cemo se baviti njenim izucavanjem i dovodjenjem u vezu
(06:27:51 ) essena: naravno, po meni je vera jako bitan faktor opstanka u savremenom
drustvu,kako bismo onda drugacije funkcionisali?Covek kad ne veruje ni u sta, makar
verovao u luster,je kao brod bez jedra...
* (06:27:52 ) Sita: {Za marjan} mislis na onu gde je Harakas? GOARCH?
(06:28:22 ) marjan: @Sita Mislim na onu gde je bio Schmeman
(06:28:34 ) Zvijezdana: Koliko ljudi danas ozbiljno shvataju vjeru po pitanju morlanih
nacela?
(06:28:35 ) joins je izasao iz sobe.
(06:28:41 ) Vukasin: @ claw Svakodnevne zivotne nedoumice? Vera je odgovor na
egzistencijalna pitanja, pitanja zivota, smrti, ljubavi i sl.
(06:28:50 ) joins je usao u sobu.
(06:28:57 ) Vukasin: A to, bar za mene, jesu i svakodnevna pitanja.
(06:29:01 ) teodulija: @ essena> jedno je vera, a nesto drugo je Crkva...mozes ti da verujes u
boga a da ne budes pristalica crkve
(06:29:15 ) vladan: {Za Vukasin} slazem se
(06:29:26 ) joins: {Za teodulija} a treæe je religija :D
(06:29:32 ) Zvijezdana: Slazem se
(06:29:43 ) Zvijezdana: sa @joins
(06:29:44 ) branko: {Za Vukasin} da li je ta vezanost za srpsku naciju svuda ista, tamo gdje je
prisutna SPC
(06:29:49 ) Vukasin: @marjan Slazem se. To je jedino moguce resenje za pitanje tzv.
dijaspore.
(06:30:02 ) Nusy: u prinicipu svaka vjera ima svoju univerzalnu vrijednost a to je ljubav koja
je izraz slobode, volim nekoga zato sto hocu da volim, a hocu zato sto na osnovama ljubavi
prema bogu i bliznje, gradim svoj indentitet. Dakle ja jesam zato sto volim
(06:30:23 ) Vukasin: Uz neke korekcije u vezi sa kanonskim mehanizmima odnosa sa drugim
crkvama, ali to je vec sitnicarenje.
(06:30:27 ) essena: hm, covek je postavio pitanje koliko je vera bitna u savremenom drustvu?
Ja sam na to odgovorila, nisam se bavila crkvenim pitanjima, to Teodulija ostavljam tebi u
amanet :)
(06:30:29 ) joins: {Za Nusy} jesi sigurna u svoje rijeèi?
(06:30:30 ) marjan: @Vukasin A recimo za balkan? Posto zbog tog pitanja postoje mnoge
napetosti (Crna Gora, MAkedonija)
(06:30:47 ) claw: {Za Nusy} a homoseksualna ljubav? :-)
(06:30:47 ) Maril: eto, da li SPC odgovara na ovaj izazov: jedno je biti vjernik a drugo biti
pristalica, clan Crkve?
(06:31:14 ) Nusy: jesam
(06:31:26 ) Zvijezdana: @Claw: kakv je razlika?
(06:31:32 ) essena: ili ljubav koju gaje neke religije kultnog tipa, prema 73 maloletne zene,
sto vise devica i ides u raj :) Sve je to ljubav Nusy :)
(06:31:51 ) claw: {Za Zvijezdana} ne znam na sta mislis
* (06:31:58 ) Sita: samo polako narode, sto pitanja a predavac jedan :)))
(06:32:05 ) joins: {Za Nusy} ljubav je individualna stavr :D
(06:32:40 ) Nusy: svako da je ljubav individualna stvar ali je ipak za nju potrebna i druga
strana
(06:32:59 ) vladan: {Za joins} koja se tice barem dvoje ljudi
(06:32:59 ) joins: vijera je individualani iden. a religija kolektivni iden. o èemu vi svi?
(06:33:10 ) joins: ne mora da znaci
(06:33:14 ) joins: ljubav prema sebi
(06:33:19 ) Vukasin: @Marjan Za Balkan, mislim da ako bi SPC i sve druge crkve zauzeli
jasan stav da nacionalni princip ne moze biti kanonski kriterijum (kao sto i nije), tih problema
ne bi bilo. Pojava u Crnoj gori-CPC je krajnje sovinisticka stvar i ne zasluzuje nikakav
komentar, sto nije u potpunosti slucaj sa Makedonijom, ali je naas odgovor nekako suvise
mlak. Nastavljam...
(06:33:29 ) Zvijezdana: @Claw: pa postavljanje pitanja izmedju ljubavi dva ista ili suprotna
pola, ili je to bila sala:)
(06:34:15 ) Nusy: d
(06:34:23 ) Vukasin: Npr.u korespodenciji sa Ohridskom arhiepiskopijom se u Saborskim
aktima nvise puta nije koristio naziv SPC, vec Pecka patrijarsija, sto je naravno, mnogo
ispravnije i u skladnu sa lokalnim predanjem.
(06:34:28 ) claw: {Za Zvijezdana} za mene nema razlike, ali ne bih se slozila da svaka vera
promovise ljubav koja je izraz slobode da volis nekoga zato sto hoces da volis... kako je to
Nusy navela
(06:34:38 ) vladan: {Za Vukasin} kakve veze ima srs sa spc
(06:35:12 ) marjan: @Vukasin Slazem se za to sa CPC i sa Hrvatskom PC, to su perverzne
provokacije, ali bilo bi prirodno da se Crkve u tim drzavama osamostale na neki nacin, zar
ne?
(06:35:13 ) Nusy: to je moj stav i ne treba da se slozis sa njim cijenim tvoje misljenje
(06:35:44 ) Zvijezdana: @Claw, nema ni za mene. Zato je i po meni tacna tvrdnja da vjera
stvara dobre ljude
(06:36:09 ) Vukasin: @ Maril Za hriscane je isto biti vernik i clan Crkve, ali to ne znaci da
smo obavezni da se u potpunosti slazemo sa svim odlukama, recimo, svakog pojedinog
episkopa.
(06:36:17 ) marjan: Mislim da etnicki predznak Pravoslavne Crkve koci univerzalni karakter
Hriscanstva
* (06:36:25 ) Sita: {Za vladan} ima veze sto je srs stranka u Srbiji u kojoj je SPC vecinska :)
(06:36:37 ) Vukasin: Narocito ukoliko se one ne ticu Evandjelja, sto nije tako redak slucaj,
naravno.
* (06:37:10 ) vladan: {Za Sita} hvala
(06:37:38 ) Vukasin: U vezi sa homoseksualcima, moze li konkretno pitanje?
(06:37:53 ) Maril: {Za Vukasin} Hvala. A sto se tice ovog pitanja etnickog predznaka, mozda
je to bas kljucan cinilac kod odredjenja veze SPC i nacionalne ideje, te veze izmedju nestanka
Srba katolika.
(06:37:58 ) teodulija: yasto se prilikom poziva na moleban homoseksualnost strpala u isti kos
sa narkomanijom?
(06:38:05 ) vladan: {Za Vukasin} da li i njih bog stvorio po liku svome
* (06:38:14 ) Sita: ok, sad imamo Marila i Teoduliju
(06:38:23 ) Emina: mogu li ja postaviti jedno konkretno pitanje, iako nisma previs eupucena
(06:38:27 ) Vukasin: @ Maril Slazem se. To je i u nacionalnom smislu promasena stvar.
(06:38:29 ) Emina: jer nisam pretjerano pratila
(06:38:29 ) essena: za Vukasina- Pa jako me interesuje da li ce SPC imati neki zvanican stav
ili ce povodom toga ostati suzdrzana u buducnosti, jer ce Srbija svakako morati da udje u taj
trend?
* (06:38:30 ) Sita: i Vladana, vezano za Teoduliju
(06:38:40 ) Emina: zanima me da li se pravoslavna crkva ogradila od izjave pojedinaca,
(06:38:55 ) Emina: pojedinca* vezano za paradu ponosa
* (06:39:14 ) Sita: ok, imamo i Eminu i Essenu, obustavite malo paljbu :)
(06:39:17 ) Vukasin: @ teodulija Ja se najdublje ne slazem sa idejom tog molebna. Mislim da
je u pitanju krajnje licemerje i hvala Bogu sto ga je Patrijarh otkazao.
(06:39:45 ) Emina: jer mi se cini kad bi crkva iznijela jasan stav da ne podrzava nasilje i kad
bi na neki nacin kaznila osobu koja je direktno ili indirektno dovela do nasilja
* (06:39:47 ) Sita: {Za essena} samo razjasni - koji trend?
(06:40:01 ) Vukasin: @vladan Svaki covek je lik Boziji i nijedan greh taj lik ne moze dovesti
u pitanje.
(06:40:10 ) Zvijezdana: @Vukasin: Kakav stav ima SPC prema homoseksualizmu?
(06:40:16 ) Emina: vjerujem da bi svaka slijedeca malo vise razmislila prije nego bi dala neku
izjavu, saopstenje ili sta vec, o nacinu i rijecniku koji ce upotrijebiti
(06:41:11 ) essena: pa pitanja gospodina Vukasina su se odnosila na homosexualizam...i sta ce
se desiti sa zvanicnim stavom SPCa u buducnosti, da li postoje neke glasine?Jer ce na primer
parada ponosa sada uci u tradiciju,pretpostavljam,a ove godine je i SPC na neki nacin
bojkotovala citavu pricu, zanima me sta ce biti dalje?
(06:41:36 ) Vukasin: @Emina Ono sto je merodavno, cini mi se, je zvanicni stav koji sadrzi
nedvosmislenu osudu nasilja.
(06:41:41 ) Zvijezdana: @Essena: takodjer,pa sam zato i postavila pianje
(06:41:52 ) essena: naravno, znam da je crkva strogo protiv toga, ali da li ce biti zvanicno ili
kako ce pokusati da se ograde od toga?
* (06:42:25 ) Sita: {Za Emina} pronadji intervju sa vladikom Grigorijem u "Politici" ako te
zanima ta tema
(06:42:44 ) vladan: {Za Vukasin} zasto ne slusaju boga kada je rec o mnozenju
* (06:43:00 ) Sita: {Za essena} ok, prakticno ti je isto pitanje kao Zvijezdanino
* (06:43:13 ) Emina: {Za Sita} ok
* (06:43:16 ) Sita: {Za vladan} ko?
* (06:43:24 ) Sita: {Za vladan} homosexualci?
(06:43:43 ) branko: {Za vladan} to treba njih pitati
* (06:43:43 ) vladan: {Za Sita} da
(06:43:53 ) joins: ja sam zgranut...
(06:43:57 ) marjan:
(06:44:02 ) Vukasin: @ Essena Mislim da nema zvanicnog stava, ali pokusacu da na osnovu
onoga sto sam cuo, odredim: s tim da moram da vas pitam da li mislite na stav prema
homoseksualnosti u drustvu uopste ili u crkvi?
* (06:44:05 ) Sita: {Za joins} cime?
(06:44:22 ) Zvijezdana: @Vukasin: homoseksualnost u drustvu
(06:45:16 ) vladan: {Za Zvijezdana} negativna pojava
(06:45:16 ) marjan: @Vukasin U drustvu, a i tvoje licno misljenje o homoseksualcima, ako
moz da cujemo
* (06:45:19 ) Sita: stizu odgovori, samo se malo strpite, dinamicna ste grupa
(06:45:33 ) essena: pa mislila sam da li postoje neke polemike, jer ce SPC kao i ostale
religijske zajednice koje su protiv homosexualizma morati da imaju zvanican stav, jer ce
drzava podrzavati homosexualizam u zakonodavnom smislu, to je najverovatnije, tako da ce
bukvalno religijske zajednice morati da vode svojevrsnu politku u tom smislu, ako razumete
sta hocu da kazem ?
(06:45:43 ) Vukasin: @ Zvijezdana Mislim da ne postoji nista svetije od slobode, i mislim da
svaki hriscanin mora da se bori i za slobodu ljudi koji ne zele da budu hriscani ili da zive
hriscanskim zivotom, jer je sloboda jedino uslov da nekada mozda postanu hriscani.
(06:46:04 ) Zvijezdana: @Vukasin: Hvala
(06:46:06 ) joins: {Za Vukasin} svaka cast
(06:46:16 ) Zvijezdana: @Lijepo receno
(06:46:40 ) Nusy: evo jos jednog pitanja za naseg prof. sta SPC radi na prevazilazenju
predrasuda iz proslosti i stvaranuju povjerenja koje razdvaja ljude po religijskoj osnovi
(06:46:52 ) marjan: @Vukasin Bravo za SPC!! A sta je homoseksualizam za SPC?
(06:47:43 ) branko: {Za Vukasin} ali ne govore svi svestenici kao vi?
(06:47:48 ) Vukasin: @Marjan Znam ljude koji su iskreni hriscani i homoseksualci. Mislim
da oni trebaju da na svoju seksualnost kao na izazov, kao na energiju koju treba preusmeriti u
drugom pravcu. Iskreno, tako mislim. Mislim da ih praktikovanje iste ne vodi nikuda (kao
hriscane), pogotovo stto u vecem broju slucajeva ona nema veze sa onim sto bi mogli oznaciti
kao ljubav.
* (06:47:54 ) Sita: {Za essena} oce li drzava podrzavati homoseksualnost ili ce podrzavati
slobodu javnog okupljanja i manifestacija?
(06:47:59 ) Zvijezdana: @Marjan: mislim da je bitna tolerancija :)
(06:48:01 ) Vukasin: Da gledaju kao na izazov.
(06:48:22 ) vladan: {Za Vukasin} sta je sloboda za hriscanina
(06:49:00 ) Zvijezdana: @Sita: prije slobodu javnog okupljanja. Mislim da ce za homoseks.
trebati vise vremena da se zakonodavno prizna
(06:49:21 ) Vukasin: @ Vladan Sloboda za hriscanina je da bude u zajednici sa Bogom, da
voli. Ali u ovom svetu to uvek podrazumeva i alternativu.
(06:49:28 ) Emina: dragi mji nadam se da cete mi oprostiti sto moram ici prije vremena, ali
gosti su mi upravo na vratima. drago mi je da sam cula stosta veceras. o. Vukasine duboko se
zahvaljujem sto ste nam dali odgovore na sva nasa pitanja. ekupa vas pozravljam, a u arhivi
cu pogledati kraj vecerasnjeg chata. veliki pozz i svako dobro svima
(06:49:38 ) essena: ma nema tu vremena da se prizna, oni ce morati sto pre da priznaju
zakonski to...
(06:49:38 ) Maril: ili mozda jos bolje, sta je seksualnost za hriscanina, pravoslavca?
(06:50:01 ) Maril: {Za essena} zasto bi moralo
(06:50:05 ) teodulija: cao Emina
* (06:50:45 ) Sita: {Za Emina} zivela!
(06:50:52 ) joins: {Za Maril} jaèanje religijskog identiteta , ne samo za
paavosalvce(hrišæanine) a sve
(06:51:23 ) Vukasin: @Nusy Mislim da nije bilo inicijative iz SPC (kao i iz vecine drugih
zajednica), ali je bilo podrske inicijativama iz drugih sfera. Poslednji primer je REKOM.
(06:51:53 ) Nusy: Bogom nam danu slubodu, moramo koristiti odgovorno u cilju izgradnje
ljubavi i mira medju svima pa i prema homoseksulcima,
* (06:52:25 ) Sita: {Za essena} tu mislis na priznanje homo. brakova? posto je pravo na
slobodu sexualne orijentacije odavno priznato
(06:52:33 ) Nusy: hvala vukasine, velika je stvar da je bila i podrska
(06:53:01 ) essena: da na to priznanje
(06:53:30 ) essena: morace da ih priznaju, tu nema dileme...
(06:53:43 ) Maril: {Za essena} pa to uopse nije nuzno, a ni opravdano, ali to je druga tema
(06:54:01 ) Vukasin: @Maril Seksualnost je energija koja nam, premda nesavrseno, ukazuje
na to da je nacin da dostignemo smisao svoga zivota izlazak iza sebe, ekstasis, u zajednicu
ljubavi, a kroz prevazilazenje, ne negiranje, fakta bioloske razlicitosti muskog i zenskog.
(06:54:05 ) essena: veruj mi Maril, da je to zadnje sto bih ja uradila...ali ce morati...
* (06:54:07 ) Sita: {Za Nusy} predlazem i Vama intervju sa vladikom Grigorijem, mogu da
ga ja pronadjem i postavim na sajt
* (06:54:26 ) Sita: {Za Nusy} u njemu su sadrzane i teze slicne ovima koje iznosite
(06:54:33 ) Vukasin: Dakle, smisao razlicitosti-drugosti je to sto je ona prilika za ljubav.
(06:55:01 ) marjan: slazem se sa essenom, evo u Sloveniji vec mesecima traje polemika u
javnosti zbog donosenja zakona o homo-brakovima i usvajanju dece
(06:55:07 ) Maril: {Za Vukasin} vrlo sam prijatno iznenadjen dubinom te misli
* (06:55:11 ) Sita: {Za essena} nisu svuda priznati homoseks. brakovi, mislim ni u Evropi
(06:55:14 ) teodulija: @Vukasin> znaci da jednakosti ne mogu da dostignu ljubav??
* (06:55:30 ) Sita: Narode, prodje nam termin zacas!!!
(06:55:34 ) Vukasin: @teodulija Ne razumem.
* (06:55:39 ) vladan: {Za Sita} polako
(06:55:42 ) Nusy: moze, moze sita...hvala postavi na sajt
(06:55:48 ) essena: znam da nisu, ali znam da ce Srbija to morati da uradi...Ima bre da
skupljamo homosexualce iz citave Evrope ovde!
(06:55:50 ) marjan: @Sita brako nisu, ali priznate su registrovane zajednice
(06:56:02 ) marjan: svuda
* (06:56:19 ) Sita: {Za essena} to je vec prognoza, njih prihvatam samo u formi opklade :)
(06:56:33 ) essena: ja se ne kladim, ja verujem u Boga :)
* (06:56:36 ) Sita: {Za vladan} jos neko pitanje?
* (06:56:57 ) vladan: {Za Sita} isteklo
(06:57:09 ) aninja je usao u sobu.
* (06:57:16 ) Sita: ok, hvala svima na zaista dinamicnoj sesiji
(06:57:24 ) Maril: {Za marjan} odlican cet, pozdrav svima
(06:57:37 ) marjan: @Sita Debate na forumu su mnogo bolje :P
* (06:57:40 ) Sita: ko hoce moze da ostane i na sledecoj, ali prednost imaju ovi iz druge grupe
* (06:57:54 ) Sita: {Za aninja} cao!
* (06:57:57 ) vladan: {Za Sita} ostajem,kasnio sam
(06:57:58 ) Emina je izasao iz sobe.
(06:58:07 ) aninja: helloooo
(06:58:09 ) Nusy: bas mi je bilo zadovoljstvo da budem veceras sa vama, sa nestrpljenjem
cekam naredni susret, poz svima iz hladne zenice
(06:58:16 ) branko je izasao iz sobe.
(06:58:24 ) claw: Zaista zanimljiva sesija, oce Vukasine, hvala! Pozdrav svima!
* (06:58:46 ) Sita: da sacekamo ostale iz sledece grupe, i da se Vukasin malo odmori, pa
nastavljamo
(06:58:50 ) marjan: Ciao tutti - ja cu mozda d’ostanem da voajerisem. Vukasine fala na
odgovorima
(06:58:51 ) essena je izasao iz sobe.
(06:59:08 ) Zvijezdana: @Sita: mislim da cu malo jos ostati
(06:59:09 ) Maril je izasao iz sobe.
(06:59:10 ) teodulija: cao svima! hvala na chatu
(06:59:19 ) teodulija je izasao iz sobe.
* (06:59:23 ) Sita: {Za Zvijezdana} vazi, vazi
(06:59:23 ) Zvijezdana: @da pratim diskusiju
(06:59:35 ) claw je izasao iz sobe.
(06:59:40 ) Zvijezdana: @Svima: pozdrav za one koje odlaze
(06:59:56 ) Nusy je izasao iz sobe.

18.11. 19.00-20.00 Grupa IV

(07:00:08 ) aninja: cekamo ostale, je li tako?
(07:00:27 ) Zvijezdana: aha
(07:01:18 ) natasasimunovic je usao u sobu.
* (07:01:29 ) Sita: {Za aninja} da, a i predavac malo da se odmori, prethodna sesija je bila
rafalna
(07:01:30 ) natasasimunovic: dobro vece
* (07:01:49 ) Sita: {Za natasasimunovic} cao, pocecemo za par min
(07:01:54 ) natasasimunovic: ok
(07:01:59 ) aninja: aahahaha, okej, nek predahne! :)
(07:02:00 ) marjan: @Sita Daj mu secer i vodu
(07:02:03 ) natasasimunovic: taman da stigne kafica :)
(07:02:37 ) dimitrije je usao u sobu.
* (07:02:43 ) vladan: {Za Sita} vec mirise
(07:02:52 ) natasasimunovic: da
* (07:03:04 ) Sita: opasni ste bili, ali to volimo :)
* (07:03:23 ) Sita: {Za dimitrije} pozdrav! dolazi li Natasa?
(07:03:26 ) Zvijezdana: ipak moram da idem
* (07:03:32 ) vladan: {Za Sita} san nam dizes borbeni moral
(07:03:37 ) Zvijezdana: Pozdrav!
* (07:03:46 ) Sita: {Za vladan} pravi si oficir!
(07:04:08 ) Zvijezdana: Svidja mi se diskusija nase grupe. I hvala o. Vukasinu
* (07:04:08 ) vladan: {Za Sita} da
* (07:04:11 ) dimitrije: {Za Sita} pozdrav svima, trebalo bi
* (07:05:25 ) Sita: evo da se uloguje i Stefan pa da pocnemo, ok?
(07:05:36 ) natasasimunovic: stigla
(07:05:46 ) Zvijezdana je izasao iz sobe.
* (07:05:59 ) Sita: Prvo, ima li u ovoj grupi nekoga ko bi hteo da razjasni nesto iz forumske
debate?
(07:06:07 ) Litavsky je usao u sobu.
(07:06:18 ) Stefan Radojković je usao u sobu.
* (07:06:28 ) Sita: {Za natasasimunovic} ne ti, Natasa Filipovic, ona je Dimitrijeva koleginica
sa fakulteta
(07:06:38 ) natasasimunovic: nema veze
(07:06:42 ) Jasmina je usao u sobu.
(07:06:51 ) dimitrije: {Za Vukasin} oce, blagoslovi!
* (07:06:56 ) Sita: Pozdrav svima! Prvo, ima li u ovoj grupi nekoga ko bi hteo da razjasni
nesto iz forumske debate?
(07:07:02 ) Vukasin: @Dimitrije +
(07:07:30 ) Litavsky: Zdravo svima!
(07:08:00 ) Stefan Radojković: pozdrav svima
(07:08:15 ) Jasmina: Zdravo svima!
(07:08:28 ) natasasimunovic: ih ako se uhvatimo foruma bice veselo
(07:08:32 ) Vukasin: Pozdrav :)
(07:08:38 ) aninja: ahahaa i ja kazem
(07:08:52 ) Litavsky: Ja sam na putu, gubi mi net na laptopu pa ću možda imati malih
problema sa komunikacijom
(07:09:07 ) natasasimunovic: jasmina mi je nesto ostala duzna ali neka nema veze :)
* (07:09:16 ) Sita: {Za natasasimunovic} slobodno, prosla sesija je prstala od polemickih
tonova
(07:09:22 ) Jasmina: Jasmina je imala goste
(07:09:27 ) Jasmina: nisam stigla da odgovorim
* (07:09:39 ) Sita: {Za Litavsky} cool, znam iz prve ruke da si preangazovan :)
(07:09:40 ) Jasmina: i sad cekam goste ali sam uletila na chat
(07:09:59 ) Jasmina: a sad cu ti odgovoriti
(07:10:07 ) vladan je izasao iz sobe.
(07:10:09 ) Jasmina: nick je bio covjek
(07:10:14 ) Jasmina: ja ne znam ko je to
* (07:10:30 ) dimitrije: {Za Sita} gde je dusan?
(07:10:33 ) vladan je usao u sobu.
(07:10:35 ) Jasmina: vise ti je onako malo impaticno i metaforicki odgovorio na post
(07:10:36 ) natasasimunovic: pa zato sto nose kapuljace
* (07:10:58 ) Sita: {Za Jasmina} covjek je Milos Kovacevic
(07:11:01 ) natasasimunovic: ne, prikacio je mnogo sto sta sto ne stoji
(07:11:02 ) Jasmina: a ti si ga preozbiljno shvatila i nasla se pravo uvrijedjenom
(07:11:06 ) aninja: izgleda da niko nema nedoumica po pitanju forumske debate :)
(07:11:09 ) natasasimunovic: nije vazno ko je
(07:11:10 ) Jasmina: sto nisam ocekivala od tebe
(07:11:22 ) Jasmina: ja sam te htjela poslije nesto pitati
* (07:11:27 ) Sita: dobro, dosta sad o forumu, mislio sam na pitanja o. Vukasina!!!
(07:11:31 ) Jasmina: ali se ne sjecam sada o cemu je bila rijec
(07:11:33 ) natasasimunovic: hahahaha
(07:11:40 ) Jasmina: pa sam odustala nakon oog tvog posta
(07:11:41 ) natasasimunovic: nema veze
(07:11:43 ) oljam je usao u sobu.
* (07:11:52 ) Sita: {Za oljam} pozdrav
(07:12:08 ) oljam je izasao iz sobe.
* (07:12:09 ) Sita: evo i nase buduce volonterke Olje Milicevic
* (07:12:27 ) Sita: i bivse polaznice, naravno, bice nam na ovoj sesiji
(07:12:37 ) oljam je usao u sobu.
* (07:12:54 ) Sita: elem, ima li pitanja za o. Vukasina?
(07:12:56 ) natasasimunovic: kako vreme leti
(07:13:01 ) oljam: pozdrav
(07:13:22 ) natasasimunovic: pozz
* (07:13:55 ) vladan: {Za Sita} dajte temu
* (07:14:30 ) Sita: {Za vladan} tema je ona koja je za celu nedelju - dovoljno je siroka :)
* (07:14:45 ) vladan: {Za Sita} da
(07:15:32 ) Jasmina: mene interesuje zasto je u naslovu srpsko-pravoslavni pogled
(07:15:39 ) Jasmina: a ne samo pravoslavni
(07:15:43 ) aninja: imam ja pitanje za Vukasina- da li on vjeruje u koncept drustva SPC-e?
(07:16:04 ) Vukasin: @Jasmina Ja nisam definisao naslov. Pretpostavljam da to znaci
pravoslavni pogled u srpskom kontekstu.
(07:16:14 ) Jasmina: jer smatram da religija ne bi trebala biti vezana za naciju, iako je to
slucaj kod nas na Balkanu
(07:16:21 ) Stefan Radojković: Pa zato Å¡to je iz ugla Srpske pravoslavne crkve
(07:16:24 ) Stefan Radojković: logiÄ•no
(07:16:26 ) Stefan Radojković: ;)
(07:16:32 ) Jasmina: jer religija je ono sto nas najvise razlikuje
(07:16:34 ) Vukasin: @aninja Stalno mislim da se ponavljam, ali se grupe menjaju: ne
verujem da je takav koncept potreban.
* (07:17:02 ) Sita: {Za Vukasin} da, bas to znaci
(07:17:28 ) aninja: ako nije potreban, zasto onda postoji?
(07:17:41 ) natasasimunovic: ko kaze da postoji
(07:17:43 ) Vukasin: @Jasmina I ja to smatram, iz sve snage :) Ali to ima brojne istorijske
uzroke.
(07:18:08 ) Vukasin: @aninja I ne postoji, na nacin na koji postoji u Rimokatolickoj i Ruskoj
pravoslavnoj crkvi.
(07:18:29 ) natasasimunovic: opet sam nesto propustila :)
(07:18:44 ) Vukasin: @Jasmina Od kojih su neki opravdani, zaista, a neki krajnje
neopravdani.
* (07:19:14 ) Sita: {Za natasasimunovic} sta, pitaj ako ti je nesto promaklo
(07:19:26 ) vladan je izasao iz sobe.
(07:19:51 ) aninja: mozda treba ostaviti vremena i prostora da se taj koncept razvije, a ne tek
tako ga smatrati nepotrebnim
* (07:20:00 ) Sita: {Za Jasmina} nisam bio u prilici da vam na ovom programu drzim
predavanje o tome
* (07:20:10 ) Sita: {Za Jasmina} o etnickim i verskim odnosima u Evropi
(07:20:26 ) Vukasin: @aninja Nedostatak koncepta kao sistematski razvijene ideologije ne
znaci nedostatak stava.
* (07:20:26 ) Sita: {Za Jasmina} a uvek tu ubacim i primere van Evrope
* (07:20:34 ) Jasmina: {Za Sita} poznajem i ja to poprilicno
(07:20:34 ) vladan je usao u sobu.
(07:20:42 ) Stefan Radojković: @ Jasmina - koren podela na cija po verama je vezan za
prisustvo Osmanlija na Balkanu tj milet sistem
* (07:20:43 ) Sita: {Za aninja} u prosloj sesiji je dosta raspravljano o tome
(07:21:12 ) Jasmina: {Za Stefan Radojkoviæ} hoces mi pojasniti molim te?
(07:21:23 ) Stefan Radojković: naravno
(07:21:23 ) aninja: u redu, ja sam proslu sesiju propustila, pa ima praznina :)
(07:21:25 ) Jasmina: {Za Stefan Radojkoviæ} znam kako je to u BiH bilo
* (07:21:50 ) Sita: {Za aninja} videces u transkriptima da o. Vukasin nije protiv soc.
koncepcije, vec protiv njene posebne kodifikacije, vec smatra da je ona ucitana u samo
verovanje Crkve
(07:21:54 ) Litavsky: ej ljudi sad mi Edis poslao poruku, on je trenutno u BG, traži stan jer se
sledeće nedelje seli zbog master studija pa nemože da prisustvuje chatu trenutno
(07:22:03 ) natasa je usao u sobu.
(07:22:16 ) Stefan Radojković: Osmanlije tj njihova dr\ava i administracija nije delila ljude po
etni;kom poreklu ve’ ih je delila na muslimane i nemuslimane
(07:22:23 ) dimitrije: {Za natasa} cao, nale!
(07:22:29 ) Stefan Radojković: prema tome je bio odre]en i njihov polo\aj
(07:22:31 ) marjan je izasao iz sobe.
(07:22:48 ) vladan: {Za Vukasin} koja je svrha ostavljanja novca u crkvi,darivanja ikona
* (07:22:52 ) Sita: {Za Litavsky} kazem, pravi si policajac, imas sve informacije, ali se sad
vidi koliko su vase usluge dragocene :)
(07:23:01 ) aninja: prihvaceno
(07:23:11 ) Stefan Radojković: e sad, milet sistem je bio sistem gde su verske organioyacije
svakog naroda predstavljale svoj narod pred drzavom tj Osmanskim carstvom
* (07:23:37 ) Sita: {Za natasa} dobro dosla, jesi li ozdravila?
(07:23:53 ) natasa: {Za dimitrije}
(07:23:59 ) Jasmina: {Za Stefan Radojkoviæ} u BiH po Ustavu iz 1910. uveden princip
proprcionalne politicke zastupljenosti 3 glavne denominacije
(07:24:00 ) Vukasin: @vladan U pitanju je nacin na koji vernici brinu o zajednickim
potrebama svoje crkvene zajednice i svestenosluzitelja.
* (07:24:15 ) natasa: {Za Sita}
(07:24:21 ) Stefan Radojković: ovde treba uzeti u obzir da je Otomansko carstvo bilo
multietnicko i multikonfesionalno i da je tolerisalo i druge religije sem Islama, sto je bilo ya
16. vek nevidjeno
(07:25:00 ) vladan: {Za Vukasin} zar to nije simbolika odricanja od materijalnog
(07:25:02 ) Stefan Radojković: ali druge religije i njihovi vernici su bili ipak gradjani drugog
reda
(07:25:13 ) Jasmina: i princip politicke rotacije i smatra se da otada BiH ima znacajke
konsocijacije
(07:25:17 ) Stefan Radojković: po zakonu tadasnjeg Osmanskog carstva
(07:25:22 ) Jasmina: da bili su gradjani drugogr eda
(07:25:28 ) Jasmina: da shvatila sam te
* (07:25:39 ) natasa: {Za Sita}
(07:25:40 ) Jasmina: samo nisam bila sigurna pa sam pitala :)
(07:25:49 ) Vukasin: @vladan Moze i tako da se kaze, izmedju ostalog.
* (07:26:02 ) natasa: {Za Sita}
(07:26:11 ) vladan: {Za Vukasin} da li to rade i svestena lica
(07:26:14 ) Stefan Radojković: ma sve kul, nego da pojasnim zasto se vera kod nas vezyje za
naciju
(07:26:20 ) Vukasin: @vladan Da.
* (07:26:24 ) natasa: {Za Sita} pisem text al mi izadje samo smajli
* (07:26:29 ) Sita: Stefan i Jasmina nam objasnise istoriju Balkana i BiH :))
(07:26:33 ) marjan je usao u sobu.
(07:26:38 ) Stefan Radojković: nas je predstavljala Pecjka patrijarsija pa su se tako Srbi vezali
za pravoslavlje
* (07:26:40 ) Sita: {Za natasa} evo sad ti je izaso i text
(07:26:49 ) Stefan Radojković: to sad ide po inerciji i to istorijskoj
(07:27:11 ) Stefan Radojković: ]citajte moj blog i vidite kako je to funkcionisalo
(07:27:13 ) Stefan Radojković: >D
(07:27:23 ) vladan: {Za Vukasin} na koji nacin se pravi cenovnik za razlicite verske obrede
(07:27:38 ) Vukasin: @Stefan Ali treba znati da je Pecka patrijarsija obuhvatala svojom
jurisdikcijom i druge krajeve (delove Bugarske), te da je bilo patrijaraha koji nisu bili Srbi ili
Grci.
(07:28:27 ) Vukasin: @vladan Ne postoji cenovnik, bar sto se mene tice. U Bg takodje ne
postoji nikakav zvanicni cenovnik.
* (07:28:30 ) Sita: {Za Stefan Radojkoviæ} ok, sve smo objasnili glede Srba, jasna je onda i
situacija kod Bosnjaka i Hrvata, te verske afilijacije su u periodu konstituisanja nacija
etnifikovale
(07:29:17 ) vladan: {Za Vukasin} da li to znaci da se i nemora platiti
(07:30:17 ) Vukasin: @vladan Naravno.
(07:30:23 ) natasa je izasao iz sobe.
(07:30:33 ) natasa je usao u sobu.
(07:30:43 ) vladan: {Za Vukasin} ovo piatam zbog jednog slucaja,gde sam licno prisustvovao
(07:30:44 ) natasa je izasao iz sobe.
* (07:30:44 ) Sita: {Za natasa} je li ok, probaj sad
(07:31:01 ) Vukasin: @vladan Znam za mnogo takvih slucajeva, nazalost.
(07:31:33 ) natasa je usao u sobu.
(07:31:42 ) vladan: {Za Vukasin} kome se vernik moze obratiti
* (07:31:42 ) Sita: {Za natasa} uspevas li?
(07:32:05 ) natasa: sporo mi otvara,ne znam sto se blokira
* (07:32:14 ) Sita: narode, prosla sesija je bila ko boj na Kosovu u odnosu na ovu vasu :)
(07:32:17 ) Vukasin: @vladan Nadleznom arhijerejskom namesniku, a preko njega i
episkopu.
(07:32:39 ) Jasmina: ja ne razumijem o cemu vladan i vukasin pricaju
(07:32:45 ) Jasmina: i ne mogu da se ukljucim
(07:32:46 ) natasasimunovic: {Za vladan} Znam mnogo slucajeva, koji kukaju na cene, a nisu
u situaciji da ne mogu platiti. Daju za cigare, za alkohol, za.... a krstenje im mnogo.
* (07:32:50 ) Sita: {Za natasa} ok, evo sad si uspela da se oglasis
(07:32:51 ) Stefan Radojković: o cenovniku SPC-a
(07:33:00 ) natasa: u cemu je problem kod vladana?
* (07:33:13 ) Sita: {Za Jasmina} interpravoslavni dijalog :)
* (07:33:39 ) Sita: {Za vladan} raspravi sa Vladanom, a imas li pitanja za Vukasina ?
(07:34:00 ) natasa: xaxaxa,stara prica oko cenovnika
* (07:34:05 ) Sita: {Za vladan} izvini ovo je bilo za Natasu
(07:34:11 ) aninja: zar se prilikom krstenja ne daju pare po sopstvenoj volji
* (07:34:20 ) Sita: {Za Jasmina} mozes i ti da pokrenes neko pitanje naravno
(07:34:29 ) vladan: {Za Vukasin} pricam o slucaju kada je pop u crkvi pre osvecenja panaije
za slavu ,javno pred pedesetak vernika prozvao nekoliko njih zato sto nisu platili prethodnu
panaiu,recima da su OSTALI DUZNI
* (07:34:35 ) Sita: {Za Jasmina} ako Stefan ne preotme Vukasinu ulogu predavaca :)
(07:34:38 ) Vukasin: @aninja Da, naravno. Ali ima i drugih slucajeva, nazalost.
(07:34:51 ) Jasmina: {Za Vukasin} ovo trece pitanje sto ste postavili da li je za pravoslavnu
crkvu prihvatljiv pluralizam
(07:34:54 ) natasa: xaxaxa,pa dileja
(07:34:59 ) Jasmina: {Za Vukasin} sta vi mislite o tome
(07:35:13 ) Jasmina: {Za Vukasin} znamo sat kaze religija u svom naucavanju
* (07:35:25 ) Sita: narode, predlazem da debatu sa cenovnika prebacimo na pluralizam
(07:35:27 ) Jasmina: {Za Vukasin} ali kakvo je stanje "na terenu"
(07:35:39 ) natasa: {Za Vukasin} u kom smislu pluralizam?
* (07:35:40 ) vladan: {Za Sita} slazem se
(07:35:46 ) Vukasin: @Jasmina Mislim da je pluralizam prihvatljiv jer je on realnost i jer je
posledice toga sto stvoreni po liku Bozijem, a sto, saberi oduzmi, znaci da smo slobodni.
(07:35:58 ) Vukasin: @natasa U najdubljem.
(07:36:18 ) Jasmina: i zanima me kako u Srbiji funkcionira dijalog medju religijskim
zajednicama?
(07:36:36 ) aninja: a da li je moguc pluralizam u spc-i po pitanju drustvenih vrijednosti
(07:37:08 ) Vukasin: @Jasmina Mislim da je stanje vise nego solidno, ukoliko se izuzme
problem sa dve IZ.
* (07:37:11 ) Sita: {Za aninja} sta ti mislis - ima li u SPC pluralizma po pitanju drustvenih
vrednosti?
(07:37:36 ) Jasmina: ja to ne bih rekla za BiH
(07:37:46 ) Vukasin: @aninja U kom smislu? Politickom? Kada su u pitanju ljudska prava?
(07:37:57 ) Jasmina: cini mi se da sve religijske zajednice prikazuje kako u njima samima
nema problema
(07:38:10 ) Jasmina: ali nece da daju doznanja drugima da sve savrseno ne funkcionira
(07:38:37 ) Vukasin: @Jasmina Ovde religijske zajednice veoma cesto zajedno nastupaju i
saradjuju u pitanjima od zajednickog interesa.
(07:38:54 ) Vukasin: Npr, veronauka i sl.
* (07:39:12 ) Sita: {Za Jasmina} i ja delim taj utisak, cini mi se da je to posledica duzeg
trajanja i jaceg intenziteta skorasnjih ratova u BiH nego u Srbiji, a te ratove mnogi
dozivljavaju kao verske bas zbog pominjane etnoreligijske identifikacije
(07:39:13 ) Jasmina: pa to je super, drago mi je cuti
(07:39:32 ) Vukasin: Slazem se sa Sitom.
(07:39:46 ) aninja: vise u moralnom, a i po pitanju ljudskih prava
* (07:39:51 ) Jasmina: {Za Sita} to svakako religije je (zlo)upotrijebljenja u ratu
(07:40:39 ) Jasmina: razumijem ja da postoji animozitet medju religijskim zajednicaama jer
su svetri dugo na prostoru BiH
(07:41:11 ) Jasmina: ali one bi trebale biti prve koje ce krenuti ka pomirenju i prastanju
(07:41:12 ) Vukasin: @aninja Pa, kada su u pitanju bazicna ljudska prava, ona ili postoje ili
ne postoje, tu ne bi trebalo da bude nekog pluralizma. ni u jednoj sferi drustva.
(07:41:21 ) Jasmina: sto je poruka svake religije
* (07:41:51 ) Sita: {Za Jasmina} da, a dijalog medju ver. zajednicama po meni ne bi trebalo
da je fokusiran na stanje unutar svake od njih (ovo sto kazes da priznaju ili ne da imaju
unutrasnjih problema) vec bi fokus dijaloga trebalo da bude na njihovim medjusobnim
odnosima
(07:42:12 ) aninja: da, ali ljudska prava nisu svugdje istovjetno tretirana, narocito u nekim
akoro autoritativnim politickim rezimima
* (07:42:28 ) vladan: {Za Sita} slazem se
* (07:42:29 ) Jasmina: {Za Sita} da to bi trebalo, ali to sam navela kao primjer da se oni boje
jedni drugih
(07:42:51 ) Vukasin: @aninja A hriscanski moral je nacin na koji se trudimo da u zivotnim
pitanjima ostanemo verni Evandjelju. Ukoliko dolaze nova pitanja, prilagodjavace se i moral,
narocito ukoliko ona nisu fundamentalna, vec vise funkcionalna.
(07:42:52 ) vladan: {Za Jasmina} zasto se boje
* (07:42:53 ) Jasmina: {Za Sita} i iz tog nekog straha niti komuniciraju, niti zele priznato da
neke stvari ne funkcioniraju
(07:42:58 ) natasa: {Za Vukasin} pa polje na kom treba da se razvija drustvo jeste svet a ne
nacija.a pluralizam je pravi samo ako se odnosi na mnostvenost i i razlike medju sebi
identicnim kulturama....
* (07:43:15 ) Jasmina: {Za Sita} bio je slucaj imama u Bukovici koji je zlostavljao djevojke
* (07:43:32 ) Jasmina: {Za Sita} IZ dugo nije iznosila stav o tome i tek kada je osudjen na
sudu
* (07:44:09 ) Jasmina: {Za Sita} oni su se izjasnili o svemu tome i izoscili ga
* (07:44:29 ) Sita: {Za Jasmina} a komuniciraju li npr univerzitetske ili stranacke strukture iz
razlicitih etnoreligijskih zajednica? da ne budemo ostri samo prema verskim zajednicama,
onako po partizanski :)
(07:44:34 ) natasa: {Za Vukasin} meni se cet sporo krece, izvinjavam se ostalim clanovima
* (07:44:52 ) Jasmina: {Za Sita} da komuniciraju
(07:44:53 ) Vukasin: @natasa Naravno, a mozemo reci i da je pluralizam i nasa unutrasnja
stvarnost, barem, ako smo hriscani, dokle Gospod ne dodje..
* (07:45:00 ) Jasmina: {Za Sita} na akademskom nivou nema mnogo problema
* (07:45:11 ) Sita: {Za Jasmina} dovoljno?
* (07:45:19 ) Jasmina: {Za Sita} ne dovoljno
(07:45:22 ) natasa: {Za Vukasin} slazem se
* (07:45:28 ) dimitrije: {Za Sita} pluralizam je polje kosovo
(07:45:29 ) natasa: {Za Vukasin}
* (07:45:32 ) Jasmina: {Za Sita} ima profesora koji su teska desnica
(07:45:35 ) Vukasin: @natasa :)
* (07:45:35 ) Sita: {Za natasa} mnogo nas je, sistem je isto malo usporen
(07:46:02 ) Jasmina: {Za vladan} mnogo je desavanja bilo u BiH
* (07:46:11 ) Sita: {Za dimitrije} a i sire :)
(07:46:21 ) Jasmina: {Za vladan} religija i nacija su jedan identitet postali
* (07:46:30 ) Sita: {Za Jasmina} a ima Boga mi i koji su teska levica :)
(07:46:53 ) vladan: {Za Jasmina} desavanja u BiH nisu bila zbog religije
(07:47:05 ) Jasmina: {Za vladan} to se ti i ja slazemo
* (07:47:11 ) dimitrije: {Za Sita}
(07:47:13 ) Jasmina: {Za vladan} ali je religija zloupotrijebljenja
(07:47:29 ) Jasmina: {Za vladan} etnifikovana je religija
* (07:47:32 ) Sita: {Za vladan} takva je percepcija kod velikog broja ljudi, da je religija bila
kljucni faktor razdvajanja i sukoba
(07:47:40 ) Jasmina: {Za vladan} i sad svako vuce na svoju stranu
* (07:48:03 ) dimitrije: {Za Sita} smajli je bio za tesku levicu
(07:48:04 ) vladan: {Za Jasmina} zloupotrebljeni su ljudi,i vernici i nevernici
(07:48:13 ) Jasmina: {Za vladan} uvijek je onaj drugi neprijatelj i nemoj da zna da kod nas
nesto nije uredu on ce to nekako iskoristiti
(07:48:14 ) natasa: {Za dimitrije}
(07:48:27 ) Jasmina: {Za vladan} sve se ja slazem s tobom
(07:48:34 ) Jasmina: {Za vladan} ali nemaju svi istu percepciju
(07:48:42 ) natasa: {Za dimitrije} sta ti mislis da li religija razdvaja ili spaja?
* (07:48:43 ) Sita: narode, lagano se blizi kraj termina, ima li pitanja za o. Vukasina
(07:48:43 ) dimitrije:
(07:48:55 ) Jasmina: {Za vladan} ovo sto sam ti navela je percepcija koja preovladava u bh.
drustvu
(07:49:01 ) marjan je izasao iz sobe.
* (07:49:20 ) Jasmina: {Za Sita} ima i ljevicara :)
* (07:49:25 ) Jasmina: {Za Sita} ali to nam treba
(07:49:39 ) vladan: {Za Jasmina} kako da je dignemo na visi nivo
* (07:49:59 ) Sita: {Za Jasmina} pa dobro, trebaju nam valjda i levicari i desnicari, ako nisu
ekstremisti, ne?
* (07:50:32 ) vladan: {Za Sita} sta znaci biti ekstremista,u religiji
* (07:50:57 ) Jasmina: {Za Sita} svakako, ali ovo lijevo nam je vise potrebno, obzirom da
ovoj desnoj srani vec 20 godina slabo ide :)
* (07:51:11 ) Sita: {Za vladan} npr. nasilno nametati svoju religiju, ili zabranjivati tudju
(07:51:31 ) dimitrije: {Za natasa} definitivno spaja
(07:51:40 ) Vukasin: @vladan Kada je u pitanju hriscanstvo, extremizam pre svega znaci
iskljucivost u odnosu na one koji nisu/ne veruju kao mi, a to je za mene ravno izdaji
Evandjelaj
(07:52:07 ) Jasmina: {Za vladan} mislis svijest kako da dignemo na visu razinu?
(07:52:18 ) Jasmina: {Za vladan} nisam sigurna da sam shvatila pitanje
* (07:52:20 ) Sita: {Za Jasmina} to je pitanje licnih preferencija, ja sam malo matoriji pa se
secam i nekih levicara koji ne silazise prethodnih 40 godina, a nije im bas bajno islo
(07:52:21 ) vladan: {Za Jasmina} da
(07:52:56 ) Jasmina: {Za vladan} obrazovanje je kljucno, ali mislim da je i ono
instrumentalizirano
(07:53:16 ) Jasmina: {Za vladan} treba proci mnogo vremena da bi se to promijenilo
(07:53:30 ) Jasmina: {Za vladan} prije svega treba prave ljude staviti na pravo mjesto
(07:53:43 ) natasasimunovic: {Za Vukasin} Kako pravoslavna crkva gleda na manje,
novonastajuce verske zajednice?
(07:53:56 ) aninja: za Vukasina- da li postoji dilema opstanka samog znacaja religije
(07:53:58 ) Jasmina: {Za vladan} da bi drzavni aparat poceo funkcionirati pa tek onda drustvo
(07:54:06 ) Jasmina: {Za vladan} bh. problem je jako slozen
(07:54:18 ) Jasmina: {Za vladan} i mnogo vremena bi mi trebalo da ti pijasnim
* (07:54:26 ) Sita: ok, taman ima vremena za odgovor Natasi Simunovic i Ani i to je to
(07:54:48 ) Jasmina: {Za vladan} i mnogo stvari trebas upoznati da bi shvatio sto sve ne
funkcionira
(07:55:06 ) vladan: {Za Jasmina} potrudicu se
(07:55:11 ) Vukasin: @ Pa ne znam u kom smislu? Kakav je njihov eklisijalni status (ako su
hriscanske ili pseudo/hriscanske)? Ukoliko nikoga ne ugrozavaju, a neke to rade (ne mislim
fizicki), onda predstavljaju problem.
* (07:55:28 ) Jasmina: {Za Sita} slazem se s tobom, ali nisam ja za to da samo ljevica ili samo
desnica bude na vlasti
* (07:55:58 ) Sita: {Za Jasmina} naravno, zato izbori pa smenjivanje na njima
* (07:56:20 ) Jasmina: {Za Sita} a to je smjenivanje stranaka nema smisla
* (07:56:21 ) vladan: {Za Sita} zato izbori pa sve pomesati
(07:56:43 ) Vukasin: @aninja Ja nekako zaista razdvajam hriscansku veru od religije iz
mnogo razloga. Religijska forma hriscanstva moze biti ugrozena, ali ono sto
hriscanstvo/Crkva jeste po sebi, a to je stvarnost zajednice Boga i ljudi, ne podleze
kriterijumima ovoga sveta.
* (07:56:49 ) Sita: {Za Jasmina} pa kad pricamo o levici i desnici, to su valjda stranke a ne
pevacka drustva, zar ne?
* (07:56:50 ) Jasmina: {Za Sita} jer komunisti su obukli uniforme nacionalista, pa zatim
blagih ljevicara, pa neki su danas liberali
* (07:57:24 ) Jasmina: {Za Sita} imalo bi smisla kad bi bili dosljedni u svojim uvjerenjima
(07:57:27 ) vladan: {Za Jasmina} i traze EU
* (07:57:30 ) Sita: ok, evo prodje nam termin, da se zahvalimo nasem predavacu
* (07:57:32 ) Jasmina: {Za Sita} ali oni stalno mijenjaju drsove
(07:57:45 ) natasasimunovic: {Za Vukasin} Hvala
(07:57:48 ) natasa: {Za Vukasin} ljudima je najteze i da naprave a i da razumeju tu razliku
(07:57:51 ) aninja: zahvaljujemoooo :)
* (07:57:53 ) Sita: {Za Jasmina} e to vec nema veze sa politikom i desnicom i levicom, nego
sa sociologijom
* (07:58:22 ) Jasmina: {Za Sita} moguce je pa sve to analiziram :)
(07:58:56 ) natasa je izasao iz sobe.
* (07:59:00 ) Sita: {Za Jasmina} vazi, hvala i vama, od sutra nastavljamo sa Msgr.
Kopilovicem
(07:59:06 ) natasa je usao u sobu.
(07:59:09 ) natasa je izasao iz sobe.
(07:59:13 ) Jasmina: {Za vladan} da svi zele EU, ali ocekuje da nam EU otvori vrata a da mi
nista ne radimo
(07:59:21 ) Stefan Radojković: do sledeceg vidjenja!
(07:59:27 ) natasasimunovic: Pozdrav
* (07:59:29 ) vladan: {Za Sita} mozemo li jasmina i ja da ostanemo malo,ako se ona slaze
(07:59:33 ) Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(07:59:34 ) aninja: veliki pozdrav
* (07:59:35 ) Sita: {Za Jasmina} Bice prilike da raspravimo :)
* (07:59:46 ) Jasmina: {Za Sita} moze sto se mene tice
* (07:59:53 ) Sita: {Za vladan} mozete, a mi odosmo :)
* (07:59:59 ) Jasmina: {Za Sita} raspravicemo :)
(07:59:59 ) aninja je izasao iz sobe.
(08:00:03 ) vladan: {Za Jasmina} e lepo
(08:00:07 ) natasasimunovic je izasao iz sobe.
(08:00:22 ) Jasmina: {Za vladan} e sada pitaj sto te zanima :)
(08:00:23 ) oljam je izasao iz sobe.
(08:00:48 ) dimitrije: {Za Vukasin} religija je samo tehnicki termin, da bi nas bolje razumeli
oni koji malo znaju o tome. blagoslovi oce, pozdrav! :)
(08:01:08 ) Vukasin: @Dimitrije Naravno +
(08:01:12 ) vladan: {Za Jasmina} kako da podignes svest vernika kome vera kaze da su mu
svi koji ne veruju u isto ,protivnici
„Religija i izazovi savremenog društva – rimokatolički pogled“ – monsinjor dr Andrija
KOPILOVIĆ, Prorektor Teološko-katehetskog instituta Subotičke biskupije

24.11. 18.00-19.00 Grupa I

2010-11-24 15:38:46 Ivana je usao u sobu.
2010-11-24 17:35:10 Andrija Kopilovic je usao u sobu.
2010-11-24 17:35:33 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe.
2010-11-24 17:36:0 Andrija Kopilovic je usao u sobu.
(17:36:26) Andrija Kopilovic: POzdrav
(17:36:34) Ivana: Pozdrav :)
2010-11-24 17:50:36 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe.
2010-11-24 17:50:41 Andrija Kopilovic je usao u sobu.
2010-11-24 17:53:0 dusan je usao u sobu.
2010-11-24 17:53:22 dusan je izasao iz sobe.
2010-11-24 17:54:38 claw je usao u sobu.
2010-11-24 17:54:56 Dusan je usao u sobu.
(17:55:10) Dusan: privet
(17:56:45) Ivana: dobro vece Dusane, dobro vece Sanja :)
2010-11-24 17:57:18 nevena.nikolic je usao u sobu.
(17:57:25) claw: Dobro vece :)
(17:57:51) nevena.nikolic: zdravo, usla sam preko pogresnog prozora
(17:57:51) Ivana: eto nam i Nevene
(17:58:07) nevena.nikolic: sada cu da se vratim!
(17:58:08) Ivana: kako mislis preko pogresnog prozora?
(17:58:36) nevena.nikolic: preko mozile ne vidim nikoga>(
2010-11-24 17:58:48 ivan je usao u sobu.
(17:59:02) ivan: pozdrav
(17:59:12) Ivana: zdravo, Ivane :)
2010-11-24 17:59:24 Jasmina je usao u sobu.
(17:59:38) Ivana: {Za nevena.nikolic} izadji, pa udji iz Explorera
(17:59:44) Jasmina: Zdravo!
(17:59:50) Ivana: {Za Jasmina} Pozdrav, Jasmina!
2010-11-24 18:0:2 nevena.nikolic je izasao iz sobe.
2010-11-24 18:0:39 nevena.nikolic je usao u sobu.
(18:00:57) Ivana: Dobro, mislim da mozemo da pocnemo, ako se slazete?
(18:01:01) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima
(18:01:05) nevena.nikolic: sada je vec bolje! Hehe.
(18:01:06) ivan: moze
(18:01:18) nevena.nikolic: moye
(18:01:21) Jasmina: ok
(18:01:27) Ivana: Nas vecerasnji predavac je monsinjor dr Andrija Kopilovic
2010-11-24 18:1:34 natasasimunovic je usao u sobu.
(18:01:42) Ivana: sa Teolosko-katehetskog instituta u Subotici
(18:02:08) Ivana: Imali ste prilike da diskutujete na forumu
(18:02:36) Ivana: Da li je nesto ostalo neodgovoreno ili nedoreceno na forumu?
(18:02:41) Ivana: Izvolite!
(18:02:57) Ivana: {Za natasasimunovic} dobrodosla, Natasa!
(18:03:13) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Veliko postovanje i srdacan pozdrav, cast mi je da
ucestvujem u dijalogu sa Vama.
2010-11-24 18:3:21 Jelena Mandić je usao u sobu.
(18:03:29) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Hvala
(18:03:41) Jelena Mandić: Dobra vecer svima
(18:04:00) Ivana: {Za Jelena Mandić} dobrodosla, Jelena! izvoli se ukljuciti u diskusiju,
nismo je jos poceli zapravo
(18:04:29) Andrija Kopilovic: Jos jednom pozdrav svima
(18:05:01) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} Po vama koje bi trebale biti granice nadleznosti
Crkve u suvremenom drustvu?
(18:05:38) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} U Vasem tekstu rekli ste:“Čak bih se usudio reći
da je velika većina vjernika slavila (Vaskrs) više kao tradiciju nego kao vlastiti obnovu u vjeri
krštenja,” sta je za Vas tradicija?
(18:05:43) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Crkva je svojevrsna institucija, vise organizam
nego organizacija, stoga po mom sudu prozima drustvo u cijelosti svojom duhovnoscu. Dakle,
dimenzija duhovnoga.
(18:06:12) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Cini mi se da i u pravoslavnoj i u katolickoj
teologiji danas tradicija dobija pezorativni smisao. Ipak, drzim da je tradicija zapravo
predanje Crkve, dakle sam Duh Sveti.
(18:06:23) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Tradicija je cuvarica jednog okvira, obicaja, ali se
moze tumaciti i teoloski, tada je nositelj i prenositelj sadrzaja vjere.
(18:06:37) Ivana: {Za Dusan} Dusane, molim te da ne koristis domaca slova, vec C, S, Z,
umesto njih, ok?
(18:06:57) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} naravno, hvala
2010-11-24 18:7:2 admin je usao u sobu.
(18:07:10) Dusan: {Za Ivana} dobro
(18:07:27) admin: Pozdrav
2010-11-24 18:7:34 jelena.ivelic je usao u sobu.
(18:07:45) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} svakako dimenzija duhovnog, ali treba li ona
imati neke posebne nadleznosti, ili je njena uloga savjetodavna?
(18:08:11) Ivana: {Za admin} Vlado, ti li si?
(18:08:23) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Duhovnost je stvarnost. Dapace, sam zivot.
Dakle, svjedoci i prozima, a to je vise od savjeta.
2010-11-24 18:8:38 admin je izasao iz sobe.
(18:09:02) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} ali u svakom drustvu imamo i ateiste, a gdje je tu
uloga Crkve?
(18:09:38) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Ateisti su ljudi koji na to imaju pravo. I njima
stoji CRkva na raspolaganje dati svjedocanstvo i informaciju.
(18:09:48) Dusan: {Za Ivana} Govorili ste o ekumenizmu u Vasem tekstu. Da li je
rimokatolicka crkva spremna i na dijalog u dogmatskom kontekstu sa pravoslavnima? Pre
svega mislim na pitanje papizma.
(18:09:52) Ivana: {Za jelena.ivelic} Jelena, dobrodosla. O. Andrija Kopilovic nam je
predavac. Izvoli!
(18:09:55) Dusan: {Za Ivana} nije za tebe
(18:10:05) nevena.nikolic: Profesore, kako predvidjate napredak ekumenskog dijaloga
katolicke i pravoslavne crkve
(18:10:08) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Govorili ste o ekumenizmu u Vasem tekstu. Da li
je rimokatolicka crkva spremna i na dijalog u dogmatskom kontekstu sa pravoslavnima? Pre
svega mislim na pitanje papizma.
(18:10:11) Ivana: {Za Dusan} Dobro, uputi o. Andriji pitanje
(18:10:22) Dusan: {Za Ivana} izvini
(18:10:28) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} svakako i u toku je vec deseti susret a zadnja dva
su bila posvecena bas tumacenju primata rimskog biskupa
(18:10:43) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} to su lepe vesti
(18:11:01) Jelena Mandić: I jel napredujemo:)?
(18:11:15) Andrija Kopilovic: {Za nevena.nikolic} Ekumenizam je u uzlaznoj liniji i sve vise
smo blizu prepoznati vrednote jedni u drugima koje su nam zajednicke.
(18:11:30) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Da i to vrlo znacajno
(18:11:36) Jelena Mandić: :)
2010-11-24 18:11:46 jelena je usao u sobu.
(18:12:05) ivan: veronauk u skolama... od uvodjenja veronauke do danas da li se broj ucenika
povecava ili samnjuje?
(18:12:09) jelena.ivelic: a kako se gleda ako netko odluÄŤi prijeÄŤi na neku drugu vjer npr.
bio katolik, a sad protestant?
(18:12:45) Andrija Kopilovic: {Za ivan} u Komisiji koja prati vjersku nastavu. Broj ucenika
je u blagom porastu. Sada vjersku nastavu u postocima pohadja 63
(18:12:52) jelena: cao svima, malo me konekcija zezala pa zato kasnim
(18:12:52) Andrija Kopilovic: {Za ivan} posto ucenika
(18:13:01) Ivana: {Za jelena.ivelic} Jelena, nemoj da koristis nasa slova molim te
(18:13:19) Jelena Mandić: prosli tjedan sam postavila pitanja o euharistiji u ekumenskom
smislu, odnosno o mogucnostii sudjelovanja na svtoj euharistiji katolika na pravoslavnoj
liturgiji i obratno. Ima li tu pomaka?
(18:13:27) Ivana: {Za jelena} jelena Simovic, je l’ tako?
(18:13:30) Andrija Kopilovic: {Za jelena.ivelic} Vrhovna norma u tim slucajevima je savjest
vjernika. Crkva ne moze braniti ni ogranicavati slobodu savjesti.
(18:13:33) jelena: da
(18:14:01) nevena.nikolic: profesore, kako objasnjavate pozitivan zaokret poltike prema
srpskim interesima npr. nepriznavanje Kosova?
(18:14:15) nevena.nikolic: Vatikana
(18:14:30) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Katolici ne mogu sudjelovati u
pravoslavnoj euharistiji jer to Pravoslavna crkva ne dopusta, ali Katolicka crkva dopusta
pravoslavnima sudjelovanje na katolickoj liturgiji
(18:14:39) Jelena Mandić: Cini mi se da po tom ptanju stalno dobivam proturijecne odgovore,
ali drago mi je sto sam od vas dobila ovaj.
(18:14:56) Jelena Mandić: Znaci ipak ne..
(18:15:08) Jelena Mandić: Steta..
(18:15:07) Andrija Kopilovic: {Za nevena.nikolic} Vatikan nikada ne zuri, a postuje zakonitu
vlast doticne drzave, najvise radi pravde i mira.
(18:15:15) claw: {Za Andrija Kopilovic} Kad smo vec kod Kosova, sta mislite o desavanjima
sa Artemijem?
(18:15:51) Andrija Kopilovic: {Za claw} Zalosni slucaj koji je u svakoj Crkvi moguc, ali je
na sablazan i stetu same Crkve.
(18:16:18) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Pomenuli ste Evharistiju. Imam jedno pitanje. Ako
Hrsitos kaze: “Pijete svi”, zasto je samo katolicko svestenstvo privilegovano da se pricescuje
u oba vida? Hristos ne kaze: “Jedite svi”… On naglasava: “Pijte svi”.
2010-11-24 18:16:30 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(18:17:13) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} I u katolickoj CRkvi je i dopusteno i moguce
pricest pod obje prilike. No, to cinimo dosta rijetko radi mnostva onih koji se pricescuju.
POstoji u novije vrijeme cak preporuka da bude pod obje prilike.
(18:17:34) jelena: mene interesuje kako vi vidite spasenje ya savremenog covjeka?
(18:18:11) Andrija Kopilovic: {Za jelena} Ova tema je najteza u ovom razgovoru jer je
specificno krscanski pojam koji ima tri podrucja: Spasenje, Otkupljenje i Oslobodjenje.
2010-11-24 18:18:49 jelena.ivelic je usao u sobu.
(18:18:57) claw: {Za Andrija Kopilovic} Kada kazete crkva, da li mislite na svestenstvo,
gradjevinske objekte ili je to nesto nematerijalno, na primer, da li moj dom moze biti moja
crkva ili je to obavezno nesto kolektivno? Ne znam da li je pitanje bas razumljivo...
(18:19:34) Andrija Kopilovic: {Za jelena} To je cin Krista koji je covjeka oslobodio od
grijeha, smrti i zakona
(18:20:21) Andrija Kopilovic: {Za claw} Crkva je organizam koga cine ljudi kao zajednica, a
hram je zgrada u kojoj se ta zajednica okuplja. Crkva moze biti i obiteljska zajednica i
parohijska i svjetska.
(18:20:52) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} kakav je pogled Katolicke crkve na veze religije
i politike koje su posljednih godina ceste na Balkanu?
(18:21:57) jelena: a na koji nacin covjek moze dostici spasenjemotkupljenje i oslobodjenje?
(18:22:04) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Jasno je da su CRkva i Drzava dvije stvarnosti
koje su odijeljene ali nisu suprotstavljene. POlitika je siri pojam, kao briga za opce dobro. U
tom poslanju brige za opce dobro su angazirani i Crkva i Drzava. Kod nas je taj pojam
nejasan pa nastaje stalna prepirka i nerazumijevanje. Optereceni smo povijescu.
(18:22:24) jelena: mislim kroy kakav nacin zivota i kako znati da li je na pravom putu?
(18:22:39) Andrija Kopilovic: {Za jelena} To je cin vjere i povjerenja u Isusa Krista.
Ponavljam taj pojam je cisto vjernicki, cak nije ni religiozan.
(18:22:58) Andrija Kopilovic: {Za jelena} Isus je postavio normu: Nasljedovati njega
(18:23:44) Jelena Mandić: Malo mi je strana razlika izmedju vjernickog i religioznog. mozete
li mi je pojasniti?
(18:23:42) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} U tekstu ste naveli “ Papa je stvarni poglavar
Crkve i Bozanskim pravom, onako kako to Sabor definira, posjeduje nepogresivost u stvarima
koje u savjesti obvezuju iz područja vjere i morala samo kada naucava kao vrhovni ucitelj.”,
U Crkvi je oduvek Sabor predstavljao najvisu instancu, cak i Bog (koji je Sveta Trojica),
deluje u zajednici, saborno.
(18:24:17) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Nikako jedna licnost
(18:24:29) nevena.nikolic: Profesore, da li Vatikan zauzima pomirljiv stav prema zenskom
svestenstvu u anglikanskoj crkvi
(18:25:41) jelena.ivelic: prof. moĹľete li malo pojasniti pitanje potpunog oprosta u katolika?
(18:25:43) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Tu je bitna razlika tumacenja Petrova primata.
Katolicka crkva je pretjerala malo u desnu stranu, a Pravoslavne crkve drze tradiciju prvih
deset stoljeca. Ma i Papa ne moze biti Papa bez Sabora. To tumacenje je nepretna formulacija
I. Vatikanskog sabora. Za nas Katolike ostaje vjera da je Papa onaj koji predsjeda i donosi
odluku samo onda kada to obvezuje u savjesti. Ali i to se oslanja na Sabor.
(18:26:21) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} zaista redak i lep odgovor
(18:26:32) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Religija je put covjeka prema Bogu i
bozanstvu, a vjera je prihvacanje Bozjeg govora upucenog covjeku npr. kroz Bibliju. To je
ogromna razlika. Religiozan ne znaci biti i vjernik.
(18:26:43) jelena.ivelic: neki potpuni oprost uzimaju kao garanciju da idu u raj, je li to tako?
(18:26:48) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} mi je strana razlika izmedju vjernickog i
religioznog. mozete li mi je pojasniti?
(18:27:24) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} a da li covjek moze biti vjernik a da nije
religiozan?
(18:27:23) Andrija Kopilovic: {Za nevena.nikolic} Nazalost ne moze, jer ta praksa nije
poznata u krscanstvu u povijesti. To je problem dijaloga koji sada stoji kao velika zapreka bas
s anglikancima.
(18:27:27) ivan: kada se ocekuje posete Pape Srbiji?
(18:27:26) Dusan: {Za jelena.ivelic} to je bilo i u pravoslavnoj Crkvi
(18:27:36) Dusan: {Za jelena.ivelic} nazalost
(18:27:50) ivan: i sta bi to donelo vjernicima
(18:28:07) Andrija Kopilovic: {Za jelena.ivelic} Razlikujte oprostenje grijeha koje daje samo
Bog i oprosta koje je pojam oprost od vremenite ili vjecne kazne koje Crkva daje iz riznice
zasluge Krista i svetaca.,
(18:28:18) Dusan: {Za ivan} to je tako dubok problem
(18:28:24) jelena.ivelic: pa sigurnost, da su spašeni
(18:28:24) Andrija Kopilovic: {Za jelena.ivelic} Nije garancija
(18:28:51) jelena.ivelic: i ja mislim
(18:29:04) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Ne u potpusnosti jer vjera isto ima religijske
elemente kao sto je npr. obred itd
(18:29:29) Andrija Kopilovic: {Za ivan} Jos nije potvrdjena ali je najvjerojatnije 2013
(18:29:49) Dusan: {Za ivan} posle kraja sveta 2012 :)
(18:29:59) Andrija Kopilovic: {Za ivan} Svaka posjeta je "utvrdjivanje u vjeri". Ovaj puta bi
bio i veliki korak u ekumenizmu.
(18:30:27) ivan: za dusana i posle kraja je pocetak
(18:30:46) Dusan: {Za ivan} :) tako je
(18:30:50) jelena: a po vama, do koje mjere bi crkva trebala da se uplice u drustvene i
politicke odnose?
(18:31:28) Andrija Kopilovic: {Za jelena} Tesko je govoriti o mjeri nego bolje govoriti o
nacelu. Crkva bi trebala biti po svojoj duhovnoj dimenziji "savjest drustva".
(18:32:10) jelena: koji nacin je najbolji da to i bude?
(18:32:28) jelena.ivelic: često spominjete duhiovnu dimenziju, pojasnite na što mislie?
(18:33:13) Ivana: {Za jelena.ivelic} Jelena, molim te da ne koristis nasa slova, komplikovano
je za citanje:)
(18:33:34) Andrija Kopilovic: {Za jelena} Priopcenje, poslanice, pouka, primjeri karitativne
djelatnosti, itd
(18:34:28) Andrija Kopilovic: {Za jelena.ivelic} Mislim na krscanski pojam covjeka koji je
jedna jedincata osoba ali duh i tijelo. Kad kazemo duhovna dimenzija, mislimo na tu
duhovnost u covjeku koja je nedjeljiva od njega ali za koju vjerujemo da je nakon smrti
vjecna
2010-11-24 18:34:46 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(18:34:47) claw: {Za Andrija Kopilovic} A sta se radi onda kada svestena lica bas i ne
predstavljaju "savest drustva", a takvih primera nazalost ima u ne bas malom broju?
(18:35:19) Andrija Kopilovic: {Za claw} Nazalost i svecenik je covjek. Lose primjere
osudjujemo a pokusamo spasavati covjeka da bude bolji.
(18:35:31) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Ja Vam veceras dosadih sa pitanjima o papskom
primatu, ali ipak...Kako komentarisete stav novog srpskog Svetitelja, Prepodobnog Justina
Celijskog, koji kaze da postoje tri velika pada coveka u istoriji: Adamov pad, Bogoubistvo i
treci je papin pad.” Oprostite ako je pitanje grubo, ali ovakav stav zastupa ogroman broj
pravoslavnih Svetitelja, te mislim da je pitanje goruce.
(18:36:35) Jasmina: ima stvari koje CRkva ne odobrava i vjerovatno ih nikada nece odobriti,
abortus, homoseksualnost, na koji nacin "savjest drustva" treba da reagira i gdje je granica
izmedju reakcije i ponekad i nesmotrenog djelovanja religijskih cinovnika?
(18:36:43) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Svaki je Svetitelj covjek svoga vremena. Misli i
govori na ljudski nacin. Kada u istoriji pogledamo kakve su svadje postojale uzajamno, kako
drugacije protumaciti i tu dramu raskola. Hvala Bogu da je to vrijeme iza nas.
2010-11-24 18:36:54 jelena.ivelic je usao u sobu.
(18:37:14) Ivana: {Za jelena.ivelic} je l’ sve u redu sada?
(18:37:40) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Crkva ostaje pri svom nauku jasna i ponizna, a
nije odgovorna sto se na tu "savjest" neki ne obaziru. NAse je sijati i govoriti a ljudsko je
prihvatiti ili ne prihvatiti.
(18:38:40) jelena.ivelic: sad je, problem veze
(18:38:56) Ivana: {Za natasasimunovic} Natasa, jesi li tu? Nemas problem vise sa ulaskom u
chat sobu?
(18:40:17) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} Iz Vaseg teksta: “Od covjekova pada Bog je
„okrenut“ prema covjeku da ga izbavi iz ropstva grijehu i posljedice grijeha. To je konacno
ostvareno u poslanju Isusa Krista „jedinog Spasitelja svijeta“ kako kaze Ivan Pavao II.” Da li
bi prema Vama, Hristos dosao i da nije bilo pada?
(18:41:04) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Po nekim teolozima da. I ja tako mislim, jer je
materija po Isusu Kristu pobozanstvenjena a to je vrhunac stvaranja.
(18:41:59) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} da li je to generalno stav rimokatolicke Crkve?
(18:42:33) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Ne, nije nego sam omisljenje velikih teologa kao
npr. Theillard de Sharden
(18:44:44) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} materija je po Isusu Kristu
bobozanstvenjena..Mozete li to malo bolje pojasniti’
(18:45:01) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} meni se cini da katolicka religijska zajednica
najvise paznje posvecuje medjureligijskom dijalogu za razliku od drugih reliigijskih zajednica
(18:45:26) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Naime, Krist nakon uskrsnuca je
preobrazio materiju u oblik nama nepoznate fizike, ali krscani cvrsto vjeruju da je uskrslo
tijelo pravo tijelo.
(18:45:32) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Zvuci prekrasno, ali zelim biti sigurna da
sam razumjela.)
(18:46:00) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} To je cinjenica, makar nije bila ona inicijator
nego Protestantske crkve.
(18:46:41) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} kakav je danas odnos starokatolicke Crkve i
Vatikana?
(18:46:45) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Govorimo o otajstvu vjere i nikakvo cudo
da nam ne moze biti potpuno jasno
2010-11-24 18:47:15 admin je usao u sobu.
(18:47:17) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Nazalost isti jer je cak pogorsan, posto je prestala
tzv. Apostolsko nasljedstvo...
(18:47:18) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} vjere imam, ali nije mi teorija jasna:)
(18:47:44) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Ako imate evandjelje, procitajte Ivana u
opisu uskrsnuca
(18:47:56) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} i danas je to dosta primjetno u svijetu, i sto je za
mene jedan svjetao primjer tokom rata u BiH kardinal Vinko Puljic je u svom tom ludilu
mozda bio i jedini religijski poglavar koji je pozivao na dijalog ostale dvije religijske
zajednice
(18:48:18) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Hocu i to odmah vecers
(18:48:22) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} ali smo mu se oduzili ovih dana, kada gradjani
su ustali protiv njegove delozacije :)
(18:48:21) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Tocno
(18:48:34) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} kardinal Vinko Puljic jeste bio svetla figura zaista
2010-11-24 18:48:55 admin je izasao iz sobe.
(18:49:01) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} kao i nas patrijarh
(18:49:29) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Dvije najjace osobnosti novoga vremena su
kardinal Puljic i Patrijarh Pavle
(18:49:40) Dusan: potpisujem
(18:50:06) Dusan: {Za Dusan} dve divne licnosti, da ih je samo vise takvih
(18:50:17) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} dve divne licnosti, da ih je samo vise takvih
(18:50:30) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} I ovaj nas posao pomaze da budemo takvi
(18:50:41) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} slazem se
(18:51:54) Andrija Kopilovic: Ima jos netko pitanje?
(18:52:08) Dusan: {Za Andrija Kopilovic} kakav je stav Vatikana prema masnoneriji danas?
(18:52:07) jelena: i ucite nas ostale da tezimo biti bolji
(18:52:39) Andrija Kopilovic: {Za Dusan} Uvijek je bio negativan i ostaje
(18:53:18) Ivana: Imamo jos 2 minuta. Mozete postaviti jos neko brzo pitanje, pa da se
razilazimo
(18:53:53) Dusan: {Za Ivana} brzo prodje vreme
(18:54:10) Ivana: Ako nema, ja bih da zahvalim o. Andriji
(18:54:15) Ivana: i svima vama
(18:54:25) Andrija Kopilovic: Zahvaljujem vam na divnoj suradnji, bili ste sjajni. POzdrav
svima.
2010-11-24 18:54:33 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(18:54:34) Ivana: 5. minuta pauze, pa nastavljamo sa sledecom grupom
(18:54:38) claw: pozdrav svima :)
(18:54:37) ivan: hvala i Vama
(18:54:40) Andrija Kopilovic: ok
(18:54:51) Ivana: Pozdrav!
(18:54:51) Jasmina: Pozdrav svima!
(18:54:50) jelena: pozdravvvvv
(18:54:49) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Moze samo brzinski..
(18:54:48) nevena.nikolic: laku noc
(18:54:47) Ivana: Ko zeli, moze da ostane i u narednoj grupi
(18:54:58) Dusan: hvala, prijatno vece
2010-11-24 18:54:59 claw je izasao iz sobe.
(18:55:00) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} MOze
(18:55:02) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Sto u Ivanovom evandjelju o uskrsnucu
2010-11-24 18:55:20 nevena.nikolic je izasao iz sobe.
(18:55:18) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Cijelo poglavlje gdje opisuje susrete
nakon Uskrsa
(18:55:20) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} imam ga kod sebe..
2010-11-24 18:55:30 Dusan je izasao iz sobe.
(18:56:01) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} susreta nakon uskrsa..ok Ukazanje
Magdaleni i ostalO?
(18:56:03) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} ok
(18:56:12) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} da
2010-11-24 18:56:19 jelena je izasao iz sobe.
(18:56:20) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Hvala vam
(18:56:29) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} Bilo vas je zadovolkstvo citati
2010-11-24 18:56:36 ivan je izasao iz sobe.
(18:56:38) Andrija Kopilovic: {Za Jelena Mandić} Hvala
(18:56:55) Jelena Mandić: {Za Andrija Kopilovic} pozdrav i sretno!
2010-11-24 18:59:6 Jelena Mandić je izasao iz sobe.
2010-11-24 19:0:21 natasasimunovic je izasao iz sobe.

24.11. 19.00-20.00 Grupa II
2010-11-24 19:0:51 Despot Kovacevic je usao u sobu.
2010-11-24 19:1:27 fiske je usao u sobu.
2010-11-24 19:1:37 aleX Lambros je usao u sobu.
(19:01:39) fiske: pozdrav svima
2010-11-24 19:1:43 natasasimunovic je usao u sobu.
(19:01:48) aleX Lambros: dobra vecer :)
(19:01:55) natasasimunovic: dobra ti sreca
(19:01:57) Ivana: pozdrav!
(19:02:00) natasasimunovic: :)
2010-11-24 19:2:7 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
(19:02:12) Ivana: {Za natasasimunovic} Natasa, tu si, je l’ sve ok?
(19:02:23) natasasimunovic: sve je sad ok
(19:02:54) Jasmina: {Za Ivana} ja mogu ostati da posmatram?
2010-11-24 19:2:56 Despot Kovacevic je usao u sobu.
(19:03:01) aleX Lambros: jel krenula rasprava?
(19:03:08) natasasimunovic: malo nas nesto ima?
(19:03:15) fiske: {Za Jasmina} 50 dinara minut :)
(19:03:30) Jasmina: {Za fiske} dogovorili smo se :)
(19:03:36) Ivana: Dobro, mozemo li da pocnemo?
(19:03:47) fiske: sto se mene tice - da
(19:03:52) natasasimunovic: Sta je tema rasprave
(19:04:00) Despot Kovacevic: moze
(19:04:01) Andrija Kopilovic: POzdrav svima, dobro dosli
(19:04:08) natasasimunovic: Bolje vas nasli :)
(19:04:17) Ivana: Nas vecerasnji predavac je monsinjor dr Andrija Kopilovic, sa Teolosko-
katehetskog instituta u Subotici
(19:04:45) aleX Lambros: lepo
(19:04:49) Ivana: Diskutovali ste vec na forumu, pa mozda biste da pitate nesto na sta niste
dobili odgovor tamo
(19:05:01) Ivana: ili nesto sasvim drugo :)
(19:05:07) Ivana: Izvolite!
(19:05:09) aleX Lambros: mogu li ja?
(19:05:21) Ivana: {Za aleX Lambros} Naravno, izvoli
(19:05:36) aleX Lambros: text je bio vrlo zanimljiv za citanje
(19:05:47) aleX Lambros: mnogo sam delova podvukao i mnogo pitanja belezio sa strane
(19:05:51) aleX Lambros: ali evo jednog
(19:06:27) natasasimunovic: ...
(19:06:30) aleX Lambros: o kakvoj papskoj nepogresivosti moze biti reci kad tolki svet
katolicka crkva posla na lomacu (Bruno recimo)
(19:06:42) aleX Lambros: i molim osvrt na to da se ZNA da je Racinger sadasnji npapa
(19:06:56) aleX Lambros: umesan u skrivanje slucajeve pandemijske pedofilije u Irskoj i
SAD
(19:07:25) Ivana: {Za aleX Lambros} Kako se to ZNA, oprosti?
(19:07:29) aleX Lambros: a nigd enije nodgovarao za to. kako se to odrazava na imidz crkve i
uopste zbog cega je ona izuzeta iz pravnog sistema i sistema odgovornosti
(19:07:38) aleX Lambros: postoji ndokument ivana
(19:07:46) aleX Lambros: http://www.huffingtonpost.com/2010/04/09/pope-benedict-stalled-
chi_n_532073.html
(19:07:50) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Prvo, nije Papa slao na lomacu nego jedna
institucija koja se zvala Inkvizicija. U Srednjem vijeku je to crkveno-civilna ustanova za
progon heretika (sto je posve krivo) a nepogresivost je skroz drugi pojam u pitanjima samo
vjere i morala Ne znam sto znaci pitanje o Ratzingeru
(19:08:10) aleX Lambros: znamo da je dok je bio kardinal
(19:08:17) aleX Lambros: zataskavao slucajeve pedofilije
(19:08:20) aleX Lambros: moze neki komentar?
(19:09:03) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Ni jedan covjek u Crkvi nije tako jasno i
glasno osudio pedofiliju kao Benedikt XVI. Juce je izasla knjiga koja odgovara u cijelosti na
vase pitanje
2010-11-24 19:9:22 natasasimunovic je izasao iz sobe.
(19:09:30) aleX Lambros: osudio kad se saznalo u javnosti
(19:09:44) aleX Lambros: zasto nije reagovao kad to nije procurelo u medije a znao je za to
(19:09:53) aleX Lambros: o cemu svedoci i njegovo pismo
(19:09:56) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Oprostite, ipak trebate biti upuceni vise
nego sto daju sajtovi kao informaciju
(19:10:07) aleX Lambros: uputite me
(19:10:22) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Onje reagirao dok je bio ordinarij svoje
biskupije u Minhenu
(19:11:03) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Kako gledate na buducnost odnosa
rimokatolicke i pravoslavnih crkava? koliko se moze ubrzati proces dijaloga u "ujedinjenju" ?
(19:11:24) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} o "ujedinjenju"
(19:11:35) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros}
http://catholicism.about.com/b/2010/11/23/the-light-of-the-world-pope-benedicts-new-book-
available-today.htm
(19:12:18) Andrija Kopilovic: {Za Despot Kovacevic} Odnosi su vrlo dobri, a dijalog
napreduje. Treba izbjegavati izraz ujedinjenej jer to nije cilj dijaloga nego jedinstvo vjere i
ljubavi je konacni cilj.
2010-11-24 19:12:46 natasadrobnjak je usao u sobu.
(19:13:00) natasadrobnjak: evo mene pod drugim imenom
(19:13:02) aleX Lambros: oce li se katolicka crkva ikada izviniti za Inkviziciju
(19:13:06) natasadrobnjak: jel se nesto desava
(19:13:17) aleX Lambros: pomaganje nacistima za i posle Drugog svetskog
(19:13:37) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Nazalost ponovno pogreska. 2000. godine
je Ivan Pavao II. to ucinio pred masom od pola miliona ljudi u Rimu
(19:13:41) aleX Lambros: da ne pominjem kocenje napretka i nauke
(19:13:43) natasadrobnjak: Ako ste videli moje pitanje, volela bih da dobijem odgovor
(19:14:06) fiske: {Za Andrija Kopilovic} na jednom mestu u textu pise kako ne postoji
mogucnost slobodnog opredeljenja za odnos osobde prema osobi, dakle ni coveka prema
bogu, bez slobode. zasto onda sloboda ako covek treba da se "vrati bogu", ako je ta sloboda,
pritom, ujedno i izvor svekolike patnje
(19:14:14) Ivana: {Za natasadrobnjak} Natasa, nismo dobili tvoje pitanje. Ako mozes da
ponovis, molim te
(19:14:26) fiske: {Za Andrija Kopilovic} zasto je coveku uopste "podarena" sloboda?
(19:14:31) aleX Lambros: zasto onda Vatikan ne otvori svoje arhive iz vremena Pija XII (vec
sama sastavlja saopstenja bez dozvoljavanja uvida u arhivu i dokumentaciju)?
(19:14:54) Andrija Kopilovic: {Za fiske} Sloboda je relativan pojam jer mso mi relativni, a
odnos prema Bogu je odnos prema Apsolutnom i u tom smislu sam govorio o "ogranicenoj"
slobodi.
(19:15:11) Andrija Kopilovic: {Za fiske} Da bi mogao ljubiti.
(19:15:20) natasadrobnjak: Zasto katolicka crkva zeli da uspostavi papu kao prvog me]u
jednakima me]u svim hriscanima i da li je to jedan od ciljeva "katolickog ekumenizma"
(19:15:30) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Arhivi su otvoreni. Zasto ne citate?
(19:15:36) aleX Lambros: nisu
(19:15:48) aleX Lambros: tj selektivno su otovoreni
(19:15:50) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Nije
(19:16:31) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} A ovaj prvi deo za papu?
(19:16:58) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} U Katolickoj crkvi je to tako, ali ne zeli
pod to podvesti sve ostale
(19:17:26) aleX Lambros: s jedne strane bog je dao slobodu a s druge preti vecnim mukama i
ognjem
(19:17:34) aleX Lambros: meni to nije bas ubedljiv izraz ljubavi
(19:17:53) aleX Lambros: sem toga, u svojoj beskonacnoj mudrosti, morao je znati akkvo je
bice stvorio
(19:17:58) aleX Lambros: slabo i kolebljivo
(19:17:59) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} on ne preti vec svedoci
(19:18:08) aleX Lambros: nije li onda zlonamerno stavljati ga u iskusenje
(19:18:12) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Pitanje je sto razumijevate pod ljubavlju.
U teologiji je to odgovor na Bozju ponudu koji je vjecna ljubav sa nasim DA koji je
povjerenje i postovanje.
(19:18:15) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} moze se i tako posmatrati
(19:18:15) aleX Lambros: gde svedoci?
(19:18:29) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} tamo gde mislis da preti
(19:18:34) aleX Lambros: ako odbijem ponudi i resim da zivim zivot sekularnog humaniste
(19:18:46) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Iskusenje je uvjet ocitovanja slobode.
(19:18:47) aleX Lambros: sta ce biti sa mnom, po vasoj doktirni?
(19:18:53) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} ti si se ogradio od Boga
(19:19:01) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} u tom slucaju
(19:19:10) aleX Lambros: ali onda je bog sustinski zao jer ako je svemocan, mogao je da
izbegne taj problem iskusenja
(19:19:09) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Bog ce suditi vasu savjest a ne moju
doktrinu
(19:19:13) fiske: {Za aleX Lambros} ne brini, u paklu je ekipa haha
(19:19:23) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} onda ne bi bilo slobode
(19:19:25) aleX Lambros: verujem d ajeste fiske
(19:19:35) aleX Lambros: jer sam koncept "vecnog blazenstva" zvuci kao najgori pakao
(19:19:53) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} OProstite, ne mogu razgovarati s
covjekom koji moju svetinju naziva zlim. Ja sam ipak svecenik i cuvam svoje dostojanstvo
(19:19:52) Ivana: {Za aleX Lambros} Tebi, mozda.
(19:19:55) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Da li je status RKC u Srbiji na
zadovoljavajucem nivou? vase misljenje... I da li su religijske slobode u Srbiji dovoljne po
yakonskim okvirima?
(19:20:12) aleX Lambros: onda nemojte, to je sasvim legalno
(19:20:16) aleX Lambros: i ja nemam problem s tim
(19:20:21) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} DA li biste mogli objasniti osnovnu
razliku izme]u katolicanstva i pravoslavlja? KAko Vi to vidite?
(19:20:25) aleX Lambros: samo cu pratiti razgovor u tom slucaju
(19:20:32) Ivana: {Za aleX Lambros} Malo lakse, Aleksandre. Ne mozemo na takav nacin da
razgovaramo.
(19:21:11) Andrija Kopilovic: {Za Despot Kovacevic} Ja mislim da jesu, samo je pitanje
drugih zakona koji nisu uskladjeni sa tim o CRkvama i Vjerskim zajednicama pa bude
nesporazuma.
(19:22:15) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Temelj vjere i obreda je isti. Razlika je u
dvije-tri novije dogme. Bitne razlike nema. Ja bih to usporedio sa dvije sestre koje "ne
razgovaraju".
(19:23:16) fiske: {Za Andrija Kopilovic} interesuje me vase misljenje o ateizmu? :) iskreno
misljenje
(19:23:57) Andrija Kopilovic: {Za fiske} Svaki covjek je slobodan da se prema BOgu postavi
sa DA ili NE. Ateist ima pravo na svoj stav, a po nasem vjerovanju prepustamo da o tom
prosudi Bog.
(19:24:09) Andrija Kopilovic: {Za fiske} Ja mislim da se on ne ljuti na postene ljude.
(19:24:26) aleX Lambros: koji, Hrist, Kri[na, Zevs, Alah, Apolon, Jehova ili Perun?
(19:24:47) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Bog je jedan Č=
(19:24:49) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Ja sam krscanin i tema je Katolicki stav...
(19:24:56) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} :)
(19:25:02) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Kakav je vas stav o mogucnostima
formiranja hrvatske pravoslavne crkve? meni licno to ide na neko ismijavanje na racun
pravoslavlja.
(19:25:02) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} svakako
(19:25:44) Andrija Kopilovic: {Za Despot Kovacevic} Bilo bi mi jako zao da se to bilo u kom
obliku spominje. Pravoslavna ima pravo na svoju jurisdikciju autokefalne i samostalne Crkve
kakva je sada.
(19:26:52) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Koji je tvoj Bog? U sta ti verujes?
(19:27:00) aleX Lambros: ѕнаци ако �            ам добар по
�  вим моралним мерилима а атеи�                        та
�  ам, нец� � пакао_
(19:27:05) aleX Lambros: � �  а      ам атеи�        та
                                                �
(19:27:08) aleX Lambros: не вер� ем �бога
(19:27:17) Ivana: {Za aleX Lambros} Ne vidi se nista, kucaj latinicno molim te
(19:27:19) aleX Lambros: izvinite na cirilici, greska je
(19:27:25) Ivana: {Za aleX Lambros} ok
(19:27:29) aleX Lambros: kazem, ateista sam, ne verujem u boga
(19:27:39) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Hvala na odgovorima. Ja sam svoja
interesovanja zaodvoljio,pa cu dalje da pratim dopisivanje. ukoliko me nesto zainteresuje pita
cu.
(19:27:41) natasadrobnjak: Ne verujes ni u sta
(19:27:54) aleX Lambros: rekao sam da ne verujem u boga
(19:28:02) aleX Lambros: a to je bilo Vase pitanje Natasa
(19:28:06) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} U sta verujes pitala sam
(19:28:29) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} ako nije tajna
(19:28:31) aleX Lambros: pazi, ne padam u tu zamku, tipa verujem dobrotu, ljubav i slicno
(19:28:43) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} u koju zamku padas
(19:28:52) aleX Lambros: verujem iu Madoonu Ciccone
(19:28:53) aleX Lambros: eto
(19:29:03) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} ok
(19:29:26) Ivana: Ima li pitanja za predavaca?
(19:29:34) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} U cemu je smisao zivota coveka, po tvom
cenjenom misljenju
(19:29:42) fiske: religija da, bog ne :) zapravo, religioznost da, bog ne.
(19:30:00) fiske: {Za natasadrobnjak} nije zacrtan. iznedri ga zivot sam :D
(19:30:07) aleX Lambros: pa ako Vam je potreban bog d abiste imali smisla
(19:30:07) Ivana: {Za Jasmina} Jasmina, mozes i ti slobodno da se ukljucis, posto nas nema
puno :)
(19:30:19) aleX Lambros: onda nastupamo iz vrlo razlicitih referentnih sistema Natasa
(19:30:31) Ivana: Ljudi, ima li jos pitanja za predavaca?
(19:30:30) aleX Lambros: za mene zivot ima smisla i bez tog SF zvani religija
(19:30:43) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} nema veze, necemo da se bijemo zbog toga
(19:30:50) aleX Lambros: naravno da ne
(19:30:56) fiske: trenutno mi nista ne pada na pamet, al mozda mi doskoci neko pitanje
(19:31:04) Jasmina: {Za Ivana} ovu grupu mi je zanimljivo posmatrati :)
(19:31:32) fiske: {Za Jasmina} nemas prava na intevrvencije, samo posmatranje. intervencije
su dodatnih 50 kinti po minutu
(19:31:39) fiske: {Za Jasmina} :)
(19:31:45) aleX Lambros: ne vidim nikakav smisao u tome biti ponizan, izlagati se raznim
oblicima mazohizma i slicno da bi se umilostivio neki nepostojeci vrhovni autoritet a sve to
zarad nepostojeceg drugog ili vecnog zivota
(19:31:55) Jasmina: {Za fiske} uhhh oguli ti mene veceras :)
(19:32:08) Ivana: {Za aleX Lambros} Za tebe nepostojeceg, Aleksandre.
(19:32:09) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Nema smisla kada ti to iygovoris
(19:32:18) aleX Lambros: za mene, pa to se valjda podrazumeva
(19:32:21) aleX Lambros: a bogme i za nauku
(19:32:36) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Boga ti
(19:32:35) aleX Lambros: sto bi reko vudi alen
(19:32:37) Ivana: {Za aleX Lambros} O tome bismo vec mogli da diskutujemo, onoliko! :)
(19:32:43) aleX Lambros: whatever works, natasa, nemam problem sa tim
(19:32:53) aleX Lambros: imam problem s nametanjem toga na sirem drustvenom nivou
(19:32:55) Ivana: {Za aleX Lambros} Ali moracu da te uputim na neki drugi forum
(19:33:07) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Mislio sam da ird ugi pitaju, ali....
Zanima me vas stav o kanonizovanju Stepinca i njegovoj povezanosti sa nacizmom?
(19:33:16) aleX Lambros: pa vrlo jednostavno Ivana
(19:33:16) fiske: da li smrt boga znaci smrt smisla?
(19:33:27) aleX Lambros: sto s emoze tvrditi bez dokaza, bez dokaza se moze i odbaciti
(19:33:55) fiske: {Za aleX Lambros} problem je, najveci, dokazivati da nesto ne postoji.
zapravo to je nemoguc poduhvat
(19:34:06) Ivana: {Za aleX Lambros} Ali nema dokaza ni da postoji ni da ne postoji Bog. To
je stvar vere
(19:34:10) Andrija Kopilovic: {Za Despot Kovacevic} Tesko je pitanje jer su povijesne
okolnosti upitne kolika su vrednota. U Hrvatskoj je blazenik Stepinac, u Srbiji Vladika
Nikolaj. To su povijesni okviri o kojima bi se dalo govoriti.
(19:34:26) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Sta mislite o manjim, novijim verskim
zajednicama
(19:34:39) aleX Lambros: Ivana, onda slabo si upucena sa tme dokle se stiglo s dokazima
(19:34:42) Ivana: {Za aleX Lambros} No, ja nisam ovde u ulozi nekoga ko treba da diskutuje
o ovome :) Mozemo nastaviti na mailu.
(19:34:51) aleX Lambros: ali ako si raspolozena rado cu ti preporuciti literaturu na tu temu
(19:34:57) aleX Lambros: ok, vazi
(19:34:59) Ivana: {Za aleX Lambros} Nisam, sigurno. Poslacu ti link na mail.
(19:35:06) Ivana: {Za aleX Lambros} Mozes i ti meni, naravno
(19:35:08) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Svako nepoznavanje vlastite vjere radja
opasnost stvaranja manjih vjerskih zajednica. To je samo poruka i poticaj CRkvama i
Vjerskim zajednicama da razmisle o svojoj duhovnoj obnovi.
(19:35:46) aleX Lambros: da li bi ta duhovna obnova podrazumevala iskreno i nelicemerno
priznavanje gresaka crkve, ukljucujuci i one istorijske
(19:35:53) aleX Lambros: ili smao PR kozmetiku?
(19:36:01) fiske: {Za Andrija Kopilovic} a dali je moguca neka nova istorijska dinamika,
nastajanje novih verskih zajednica,a da to ne bude jeres, s obzirom i da je hriscanstvo
istorijski relativna pojava
(19:36:06) Jasmina: a zasto velike religijske zajednice shvataju kao prijetnju nove religijske
pokrete?
(19:36:09) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Zasto se zataskavaju primeri pedofilije?
(19:36:39) Andrija Kopilovic: {Za fiske} MIslim da da. Tzv pokreti u Crkvi su vec na tom
putu.
(19:36:42) Ivana: {Za natasadrobnjak} Gde zasto se zataskavaju primeri pedofilije?
(19:36:58) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Nema osude u okviru same crkve
(19:37:00) Despot Kovacevic: Da dokazi postoje ne bi postojala vjera! Samo vjerovanje ne
zahtjeva dokazivanje....
(19:37:07) aleX Lambros: u SAD su potrosene milijarde dolara na vansudska poravnjanaj
(19:37:11) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Transparentne osude
(19:37:13) aleX Lambros: Ivana, citas li ti vesti? :)
(19:37:16) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Nije uvijek prijetnja ali je izdvajanje uvijek i
rastakanje... to je proces
(19:37:52) Ivana: {Za aleX Lambros} Pitala sam gde- u crkvi (kojoj), u drustvu, u
fudbalskom klubu....ne znam na sta misli
(19:37:55) aleX Lambros: ali, ako s druge strane imamo dokaze za nesto sto vera tvrdi da je
istinito a dokazi kazu d anije, desopote|?
(19:38:21) fiske: {Za aleX Lambros} onda je to simbolicko, a ne realno. aj nagrni na
simboliku i metaforu
(19:38:24) Despot Kovacevic: imas li dokaze da Bog ne postoji?
(19:38:36) aleX Lambros: JA?
(19:38:43) aleX Lambros: IMATE LI VI D APSOOTJI?
(19:38:51) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Da
(19:38:56) Despot Kovacevic: ne, ali VJERUJEM
(19:39:01) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Zasto se zataskavaju pedofilija kod
nastavnika glazbe, fiskulture, u obitelji od ocuha itd? Tko jos svoj prljavi ves stavlja na veliko
zvono. 90 posto pedofilije se dogadja u obiteljima a 2 posto u crkvi
(19:39:40) Despot Kovacevic: RIJEC VJEROVATI GUBI SMISAO SA DOKAZOM I
POSTAJE ZNAM
(19:39:42) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Jeste, ali ne treba cutati
(19:39:41) fiske: pederastijom obiluje antika, nista novo :)
(19:39:54) aleX Lambros: ja pitam sta cemo kad nauka dokaze da nesto nije a religija tvrdi da
jeste, a pri tom pretenduje da bude shvacena kao ozbiljan drustveni faktor
(19:40:01) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} tocno
(19:40:07) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Cutanje je odobravanje. O tome treba
govoriti. U svakom yitu ima kukolja
(19:40:31) Andrija Kopilovic: {Za aleX Lambros} Izmedju religije i nauke postojisukob.
Izmedju vjere i nauke ne moze postojati sukob.
(19:40:38) Despot Kovacevic: TVRDILA JE I NAUKA NEKE STVARI PA SEBEMAAS
POBILA...
(19:40:43) aleX Lambros: to je fin izgovor al ne pije vodu
(19:40:45) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} KAo ribica na suvom mi iygledas u ovoj
diskusiji :)
(19:40:56) aleX Lambros: da, ali nauka nije dogmaticna i ne trazi da se aminuje bez pokrica
(19:41:12) fiske: {Za aleX Lambros} logika je dogmaticna
(19:41:14) aleX Lambros: Despote, jel kad set bolesni molite se ili pijete antibiotike?
(19:41:22) aleX Lambros: jer ako uzimate lekove onda nemate pravu veru
(19:41:26) fiske: {Za aleX Lambros} neki bi i nju preispitivali
(19:41:46) Andrija Kopilovic: Da li ima kakvo ozbiljno pitanje ili se prestaje s raspravom?
(19:41:50) aleX Lambros: Natasa a Vi meni kao iznervirani vernik
(19:41:57) fiske: {Za aleX Lambros} meni su neka verovanja takodje suluda, ali, stvari tako
stoje, ne mozes udariti po njima
(19:42:16) Ivana: {Za aleX Lambros} To sto govoris nema smisla sa zivotom. To je mozda
kako baba Bozana zamislja hriscanstvo. Ne zasmejavaj me.
(19:42:15) Jasmina: {Za aleX Lambros} suvise si radikalan u svojim stavovima, ja svarno
podrzavam svako propitivanje, ali zasita pretjerujes i agresivno nastupas
(19:42:15) aleX Lambros: koja fiske?
(19:42:36) Ivana: {Za aleX Lambros} Smes i da se molis i da pijes antibiotike istovremeno,
zamisli.
(19:42:44) aleX Lambros: pa znaci okupili smo se da politicki korektno procaskamo bez
nezgodnih pitanja?
(19:42:46) Despot Kovacevic: pa niko joj i ne trazi da bude dogmaticna... kakav je ovo stav o
lijekovimaa pa i sam Isus je lijecio ljude.
(19:42:50) aleX Lambros: to je trebalo odmah da se kaze
(19:43:16) Andrija Kopilovic: Ne nego da procaskamo o pitanjima sa smislom
(19:43:19) fiske: {Za aleX Lambros} razna hriscanska. neka logikom odbacujem, logika je
moj instrument. od kreacije coveka, pa do raznoraznih dogmi ostalih
(19:43:24) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Uhvatio se ya lekove, kao da je to nesto :)
(19:43:58) Ivana: Dobro rece otac Andrija. Molim vas za smislena pitanja.
(19:44:12) Ivana: Kad tako moram da kazem :)
(19:44:27) fiske: {Za aleX Lambros} ne znam tacno koja verska grupacija, ali odredjena
protestantska, u americi, tj. njen poglavar. tvrdio je da ce se isus vratiti od 21 aprila do 21
maja npr na zemlju
(19:45:00) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Sta mislite o paradi ponosa
(19:45:06) fiske: {Za aleX Lambros} al kako ti sad prema tome da se postavis. ne postoji
nacin. i neki nastave da veruju, on krene da racionalizuje i to tako sljaka
(19:45:25) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Po mom sudu je trebalo ignorirati tu
pojavu a ne dati joj toliku vaznost
(19:45:51) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} A o pojavi zvana homoseksualnost
(19:46:26) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Da li je bolest ili nije, jos je u nauci
diskutabilno. Crkva osudjuje homoseksualizam, a pokusava spasiti covjeka.
(19:46:46) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} hvala
(19:46:52) fiske: {Za Andrija Kopilovic} a sta vi mislite, manite crkvu :) svako ima svoj stav
(19:47:02) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} Iskreno mislim da samo nesto tvrdih i kad
vam predavac ili neko drugi odgovori smisleno i pobije vas tezu, vi prelazite na druga pitanja.
Ovdje smo da raspravljamo o pitanjima i ovo je Skola tolerancije,a vi sa podsmjehom
nastupate prema vecini. To je i Andrija jos na pocetku upozorio ali blaze,shodno njegovom
status.
(19:47:22) aleX Lambros: evo cutim
(19:47:21) Andrija Kopilovic: {Za fiske} To je put u relativizam koji ne moze biti istinit
(19:47:28) aleX Lambros: i posmatram
(19:47:36) aleX Lambros: jer za mene je ovakva rasprava besmislena
(19:47:51) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} nemoj da cutis, ali sto si pun naboja
(19:47:50) fiske: {Za Andrija Kopilovic} mozda, ali vi morate da imate misljenje o toj pojavi
jer vas je bombardovala sa televizije i ostalih medija
(19:48:03) aleX Lambros: uopste nisam, to samo vi tako percipirate
(19:48:15) aleX Lambros: prosto neugodna su vam moja pitanja, i ja to mogu da razumem
(19:48:20) Jasmina: {Za aleX Lambros} kad se vec toliko pozivas na nauku, onda bi trebao
znati da je ovo diskusija, a ne rasprava
(19:48:32) Jasmina: {Za aleX Lambros} i da se nikada tako napadno ne diskutuje
(19:48:35) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} ma nisu neugodna nego se ne slazemo s ti a ti
navalio
2010-11-24 19:48:38 Jovan Culibrk je usao u sobu.
(19:48:46) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} :)
(19:48:46) Jasmina: {Za aleX Lambros} i da postujes onog s kim diskutujes
(19:48:56) aleX Lambros: pa jel to moramo da se slozimo? evo da ne kvarim harmoniju,
cutacu
(19:48:56) Andrija Kopilovic: {Za fiske} nisam razumio pitanje
2010-11-24 19:48:59 Jovan Culibrk je izasao iz sobe.
(19:49:16) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} i da se ne pravis Tosa. Zna se koji je Bog ove
nedelje u pitanju
(19:49:22) fiske: {Za Andrija Kopilovic} hteo bih da saznam vas licni stav prema
homosexualnosti. ne stav crkve, kao institucije :)
(19:49:41) aleX Lambros: isti ko i prosle nedelje kolko shvatam
(19:49:52) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Da i jedini :)
(19:49:52) fiske: {Za Andrija Kopilovic} jer, smatram, to pitanje je bilo uzasno, previse cak
akuelno, te je normalno da o tome gajie odredjeno misljenje
(19:50:02) aleX Lambros: a evo Vi kazete bice jedan te isti do kraja seminara :)
(19:50:22) Andrija Kopilovic: {Za fiske} osobno mislim da je to vrsta devijacije koja je sve
cesca i trebalo bi se pozabaviti korijenom te pojave. Mislim da je covjek stvoren kao musko i
zensko i upuceni jedan na druge. Imam razumijevanja za takve ljude i zelim pomoci.
(19:50:26) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} Niko nije rekao da cutite... ali morate se
sloziti da manje svi znamo od Andrije,makar o rimokatolicizmu i da nam iskreno odgovara.
(19:50:43) fiske: {Za Andrija Kopilovic} zahvalan na odgovoru ;)
(19:50:50) aleX Lambros: kako crkva pomaze homosexualce. evo pitam skroz dobronamerno
(19:51:04) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} a sta ako ti ljudi ne zele pomoc, i ne smatraju
svoju seksualnost devijacijom?
(19:51:14) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} eto vidis to je ok
(19:51:23) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} uvijek prepustamo sud vlastitoj savjesti, nema
sile
(19:51:51) Despot Kovacevic: {Za aleX Lambros} crkva ne pomaze ni strejt ljudima po
osnovu toga sto su strejt, nego zato sto su ljudi
(19:51:54) natasadrobnjak: {Za Jasmina} Odstupanje je sigurno
(19:52:07) aleX Lambros: pa za crkvu str8 nisu devijanti
(19:52:16) aleX Lambros: pa im po tom osnovu i ne treba pomoc, ako sam dobro shvatio
(19:52:29) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Ima li jos koje pitanje?
(19:52:39) Andrija Kopilovic: to je bilo za sve
(19:52:46) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} nisi dobro shvatio po pitanju seksualnosti im
ne treba
(19:53:01) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Nije jos kraj
(19:53:10) Ivana: Ima li jos nekog pitanja za profesora Kopilovica?
(19:53:20) Andrija Kopilovic: Ali se priblizava
(19:53:23) Ivana: {Za natasadrobnjak} Nije jos kraj, ali za 5 min. jeste :)
(19:53:23) fiske: crkva ima svoju viziju sexualnosti koja stremi cilju, novom zivotu, sve
ostalo je perverzija
(19:53:26) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Seticemo se, ima jos 8 minuta :)
(19:53:28) aleX Lambros: da li ste primetili da se tokom svake sesije pojavi tema
homosexualnosti? :)
(19:53:39) aleX Lambros: pitanje upuceno svima
(19:53:41) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} pa sta kad je aktuelna
(19:54:08) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} pa sta kad je aktuelna tema
(19:54:12) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} jel ti smeta
(19:54:17) aleX Lambros: nikako
(19:54:23) fiske: {Za aleX Lambros} pa kad je jedno od spornijih kada je u pitanju verski
ugao
(19:54:23) aleX Lambros: samo mi je zanimljiva ta pojava
(19:54:27) Ivana: {Za aleX Lambros} Pa tema je CVZ i izazovi savremenog drustva.
Normalno je da se to pitanje namece
(19:54:33) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} a jesi li primetio da se svake nedelje prica o
Bogu
(19:54:40) aleX Lambros: pa jel to jedini izazov za crkvu?
(19:54:44) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} :)
(19:55:03) aleX Lambros: jer ako jeste, smatram da je to dobro
(19:55:08) aleX Lambros: zaista
(19:55:10) Ivana: {Za aleX Lambros} Nije, naravno. Ali je vrlo aktuelan sada
(19:55:20) Andrija Kopilovic: Zao mi je sto je ovako prosao sat. Navikao sam na
konstruktivne dijaloge. POzdrav svima.
(19:55:34) natasadrobnjak: {Za aleX Lambros} Hvala Vam na odgovorima. Zbogom!
(19:55:34) aleX Lambros: uh dobro je, znaci kad se homosexualci emancipuju u skorijoj
buducnosti
(19:55:44) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Hvala Vam na odgovorima. Zbogom!
(19:55:43) aleX Lambros: religije moraju da traze novog zrtvenog jarca
(19:55:42) fiske: neugodni su chat dijalozi :S
(19:55:57) Despot Kovacevic: {Za Andrija Kopilovic} Pozdrav.. hvala na odgovorima
(19:56:00) fiske: po definiciji, i neprirodni, realno
(19:56:11) natasadrobnjak: Meni se ne cini da je bilo lose
(19:56:26) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Hvala puno, oce Andrija.
(19:56:26) aleX Lambros: ja bas volim ove chat sesije
(19:56:29) Andrija Kopilovic: Nije lose ali je upistno. Do sada je prvo iskustvo ovakvo
(19:56:36) Andrija Kopilovic: Upitno
(19:56:52) Andrija Kopilovic: Svima hvala na ucescu. Zbogom
(19:56:58) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Zao mi je sto mislite da nismo bili
konstruktivni
(19:56:57) aleX Lambros: zbogom
(19:57:05) Jasmina: Zbogom
(19:57:07) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} Zabogom!
2010-11-24 19:57:10 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
(19:57:14) fiske: pozdrav
2010-11-24 19:57:20 aleX Lambros je izasao iz sobe.
2010-11-24 19:57:23 fiske je izasao iz sobe.
(19:57:28) Andrija Kopilovic: MIslio sam na cijeli sat sveukupno... mogli smo ga i bolje
iskoristiti
(19:57:50) natasadrobnjak: {Za Andrija Kopilovic} U redu. Srdacan pozdrav
(19:58:06) Andrija Kopilovic: {Za Ivana} Ispricavam se za ovakav stav
(19:58:24) Andrija Kopilovic: {Za natasadrobnjak} Hvala
(19:58:24) Ivana: {Za Ivana} Nema razloga. Imate pravo na to.
(19:58:35) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} A ni ne gresite.
2010-11-24 19:59:1 natasadrobnjak je izasao iz sobe.
2010-11-24 19:59:13 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-11-24 19:59:49 Ivana je izasao iz sobe.
2010-11-24 20:0:7 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe.

25.11. 18.00-19.00 Grupa III

2010-11-25 16:53:25 ivana je usao u sobu.
2010-11-25 16:54:1 ivana je izasao iz sobe.
2010-11-25 16:55:9 Ivana je usao u sobu.
2010-11-25 17:50:35 Andrija Kopilovic je usao u sobu.
(17:50:56) Ivana: Dobro vece, vidimo li se?
(17:51:13) Andrija Kopilovic: Pozdrav, vidimo se.
(17:51:29) Ivana: Odlicno :)
(17:51:33) Andrija Kopilovic: :)
(17:51:43) Ivana: Kako ste?
(17:51:52) Andrija Kopilovic: Dobro hvala.
2010-11-25 17:54:12 Zvijezdana je usao u sobu.
2010-11-25 17:54:45 Zvijezdana je izasao iz sobe.
2010-11-25 17:55:47 Essena je usao u sobu.
(17:56:05) Essena: Pozdrav radnom narodu!
(17:56:10) Ivana: Pozdrav, Seada!
2010-11-25 17:56:22 teodulija je usao u sobu.
(17:56:26) Ivana: Imas sve pluseve, proverila sam :)
(17:56:38) teodulija: cao svima!
2010-11-25 17:56:43 branko je usao u sobu.
2010-11-25 17:56:58 Zvijezdana je usao u sobu.
(17:56:58) Ivana: pozdrav, Branko!
(17:57:02) Essena: e bas mi ne merak sad :) Stigla sam sad i 4 minuta ranije, ko svi streberi :)
Pohvali me Ivana :)
(17:57:12) Ivana: pozdrav, Zvijezdana!
(17:57:15) Zvijezdana: Dobro vece svima!
(17:57:19) branko: zdravo svima
(17:57:36) Ivana: {Za Essena} Bravo, Seada! ugledajte se svi na nju! :))
(17:58:15) Zvijezdana: Nesto mi nece ta opcija Za, pa cu da stavljam @
2010-11-25 17:58:18 Itana je usao u sobu.
(17:58:33) Itana: Poydrav svima
(17:58:38) Essena: Hvala uciteljice Ivana :)
(17:58:44) Itana: pardon, pozdrav svima!
(17:58:58) Ivana: {Za Itana} pozdrav, pozdrav!
2010-11-25 17:59:44 marjan je usao u sobu.
(17:59:42) Ivana: sacekacemo jos minut-dva, pa pocinjemo
(18:00:02) marjan: Pozdrav svima!
(18:00:10) Ivana: {Za marjan} Dobro vece, Marjane!
(18:00:22) marjan: Vece
(18:00:57) marjan: jel smo spremni?
(18:01:22) Ivana: Dobro vece svima
(18:01:43) Andrija Kopilovic: POzdrav svima, dobro dosli
(18:01:58) Essena: pozdrav profesore!
(18:02:11) Ivana: Nas vecerasnji predavac ke monsinjor dr Andrija Kopilovic, rektor
Teolosko-katehetskog instituta iz Subotice
(18:02:10) marjan: bolje vas nasli
2010-11-25 18:2:14 joins je usao u sobu.
(18:02:15) Zvijezdana: pozdrav i Vama profesore
(18:02:27) joins: ’vece
2010-11-25 18:2:29 Maril je usao u sobu.
(18:02:38) Ivana: {Za joins} zdravo Djordje
(18:02:58) Ivana: {Za Maril} i zdravo, drugi Djordje :)
(18:03:02) Maril: zdravo
(18:03:12) Ivana: Mozemo li da pocnemo?
(18:03:17) Andrija Kopilovic: Da
(18:03:32) Ivana: Izvolite sa pitanjima za o. Andriju Kopilovica!
(18:03:55) Zvijezdana: Pitanje za prof:U svom tekstu:” Religija i izazovi savremenog društva:
katolički pogled” ste naveli :” Vjera bez susreta i trajnoga svjesnoga odnosa prema Bogu i
normama njegova zakona ne može biti vjera.”. Mozete li poblize objasniti pojam “susreta” ?
Da li se tu misli da duhovni odnos sa Bogom?
(18:04:09) Zvijezdana: *na
(18:04:46) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Ponajprije se misli na duhovni susret koji je u
povjerenju nasega DA prema Bozjoj objavi. To je ovdje shvaceno kao cisto vjerski cin.
(18:05:11) Zvijezdana: @Hvala, tako sam i smatrala
2010-11-25 18:5:19 Nusy je usao u sobu.
(18:05:20) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Drago mi je
(18:05:39) marjan: o.Andrija, kako vi vidite domet ekumenizma?
(18:05:44) Ivana: {Za Nusy} Dobro vece, Nusreta. Dobro dosli!
(18:05:47) Zvijezdana: @A koliko danas vjerske institucije pridonose tome?
(18:05:52) Essena: Profesore, molim vas, iako sam dosta citala, i dalje ne shvatam sustinsku
razliku izmedju pravoslavaca i katolika?
(18:06:15) Andrija Kopilovic: {Za marjan} Ekumenizam nema alternative. To je put kojim
smo posli, naporan je i dugacak, a zavrsetak je u Bozjoj ruci. Ja sam optimista.
(18:06:18) Nusy: Dobro vece, drago mi je da sam sa vama na chatu
(18:06:45) Ivana: {Za Nusy} Izvolite se prikljuciti diskusiji!
(18:06:56) marjan: No, mislio sam na domet u okviru istorije
(18:07:00) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Institucija kao takva moze biti i zapreka i
poticaj. Zavisi od ljudi koji su u institucijama da li stavljaju na prvo mjesto instituciju ili svoje
svjedocanstvo. Svjedocanstvo je bitnije.
(18:07:09) joins: {Za Andrija Kopilovic} zašto je potreban ekumenizam?
(18:07:51) Zvijezdana: @Prof: slazem se
(18:08:01) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Sustinske razlike zapravo nema. U nekoliko
dogmi se razlikujemo a ono sto se cini razlikom su dva liturgijska svijeta u kojima se mnogi
ne razumiju ali nisu nikakva zapreka jer je vjera ista i sakramenti isti. Nazalost povijest je
opterecena.
(18:08:17) Maril: Pomenuli se Boziju objavu. Da li je moguce da se Bozija objava vremenom
iskrivi tumacenjima (prepisivanje, predanje, pogresne prakse uslovljene raznim pobudama...)
(18:08:25) Andrija Kopilovic: {Za marjan} Mislim da ce ekumenizam uroditi plodom
jedinstva vec u nasem zivotu.
(18:08:36) marjan: hvala
(18:09:07) Andrija Kopilovic: {Za Maril} nazalost moguce je i stoga postoji i u katolickoj i u
pravoslavnoj Crkvi tzv. uciteljstvo crkve a najvise zajednica vjernika kao prenosnik vjere i
tumacenja
(18:09:33) Maril: Kako prepoznati zabludu?
(18:09:54) Andrija Kopilovic: {Za Maril} Najbolja mjera je vjera zajednice koja je aktivna i
autenticna.
(18:10:09) Maril: hvala
(18:10:16) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} o. Andrija, mislim da je joins gore postavio pitanje
- zasto je potreban ekumenizam?
(18:10:26) Andrija Kopilovic: {Za joins} pardon
(18:10:51) Andrija Kopilovic: {Za joins} Ekumenizam je ponajprije "ciscenje" terena da se
prepoznajemo kao braca i dajemo svjedocanstvo jednoga Isusa Krista i jedinoga
(18:11:37) joins: {Za Andrija Kopilovic} hvala, a zar nije razlika izmđu pravoslavlja i
katoličanstva u pojmanju trojstva?
(18:11:37) Zvijezdana: @Porf. Koje su najteze prepreke ekumenizmu?
(18:11:44) Essena: pa da, ali...kao sto rece i Maril, istrazivanja pokazuju da Knjiga, nije 100
autenticna, da se iz nje brisalo i stavljalo hiljadama godina posle toga...Nekad crkva, narocito
Vatikan, kao jedan od savremenih ocuvalaca religije, zna te stvari, ali i dalje ostaje kako
ostaje...
(18:11:57) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Predrasude, opterecena povijest i
nepoznavanje drugoga.
(18:12:21) Zvijezdana: @Koliko politika igra ulogu tu?
(18:12:33) Andrija Kopilovic: {Za joins} Ne. Nauka o Trojstvu je jednaka. Neka vas ne
zbunjuje tzv. Filioque. To je vise jezicni nego teoloski problem.
(18:12:36) marjan: @Essena: to su, po mom misljenju teorije zavere i davincijeve sifre
(18:12:38) Zvijezdana: @po Vasem misljenju
(18:12:47) Maril: {Za Essena} Da da, svakako
(18:13:15) Itana: Iskreno, ja mislim da je ekumenizam ostvariv samo u teoriji i samo u tom
smislu da dajemo svedocanstvo jednoga Isusa Hrista
(18:13:27) Essena: ne, nisu to teorije zavere, ne pricamo o Davincijevom kodu, pricamo
tragom istorije do korena Biblije...A tu se vidi da je mnogo stvari izbrisano i dopisano.
(18:13:36) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Budimo oprezni. Sve su knjige pisane nakon
dogadjaja, a CRkva jos kada je bila jedna definirala je Kanon knjiga za razliku od apokrifa i
taj je do danas isti. Pazi se stoga na prijevod i svaki zarez.
(18:13:58) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Politika ne bi smjela biti bitan cimbenik
ekumenizma. Mislim da i nije.
(18:14:16) marjan: @Essena "tu se vidi" - gde tu?
(18:14:20) Zvijezdana: @Da li smatrate da danas postoji kriza crkvenih institucija?
(18:14:36) Andrija Kopilovic: {Za Itana} Ja vjerujem i cak imam iskustvo da je duboka
stvarnost.
(18:14:55) Essena: Da, u jednom trenutku je usvojen jedan model Knjige i on se do danas
takav i pise...ne znam...Tu se vidi, sto su izbrisani neki podaci, od toga da se neke istorijske
cinjenice ne poklapaju sa stvarima koje pisu tamo, o tome govorim
(18:15:07) Nusy: po meni ekumenizam ima smisla kako navodite da se radi o ciscenju terena i
svjedocanstva u jednog Isusa Krista, medjutim moje pitanje se odnosi na ekumenizam i Islam,
da li postoje slicne inicijative
(18:15:10) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Mislim da da. Ali to je samo na dobro Crkve.
(18:15:22) marjan: @Essena A to si cula gde?
(18:15:28) Zvijezdana: @Essena: zbog razlicitog mjerenja vremena-kalendara
(18:16:00) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Biblija nije ponajprije istorijska knjiganego
teoloska. Ona nije lazna u naucavanju ali moze biti zabune u povijesnim datostima.
(18:16:15) branko: treba li Crkva da ima nadleznosti u politickim pitanjima?
(18:16:18) Essena: Ne, govorim o rodjenju Hristovom, njegovoj porodici, o stvarima kojih se
on pridrzavao, o obicajima ,koji su kasnije izbrisani, prepravljani...
(18:16:33) marjan: Ja mislim da je politika bitan faktor odnosa izmedju Istocne i Zapadne
Crkve, kao sto je politika bila i razlog raskola, tako je sada i faktor jedinstva.
(18:16:45) joins: {Za Essena} misliš udaljavanje od judeizma?
(18:16:49) Andrija Kopilovic: {Za Nusy} Ekumenizam i Islam ne idu zajedno. Treba
razlikovati ekumenizam medju krscanskim crkvama i to je tocka, a sa nekrscanskim vjerskim
zajednicama postoji pojam medjuvjerski dijalog.
(18:16:56) marjan: @Essena Mozes li da navedes izvor tih svojih tvrdnji?
(18:17:37) Andrija Kopilovic: {Za branko} Nadleznost ne ali kao zajednica koja zivi u
konkretnom drustvu, dijeli tjeskobe i nade, probleme i rjesenja toga drustva. To nije mijesanje
nego odgovornost.
(18:17:41) marjan: Ja sam studirao teologiju i za to nisam cuo. Hoces da kazes da to Vatikan
namerno skriva i prepravlja kako mu se svidja?
(18:17:41) Essena: Nadji dokumentarac negde Tragom Biblije...tu je sve sazeto u jednom
(18:17:53) Zvijezdana: @Marjan: slazem se vezano za utiacaj politike na raskol
(18:18:38) Andrija Kopilovic: {Za marjan} Mislim da je u raskolu imala ulogu ali danas se od
politickog utjecaja ogradjuju i Istocna i Zapadna crkva. Krscanstvo je kao cjelina dovedena u
pitanje ako nema ekumenizma.
(18:18:44) marjan: @Essena autor tog dokumentarca je Brus Fejler, novinar
(18:18:48) teodulija: ja mislim da ne postoji problem u Bibliji vec Crkvi koja voli da se
posluzi u svoju korist njenim mnogostrukim znacenjem, tako se u 19. veku cekala dozvola
Vatikana da se objavi cinjeniica da je Shampolion desifrovao hijeroglife i da postoji opipljiv
dokaz civilizacija koja datira nekoliko hiljada godina pre Biblije
(18:19:04) marjan: to su teorije gluposti
(18:19:03) Zvijezdana: Koliko danas dokumentarac moze biti vjerodostojan za tumacenje
vjere?
(18:19:13) Maril: {Za teodulija} slazem se o uticaju Crkve
(18:19:43) Maril: Mislim da je centralizovanost cak mogla i posluziti organizovanom
mijenjanu sadrzaja
(18:19:56) branko: ali cesto na ovim prostorima zamjeraju Crkvenim velikodostojnicima kada
komentarisu neke politicke dogadjaje koji se ticu svih nas?
(18:19:55) Maril: Kako Bog, koji je Ljubav, moze da kaznjava, prijeti, a opet Oprost stoji kao
vrhunska vrlina?
(18:20:39) marjan: Ako mislite da je Crkva menjala sadrzaj, kako objasnjavate autenticne
izvore, kao sto su rukopisi jevandjelja, nadjeni u Kumranu?!?!
(18:20:45) Andrija Kopilovic: {Za Maril} Mislim da treba biti oprezniji kod tvrdnji. Bog je
Ljubav i ne kaznjava. Kazna je u tome sto nas prepusta nasoj vlastitoj tvrdoglavosti.
OProstenje je znak ljubavi a ne kazne.
(18:20:52) Itana: Crkva i politika su oduvek isle zajedno...samo sto se to ranije nije skrivalo a
danas se skriva
(18:21:09) Itana: ja mislim da to ne bi trebalo da bude tako ali je prosto cinjenica da jeste
(18:21:13) Andrija Kopilovic: {Za branko} I oni su clanovi drustva i voditelji zajednice te
imaju pravo glasa.
(18:21:16) Zvijezdana: @Itana: ne skriva se ni danas
(18:21:16) joins: {Za Itana} slažem se :)
(18:21:21) Essena: Branko, istina...Ali verodostojnici svaku situaciju gledaju kroz prizmu
religije, zato i ne bi, po mom misljenju trebali da se bave politickim pitanjima, mada, treba da
ostanu na primer aktivni u politici sa drugim crkvama i religijama, radi ocuvanja mira
(18:21:39) joins: {Za Zvijezdana} pokušava se sakriti :)
(18:21:43) branko: i ja apsolutno mislim tako
(18:22:13) Andrija Kopilovic: {Za Itana} Ja ne vidim to tako jer vise pokusava politika
manipulirati Crkvom nego obratno. Ali politika je siri pojam i od Drzave jer je briga za opce
dobro, a tu su pozvani i Drzava i Crkva da odgovore.
(18:22:56) Maril: {Za Andrija Kopilovic} Slazem se
(18:23:18) Zvijezdana: @Dakle crkva odgovarana poziv politike, jer se brine za svoje
gradjane
(18:23:52) Maril: Samo, uticaj mora biti zasnovan na onome: "Caru carevo a Bobu Bozije
(18:23:54) Essena: zvijezdana, ona treba da bude zabrinuta samo u religijskom smislu...
(18:24:07) Andrija Kopilovic: {Za marjan} Bio sam u Qumranu i na studiju u Jeruzalemu.
Zamislite Qumranski tekstovi se slazu cak i u pogreskama sa biblijskim tekstovima koje
danas koristimo. Treba stvari dobro poznavati.
(18:24:09) Maril: ispravka: Bogu
(18:24:30) branko: {Za Andrija Kopilovic} politika sa svacim manipulise, pa i sa crkvom
(18:24:35) teodulija: Crkva se ne mesa samo u politicka pitanja vec i drustvena, zato, na
primer, u juznoamerickim zemljama koje su nerazvijene i zaostale, gde je visok procenat
neobrazovanih ljudi, Crkva odlucuje da li devojcica koja ima 13 godina koja je zatrudnela kao
zrtva silovanja, moze da abortira ili ne, a s obzirom da Crkva uvek odluci ne onda je ona
primorana da ga rodi, sto je apslutno pogresno da se prepusti Crkvi da odlucuje, a ne njenim
roditeljima
(18:24:34) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} U nekom smislu da jer je politika, ponovit cu,
briga za opce dobro
(18:24:46) Andrija Kopilovic: {Za Maril} Da
(18:24:52) marjan: Mislim da je u svakoj balkanskoj drzavi i vise nego ocigledno koja stranka
simpatizira sa Crkvom , tj ta simpatija je obostrana. To je vec dovoljan dokaz o tome koliko
politika utice na Crkvu
(18:24:58) Andrija Kopilovic: {Za branko} POkusava
(18:25:00) marjan: a posledicno i na ekumenizam
(18:25:02) Zvijezdana: @Essena: ako je kriza? ratovi, prirodne ocaj, ljudski ocaj. Smatram da
Crkva ne bi trebala okrenuti ledja svojim vjernicima u tom periodu
(18:26:03) branko: {Za Andrija Kopilovic} ja mislim da negdje i uspijeva, nazalost
(18:26:16) Zvijezdana: *prirodne katastrofe
(18:26:16) Andrija Kopilovic: {Za teodulija} POgresno je zacece u 13 godini silovanjem ali
je zivot zivot koji se ne moze unistiti onima koje Crkva za jos je veca pogreskasticuje te i
pomaze, pogotovo u Juznoj Americi
(18:26:16) Nusy: nazalost to je tacno, ali zahvaljujuci raznim dogadjaima u istoriji ljudskog
roda doslo je do shvatanja religije kao idologije pa smo se cesto nalazili u situacijima u
kojima Avramova djeca, Jevreji, hriscani i muslimani zive u medjusovnom antagonizju,
podozrenju i nerazumijevanju... zar ekumenizam ne bi trebao da vodi ka uklanjanju ovih
amoniziteta i ponude ljubav i razumjevanje prema drugima
(18:26:48) joins: {Za Nusy} daleko smo od toga :)
(18:27:06) Andrija Kopilovic: {Za Nusy} Jasno da je tako
(18:27:14) Zvijezdana: @Nusy, sad: ekumenizam izmedju drugacijih religija?
(18:27:19) Maril: {Za Nusy} Da, zaista, nismo li svi "po liku Bozijem"
(18:27:29) Zvijezdana: @Nusy, sad: ekumenizam izmedju drugacijih religija?
(18:27:28) Zvijezdana: @Nusy, sad: ekumenizam izmedju drugacijih religija?
(18:27:32) Zvijezdana: @Nusy, sad: ekumenizam izmedju drugacijih religija?
(18:27:36) Andrija Kopilovic: Sve to stoji ali razlikujte Ekumenizam i Medjureligijski dijalog
(18:27:55) Zvijezdana: @Nussy: mozda medjureligijsko razumijevanje
(18:28:01) teodulija: @ o. Andrija: ne razumem sta ste hteli da kazete
(18:28:11) Nusy: da jasno mi je... je li lose sto tako promisljam
(18:28:19) Maril: {Za Andrija Kopilovic} Cemu sluzi medjureligijski dijalog, da li moze da
preraste u ekumenizam?
(18:28:31) Zvijezdana: @Nussy: smatram da je odlicno takvo razmisljanje
(18:28:33) Ivana: {Za Nusy} naravno da nije lose sto tako promisljate.
(18:28:40) Andrija Kopilovic: {Za teodulija} Ekumenizam je dijalog medju krscanima koji
vjeruju u Krista, a Medjureligijski dijalog je dijalog s onima koji ne vjeruju u Krista: Islam i
Judaizam
(18:29:14) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Ovo poslednje je bilo za Marila, ne za Teoduliju,
cini se
(18:29:22) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} :)
(18:29:31) Andrija Kopilovic: {Za teodulija} i i
(18:29:49) Andrija Kopilovic: {Za Ivana} ovo je bilo za ivanu
(18:29:50) Andrija Kopilovic: {Za Ivana} :)
(18:30:07) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} ok :)
(18:30:17) branko: {Za Andrija Kopilovic} onda je lakse postici Ekumenizam nego
Medjureligijski dijalog?
(18:30:38) Andrija Kopilovic: {Za branko} Da, svakako, jer je temelj dijaloga daleko blizi
ekumenizmu
(18:30:42) Maril: {Za branko} meni se ccini da je teze :-)
(18:30:45) Itana: po meni je jedna od razlika izmedju katolicizma i pravoslavlja, u korist
pravoslavlju, upravo ta sto ne postoji oprost za ubistvo..
(18:30:47) marjan: Moje misljenje je da, iako i Katolici i Pravoslavni imaju skoro istu
dogmaiku, oni ipak funkcionisu kao dve razlicite religijet
(18:30:58) Zvijezdana: Postavicu jedno malo drugacije pitanje
(18:31:19) Zvijezdana: @Prof. Vaš komentar na odluku pape da prizna kondome kao jedno
od legitimnih sredstava zaštite od trudnoće?Koliko je Rimokatolička crkva postala liberalnija
i otvorenija u odnosu na prošlost, po tom pitanju?
(18:31:25) Andrija Kopilovic: {Za Itana} Ne postoji ni kod Katolika. POstoji oprostenje po
sakramentu ispovijedi i kod jednih i kod drugih. Grijehe oprasta samo ispovijed i nista vise.
(18:31:51) Andrija Kopilovic: {Za marjan} Ako se gleda religiju fenomenoloski, mozda, a u
biti ne
(18:32:08) Ivana: {Za Itana} Gresis, svaki covek moze da se pokaje za svaki greh
(18:32:18) Itana: aha ok...
(18:32:31) Zvijezdana: @Ivana: slazem se
(18:32:45) branko: {Za Maril} moguce :-)
(18:32:51) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Niste odgovorili Teoduluji gore, cini mi se da je
napisala da nije razumela Vas odgovor
(18:32:58) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Prvo Papa nije odobrio kondome, nego je
progovorio o jednom posve tezem pitanju, o bolesnicima koji su u braku i o vrlo
kompliciranim i pojedinacnim slucajevima. Novinari su iskoristili priliku i izvukli iz
konteksta nesto sto ne postoji.
(18:33:32) Zvijezdana: @Prof. Hvala vam. To je ipak povjerena informacija.
(18:33:46) Maril: {Za Andrija Kopilovic} Kako vidite predstojece okupljanje u Nisu 2013.,
povodom godisnjice prestanka progona Hriscana? Prije svega mislim na znacaj i mogucnost
sprovodjenja ideje ekumenizma.
(18:33:45) Zvijezdana: Novinarska manipulacija
(18:34:12) Zvijezdana: *provjerena
(18:34:34) Andrija Kopilovic: {Za Maril} Planovi su razliciti ali jos ni jedan nije definiran.
Clan sam te Komisije koja sprema program. Mislim da bi mogao biti veliki susret upravo sa
najjacom ekumenskom porukom
(18:34:36) marjan: Pravoslavlje je iz tog fenomenoloskog konteksta slicnije Islamu nego
Zapadnim formama Hriscanstva, i to umanjuje znacaj ekleziologije
2010-11-25 18:34:51 Snezana je usao u sobu.
(18:34:56) Essena: profesore? A da li na primer, ja kao neko ko pripada drugoj religijskoj
zajednici mogu da trazim da se ispovedam pred nekim svestenikom na primer?
(18:35:04) joins: {Za Andrija Kopilovic} ako dođe do ekumenizma da li to znači odricanje
"suverreniteta" patrijarha pc na "vlast" pape
(18:35:11) Ivana: {Za Snezana} Dobro vece, Snezana. Kanite, ali izvolite :)
(18:35:46) Itana: @ Essena> Zasto bi to radila_
2010-11-25 18:35:49 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe.
2010-11-25 18:35:55 Snezana je izasao iz sobe.
2010-11-25 18:36:0 Snezana je usao u sobu.
(18:36:03) marjan: @Essena: to nije moguce
(18:36:12) Snezana: dobro vece svima
(18:36:21) Nusy: evo opet ja sa svojim stavom oko ekumenizma i medjureligijskog dijaloga.
Medjureligijski dijalg sigurno tezi boljem medjusobnom razumijevanju i stvaranju
prijateljiskih odnosa, smanjenju napotosti i oruzanih kofrontacija ali dijalog nije samo to... on
treba da ima dublju pozadinu i ja je vidim u ekumenizumu sto u biti ima za cilj dostizanje
razine duha kojoj se dogadja suocenje i sluskivanje religioznih uvjrenje drugog, ali i
intuitivnou slutnju pa ponekad i dublje otkriced iskustva sugovornika
(18:36:21) Snezana: Izvinjavam se sto kasnim
(18:36:30) Essena: pa recimo da cenim nekog svestenika, da mislim da je dobar covek i
mozda bih zelela da mu kazem stvari koje nikom drugom nisam, da li je to moguce?
(18:36:53) Itana: moguce je ali ne kao ispoved...
2010-11-25 18:37:1 Andrija Kopilovic je usao u sobu.
(18:37:02) marjan: @Essena: da bi se ispovedila potrebno je da verujes u Hrista, posto samo
on oprasta grehe,
(18:37:05) Zvijezdana: @Essena: dobro pitanje
(18:37:12) marjan: a ne simpaticni svestenici
(18:37:11) Itana: nego kao prica sa obicnim covekom
(18:37:20) Andrija Kopilovic: Oprostite, tehnicki problem.
(18:37:22) Ivana: samo malo sacekajte, izgleda da nam je profesor izasao iz sobe..
(18:37:28) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Tu ste :)
(18:37:28) Snezana: slazem se sa Itanom
(18:37:34) Andrija Kopilovic: Molim pitanja ponovo
(18:37:47) marjan: Svestenik je samo orudje, zato je sve jedno kojem se ispovedas
(18:37:54) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Nusy: evo opet ja sa svojim stavom oko
ekumenizma i medjureligijskog dijaloga. Medjureligijski dijalg sigurno tezi boljem
medjusobnom razumijevanju i stvaranju prijateljiskih odnosa, smanjenju napotosti i oruzanih
kofrontacija ali dijalog nije samo to... on treba da ima dublju pozadinu i ja je vidim u
ekumenizumu sto u biti ima za cilj dostizanje razine duha kojoj se dogadja suocenje i
sluskivanje religioznih uvjrenje drugog, ali i intuitivnou slutnju pa ponekad i dublje otkriced
iskustva sugovornika
(18:38:07) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Essena: pa recimo da cenim nekog svestenika, da
mislim da je dobar covek i mozda bih zelela da mu kazem stvari koje nikom drugom nisam,
da li je to moguce?
(18:39:08) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} To su ta dva pitanja postavljena dok niste bili u
chat sobi
(18:39:12) Andrija Kopilovic: {Za Nusy} To je definicija dijaloga i slazem se da ima te
ciljeve i taj put. Ekumenizam je postojanje iste vjere a razlike su neznatnije pa su na istom
putu, ali dobro razmisljate.
(18:39:19) Itana: @ Essena> sto kaze Marjan ispovedas se Bogu, a ako verujes u jednog
Boga, ne vidim razlog sto bi se ispovedala drugom_
(18:39:22) Zvijezdana: @Essena: zasto da ne? to ima veze sa medjusobnim povjerenjem
(18:39:41) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Da, to je upravo uloga duhovnika.
(18:40:12) marjan: @Zvijezdana Upravo, nema veze sa medjusbnim poverenjem
(18:40:15) Essena: odlicno, znaci nije bitno da li sam krstena? dodjem u crkvu i kazem da
zelim da razgovaram sa svestenikom?
(18:40:30) Andrija Kopilovic: {Za Essena} MOze
(18:40:51) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Mislim da je Essena pitala da li bi ona kao
muslimanka npr. mogla da se ispoveda kod katolickog svestenika npr?
(18:41:02) marjan: nesporazum
(18:41:16) Andrija Kopilovic: {Za Ivana} Ne moze se ispovijedati ali moze razgovarati i
izabrati duhovnog vodju
(18:41:23) marjan: @Essena, mozes da razgovaras, ali to nije sakrament svete ispovedi
(18:41:27) Ivana: {Za Essena} Da li sam dobro shvatila sta si htela da pitas?
(18:41:26) Nusy: ja i nisam bas nesto upucena u sustinu ispovjedi... ali sa stanovista
psihologije ima logiku. ponekad covjek svoje grijehe, zle slutnje, patoloske misli nije spreman
da podijeli sa nekim... svestenik u tom kontekstu moze da bude zaista dobar instument za
kanalisanje pomenutog i da osobi olaksa
(18:41:34) teodulija: @essena: ako imas potrebu da nekom kazes nesto sto te muci, mislim da
je bolje da ides kod psihologa kome je posao da te saslusa, nego svestenika religije u koju ni
ne verujes
(18:41:39) Andrija Kopilovic: {Za marjan} da
(18:41:57) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Da, znam, ali sam mislila da Esseni razjasnite.
Hvala
(18:42:20) Zvijezdana: @Prof A zasto se ne moze ispovjedati i gdje pise da ne moze?
(18:42:38) Essena: da, odlicno Ivana, hvala ti...mozda to ne bi imalo oblik ispovesti, ali sta
ako ja zelim da predjem u tu veru na primer? zelim da steknem poverenje u tu religiju, u sve
to...moram da znam kakav je osecaj ispovedati se? Zato to kazem...
(18:42:47) Andrija Kopilovic: {Za Zvijezdana} Ispovijed pretpostavlja vjeru,a pocetak vjere
je krstenje i prakticiranje
(18:42:53) Itana: pa kao sto ne mozes da se vencas ako nisi krsten tako ne mozes imati uvida
ni u dryuge svete tajne!
(18:42:56) marjan: @teodulija Posao svakog svestenika je da slusa, i mislim da to radi bolje
nego psiholog, jer psihologija negira transcendentalnu dimenziju coveka
(18:43:03) Nusy: za teodulija... sasvim slucajno sam psihoterapeut, ponekad pacijenti od vas
traze samo da ih salusate a da im ne date nikakav savjet... neki ne zele zbog stigme da idu kod
psihologa ili psihoterapeuta
(18:43:03) joins: {Za Zvijezdana} svete tajne hrišćanstva...
(18:43:45) Zvijezdana: @Nusy: mislim da se tu vise radi o grijesima i vjeri?
(18:43:47) teodulija: @nusy: ali ako pacijent trazi savet onda ga i dobije
(18:43:57) Essena: da, slazem se, jer moja religija u sustini ima slicna moralna nacela, kao i
Hriscanstvo, to je ono sto kao pogled na svet, psiholog ne ume da razume, vec covek koji na
svet gleda kroz prizmu religije i njenih moralnih nacela?
(18:43:56) Itana: @ marjan> zavisi i od svestenika...
(18:44:19) Itana: meni se desilo da sam otisla kod svestenika koji je jedva cekao da odem, bar
sam ja imala takav utisak
(18:44:19) marjan: @Itana, slazem se
(18:44:32) Nusy: da, ako ga trazi
(18:44:36) teodulija: sigurna sam da postoje i psiholozi koji su religiozni, te bi i oni mogli da
pomognu
(18:44:34) marjan: @Itana, ali zavisi i od psihologa
(18:44:42) Andrija Kopilovic: {Za Itana} Zao mi je takvih slucajeva ali ima ih
(18:45:03) branko: {Za Itana} sretao sam se i ja sa nestrpljivim svestenicima
(18:45:07) Andrija Kopilovic: {Za teodulija} mogu pomoci u savjestu ali ne mogu dati
odrjesenje od grijeha
(18:45:14) Zvijezdana: @Teodulija: svar kod ispovijesti je duhovno ociscenje i oprost
grijehova
(18:45:16) Itana: tako je ali psiholog mora da prica s tobom ...a svestenik ne mora
(18:45:18) Ivana: {Za teodulija} Mogli bi da pomognu sigurno, ali ne mogu da se bave
svetom tajnom ispovesti
(18:45:20) Itana: :)))
(18:45:25) marjan: @teodulija, postoje ali njihova struka je areligiozna
(18:45:36) Ivana: {Za Andrija Kopilovic} Upravo to rekoh i ja :)
(18:45:46) teodulija: @ o. Andrija: u Esseninom slucaju ni svestenik joj ne bi dao oprost jer je
pripadnica druge religije
2010-11-25 18:45:48 Muhamed H. je usao u sobu.
(18:46:03) Andrija Kopilovic: {Za teodulija} ne moze dati
(18:46:06) Essena: ne razumem, kako svestenik daje oprost, kad samo Bog prasta za grehe?
(18:46:20) Andrija Kopilovic: {Za Essena} U ime Bozje ne svoje
(18:46:36) Nusy: struka jeste, ali ne mora da znaci da su svi psiholozi/psihoterapeuti ateisti
(18:46:41) Essena: mislite on kaze da je prosto, tj da se moli da mu Bog oprosti?
(18:46:59) marjan: @Nusy, ali struka je upravo sredstvo kojim noi pomazu
(18:47:02) Ivana: {Za Muhamed H.} Muhamede, stigao si konacno! molim te da ostanes i u
narednoj grupi, posto kasnis 45 minuta..
(18:47:06) Zvijezdana: @Nussy: smatram da psihoterapeuti nisu produhovljena lica
(18:47:11) Snezana: evo ja sam psiholog a nisam ateista :)
(18:47:24) Muhamed H.: Ne kasnim... Dosao sam 15 minuta ranije... :)
(18:47:23) Essena: snezana, onda mi ti trebas :)
(18:47:31) Snezana: :)
(18:47:45) Ivana: {Za Muhamed H.} nemoj da bojis slova molim te, samo predavac je obojen
:)
2010-11-25 18:47:52 Muhamed H. je izasao iz sobe.
(18:48:07) Nusy: to je tvoj stav zvjezdana, i on je po meni ok, medjutim ja imam sasvim duga
iskustva
(18:48:09) Ivana: {Za Zvijezdana} Neki jesu, neki nisu, verovatno :)
2010-11-25 18:48:17 Muhamed H. je usao u sobu.
(18:48:19) Snezana: tacno da nama je struka da slusamo ljudi
(18:48:36) Zvijezdana: @Ivana: produhovljena u smislu, nema svestenicki cin
(18:48:49) Nusy: ok
(18:48:59) marjan: Ali ako je psiholog ili psihoterapeut religiozan, onda on moze da
razgovara sa tobom kao obican covek po pitanju verskog osecanja, a ne kao strucnjak
psihologije
(18:49:06) Zvijezdana: @Nisu duhovne vodje, nisu nam primjeri kao vjernicima
(18:49:05) Essena: @Profesore mislite on kaze da je prosto, tj da se moli da mu Bog oprosti?
(18:49:04) Ivana: {Za Zvijezdana} a , to se zovu duhovna lica :) produhovljena su nesto drugo
:)
(18:49:03) Zvijezdana: @Nisu duhovne vodje, nisu nam primjeri kao vjernicima
(18:49:03) teodulija: ja sam samo htela da napisem da mi je apsurdno Essenino pitanje, jer
moze da ode kod svestenika koji veruje u istu religiju kao i ona i njemu da se jada
(18:49:17) teodulija: ili da potrazi pomoc psihologa u krajnjem slucaju
(18:49:42) Maril: pa dobro, kao u pravu, "razgovor je razgovor a ugovor stranama zakon" :-)
(18:50:01) Essena: ne, ja hocu bas da idem kod svestinika koji je druge religije, mozda ja
nalazim sebe u tome :)
(18:50:01) Zvijezdana: @Ivana: da, u pravu Ste, jezicka greska :)
(18:50:19) marjan: Essenino pitanje, je po mom misljenju potaknuto poznavanjem prijatnog
svestenika, a ne religioznim osecanjem
(18:50:22) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Ispovijed je sakrament - sveta tajna - susret s
Bogom koj ioprasta i covjekom koji se kaje, a svecenik je zaredjena sluzba koju moze u ime
Bozje proglasiti to pokajanje i dati odrjesenje svestenickim cinom. To je nova tema i trebala
bi duze tumacenje.
(18:50:25) teodulija: onda nisi bas na cisto sa sobom u sta verujes?
(18:50:55) Zvijezdana: @Teodulija: Smatram da Esseninu vjeru ne treba dovoditi u pitanje
(18:50:54) Maril: Kako treba posmatrati nekadasnji obicaj davanja indulgencija (oprosta po
odredjenoj cijeni)?
(18:51:36) Essena: Da, sad mi profesore nista nije jasno. Teodulija- moja je stvar da li cu
verovati u nesto i zeleti da promenim veru? Ovo sam pitala jer imam dileme, a ne zato sto
imam ambicije, al to ne znaci da ih nekad necu imati.
(18:51:42) Andrija Kopilovic: {Za Maril} Oprost je samo od vremenitih kazni a ne od grijeha.
Razlikujte oprostenje i oprost. Oprostenje je sakramentalno, a oprost je cin Crkve i zajednice
(18:52:02) teodulija: @Zvjezdana: sama je spomenula da bi to mozda bio nacin da se
informise i eventualno promeni veru, procitaj nekoliko desetina redova gore
(18:52:07) Nusy: ma ja sam zbunjena, sto ne moze Essena da se ispovjedi kod svecenika
druge veroispovjesti
(18:52:14) Maril: {Za Andrija Kopilovic} Hvala, nisam prepoznavao tu razliku
(18:52:17) Andrija Kopilovic: {Za Essena} Razumijem vas, bas radi toga sto trebate
razgovarati o toj temi dublje.
(18:52:35) joins: {Za Nusy} pa zato sto nije primila hrišćanske tajne krštenjem
(18:52:37) Ivana: {Za Nusy} Zato sto neveruje u Boga kao Sv. Trojicu, na primer
(18:52:34) Snezana: mislim da ispovest kod svestenika ima drugi cilj od razgovor sa
psihologa
(18:52:33) marjan: @Nusy Ispovest je vezana na pripadnost zajednici sa Hristom
(18:53:00) Ivana: {Za Nusy} (ne veruje)
(18:53:04) Snezana: ispovest znaci ispovedati svoje grevove i potraziti oprostaj
(18:53:04) Zvijezdana: @Teodulija: mislim da je mislila hipoteticki za pripadnika svoje
religije, a ne za sebe licno
(18:53:32) teodulija: @Essena: naravno da je tvoja stvar, ali samo sam htela da kazem da je
apsurdno traziti ispovest jer to nije isto sto i trazenje informacija
(18:53:34) Snezana: kod psihologa odes da spodelis svoje probleme ili grehove i da ti
pomogne da to prihvatis i resis, da smiris svoju psihu
(18:53:45) Essena: ne, ja zelim ispovest :)
(18:53:56) Itana: pa onda se krsti!
(18:53:59) Nusy: ma vjerujem ali ne kontam...zato sam u ovom forumu, chatu i BOS :=)
(18:54:14) Ivana: Narode, imamo jos 2 minuta. Izvolite sa nekim jos brzim pitanjem ako
imate!
(18:54:17) marjan: @Pa onda ti niko ne brani da popricas sa covekom
(18:54:26) marjan: :)
(18:54:31) Ivana: {Za Itana} Lakse malo...
(18:54:41) Essena: hvala Marjan, mozda cu zeleti tebi da se ispovedim, jer si zavrsio teologiju
:)
(18:54:48) Zvijezdana: @Ivana: slazem se
(18:54:55) Andrija Kopilovic: Bili ste sjajni, otvorili ste mnoga nova pitanja. Bilo mi je radost
biti s vama. Hvala vam
(18:55:04) marjan: [emotion]
(18:55:06) Ivana: {Za Essena} To mozes tek kad se zaredi, ne mozes samo zato sto je teolog
:)
(18:55:09) Snezana: essena evo mozes da porazgovaras i sa mnom :)
(18:55:04) Maril: {Za Andrija Kopilovic} Hvala Vama
(18:55:14) branko: {Za Itana} Hvala Vama
(18:55:21) Essena: snezana, moracu :)
(18:55:23) Zvijezdana: @Prof. Hvala i Vama na odovorima na neke nase nedoumice
(18:55:21) Ivana: Hvala profesoru!
(18:55:32) Snezana: :)
(18:55:35) branko: greska
(18:55:31) Nusy: HVALA PROFESORE, BILO JE SUPER I OSTAVLI SMO DOSTA
PROSTORA ZA RAZMISLJANJE
(18:55:39) Snezana: Hvala
(18:55:38) Itana: nisam mislila nista lose...prosto ova tema traje vec neko vreme a nema
nikakvu vaznost jer smo objasnili vec da prosto NE MOZES da se ispovedis ako nisi krsten i
to je to!
(18:55:36) Ivana: I hvala svima vama
(18:55:46) marjan: hvala, pozdrav!
(18:55:56) branko: hvala svima
(18:56:05) Essena: {Za Snezana} Hvala Itana, ako odlucim da se krstim, zovem te na moje
krstenje :P
(18:56:04) Ivana: Sledeca grupa za 5 minuta, mozete da ostanete na chatu
(18:56:17) teodulija: mislim da Esseni neko treba da pojasni sta je ispovest
2010-11-25 18:56:19 Emina je usao u sobu.
(18:56:35) Ivana: {Za Emina} Cao Emina :)
2010-11-25 18:56:44 Maril je izasao iz sobe.
(18:56:49) Zvijezdana: @Ljudi: Hvala vam svima. Prijatno vece! :)
(18:56:54) Ivana: {Za teodulija} Ako bude zelela da zna, pojasnicemo joj :)
(18:56:56) Emina: Cao, jel mi se cini ili sam uranila :)
(18:56:54) Itana: rado cu prisustvovati!>)
(18:56:53) Essena: {Za Snezana} pozdrav
2010-11-25 18:57:3 Essena je izasao iz sobe.
(18:57:07) Ivana: {Za Emina} Nisi, za 4 minuta pocinjemo
(18:57:16) Ivana: {Za Emina} A tu je i Muhamed iz tvoje grupe :)
(18:57:31) Muhamed H.: Napokon tu... :S
2010-11-25 18:57:34 Nusy je izasao iz sobe.
(18:57:35) Snezana: posto sam zakasnila na prethodnu chat sesiju ostacu jos malo na sledecu
:)
2010-11-25 18:57:38 branko je izasao iz sobe.
(18:57:40) Emina: hrustanovic
(18:57:44) Emina: :)
(18:57:50) Muhamed H.: heheheh
(18:57:49) Muhamed H.: Tako je... Hrustanovic
(18:57:48) Ivana: {Za Muhamed H.} Pisi crnim slovima, molim te
(18:58:00) Ivana: {Za Snezana} Naravno, svakako ostanite
(18:58:07) teodulija: idem...pozdrav svima!
(18:58:10) Muhamed H.: Ok...
2010-11-25 18:58:12 teodulija je izasao iz sobe.
2010-11-25 18:58:20 Zvijezdana je izasao iz sobe.
(18:58:43) Emina: :D
(18:58:43) Emina: pozdrav svima koji odlaze

25.11. 19.00-20.00 Grupa IV

(19:01:47) Stefan Radojković: Pozdrav svima!
2010-11-25 19:2:44 olivera je usao u sobu.
(19:03:04) Ivana: zdravo Stefane, zdravo Olivera!
2010-11-25 19:3:13 natasa je usao u sobu.
(19:03:22) Stefan Radojković: Blagoslovite milostiva!
(19:03:25) Stefan Radojković: :)
(19:03:40) Ivana: {Za natasa} Natasa Filipovic? :)
(19:03:54) natasa: {Za Ivana} da da
(19:04:09) Ivana: {Za Stefan Radojković} Bog te blagoslovio rabe :)
(19:04:21) Andrija Kopilovic: Pozdrav svima, dobro dosli!
(19:04:20) Stefan Radojković: O:)
(19:04:23) Ivana: Hocemo li da pocinjemo?
(19:04:28) Stefan Radojković: Da da
(19:04:38) Muhamed H.: naravno...
(19:04:40) natasa: {Za Ivana} hajde
(19:05:00) Ivana: Nas vecerasnji predavac je monsinjor dr Andrija Kopilovic, rektor Teolosko
katehetskog instituta iz Subotice
2010-11-25 19:5:22 Olicka je usao u sobu.
(19:05:27) Ivana: Diskutovali sve vec na forumu, bilo je dobro kako mi se cini
(19:05:40) Ivana: Izvolite sa pitanjima!
(19:05:49) Ivana: {Za Olicka} A ko je Olicka? :)
2010-11-25 19:6:1 Olicka je izasao iz sobe.
(19:06:36) Ivana: Da li je nesto ostalo nerazjasnjeno na forumskoj debati?
2010-11-25 19:6:43 OLIVERA je usao u sobu.
2010-11-25 19:6:47 Emina je izasao iz sobe.
(19:06:52) OLIVERA: ne mi stignuvaat porakive
(19:06:58) OLIVERA: e dobro e sega
(19:07:01) Ivana: {Za OLIVERA} Da li nas sada vidis?
(19:07:08) Ivana: {Za OLIVERA} Dobro je :)
(19:07:25) OLIVERA: morav pod drugo ime zashto mi stignuvashe deka veke ima nekoj
prijaveno...
(19:07:25) Ivana: Dakle, izvolite!
(19:07:28) OLIVERA: IZVINETE
2010-11-25 19:8:22 Emina je usao u sobu.
2010-11-25 19:8:40 Itana je izasao iz sobe.
(19:08:53) OLIVERA: dali je pocela diskusija? propushtila sam neshto?
(19:08:55) Ivana: Da li citate moje poruke? Imamo i ovde mali tehnicki problem
(19:09:06) OLIVERA: ja citam
(19:09:06) Emina: ne
(19:09:09) Andrija Kopilovic: POzdrav ponovo svima
(19:09:09) Ivana: {Za OLIVERA} Nisi Olivera, izvoli, pitaj!
(19:09:08) Emina: ja nist ne vidim
(19:09:21) Emina: sad vidim :)
(19:09:19) Muhamed H.: Meni je sve ok...
(19:09:32) Ivana: {Za Stefan Radojković} Stefane?
(19:09:36) OLIVERA: pa ja zelim pitati shta nas predavac misli o ekumenizmu?
(19:09:43) Stefan Radojković: samo sekund
(19:09:49) Ivana: Ok, izvolite sa pitanjima!
(19:10:18) Andrija Kopilovic: {Za OLIVERA} Ekumenizam je zajednicki hod krscanskih
Crkava prema boljem upoznavanju i otklanjanju razlika da bi lakse svjedocili jednog i jedinog
Krista.
(19:10:41) Stefan Radojković: Uloga Katolicke crkve u pomirenju Srbije i Hrvatske i da li
dolazi do saradnje sa SPC ili ima naznaka da ce je biti?
(19:11:26) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} POstoji intenzivna saradnja izmedju
SPC i Katolicke crkve i u Srbiji i u Hrvatskoj. U Srbiji vise jer je vecinska Crkva, a u
Hrvatskoj nesto manje.
(19:11:44) Emina: a u Bosni?
(19:11:44) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} U procesu pomirenja vise su ucinile
drzavne institucije nego CRkve, nazalost
(19:12:10) Andrija Kopilovic: {Za Emina} U Bosni postoji Medjureligijski dijalog kao tijelo
koje trajno suradjuje
(19:12:27) Stefan Radojković: zahvaljujem, jos jedno aktuelno pitanje - stav Katolicke crkve
prema Paradi ponosa?
(19:12:53) Ivana: {Za Muhamed H.} Muhamede, mozes slobodno da postavis pitanje :)
(19:13:00) OLIVERA: mislila sam, dali neko bi prihvatio da otklanja razlike u predanie
crkvi?
(19:13:09) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Jednaki su stavovi kao i Pravoslavni.
Moje misljenje je da ne treba pridavati toliku paznju. Bolje bi bilo da je stav bio ignoriranje.
(19:13:23) Emina: Moje slijedece pitanje je: O cemu i na koji nacin Katolicka crkva
razgovara sa ateistima?
(19:13:35) Emina: Cekat cu svoj red na odgovor:)
(19:13:43) Andrija Kopilovic: {Za OLIVERA} Nije mi jasno pitanje kako moze otklanjati i
na kom podrucju
2010-11-25 19:14:8 marjan je izasao iz sobe.
(19:14:13) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Citiram apostola Petra: Dajte svjedocanstvo nade
koja je u vama!
(19:14:47) OLIVERA: "boljem upoznavanju i otklanjanju razlika " meni izgleda sasvim
nemoguce sta se tice ovo otklajnanje razlika
(19:15:20) Andrija Kopilovic: {Za OLIVERA} otklanjanje razlika je u onim nebitnim
stvarima koji se u ocima ljudi cine velikima a nisu bitni, kao npr. kalendar
(19:15:33) OLIVERA: hvala
(19:15:32) OLIVERA: vo red
(19:15:36) Emina: Hvala, ja ima jos pitanja, ali prvo cu dati priliku i drugim da pitaju
2010-11-25 19:15:51 dimitrije je usao u sobu.
(19:16:01) Ivana: {Za Emina} Mozes slobodno da pitas, nema vas puno na ovom chatu
(19:16:12) Ivana: {Za dimitrije} Pozdrav Dimitrije, vidimo li se? :)
(19:16:17) dimitrije: pomaze bog svima !
(19:16:41) dimitrije: {Za Ivana} dokle smo stigli?
(19:16:40) Emina: {Za dimitrije} pozz dimitrije
(19:16:39) Ivana: {Za dimitrije} Bog pomogao
(19:17:08) natasa: {Za Ivana} Bog pomo"go oce!
(19:17:11) Ivana: {Za dimitrije} Tek krenuli sa diskusijom. Mozes da postavis pitanje
(19:17:13) Emina: kad kazem dijalog unutar crkve mislim na dijalog medju svestenstvom i sa
vjernicima
(19:17:30) natasa: {Za Ivana} nesto mi opet blokira komp
(19:17:46) natasa: {Za Ivana} ili se ponavljam...xaxa
(19:17:53) OLIVERA: :)
(19:17:53) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Ne samo to. Ekumenski dijalog je unutar
krscanskih Crkava i na razini hijerarhije i na razini naroda jer su svi zajedno CRkva.
(19:18:00) Ivana: {Za natasa} Pa vidimo se, je l’ uspevas da citas sve?
(19:18:09) natasa: {Za Ivana} da
(19:18:19) Ivana: {Za natasa} onda je valjda ok :)
(19:18:19) natasa: {Za Ivana} i to po dvaput
2010-11-25 19:18:29 Emina je izasao iz sobe.
(19:18:30) Stefan Radojković: {Za Ivana} jel izaslo moje pitanje za prof. Kopilovica
2010-11-25 19:18:34 Emina je usao u sobu.
(19:18:42) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Nije
(19:18:54) Emina: ja na zalost nisma vidjela odgovor ako sam dobila :( ako moze neko da mi
kopira
(19:18:53) Ivana: {Za Stefan Radojković} Nije, verovatno ti je dole greskom podeseno na
privatni razgovor
2010-11-25 19:19:6 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(19:19:04) Ivana: {Za Stefan Radojković} Pokusaj ponovo
(19:19:11) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} gde su granice crkve?
2010-11-25 19:19:17 Stefan Radojković je usao u sobu.
(19:19:14) Andrija Kopilovic: {Za Emina} {Za Emina} Ne samo to. Ekumenski dijalog je
unutar krscanskih Crkava i na razini hijerarhije i na razini naroda jer su svi zajedno CRkva.
(19:19:26) Andrija Kopilovic: {Za dimitrije} U kom smislu
(19:19:39) Emina: Da ekumenski dijalog oke, ali dijalog unutar same katolicke crkve
2010-11-25 19:19:44 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:19:50 natasa je izasao iz sobe.
(19:20:00) OLIVERA: pada konekcija
(19:20:07) Ivana: Ljudi, molim vas da vi koji imate problema sa konekcijom, a iz Beograda
ste (Stefan, Dimitrije, Natasa) ubuduce planirate da dolazite kod nas na svoj chat.
(19:20:13) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Unutar Crkve postoji jedinstvo sto podrazumijeva
dijalog
2010-11-25 19:20:18 natasa je usao u sobu.
(19:20:27) Stefan Radojković: meni je ok sve
(19:20:33) Ivana: {Za natasa} Ljudi, molim vas da vi koji imate problema sa konekcijom, a iz
Beograda ste (Stefan, Dimitrije, Natasa) ubuduce planirate da dolazite kod nas na svoj chat.
(19:21:00) Emina: mene brine sto mi se cini da se taj dijalog precesto podrazumijeva
(19:21:09) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} koji kriterijum odredjuje da su svi zajedno
crkva, kao sto ste napisali?
(19:21:14) Andrija Kopilovic: {Za Emina} To je naravno
(19:21:21) Emina: i onda se dogadjaju razlicite konfrontacije i odvajanja i iskljucivanja
(19:21:34) Stefan Radojković: elem, da se ponovim - Katolicka crkva priznaje pravo
okupljanja gay populaciji?
(19:21:34) Andrija Kopilovic: {Za dimitrije} vjera, liturgija, hijerarhija
(19:21:47) Andrija Kopilovic: {Za Emina} nazalost da
(19:21:46) Emina: zar mu se ne bi mozda trebalo posvetiti malo vise paznje
(19:21:50) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} ok!
(19:21:49) Muhamed H.: Da li je covjeku, kao smrtnom bicu, dozvoljeno uplitanje i kako ste
napisali "otklanjanju razlika" unutar vjere koju je Bog stvorio i propisao ljudima? Po mom
misljenju se u bozije nesmije mijesati. Kako je propisano tako treba i ostati...
(19:21:54) Emina: nego mu se trenutno pridaje
(19:22:08) Muhamed H.: Prije 15 minuta sam poslao poruku i tek sada se pojavila... :S
(19:22:19) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Pravo okupljanja nije kompetencija
CRkve. Da ona organizira to bi bilo protucrkveno
(19:22:33) Andrija Kopilovic: {Za Emina} da
(19:22:40) Stefan Radojković: Hvala na odgovoru!
(19:23:01) OLIVERA: shta znaci uplitanje?
(19:23:11) Muhamed H.: Mijesanje
(19:23:17) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Nazalost ljudi tumace Bozju objavu koji
puta razlicito a tomu je svjedok povijest pa se onda moraju i "ispravljati putevi"
(19:23:20) Stefan Radojković: Poredim vase stavove sa stavovima SPC-a...hvala jos jednom!
2010-11-25 19:23:44 Jasmina je usao u sobu.
2010-11-25 19:23:49 Jasmina je izasao iz sobe.
(19:23:56) Emina: Sta misllite da bi trebalo ciniti da se razvija i poboljsa dijalog unutar
katolicke crkveĆ?
2010-11-25 19:24:11 natasa je izasao iz sobe.
(19:24:23) Snezana: Ja bi postavila jos jedno pitanje koje me stvarno muci
2010-11-25 19:24:25 natasa je usao u sobu.
(19:24:27) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Gdje postoji zajednica kojaje ziva i svjedocka, ona
sama namece trajni i konstruktivni dijalog. Dakle, stvaranje zivih zajednica.
(19:24:36) Ivana: {Za Snezana} Izvolite, Snezana
2010-11-25 19:24:41 Jasmina je usao u sobu.
(19:24:56) Muhamed H.: Da li je uopce moguce mijenjati razlike izmedu katolicke i
pravoslavne crkve u cilju EKUMENIZMA´?
(19:25:03) Jasmina: {Za Ivana} ja sam slobodna pa cu i veceras malo da gledam :)
(19:25:06) Snezana: kako se resiti spor izmedju SPC i MPC?
(19:25:10) Snezana: dijalogom tesko ide
(19:25:17) Snezana: realno spor postoji
(19:25:25) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Da, ponovit cu, one koje su nebitne...
(19:25:25) OLIVERA: nije spor
(19:25:32) Snezana: mozda u nekom zatajenom smislu kao pred svetu mi se volimo
(19:25:39) Snezana: ali u sustini oseca se
(19:25:38) Ivana: {Za Jasmina} Samo izvoli, dobrodosla :) mozes i da postavljas pitanja ako
zelis :)
(19:25:53) Muhamed H.: Ali zasto onda mijenjati ako su nebitne?
(19:25:54) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} da li je filiokve bitna razlika?
(19:25:56) Andrija Kopilovic: {Za Snezana} To je unutarnja stvar dviju Crkava i Katolicka
crkva ne zeli u tom slucaju davati svoje preporuke
(19:26:04) Snezana: i znamo da je tu
(19:26:21) OLIVERA: {Za Snezana} misalm deka ne e spor megu crkvite tuku prasanje na
priznavanje na avtokefalnost
(19:26:25) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} zato sto vise se priblizujemo jedni drugima
pa cemo doci i do razumijevanja
(19:26:37) Muhamed H.: Hvala... :)
(19:26:43) Andrija Kopilovic: {Za dimitrije} nije, vise je to jezicni nego teoloski problem
(19:26:47) natasa: {Za Andrija Kopilovic} zanima me kako vi vidite resavanje problema
papskog primata i nepogresivosti u cilju spajanja crkava
(19:26:58) Snezana: priznavalje ili nepriznavanje vodi do spor
(19:27:25) Snezana: ok mozda drugi put na drugu temu postavim pitanje
(19:27:46) Emina: Zbog cega celibat? Mislim, ako je moje pitanje neumjesno, nadam se da
cete mi oprositit ali stvarno me zanima
(19:27:54) Andrija Kopilovic: {Za natasa} i jedni i drugi moraju ici prema sredini, tj.
zapadnjaci su prenaglasili nepogresivost dok Istok ne priznaje taj primat. Mislim da je najbolji
stav koji je bio zajednicki hiljadu godina prije raskola
(19:28:13) natasa: {Za Andrija Kopilovic} a to je_
(19:28:29) Muhamed H.: Koliko smatrate vaznim uplitanje crkve (tj. religije) u politicku
svbakodnevnicu u jednoj drzavi?
(19:28:38) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Celibat je uvijek postojao u svim Crkvama i
religijama kao svojevrsna sloboda za veci angazman u zajednici vjernika. Nije diskutabilan, u
svim Crkvama postoji.
(19:29:13) Emina: zbog cega? na koji nacin se opravdava?
(19:29:29) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} da li u katolickoj crkvi postoji raspolozenje
prema jedinstvu kao sto postoji kod vas?
(19:29:36) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Uplitanje kao pojam iskljucujem. Suradnju
prihvacam ali kao kooperativni a ne suceljeni stav.
2010-11-25 19:30:7 OLIVERA je izasao iz sobe.
(19:30:09) Stefan Radojković: Celibat kod monaha koji zive u izolaciji je ostvariv ali da li je
ostvariv kod svestenika u naseljima tj medju ljudima?
2010-11-25 19:30:18 olivera je usao u sobu.
(19:30:22) Andrija Kopilovic: {Za Emina} U evandjelju tocno stoji u Matejevoj knjizi
poglavlje 11 da je blago onima koji su pozvanio na to radi Kraljevstva Bozjega. To je vjerski
problem a ne socioloski.
(19:30:29) Stefan Radojković: interesuje me, jer su oni pred velikim iskusenjima
(19:30:46) Andrija Kopilovic: {Za dimitrije} Mislim da da. Nakon II. Vatikanskog sabora
nema druge alternative
(19:31:05) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Teze ali je ostvariv.
(19:31:12) Emina: sta biste rekli o izjavi kardinala Puljica o ugrozenosti hrvatskog naroda,
nakon sto je dobio nalog za delozaciju. meni se to bas cini kao politiziranje religijom
(19:31:23) Emina: hvala na odgovoru na pitanje o celibatu
(19:31:28) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Tocno ali je celibat dar milosti a ne
tek asketski cin.
(19:32:22) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Delozacija je pravni cin i ni u jednoj civiliziranoj
drzavi kardinala ne bi delozirali. Kako je Kardinal simbol toga naroda, tako je ta delozacija
svojevrsna poruka. Sramota za nase vrijeme.
2010-11-25 19:32:27 Emina je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:32:38 Snezana je izasao iz sobe.
(19:33:00) natasa: {Za Andrija Kopilovic} kakav je bio stav pre raskola(papski primat i
nepogresivost)
2010-11-25 19:33:23 Emina je usao u sobu.
(19:33:33) Andrija Kopilovic: {Za natasa} Papa je uzivao prvenstvo medju jednakima, a u
slucaju nejednakih stavova njegov je glas preovladao.
(19:33:38) Emina: sorry stvarno mi veceras konekcija nikako nije ok
(19:33:43) Ivana: {Za Emina} Emina, verovatno nisi videla odgovor? sada cu ti kopirati
(19:33:50) Stefan Radojković: Delozacija je sta tacno?
(19:33:50) Stefan Radojković: Hvala na razjasnjenju
(19:33:53) Stefan Radojković: Delozacija je sta tacno?
(19:33:53) Stefan Radojković: Sta je delozacija?
(19:33:56) Ivana: {Za Emina} Delozacija je pravni cin i ni u jednoj civiliziranoj drzavi
kardinala ne bi delozirali. Kako je Kardinal simbol toga naroda, tako je ta delozacija
svojevrsna poruka. Sramota za nase vrijeme.
(19:33:50) Stefan Radojković: aha, hvala na razjasnjenju
(19:34:02) Emina: {Za Ivana} nisam ivana, hvala
(19:34:18) Muhamed H.: U BiH celnici vjerskih zajednica "nagovaraju" narod (manje ili vise)
prijetnjama da glasaju za odredenu stranku, te u slucaju da se to ne desi (da ne izvrse svoje
"obaveze") tumace da ih narod moze smatrati izdajnicima. Da li je ovo opravdano i da li se
ovo moze smatrati "uplitanjem" u politicku svakodnevnicu?
(19:34:25) Emina: slazem se sa vama, upravo je u bh narod
(19:34:32) Emina: evo muhamed me preduhitri :D
(19:34:46) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Nije opravdano i uplitanje je
(19:34:50) Emina: pitanjem
(19:35:10) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} kako je kardinal simbol hrvatskog naroda? ja
koliko znam da je katolicanstvo univerzalna religija i da ne tezi nacionaliziranju. je li vi
smatrate da u BiH su sao Hrvati katolici?
(19:35:31) Muhamed H.: Onda ipak postoji uplitanje religije u politicku svakodnevnicu koja
nije i nesmije biti opravdana. Politika - drzava i vjera moraju ostati na dvije razlicite strane i
sto manje imati "zajednickog".
(19:36:07) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Ne, ali je Kardinal najvisa cast u Crkvi koja se
daje i osobi i crkvenom vodji pojedinog naroda. U tom smislu je KArdinal simbol za katolike
u Bosni.
(19:36:31) Emina: ja imam nesto dodat, ljudi, obicni gradjani su negodovali odluku vlasti,
obicni gradani razlicitih svjetonazora, a nekoliko dana poslije je u intervju kardinal dao izjavu
o ugrozenosti Hrvatskog naroda
(19:36:35) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Jsno da ima ali treba pokazati uvijek
jasnocom stavova sto je dobro a sto nije
(19:36:51) Emina: a uz sve to imamo ideju treceg entiteta, meni to bas malo ide na cisto
politiziranje
(19:37:36) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Taj "vihor" oko delozacije samo potpiruje nova i
nova pitanja koja su u BiH nerijesena, pa tako i pitanja statusa Hrvatskog naroda kao i ostalih.
(19:37:47) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} Katolici su religijska zajednica, religijska
skupina u cijelom svijetu a ne narod, bar znanstveno nema odrednice naroda
(19:37:52) Muhamed H.: Da ali stavovi se ti ne trebaju bazirati na politiku vec na narod.
Narod treba da shvati sto je dobro a sto ne, a po tome politika postaje dobra ili ne.
(19:38:28) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Svaki je vjernik i svaka Crkva utjelovljena u
konkretnom narodu. Nema bezlicnih ljudi pa ni Crkve
(19:38:51) dimitrije: {Za natasa} izgleda da nas nista ne sprecava da odemo u italiju na
more:)
(19:38:53) Emina: da li je to politiziranje religije i religizacija politike
(19:38:56) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Crkva je duzna davati nacela savjesti i vjere
i tu je tocka.
(19:39:11) natasa: {Za dimitrije} xaxaxa
(19:39:23) Andrija Kopilovic: {Za Emina} mislim da nije makar ima takvi eho
(19:40:17) Emina: ok, postujem, kakar je za mene taj cin bio vrlo manipulativan. Hvala na
odgovoru
(19:40:36) Emina: makar*
(19:40:49) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} ja nemam nacionalni identitet i ne smatram ga
bitnijim od nekih drzgih mojih identiteta i ja sam bezlicna?
(19:41:13) natasa: {Za Andrija Kopilovic} koji je po vama najveci izazov za Crkvu , danas?
(19:42:20) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Nisam to rekao, ali neki identitet imate sigurno
(19:42:42) Andrija Kopilovic: {Za natasa} odgovoriti na izazove mentaliteta konzumizma,
hedonizma i relativizma
(19:43:58) Stefan Radojković: Dekadencija se uvek jaljala u ljudskom drustvu bice
interesantno videti odgovor Crkava na taj izazov
(19:44:08) Jasmina: {Za Andrija Kopilovic} imam ja mnogo identiteta kao i svi mi, ali ja se
ne pronalazim ni u jednom od tri konstitutivna naroda u mojo drzavi i vodim se medju
"ostalim", a to ostali i nije bas neki identitet
(19:44:32) Muhamed H.: Ja nemam niti zelim da imam preciziran nacionalni indentitet,
vjerujem u Boga ali ne po tacno odredenim nacelima vjere i sve ljude postujem i volim.
(19:44:34) Stefan Radojković: mozda bude 4. identitet u BiH!:)
(19:45:21) dimitrije: identitet je u ljubavi sa drugim
(19:45:24) Emina: Eskimi :P
(19:46:03) natasa: {Za dimitrije} tako je dimitrije!
(19:46:47) Stefan Radojković: e da, jos jedno pitanje! Seksualni odnosi pre braka - stav Crkve
danas, po tom pitanju?
(19:46:49) Muhamed H.: Da li je uspjeh za katolicku crkvu (ciljam na samo jednu crkvu)
kada postane mjesto gdje ce se okupljati mladi ljudi raznih religijskih opredjeljenja i raditi na
boljoj svakodnevnici svih gradana? Da li se to u neku ruku moze smatrati i cilj sveukupne
katolicke crkve?
(19:46:47) dimitrije: {Za natasa} ja volim tebe:)
(19:47:20) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Uvijek ostaje isti, ne odobrava se.
(19:47:31) Stefan Radojković: hvala
(19:47:51) Emina: da li postoji mogucnost da Vatikan, ako vec nije, odbri i abortus u
posebnim slucajevima, kako se je prije par dana Papa izjsnio i o upotrebi sredstava
kontracepcije u posebnim slucajevima
(19:48:12) olivera: posebnim slucajevime?
(19:48:16) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Tesko je tak opostaviti tezu, ali katolicka
CRkva zeli sudjelovati u svim projektima koji su za opce dobro, razlicitih i drugacijih. To nije
prostor nego poslanje
(19:49:03) Stefan Radojković: a da li prihvata njegovo realno prisustvo i posledice po psihu i
zdravlje ako se pocne upraznjavati u kasnom dobu - ovde mislim na 25 godina starosti i
posle?
(19:49:02) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Nikada nece moci odobriti ono sto zabranjuje
vjecni Bozji zakon. Ubojstvo je uvijek zabranjeno i Vatikan ne moze imati s tim nista
(19:49:42) Emina: ali zar se nije tako tretirala i upotreba sredstava za kontracepciju
(19:49:48) Jasmina: {Za Stefan Radojković} zeni se ne ispituj ovdje :)
(19:49:52) Andrija Kopilovic: {Za Stefan Radojković} Pitanje je znanosti ali jednako je tako
poznato da apstinencija pojacava stabilnost braka, a danas su mnogi u braku mladi a starci
(19:49:59) Ivana: {Za Stefan Radojković} Je l’ to neko dokazao da je tako, sto se posledica
tice?
(19:50:10) Emina: zar se ne bi moglo desiti naprimjer slicna stvar i sa abortusom u slucaju
silovanja ili slicno
(19:50:24) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Jeste i nije se mijenjala. Najnovija prica o
kondomu je prica izvadjena iz konteksta
(19:50:55) Andrija Kopilovic: {Za Emina} I u slucaju silovanja CRkva zasticuje i majku i
dijete
(19:51:04) olivera: kako?
(19:51:06) Emina: da li me moezete usmjeriti gdje cu procitati cijeli kontekst
(19:51:10) Muhamed H.: Ciljano sam pitao jer je nekoliko pripadnika katolicke crkve prije 7
mjeseci meni direktno izjavilo kako je poraz za crkvu sto je dopustila da musliman pjeva za
ponocku u crkvi..
(19:51:22) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Na sajtu Vatikana
(19:51:23) Stefan Radojković: @ Ivana - ima par istrazivanja da odsustvo sexa deluje
pogubno na zensko telo nakon odredjenih godina
(19:51:31) Emina: ako majka ne zeli to dijete, ima gdjenje prema njemu jer je od silovatelja
(19:51:57) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Mislim da je pogreska jer pjevanje nije u
Crkvi umjetnost nego vjeroispovjest
(19:52:06) olivera: kako u time slucajevima crkva zashticuje majka i dete?
(19:52:08) Ivana: {Za Stefan Radojković} Hm. Sta cemo sa monahinjama, npr? To meni sve
lici na popularnu psihologiju.
(19:52:14) Emina: {Za Stefan Radojković} stefane mogu li ja te tekstove dobiti na mail :)
(19:52:37) Ivana: {Za Emina} Moze da da dete na usvajanje u tom slucaju.
(19:52:36) Andrija Kopilovic: {Za olivera} Prihvaca u svojim institucijama i pomoaze i
novcano i moralno
(19:52:47) Stefan Radojković: moze biti da grese, ne kazem da su tacni - samo kazem da ima
istrazivanja i u tom pravcu
(19:53:00) Muhamed H.: Ja sam pjevao Tihu noc kao znak zahvalnosti crkvi koja mi je
pomogla u proteklim godinama. Svecenik me sirokih ruku docekao dok je nekoliko vjernika
sutalo i samo cekalo dati trenutak da izjavi sta je izjavilo...
(19:53:05) Emina: meni je fra marko orsolic o tome govorio i rekao je da je steta sto se ljudi
ne druze u vjeri, a pod tim druzenjem u vjeri on podrazumijeva prisustvovanje obredima
(19:53:18) Emina: ne sujedlovanje nego prisustvovanje
(19:53:28) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} To je bio vas cin vjere i zahvalnosti
(19:53:42) natasa: {Za Emina} ucestvovanje
(19:53:54) Andrija Kopilovic: {Za Emina} Ta razlika je bitna. Prisustvovanje da,
sudjelovanje ne
(19:54:20) Emina: natasa da sudjelovanje=ucestvovanje
(19:54:19) Muhamed H.: Da li taj moj cin crkva sveukupno smatra porazom ili uspjehom? Jer
ocigledno nekolicina vjernika smatra porazom... A ostali se mozda ne zeli izjasniti a isto
razmisljaju.
(19:54:32) Emina: tako sam mislila
(19:54:39) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} Nije poraz jer je motiv plemenit
(19:54:47) Muhamed H.: Hvala...+
(19:54:58) Andrija Kopilovic: Ima jos pitanja?
(19:55:10) Ivana: Imamo jos 5 minuta, dakle vremena za jos 2-3 brza pitanja
(19:55:22) Ivana: ima li pitanja?
(19:55:30) Stefan Radojković: nop
(19:55:35) Stefan Radojković: bar ne ja
(19:55:34) dimitrije: {Za Andrija Kopilovic} da li brak pocinje onog ternutka kada ga
svestenik verifikuje, ili je brak tajna ljubavi bozije?
(19:55:47) Muhamed H.: Ja sam svoj djelic ispucao... Imam jos nekoliko ali nema dovoljno
vremena jer su povezana.
(19:56:02) Andrija Kopilovic: {Za dimitrije} tajna ljubavi Bozje jer ima misijskih zemalja
gdje se na blagoslov ceka i vise mjeseci
(19:56:13) Ivana: {Za Muhamed H.} Muhamede, mozes na forumu. Ionako si neaktivan na
istome :)
(19:56:24) Andrija Kopilovic: {Za Muhamed H.} da
(19:56:36) Jasmina: tvrdite da Vatikan nece promjeniti stajaliste o abortusu, ali ni razvod
crkvenog braka nije bio dozvoljen, pa postoji slicajevi u kojima se razvode
(19:56:45) Muhamed H.: {Za Ivana} Aktivniji u buduce... Pokusao sam se opravdati... :)
(19:57:12) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} NIkada se ne razvodi nego se moze proglasiti
nevaljanost sklopljenoga braka sto je uvijek bila praksa
(19:57:28) Jasmina: a pod kojim uvjetima?
(19:57:42) natasa: {Za Andrija Kopilovic} drugim recima,ali rastavljaju se
(19:57:54) Stefan Radojković: nije shija nego vrat
(19:58:00) Andrija Kopilovic: {Za Jasmina} Ako postoji dokaz da namjera ili uvjeti za brak
nisu bili ispunjeni. To je danas cesce npr. psihicka nezrelost...
(19:58:05) natasa: {Za Stefan Radojković} xaxaxa
(19:58:25) Andrija Kopilovic: Hvala svima, bilo je zanimljivo a nadam se i korisno.
(19:58:28) Andrija Kopilovic: Pozdrav
(19:58:31) Jasmina: hvala na odgovoru
(19:58:35) Muhamed H.: {Za Ivana} Hvala...
(19:58:39) olivera: bilo je , hvala
(19:58:38) Ivana: Hvala ocu Andriji i svima vama
(19:58:37) Stefan Radojković: hvala Vama!
(19:58:44) Emina: Hvala Vama
(19:58:48) Emina: Pozdrav
(19:58:54) natasa: {Za Ivana} cao svima!
(19:58:58) Jasmina: Pozdrav
(19:58:58) Ivana: Mi se vidimo sledece nedelje na chatu, a do tada budite aktivni na forumu
(19:59:09) dimitrije: s bogom svima:)
(19:59:08) olivera: Pozdrav svima чао чао
(19:59:12) Ivana: Naredni predavac je postavio pitanja na forumu
(19:59:11) Stefan Radojković: pozdrav svima, do sledeceg cetvrtka!
2010-11-25 19:59:14 natasa je izasao iz sobe.
(19:59:22) Emina: :)
(19:59:26) Ivana: izvolite odgovarati! :)
2010-11-25 19:59:29 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:59:36 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:59:40 Muhamed H. je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:59:45 dimitrije je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:59:50 olivera je izasao iz sobe.
2010-11-25 19:59:55 Emina je izasao iz sobe.
2010-11-25 20:0:55 Ivana je izasao iz sobe.
2010-11-25 20:1:21 Andrija Kopilovic je izasao iz sobe.
2010-11-25 21:6:50 joins je izasao iz sobe.
„Religija i izazovi savremenog društva – islamski pogled“ – Muhamed JUSIĆ, “Islam in
South East Europe Network“

01. XII 18.00-19.00 Grupa I

2010-12-1 14:7:19 sita je usao u sobu.
2010-12-1 14:7:25 Jusić je usao u sobu.
(14:07:36) sita: zdravo
(14:08:19) Jusić: zdravo
2010-12-1 14:9:49 sita je izasao iz sobe.
2010-12-1 14:9:54 sita je usao u sobu.
2010-12-1 14:9:54 Jusić je izasao iz sobe.
2010-12-1 14:10:4 jusic je usao u sobu.
(14:10:14) jusic: stigao
(14:11:02) sita: {Za jusic} de si
(14:11:41) jusic: {Za sita} poruka
2010-12-1 14:12:19 jusic je izasao iz sobe.
2010-12-1 14:13:4 sita je izasao iz sobe.
2010-12-1 16:46:28 ivana je usao u sobu.
(16:46:45) ivana: cao
(16:46:52) ivana: de ste
2010-12-1 16:46:59 ivana je izasao iz sobe.
2010-12-1 17:53:12 Jusic je usao u sobu.
2010-12-1 17:55:5 nevena.nikolic je usao u sobu.
(17:55:17) nevena.nikolic: dobro vece!
(17:55:33) Jusic: {Za nevena.nikolic} Dobro veece i vama
2010-12-1 17:55:41 Ivana je usao u sobu.
(17:55:57) Ivana: {Za Jusic} Muhamede, stigli ste?
2010-12-1 17:56:2 Essena je usao u sobu.
(17:56:07) Ivana: {Za Jusic} dobrodosli :)
(17:56:10) Jusic: {Za nevena.nikolic} Da. Tu sam.
(17:56:14) Essena: Pozdrav radnom narodu!!!
(17:56:23) Ivana: pozdrav svima!
(17:56:34) nevena.nikolic: Pozdrav svima koji pristizu!
2010-12-1 17:56:53 despot kovacevic je usao u sobu.
(17:57:06) Ivana: {Za Essena} idite molim vas na opciju "svako" , poslali ste poruku Neveni
umesto meni :)
2010-12-1 17:57:12 Bojana je usao u sobu.
(17:57:17) Ivana: {Za Essena} hahah, ovo je bilo za predavaca :)
(17:57:31) Essena: ne razumem?
(17:57:47) Jusic: OK
2010-12-1 17:57:49 despot kovacevic je izasao iz sobe.
(17:57:49) Essena: meni stoji opcija svako :)
2010-12-1 17:58:7 fiske je usao u sobu.
(17:58:17) Ivana: bice veceras sa nama i Bojana, nasa nova volonterka, da uvidi kako
funkcionisu nasi interaktivni servisi :)
(17:58:30) Ivana: cao Fiske, cao Nevena :)
(17:58:49) fiske: {Za Ivana} ja sam iz naredne grupe, al imam posle neke obaveze, pa bih
participirao u ovoj grupi, ako nije problem :D
2010-12-1 17:58:57 Despot je usao u sobu.
(17:58:58) Ivana: cekamo jos 3-4 minuta da ostali stignu
(17:58:57) nevena.nikolic: Zdravo, zdravo!
(17:58:59) Essena: Profesore Jusicu, veliki selam iz Novog Pazara, i da pohvalim vasa pitanja
na forumu!
(17:59:12) Ivana: {Za fiske} ok je, naravno :)
(17:59:17) Jusic: {Za Essena} Selam i Vama i hvala
(17:59:17) nevena.nikolic: Despotko, pa ti si kod nas, hehe
(17:59:28) fiske: {Za Despot} mi smo intruderi ;)
2010-12-1 17:59:31 Jelena Mandić je usao u sobu.
(17:59:33) Ivana: {Za Despot} Despote, sve ok sada?
(17:59:44) Ivana: {Za Jelena Mandić} dobrodosla, Jelena!
(17:59:48) Despot: {Za Ivana} Ja cu veceras sa ovom grupom da chatujem, imam neke
obaveze posle. nadam se da nije problem
(17:59:49) Jelena Mandić: Pozdrav!
(17:59:54) Essena: zar ne bi trebao predavac da ima drugu boju slova?
(18:00:07) Ivana: {Za Despot} u redu je, naravno
(18:00:11) Jusic: Evo
(18:00:16) Despot: {Za nevena.nikolic} tu sam :)
(18:00:19) Ivana: {Za Jusic} eto :)
(18:00:42) Jelena Mandić: evo da odmah prijavim.. imam gripu, temperaturu, pa mozda
budem malo manje aktivna veceras..
(18:01:22) Ivana: {Za Jelena Mandić} u redu je..nadam se da ces brzo ozdraviti
(18:01:35) Essena: je li pocinjemo???
(18:01:40) Jelena Mandić: I ja:)
(18:01:45) Ivana: dobro...mozemo li da pocnemo?
(18:01:57) fiske: moze moze
(18:02:12) Ivana: Nas vecerasnji predavac je Muhamed Jusic, novinar, publicista, aktivista...i
sta jos ne :)
(18:02:31) fiske: evo ja imam dva pitanja, mozda klasicna, za pocetak :)
(18:02:34) Ivana: Mozda je najbolje da se sam predstavi afilijacijom koja mu je najbliza :)
(18:02:41) Jusic: Prije svega dobro vece jos jednom. Hvala vam na zanimljivim komentarima
(18:02:56) Jusic: Ja sam islamski teolog, pa sve ostalo
(18:02:56) Ivana: {Za fiske} izvoli!
(18:03:14) fiske: prvo se tice politickih vrednosti, odnosno koliko su politicke vrednosti
evrope u saglasju, odnosno tenziji sa politickim vrednostima koje izviru iz islama
(18:03:18) Ivana: izvolite i ostali :)
(18:03:35) Ivana: {Za Jusic} Tacno, ja najbitnije zaboravih, izvinjavam se
(18:03:46) fiske: a drugo se tice islamskog pogleda na na prava, i kompatibilnosti tog pogleda
sa evropskom tradiijom :)
(18:04:14) fiske: na pravo*
2010-12-1 18:4:37 jelena je usao u sobu.
(18:04:44) Essena: hm, takodje profesore, mislim kao vrednosti Zapada i Islam, jer ocigledno
je to zanimljiva tema...Sta nam o tome mozete reci? Ja verujem da Islam moze da opstane u
bilo kojim uslovima i da Muslimani ne ugrozavaju nikog svojim verovanjima, zar ne?
(18:04:53) Jusic: Ma misllim da smo se vec dotakli ovog pitanja na forumu. Klasicno
islamsko pravo imma svoju viziju svijeta i uredenja drustva i ona je odredena vremenom u
kojem je razvijena. Danas muslimanski sviejt traga za novim modelima
(18:04:54) Jelena Mandić: Mene zanima veza islamskih svetih tekstova i univerzalnih
ljudskih prava.
(18:05:13) Ivana: {Za jelena} cao Jelena! Jelena Ivelic?
(18:06:14) Ivana: {Za Jusic} imamo Essenu pa Jelenu Mandic sa pitanjima
(18:06:27) Jusic: I ja bih da vam pokusam dati predstavu o tim tokovima bez namjere da
damo konacne odgovore. iako postujemm da svi imamo vlastite stavove o otvorenim
pitanjima koji pocivaju na nasim ubjedenjima. Ali sada bi bio dovoljno da se upoznamo sa
tokovima bez obzira da li se sa njima slazemo ili ne
(18:06:57) Essena: @ Profesore, pa na koji nacin da se to odradi?
(18:07:08) Ivana: {Za jelena} Jelena Simovic ili Jelena Ivelic?
2010-12-1 18:8:7 Itana je usao u sobu.
(18:08:17) Itana: Pozdrav svima!
(18:08:16) Despot: {Za Jusic} Kako se islamske zajednice odnose prema pojavama vahabije (
ili vehabije nisam siguran) u BiH? kao i prema vjerski fundamentalistima i mogucem
terorizmu? licno smatram da bi se terebali ograditi od takvih stvari i ljudi koji se pozivaju na
islam na taj nacin.
(18:08:26) Jusic: {Za Essena} Ma, ja se stalno pitam koja su to Zapadne vrijednosti. na<ravno
postoje one kaao sto su sloboda, demokratija, i sl. Ali tesko da se mozemo slloziti da postoji
jedan Zapad i da je su zapadne vrijednosti jedinstvene za sve?
(18:08:32) Ivana: {Za Itana} pozdrav, izvoli!
(18:08:55) Jusic: {Za Essena} Pa da nas vise interesuju procesi, ako ste za.
(18:09:17) Itana: @Essena ja mislim da se od stvaranja EU tezi upšravo tome: zajednickim
vrednostima...
(18:09:16) fiske: {Za Jusic} vladavina zakona npr; sfera privatnog
2010-12-1 18:9:30 jelena je izasao iz sobe.
(18:09:37) Essena: @ Profesore, slazem se...ali na koji to dovraga nacin Islam ugrozava
nekog? Zar ih ne ugrozavaju vise Jehovini svedoci (uz svo duzno postovanje) promovisuci
svoju religiju kucajuci na vrata svaki dan po 100 puta?
(18:09:48) Jusic: {Za Despot} Hocemo li sada o ovome li da sacekamo jos komentara o
evropskim vrijjejdnostima
2010-12-1 18:9:52 jelena je usao u sobu.
(18:09:50) Itana: a i Zapad je po mom misljenju dosta homogen (kulturno)
(18:10:07) Despot: {Za Jusic} sacekacemo :)
(18:10:06) jelena: pozdrav za sve
(18:10:16) jelena: jelena simovic
(18:10:32) Ivana: {Za jelena} ok, hvala!
(18:10:47) Itana: Ja ne mislim da Islam ugrozava Evropu ni u jednom drugom smislu osim
nataliteta
(18:10:51) Jusic: {Za Despot} Ja mislim da zapad ali i muslimanski svije nisu homogeni, da
to nisu bili i da to promovisu oni koji bi da nas trpaju u torove
(18:10:55) Jelena Mandić: Nisam ni ja bs sigurna da postoje univerzalne vrijednosti Zapada
ili Europe iako se tome tezi..
(18:11:13) Itana: i pretnje da Evropska kultura, koja je mahom hrišćanska preraste u
islamsku
2010-12-1 18:11:30 Jasmina je usao u sobu.
(18:11:39) nevena.nikolic: ja evropske vrednosti posmatram kroz asimilaciju
(18:11:41) Ivana: {Za Itana} Itana, nemoj da koristis domaca slova, pliz
(18:11:50) Jasmina: Dobro vece
(18:11:55) Essena: @Itana, svidjaju mi se tvoje prognoze, iako vidim da ne bi time bila
odusevljena...Ali mislim da do toga nece doci :)
(18:11:58) Itana: pardon, nisam znala da je problem
(18:11:57) Jelena Mandić: Da postoje ne bi imali takve rasprave na razini Europe sto se tice
odluke Francuske o zabrani nosenja burki ili protjerivanja Roma..ili ja mozda simplificiram
stvari.
(18:11:57) Jasmina: izvinjavam se sto kasnim
(18:11:55) Ivana: {Za Jasmina} dobrodosla, Jasmina :)
(18:12:04) Jusic: {Za Despot} Evropa, kao sto je neko primjetio na forumu, ima strah od
drugacijeg. Nekad smo to mikao Slaveni, nekad kao muslimani i ja sugerisem da se svi
navikavamo na razlicitosti
(18:12:31) Itana: @Essena to nisu moje prognoze vec prognoze ljudi koji se bave
izucavanjem istog...
(18:12:57) Itana: ne bih bila odusevljena, samo zato sto ne vidim sebe kao nekoga ko bi u
islamskoj kulturi nasao sebe...ni zbog cega drugog
(18:13:03) Ivana: {Za Jasmina} nije problem, ukljuci se
(18:13:11) Essena: @ Itana, pa cim ih ti prenosis, znaci da se slazes, i kamo srece da
zavladaju Islamske vrednosti, mnogo bi vise morala bilo a mnogo manje pedera :)
(18:13:40) Jusic: {Za Despot} U vezi nataliteta. Mogu vam potraziti analize koje pokazuju da
se natalitet kod uselljenika, bili musllimani illi ne, smanjuje u drugoj i trecoj generaciji i
dolazi na evropski prosjek. Neke stvari su procesi i tesko se sta zavrsava politickim odlukama
(18:13:48) Ivana: {Za Essena} Seada, vokabular nazad u granice pristojnosti, molim te
(18:13:52) Itana: pa naravno da se slazem...to su proste cinjenice
(18:14:06) Ivana: {Za Essena} a i moral je relativna kategorija
(18:14:17) Essena: @ Ivana :) Pardon, homosexualaca :)
(18:14:41) Itana: ako je na nivou evropkog hriscanskog stanovnistva natalitet u raciju 1.38 a
muslimana u tim istim drzavama 8.1 prostom kalkulacijom dolazim do zakljucka da su
prognoze tacne..
(18:14:47) fiske: {Za Ivana} moral je individualna kategorija u evropi, i hvala bogu na tome
:D
(18:14:53) Essena: @Itana, pre bih rekla da je moral individualna kategorija u skladu sa
nekim svojim verovanjima, tako da je moje poimanje toga vezano za Islam :)
(18:15:01) fiske: {Za Ivana} javni moral je problem
(18:15:33) Jasmina: {Za Essena} ako je za tebe nemoralno biti homoseksualac, nije za
svakoga, za mene to nije nemoralno
(18:15:38) Jelena Mandić: Pitanje je bi li bilo manje homoseksualaca ili bi manje
homoseksualaca priznavalo da su homoseksualci..
(18:15:58) Itana: ja se slaem sa Jelenom Mandic
(18:15:58) Ivana: {Za fiske} da, samo sto svi mozemo definisati javni moral kako nam se
svidja. Besmislena kategorija, po mom misljenju.
(18:16:17) Itana: niko me ne moze ubediti da ne postoji musliman homoseksualac, to je
apsurdno!
(18:16:16) Jelena Mandić: Koliko sam upoznata u Saudijskoj je Arabiji radi separacije
muskaraca i zena homoseksualizam na viskoj razini..
(18:16:23) fiske: {Za Ivana} slazem se, ali i religijska kategorija, na zalost
(18:16:48) Essena: @ Jasmina i Jelena Mandic, Homosexualci kako ih danas moderno
nazivaju su nesto o cemu treba cutati, po meni, i to je onaj sljam koji nam navodno donosi to
savremeno drustvo, nemam nista protiv njih ,ali neka njihova platonska ljubav ostaje u 4 zida,
ne drzeci se Knez Mihajlovom za ruku :)
(18:16:51) fiske: nego, da pricamo bolje o pravima zena, a ne homosexualaca :D
(18:16:59) Itana: @ Essena, nisam razumela sta si htela da mi kazes...
(18:17:21) Despot: {Za Itana} kako? a ovaj saudijski kralj ili princ,ne yna tacno titulu.... sto je
ubio svog slugu,partnera u Londonu.
(18:17:27) fiske: {Za Jusic} da li su postojali nekada feministicki pokreti unutar islama?
(18:17:50) fiske: {Za Jusic} mozda je bolje reci mozda feministicke naznake
(18:17:57) Ivana: {Za fiske} nije, bar ne sto se hriscanstva tice, hriscanstvo prevazilazi moral
i zakona. za druge religije ne znam. Ali, o tome mozemo na private-u :)
(18:18:05) Despot: {Za Itana} izvinjavam se nisam vidio ovo Ne
(18:18:10) Jasmina: {Za Essena} onda nek se niko ne drzi za ruke na ulici, sto bi se momak i
djevojka drzali za ruke ako to ne mogu dva momka ili dvije djevojke?
(18:18:20) Essena: @Itana homosexulaizam, je u Islamu nakaradno delo, cak je i taj nacin
odnosa izmedju muskarca i zene nakaradan i zivotinjski...Coveka pretvara u zivotinju
(18:18:35) Itana: @ Despot hehe, ja jos gledam sto pitas kako...:)
(18:18:39) Jusic: {Za fiske} Naravno. Jako je zzanimljivo zapazanje Mustafe Okjula o
islamskom femenizmu koji je poeo stasavati pred pad Osmanskog carstva i njegovo poredenje
tzzog procesa sa Ataturkovom revolucijom
(18:18:44) Essena: @Fiske, i dan danas postoje feministicki pokreti, cak i u Islamskim
zemljama :)
(18:18:47) Jusic: {Za fiske} Mogu vam to potraziti
(18:18:58) Ivana: {Za Jasmina} Potpuno se slazem sa tobom.
(18:18:57) Jasmina: {Za Essena} a homoseksualizam je postojao i prije Islama
(18:19:00) fiske: {Za Essena} ali covek je nezakljucena zitotinja :)
(18:19:10) Itana: @ Essena to ne znaci da nema homoseksualaca medju muslimanima
(18:19:16) Essena: @ Jasmina, to je prirodno, od tih ljudi moze nesto da nastana, od ovih
corak ;)
(18:19:34) Itana: @ Essena ako si pratila prethodnih nedelja, i u hriscanskoj crkvi je to
"nakaradno i nemoralno"
(18:19:37) Jusic: {Za fiske} Ima i danas i to jako aktivan pokret cije clanice insistiraju da
svoje stavove temelje na islamu a ne zapadnom utjecaju
(18:19:37) fiske: interesantna je to tema - femnizam unutar islama. ako odlucim da citam
nesto od toga pokucacu na prajvat ;)
(18:19:42) Jelena Mandić: {Za Jusic} rado bi da nam to potrazite
(18:20:01) Jusic: {Za fiske} Cak sam pratio te procese u Saudijskoj Arabiji i ima dosta
zanimljiv zapazanja
(18:20:04) Ivana: {Za Essena} Onda da i bracne parove koji ne mogu da imaju decu tako
tretiramo? ni od njih nista ne nastaje, u tvom diskursu
(18:20:09) Jusic: {Za fiske} Daleko je to od masovnog pokreta
(18:20:14) Jusic: {Za fiske} ali se stvari mjenjaju
(18:20:16) Jasmina: {Za Essena} mozda je za tebe prirodno, da je jednom homoseksualcu
prirodno da budes osobom drugog spola bio bi, ali njemu je prirodno da budes osobom istog
spola
(18:20:19) nevena.nikolic: zasli smo u neke kompleksne teme. Profesore, kako posmatrate
podvojenost islamskih zajednica u Srbiji
(18:20:34) jelena: da li vi mislite da bi se muslimani trebali ujediniti i da postoji jedinstvena
vjerska yajednica koja bi ih predstavljala u eu_
(18:20:36) fiske: {Za Jusic} mogli bi ste neke linkove na forumu kao poruku da mi pustite
posle, naravno ukoliko ima toga na internetu :)
(18:20:43) Essena: @ Jasmina, Fiske, Itana, i u ostalim religijama je to nakaradno i ruzno, ali
ih savremeno drustvo podrzava, ja nemam nista protiv i naravno da su postojali mnogo ranije,
cak se i prvi ozbiljniji homosexualni podaci vezuju za nemoral Rimskog carstva, ali to nije
prirodno po meni, bez obzira u sta ja verovala.
(18:21:24) Jusic: {Za fiske} najboje bi bilo da se cujemo mailom
(18:21:43) Jusic: {Za fiske} ako to vama nije problem jusicm2000@yahoo.com tada cu vam
poslati sve
(18:21:49) Jasmina: {Za Essena} pa nekome jeste prirodno i on ima pravo na svoju slobodu
da ispoljava svoju prirodu isto kao sto ti smatras da trebas imat pravo ispoljavat svoju prirodu
(18:21:55) fiske: {Za Jusic} moze i tako. javicu vam se ja onda. posto sada izucavam
feminizam malo podrobnije, pa mi neki podaci bili interesantni
(18:22:12) Jusic: {Za jelena} Ja SAM
(18:22:18) Jelena Mandić: {Za Jusic} I se pridruzjem fiske-u, ako je to ok?
(18:22:22) Itana: @ Essena...onda da zakljucimo: tvoja izjava da bi ovladavanje islama
evropom sprecilo "nemoral i razvrat " kako ih ti nazivas potpuno NETACNA...
(18:22:39) Ivana: {Za fiske} Fiske, bice predavacica za koju nedelju Zilka Spahic Siljak, koja
je islamska teoloskinja, i bavi se feminizmom
(18:22:53) fiske: {Za Ivana} divno :)
(18:22:55) jelena: slazem se sa Jasminom
(18:23:00) Jusic: {Za jelena} Ja sam za jednu kkonferenciju radio istrazzivanje o tome kako
su nastale 2 IZ u Srbiji. NA engleskom je ako je kome zanimljivo mogu postaviti na forum
(18:23:07) Essena: @Itana i te kako je tacna, zivi bili pa videli :) Ne kazem da nema nemorala
u Islamu, ali su njegove granice drugacije :)
(18:23:12) Jusic: {Za jelena} Ukratko ja sam zakljucio da je tu previse politike upetljano
(18:23:20) Jusic: {Za jelena} Sto mislim da je svima jasno
(18:23:25) jelena: moze
(18:23:33) Jasmina: {Za fiske} imam ja jedan zanimljiv esej sto sam radila na fakultetu
Feministicko citanje mita o Adamu i Evi, ako te zanima mogu ti poslati :)
(18:23:40) Ivana: {Za Jusic} Moze, budite slobodni da postavite
(18:23:54) fiske: {Za Jasmina} mozes mozes ;)
(18:24:06) Jusic: {Za fiske} Prof. Siljak vam tu moze pomoci
(18:24:05) Itana: @ Essena: izvini, ali ja se raspravljam samo na osnovu argumenata, na ovo
tvoje nemam sta da dodam...
(18:24:22) Ivana: {Za fiske} opremicu te ja literaturom za to, samo mi pisi na p.p. Hajde sada
da se vratimo na temu :)
(18:24:52) Essena: @ Profesore, sto se toga tice, apsolutno se slazem, politika i drzava je ta
koja redovno baca piljak medju Muslimane i ostale manjine, zeli da upetlja prste gde god im
se prohte, i na ovaj nacin podvajanjem Islamske zajednice je pokusala, ali bezuspesno.Kad
drzava zeli da se mi prepiremo, mi to i uradimo, iz ko zna kojih razloga samo njoj znanih :)
(18:24:58) fiske: meni je intesantno ovo zapaznje oko ekologije
(18:25:18) fiske: odnoso pozicija coveka, u svetu, po islamu
(18:25:25) Jasmina: {Za Essena} moral je jako relativna stvar, i ne smatram da je islam
moralniji od krscanstva, buddhizma ili hinduizma, sli ne mozemo svi svijet gledati kroz
religijsku prizmu, a posebno ne samo kroz jednu religiju
(18:25:35) Essena: @ Itana, od pocetka tvog i mog dijaloga, ti nisi navela ni jedan argument
:) Nije strasno, navikla sam ja na to ;)
(18:25:38) fiske: i slicnosti/razlicitosti sa antropocentricnim hriscanstvom u kom je covek
gospodar prirode
(18:25:37) Itana: @ Jusic zasto nam vi kao predstavnik islamske zajednice ne biste pojasnili
malo tu situaciju sa zenama i tome da li su njihova ljuska prava ugrozena u islamu?
(18:26:11) Ivana: {Za fiske} i o tome cu ti dostaviti literaturu :)
(18:26:25) fiske: {Za Ivana} :D
(18:26:25) Ivana: {Za fiske} moraces ti uskoro do nas do BOS-a da svratis :)
(18:26:24) Jusic: {Za fiske} Covjek je u Kur`anu opisan kao halifa namjesnik Boziji na
zemlji. Znaci ne gospodar, ne vlasnik nego "dobar upravitelj" koji pred Bogom odgovara za
sve sto prema prirodi pocini
(18:26:36) Itana: @ Essena...ako ti tako kazes...
(18:26:56) Ivana: {Za Jusic} Imali ste gore Itanino pitanje, pre Fisketovog
(18:26:58) Essena: @ Jasmina, moje je pravo kako cu gledati svet, da li kroz hinduizam ili
Islam, i moje je pravo da li cu imati stav o necemu i bila iskljuciva, sve dok nekom ne
oduzimam njegovo pravo, osim naravno u homosexualizmu, ali ni tu ih ne diram, u njihovoj
sobi (po Islamu je zabranjeno baviti se tudjim krevetima i zivotima)
(18:28:06) Jusic: {Za Itana} Ma islam je u prvim stoljecima islama sao revolucionarna prava
zeni u poedenju s onim kakkv je njen polozaj bio. PAgani su to navodili kako jednu od
glavnih zamjerki Posllanikova ucenja.
(18:28:11) nevena.nikolic: @Essena, kako to drzava svadja islamske zajednice, pojasni mi
(18:28:18) nevena.nikolic: pitala sam i ja kako posmatra podvojenost islamskih zajednica u
Srbiji
(18:28:21) fiske: {Za Jusic} aham, interesantne su konsekvence toga. da li je, onda, covek na
neki nacin manje slobodan? i sl.
2010-12-1 18:28:27 Bojana je izasao iz sobe.
(18:28:27) nevena.nikolic: profesor
(18:28:40) Jasmina: {Za Essena} niko ti nije oduzeo to pravo, vec ti oduzimas pravo
homoseksualcima, iskljuciva si
(18:28:54) fiske: {Za Jusic} da li je humanizam, kao grandizono velicanje coveka moguce i
slicno
(18:29:11) Itana: @ Jasmina potpuno se slazem sa tobom..
(18:29:13) Jusic: {Za Itana} Onda je doslo do stagnacije razvoja tih prava. Odgovorno vam
mogu reci da je najveci dio problema s kojima se zene u nekim muslimanskim zemljama
suocavaju poslljedica kulturoloskih okolnosti vise nego dosllovne primjene islamskog ucenja
(18:29:18) Essena: @Jasmina, ni takla ih nisam, niti cu :)
(18:29:20) Ivana: {Za Jusic} Imate pitanje Nevene Nikolic, o podvojenosti islamskih
zajednica u Srbiji
(18:29:59) Itana: @ Jusic jel biste mogli to malko preciznije "posledica kulturoloskih
okolnosti"
(18:30:30) Itana: @ Jusic ili jednostavno da nam date neki primer kako je po Kuranu a kakve
su ustvari kulturoloske okolnosti
(18:30:45) Essena: Postoje te zablude o pravima zena, zena je u Islamu povlascena i zasticena
kao cvet, od pogleda, od losih stvari, muz i otac su taj koji se brinu o njoj, naravno ona ima
pravo da se pokrije ili ne, ona moze da radi sto i ostale zene ako zeli, ako ne zeli da sledi
pravila Islama
(18:30:48) Jusic: {Za fiske} Ne. Sloboda je uslov morala i covjekove odgovornosti iako u
Islamu postoji ta slika Boga bez cije volje se nista ne desava. Ali onda to ulema objasnjava da
je Bog htio da ljudi budu slobodni da se dokazuju ko ce dobro a kko zlo ciniti
(18:31:24) Essena: @Nevena Nikolic, pa drzava je ta koja je ucenila neke ljude za formiranje
jos jedne Islamske zajednice, grubo receno, sada imamo dve, od koje jedna uopste ne
funkcionise :)
(18:31:26) Jusic: {Za Ivana} Obecao sam citav tekst
(18:31:31) Jusic: {Za Ivana} ali mislim da se to pitanje
(18:32:06) Itana: @ Essena: zasto bi iko zeleo da bude zasticen od pogleda? a sto se tice toga
da je slobodna...da uz izgnanstvo iz porodice i zajednice..
(18:32:10) Jusic: {Za Ivana} treba depolitizirati i da suvereno pravo muslimana u Sandzaku i
Srbiji da odluce da li ce i u kakvoj vezi biti sa Rijasetom u Sarajevu
(18:32:23) Jasmina: {Za Jusic} Je li mi mozete pojasniti poligamiju u Islamu? Zasto i na
osnovu cega je ona dozvoljena? I da li bez pristanka prve supruge muskarac moze dovesti i
drugu?
(18:32:54) Ivana: {Za Essena} Dobro, ako je tvoje vidjenje povlascenog polozaja...ja se licno
smatram zrelom osobom kojoj nije potrebno starateljstvo.
(18:32:53) fiske: a u francuskoj za poligamiju ode drzavljanstvo :D
(18:33:00) Jusic: {Za Itana} Pokrivanje lica, obrezivanje zena, zabrana mjesanja spolova (ne
osamljivaanja- to se moze anci u predajaama)
(18:33:09) Essena: @Itana, ja sam Muslimanka, nisam pokrivena, pa nisam prognana iz svoje
zajednice i porodice, pritom sam jako cenjena zbog svojih poslovnih i ostalih uspeha :)
(18:33:41) fiske: nego, znate, slusao ja muftiju spahica na fpnu, pre par nedelja. on otvoreno
kaze, teokratska drzava je najbolje resenje, sekularizam dekadencij
(18:33:43) Essena: @Ivana, ti si zena koja je drugacije vaspitana, ni ja ne zelim starateljstvo,
ali zena je takva, koliko god da je uspesna i srecna ona zeli,ima prirodnu potrebu da neko
brine o njoj...
(18:33:50) Jusic: {Za Itana} Sam pogled na prve generacija muslimana okko Poslanika
pokazuje da su brojne zene imale znacajne uloge u drustvenom, vjerskom pa cak i politickom
zivotu prve zajjednice Muslimana dok u nekim arapskim zemljama skoro da ne znate ni jednu
zapazenu zenu
(18:34:06) Jasmina: {Za Essena} samo muslimanka kao pripadnica islama se pise malim
slovom :)
(18:34:10) Itana: @ Jusic..obrezivanje zena...izvinite na izrazu ali grozno...
(18:34:23) Essena: @Jasmina, ti se pisi malim slovom :)
(18:34:42) Ivana: {Za Essena} Eto, onda sam ja "neprirodna" zena :)
(18:34:51) Itana: @ Jusic sta se promenilo?
(18:35:06) Jasmina: {Za Essena} naravno, jer to je jezicki i stilski ispravno, a i znanstveno :)
(18:35:22) jelena: bas zvuci grozno
(18:35:42) Essena: @Itana, u Qur’anu ne postoji propis koji pominje obrezivanje, to su neki
ljudi poceli da koriste a da se i ne zna zasto. Cak u Islamu muskarac ne sme da zaspi ako
njegova zena nije potpuno zadovoljna u sexualnom ili bilo kojem drugom smislu, a
obrezivanjem se odnos njoj pretvara u traumu.
(18:35:54) Itana: @ jelena sto je najgore...ne zvuci samo grozno, cula sam da se te "operacije"
vrse bez anestezije...
(18:36:11) Jusic: {Za Itana} Brojan drustva muslimanska nemaju te dileme. U nekim se po
prvi put otvoreno govori o ovim problemima. MOgu vam navesti velik broj sitnih primjera
koji idu u tom pravcu
(18:36:11) Despot: {Za Jusic} Ima li poligamije u Srbiji?
(18:36:34) Itana: @ Jusic jel moze samo jedan?
(18:36:37) Itana: :)
(18:37:12) jelena: ne znam puno o tome al stvarno uzasnoooooo
(18:37:43) Essena: Jeste uzasno, ali to je deo necega drugog koje se pripisuje Islamskim
propisima a to svakako nije tacno!
(18:37:46) Jusic: {Za Itana} Pogledajte aktivnosti princeze Ranije u Jordanu u suzbijanju
ubistva iz casti. JA sam tamo zivio 6 godina i tada je to bila normalna pojava. Daans je to
krivicno djelo i sve ankete pokazuju da apsolutna vecina Jordanaca to vise ne podrzavaju
(18:38:33) Essena: @ Jusic, svaka cast za princezu Raniju!
(18:38:51) Jusic: {Za Itana} Prije 10 dana sam u saudijskim dnevnim novinama procitao fetvu
da Saudijka moze raditi na kasi u super marketu. Prije 8 godina kada sam zivio u KSA to je
bilo nezamislivo.
(18:39:21) Despot: {Za Jusic} Zasto islamske zemlje diskrimnisu zene iz Evrope? Sarkozi
nije mogao da vodi Karlu u S.Arabiju dok je nije vencao.
(18:39:40) Jasmina: {Za Jusic} Je li mogu ja dobiti odgovor na posatvljeno pitanje?
(18:39:52) Jusic: MOzda je to nama smjesno ili malo, ali za one koji znaju kontekst i
okolnosti svhataju da je t ipak veliko
(18:40:04) Itana: @ Jusic znam za nju...
(18:40:09) Ivana: {Za Jasmina} Ponovi samo pitanje jos jednom, nisam ni ja registrovala,
oprosti
(18:40:51) Essena: @Despot, niko nikog ne diskriminise, ali ti u koju god zajednicu da odes,
postujes pravila te zajednice, makar to bila komsinicna kuca, u Saudijskoj Arabiji je to
nezamislivo, i prema tome, nema povladjivanja ni Sarkoziju :)
(18:41:07) Itana: @ Jusic svakako mi je drago da je tako...
(18:41:39) Jasmina: Je li mi mozete pojasniti poligamiju u Islamu? Na osnovu cega je
dozvoljeno? I da li muz moze dovest drugu zenu bez dozvole prve?
(18:41:43) Despot: {Za Essena} Sta je onda sporno sto Francuska zabranjuje burke?
(18:42:00) Itana: @ Essena ali zasto bi onda evropske zemlje bile tolerantne u tom smislu?
(18:42:07) fiske: {Za Despot} slazem se
(18:42:26) Essena: @Despot, nek ih zabranjuje :) Pa nek im posle S.Arabija i Iran zavrnu
naftne slavine :)
(18:42:35) Jusic: Poligamija je bila neogranicena u Arabiji prije islama. Serijat je to ogranicio
u ono sto su tada izgledale prihvatljive norma.
(18:42:37) Jelena Mandić: {Za Despot} I ja
(18:42:57) Despot: {Za Essena} I pocece treci svjetski rat.... lijepo mislis
(18:43:07) fiske: {Za Despot} opet se slazem :)
(18:43:11) Jusic: Prema serijatu muz ne moze dovesti drugu zenu ako prva ne da saglasnost
ako su se tako dogovorili prilikom sklapanja braka
(18:43:26) Jelena Mandić: {Za Jusic} Sto bi bila prihvatljiva norma?
(18:43:32) Itana: @ Essena...tvoja agresivnost ne resava nista, niti odgovara na pitanja koja ti
ljudi postavljaju...
(18:43:37) Essena: @Despot...pa sta da se radi :) Preziveli smo 2, prezivecemo i taj ;)
Ocigledno oni to zele , mi se necemo buniti...
(18:44:17) fiske: {Za Essena} ko to zeli?
(18:44:20) Jelena Mandić: {Za Essena} ?
(18:44:25) Despot: {Za Essena} mislim da ste zalutali na seminar...ovo je Skola tolerancije i
cilj je da se bude konstruktivno i da se otvore neka pitanja.
(18:44:29) Jusic: Zato sto je serijat u propisima slijedio postepenost, i evoluciju kkao ne bi
doslo do drustvenih lomova.
(18:45:07) Jusic: Taj princip je i kod postepene zabrane alkohola, suzavanja izvora ropstva i
podsticanje na oslobadanje robova
(18:45:09) Jusic: i sl
(18:45:30) Itana: ˇ@ Despot slazem se...
(18:45:32) Essena: @Fiske, pa ovi pominju neke zabrane, ljudi su ga fino zamolili da ne
dolazi sa vanbracnom suprugom, nista posebno, on je zabranio marame Muslimankama
tamo...Sta drugo da kazem? I nisam agresivna, niti iskljuciva, i jako sam toleranta u
granicama koje su po meni prihvatljive :)
(18:46:10) Jasmina: {Za Jusic} Obzirom da je danas u drzavama zabranjena poligamija, da li
islam priznaje brakove koji nemaju zakonski vjencani list?
(18:46:23) Jasmina: {Za Jusic} druga supruga ne moze imati zakonski vjenacni list
(18:46:26) fiske: {Za Essena} pa dobro, zabranio marame, ali na to ima pravo, fransuka je
seukalarni teren. to ne implicira sukob, ukoliko neko ne zeli da ga konstruise
(18:46:37) Itana: da ali se Sarkozi slozio s tim i tako postupio, a kad su zabranjene burke
nastale su nasilne demonstracije sirom Francuske...to su po meni dvostruki arsini...i
NETOLERANSTNOST
(18:46:59) fiske: {Za Itana} agree
(18:47:15) nevena.nikolic: to je druga strana Francuske i radikalizma
(18:47:16) Jusic: Ja bih samo nesto rekao kada se poredi Francuska i Saudija, nesto slicno je
bilo i na forumu. Mislim da za nas u Evropi nije doobro da se uporedujemo sa tim zemjama
koje stalno kritikujemo svi zbog odnosa prema ljudskim pravima i slobodama. Kakava je
razlika ako im pocnu evropske zemlje vracati milo za dragoo
(18:47:20) Ivana: {Za Essena} Ipak, ovde ja odredjujem granice :) a ti imas neobican smisao
za humor, tako dozivljavam pricu o 3. sv. ratu :)
(18:48:04) Jasmina: {Za Essena} za tebe je prihvatljiva osveta? oni nama ne daju marame mi
njima nedamo naftu. u islamu osveta ja zabranjena po svojim saznanjima
(18:48:32) Essena: @Ivana, naravno da je sala :) Samo ljudi ovde pogresno razumeju neke
stvari...Nista drugo, jedno sam mislila da Francuska, koja je navodno savremena republika,
zemlja koja zabranjivanje marama nije sebi smela da dopusti, to je sve.
(18:48:34) fiske: {Za Ivana} sad ce vikiliks da nam kaze kako je sarkozi ipak prosvercovao
karlu, sto ce doneti rat :D
(18:48:50) Jusic: {Za Jasmina} U BiH koliko ja znam postoji fetva danasnjeg Resul uleme da
nik ne moze sklopiti seriujatski brak ako on nije sklopljen i pred drzavom. To je onima koji
poznaju islamsko pravo jasno zbog toga sto u braku postoje prava koja samo drzava moze
zastiti u slucaju da dode do razvoda i sl
(18:49:07) Ivana: {Za Essena} Tu se slazem sa tobom, protiv sam zabrane verskih obelezja.
(18:49:15) Itana: @ Essena ako muslimani ocekuju tolerantnost za sebe onda moraju da budu
spremni i da je pruze drugima..
(18:49:34) Despot: {Za Jusic} nije to vracanje milo za drago... Francuska to radi iz
bezbednosnih razloga, a S.Arabija direktno diskrimnise pojedinca koji nije nikakva prijetnja.
(18:49:46) Jasmina: {Za Jasmina} Da znam za Bosnu, jer kada se dolazi na serijastko
vjenacnje mora se pokazati vjencani list
(18:49:54) Itana: @ Ivana i ja sam protiv, ali bih volela da vidim napor i sa druge strane...ne
moze se samo davati...mora se nesto i dobiti
(18:49:57) Essena: @Itana, da pruzis slobodu nekome u savremenom drustvu je normalno, ali
u Islamskoj zemlji ili nekom Africkom plemenu, koje ima svoja pravila, nije normalno raditi
neke stvari i to je to.
(18:50:03) Jasmina: {Za Jusic} Da znam za Bosnu, jer kada se dolazi na serijastko vjenacnje
mora se pokazati vjencani list
(18:50:35) Jusic: Ako je zbog sigurnosnih razloga to je ona drugo, ali neke druge odluke
evropskih zemalja poput zabrane munara u Svicarskoj i debata koja se vodila oko zabrane
nikaba je pokazala da tu ima jos nesto
(18:50:51) Jasmina: {Za Itana} slazem se, ne mozes ocekivati tolerantnost a biti iskljuciv
prema drugima
(18:50:57) fiske: {Za Jusic} pitao sam proslog predavaca, evo i vas. interesuje me licni stav,
odnosno kako intimno percipirate ateizam :)
(18:51:01) Essena: @Jusic, na sta mislite kad kazete da tu ima neceg?
2010-12-1 18:51:12 Hrustanović Muhamed je usao u sobu.
(18:51:31) Ivana: {Za Hrustanović Muhamed} poranio opet :) dobrodosao :)
(18:52:06) Jusic: {Za Essena} Pa muslimani se prema mojim saznanjima sve cesce osjecaju
nedobrodoslim u Evropi i mnogi se trude da im to pokazu na svakom kkoraku. Tesko da ce to
pomoci integraciju
(18:52:12) Itana: @ Essena sta hoces da kazes da nijedna islamska drzava nije savremena,
odnosno po tvojim recima da su sve vrlo slicne africkim plemenima???
(18:52:40) fiske: {Za Jusic} ako mozete na brzinu samo o ateizmu, posto moram da zurim :)
(18:52:47) Despot: {Za Jusic} Svajcarska vazi za jednu od najboljih primjera
multikuturalizma. Zabrana munara imala je niz argumenata, koji su zaista bili jaka potpora. Ja
licno nisam bio za tu zabranu
(18:52:52) fiske: {Za Jusic} hvala unapred ;)
(18:53:00) Essena: @Itana, nisu slicne africkim plemenima, ali ostale su tradicionalne
vrednosti koje se i dan danas postuju, a poredjenje sa tim plemenima je da bi ti te okolnosti
lakse razumela.
(18:53:14) Hrustanović Muhamed: {Za Ivana} Naravno, bolje ranije nego kasnije... Ili jos
gore nikako. :) Malo da upratim o cemu se radi. :)
(18:53:35) Ivana: narode, imamo jos 2-3 minuta, pa da pustimo predavaca da malo odmori
pred sl. grupu
(18:53:55) fiske: okej, dobicu odgovoru u mejlu
(18:53:54) Jusic: {Za fiske} Kur`an kaze "ne ucini nas Boze iskusenjem onnima koji ne
vjeruju". JA se samo plasim da oni koji sebe smatraju vjernicima i vjerske zajednice ne cine
sve svojim psotupcima da se izgubi nada i vjera u Boga
(18:53:59) Itana: @ Essena mislim da nije na mestu da vredjas...
(18:54:02) Jasmina: {Za Ivana} ja sma kasnila mogu li se malo zadrzati i u narednoj grupi?
(18:54:05) Ivana: ako ima jos neko urgentno pitanje :) kao Fisketovo, moze :)
(18:54:13) fiske: ipak stize odogvor :)
(18:54:21) Jelena Mandić: {Za Ivana} J bi ostala jos koju min u slijedecoj grupi ako je to o.
cisto da malo slusam.. odnosno citam
(18:54:29) fiske: ja moram da idem
(18:54:32) Despot: {Za Jusic} ok. dovidjenja. pozdrav za skolarce i predavaca
(18:54:42) Ivana: mozete, sstati u sledecoj grupi, svakako
(18:54:43) fiske: srdacan pozdrav
(18:54:54) Ivana: {Za fiske} jesi li dobio odgovor? :)
(18:54:53) Essena: @Jusic, iskreno, kao Musliman uvek osecas neku nelagodnost gde god
treba da kazes svoje ime, izuzev u zemljama u kojima smo vecina, da vam ne pricam
zaprepascenje u Americi, kad bi ljudi shvatili da sam Muslimanka. Ali to je onaj imidz koji su
stvorili o nama pojedinci. Prva recenica, posle moje potvrde da sam Muslimanka bi bila:" Pa
ti izgledas normalno, ti si lepa, obrazovana i uspesna devojka" heheh, eto :)
(18:55:09) Itana: @ Essena...ubuduce probaj da ne budes toliko kontradiktorna pa te neko
mozda i shvati ozbiljno i zastane da razmisli o onome sto pricas...o
(18:55:17) fiske: {Za Ivana} delimicno.. ;) svraticu u toku sl. nedelje do bosa
(18:55:16) Essena: @Itana, skroz si mi simpaticna i ni na kraj pameti mi nije da vredjam ikog
a kamoli tebe.
(18:55:23) fiske: {Za Ivana} odoh sad stvarno poz
(18:55:25) Ivana: {Za Essena} glupe predrasude, po obicaju...
2010-12-1 18:55:29 fiske je izasao iz sobe.
(18:55:30) nevena.nikolic: poy
2010-12-1 18:55:39 nevena.nikolic je izasao iz sobe.
2010-12-1 18:55:44 Despot je izasao iz sobe.
(18:55:58) Ivana: dakle, ko god zeli moze da ostane u sledecoj grupi, ne ocekujem guzvu
(18:56:03) Jasmina: {Za Ivana} pitala bih te nesto nevezano za temu? ako mogu?
(18:56:02) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} Pa Jasmina, jesi li to ti?
(18:56:19) Essena: @Ivana, ali je cinjenica da nas ljudi tako gledaju zbog par idiota koji su to
uradili...
(18:56:18) Ivana: {Za Jasmina} moze, izvoli
(18:56:21) Itana: @ Essena...kako god...ja sam za razgovor ne za svadju...pa ti odluci...
(18:56:25) Jasmina: {Za Hrustanović Muhamed} Pa jesam Muhamede, jesi ti ziv?
(18:56:38) Ivana: {Za Essena} znam, i sigurno je grozan osecaj
(18:56:45) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} Evo zivi se...
(18:56:54) Essena: @Ivana, hvala na podrsci :)
(18:57:05) Ivana: {Za Essena} za takve stvari, uvek :)
(18:57:05) Itana: @ Ivana i Essena isti je slucaj kada negde kazes da si Srbin
(18:57:09) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} Dosao u net klub, nebih inace stigao kuci.
(18:57:29) Ivana: {Za Jasmina} ako je nesto dugacko, mozes i na mail da mi posaljes :)
(18:57:43) Essena: I da samo da pohvalim ekipu koja se drzala veceras, bili su sjajni, iako
sam se trudila da malo zakuvam situaciju, heheh, dobro je, bila je konstruktivna i aktivna
rasprava!Svaka cast narode!
(18:57:49) Jasmina: {Za Ivana} zanima me da li si slucajno upoznata, trebaju mi poisi
stanovnistva iz Jugoslavije 1948-1991, a kod nas u Bosni to nema u statistickom zavodu, da li
mozda u Srbiji imaju ti podaci i je li se ogu naci na internetu, ja sam trazila ali bezuspjesno
(18:58:02) Jasmina: {Za Ivana} e ja ti vec otipkala, a mogu i mail poslati
(18:58:21) Jasmina: {Za Ivana} ali nemoj molim te da te zamaram, ako slucajno imas te
informacije
(18:58:24) Ivana: {Za Jasmina} prekopaj republicki zavod za statistiku, da vidis da li ima
(18:58:28) Itana: @ Jasmina..nisam sigurna, ali ja mislim da podaci ni ne postoje...
(18:58:30) Ivana: {Za Jasmina} nadam se da ima na netu
2010-12-1 18:58:31 Itana je izasao iz sobe.
(18:58:33) Essena: Pozdrav radnom narodu, zahvaljujem se na debati...Selam za profesora
Jusica ,pa se kuckamo...
(18:58:41) Jasmina: {Za Ivana} ok hvala ti :)
2010-12-1 18:58:49 Itana je usao u sobu.
(18:58:50) Ivana: {Za Essena} a nas ostale ne selamis? ccc :)
(18:59:14) Essena: hahahha @Ivana, necu da vas "vredjam" hehehe, selam inace znaci mir :)
Tako da vas selamim sve :)
(18:59:26) Ivana: dobro, od novih imamo sa MUhameda?
(18:59:34) Jasmina: {Za Hrustanović Muhamed} Sta ima?
(18:59:37) Ivana: {Za Essena} znam sta znaci, zato i pitam!
(18:59:40) Ivana: {Za Essena} :)
(18:59:56) Ivana: {Za Essena} mir sa duhom tvojim :)
(19:00:13) Essena: @Ivana, sve me vise odusevljavas, ako se legalizuju homosexualni
brakovi mozda te ipak i zaprosim :) Da te zastitim iako ti neces da te stitim hehehe
(19:00:22) Essena: @Ivana- Amin :)
(19:00:40) Ivana: {Za Essena} Amin i na to!
(19:00:47) Ivana: {Za Essena} i pazi...drzim te za rec! :)
(19:00:57) Essena: extra!!!
2010-12-1 19:1:4 covjek je usao u sobu.
2010-12-1 19:1:6 Essena je izasao iz sobe.

01. XII 19.00-20.00 Grupa II

(19:01:18) Ivana: {Za covjek} hej Covjece :)
(19:01:17) covjek: hi svima
(19:01:22) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} Ako se legalizuju homo brakovi, vjencat cu
se sa samim sobom... xD xD xD xD
(19:01:31) Ivana: {Za covjek} pustili te iz skole?
(19:01:38) Ivana: {Za covjek} upalilo nase opravdanje? :)
(19:01:44) Jasmina: {Za Hrustanović Muhamed} hahah xD dobra ideja
(19:01:49) covjek: a, ne ovo je pre podnevna
(19:02:00) covjek: sledece
(19:02:33) covjek: da, da...mislim da nece biti problema
(19:02:39) Ivana: {Za Jusic} Jeste li tu? kazite kad zelite da pocnemo?
(19:02:50) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} ODMAH
(19:02:54) Hrustanović Muhamed: {Za Jasmina} ;)
(19:03:00) Jusic: {Za Ivana} Tu sam. Dobro vece svima
2010-12-1 19:3:1 jelena je izasao iz sobe.
(19:03:06) covjek: izvinjavam se zbog prosli
(19:03:21) covjek: od sad cu se truditi da budem redovan
(19:03:25) Ivana: da pocnemo...
(19:03:24) Hrustanović Muhamed: Dobra vece...
(19:03:32) covjek: hi
(19:03:38) Itana: i ja bih jos malo da ostanem ako nije problem...nisu mi jos uvek neke stvari
jasne, pa mozda ih neko zapocne u ovoj grupi:)
(19:03:57) Ivana: Nas vecerasnji predavac je Muhamed Jusic, islamski teolog i novinar
(19:04:05) Ivana: {Za Itana} ostani, naravno
2010-12-1 19:4:13 aleX Lambros je usao u sobu.
(19:04:14) Itana: :)
(19:04:23) aleX Lambros: dobro veec svima
(19:04:25) Ivana: Izvolite, pocnite sa pitanjima
(19:04:27) covjek: {Za Itana} itana je vredna
(19:04:42) Ivana: {Za aleX Lambros} dobro vece Alex
(19:05:11) Itana: @ covjek haha...moram da kazem da sam nestrpljivo cekala ovaj chat o
islamu...i sudeci po prvoj sesiji isplatilo se...
(19:05:10) Ivana: Dakle, pitanja :) mogu i oni iz prethodne grupe da postavljaju, posto vas je
malo
(19:05:28) Hrustanović Muhamed: Posto sam musliman (u nekom smislu) zelim da
spomenem temu pogresnog tumacenja islama koje je ocigledno predstavljeno na forumu. Pa
bih da objasnite na koji nacin Islam tolerise "nasilje" (mislim na ratove i sl.) posto mnogi
misle da ako je neko musliman da je odmah i terorista koji ubija u ime Boga. Hvala...
(19:05:59) Itana: @ Muhamed...to mozda u Americi...:))
(19:06:14) Hrustanović Muhamed: Vjeruj kolegice, ima i kod nas slucajeva...
(19:06:32) Hrustanović Muhamed: Opravdavaju ubistva kroz rijeci "VAMA JE TO
DOZVOLJENO U VJERI"...
(19:06:32) Itana: iznenadjena sam...nisam cula, stvarno...
(19:06:59) aleX Lambros: "Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than
carnage...Fight against them until idolatry is no more and God’s religion reigns supreme."
(Surah 2:190-)
(19:07:18) aleX Lambros: "Fighting is obligatory for you, much as you dislike it." (Surah
2:216)
(19:07:42) Jusic: Prva stoljeca islama su pokazala da muslimani ne bi trebali pribjegavati bobi
i nasilju dok nisu napadnuti. Kur`an zabranjuje muslimanimma da prvi pocinju s ratom
NAzalost historijski konntekst je bio takava da se koncept tzv. opravdanog rata vrlo brzo
poceo rastezati. Kur`aan vise puta ponavlja da Allah poziva u mir i da je sulh ili mir bolji
(19:07:47) Itana: ˇ@ Muhamed ...znas kako...to su neuki ljudi koji prihvataju sta im se
pruzi...i kad vide na tv Bin Ladena kako to izjavljuje prosto ne razmisljaju nego prihvataju
(19:08:08) aleX Lambros: "Believers, do not make friends with any but your own
people...They desire nothing but your ruin....You believe in the entire Book...When they meet
you they say: ’We, too, are believers.’ But when alone, they bite their finger-tips with rage."
(Surah 3:118, 119)
(19:08:48) Jasmina: {Za Jusic} Je li mozete objasniti dzihad? Neki ga dijele na veliki i mali,
neki opet kazu da ima dzihad uma, srca i ruke
(19:08:55) Hrustanović Muhamed: Mnogo stvari su slozene u Islamu i potrebno ih je tumaciti
mnogo preciznije. Prem da kod nas nesto procitaju i odmah protumace u negativnom smislu...
(19:09:10) Jusic: {Za aleX Lambros} Svaki ajet ima svoj kontekst i ovo su ajeti koji se
odnose na taj odbrambeni rat. Tacno se zna kada je i u kojjim okolnostima koji ajet objavljjen
i to nam pokazuje ovo sto sam gore rekao, da musllimani trebaju ciniti sve da pribjegnu
mirnom rjesenju problema.
(19:09:22) Itana: @ Jusic ja bih jako volela da se protumace ovi delovi, ja pretpostavljam
Kurana, koje je Lambros naveo....jako zanimljivo
(19:09:44) aleX Lambros: kaze jasno i glasno "do not make friends with any but your own
people"
(19:09:53) Jusic: {Za aleX Lambros} Ovi ajeti kojima se dozvoljava borba protiv pagaan su
uslijjedilijkkon sto su mekanski pagani prekrsili mirovni dogovor koji su muslimani potpisali
ikao je isao na njihovu stetu
(19:10:04) covjek: uuuu, to je zanimnjivo
(19:10:17) aleX Lambros: zar koran nije rec bozja
(19:10:21) Itana: kao i ovo...vrlo jasno...Fight against them until idolatry is no more and
God’s religion reigns supreme." (Surah 2:190-)
(19:10:24) aleX Lambros: on je predvideo te svadje s paganima?
(19:10:36) Hrustanović Muhamed: Da li smatrate da se iz svete knjige smiju izdvajati
samostalni citati. Mnogo sam puta citao Kur’an sa prevodom i smatram da je neoguće
izdvojiti nešto iz konteksta ako se ne poveze sa drugim dijelovima...
(19:10:40) Jusic: {Za aleX Lambros} Kada su se prijatelji poslanika pozalili na to zasto je
pristao na primirijje kada su ratomm moogli rjesiti svoj spor sa Mekom jer su bili jaci Kuran
je to primirje nazvao FETHOMM ili pobjedom
(19:11:26) Itana: izvini Muhamede, ali ova recenica koju sam ja navela, mislim da ne treba
kontekst vrlo je jasna
(19:11:29) aleX Lambros: "Believers, take neither Jews nor Christians for your friends."
(Surah 5:51)
(19:11:28) aleX Lambros: evo ovi nisu pagani
(19:12:13) Itana: kao i ova koju je sad naveo Lambros
(19:12:12) covjek: ovo je stvarno znaimnjivo
(19:12:24) Itana: @covjek slazem se..
(19:12:27) covjek: nisam ynao da to pos u kuranu
(19:12:28) Jusic: {Za aleX Lambros} Da ali kaze Kuran i ovi "nacices da su muslimanima
najblizi oni kooji za sebe kazu da su krscani" i KAze: "Allah vam ne zabranjuje da
prijateljujete sa onima kojji protiv vas ratuju i koji vas iz domova vasih izgonne i da im dobro
cinite"
(19:12:38) Itana: @ covjek...ni ja!
(19:12:43) Hrustanović Muhamed: Koliko smatrate da je islam prihvacen u EU drzavama?
Recimo u Austriji postoje mnoge politicke stranke koje uopce ne brihvataju muslimane
(Turke) kao Austrijance i ako imaju drzavljanstvo. Da li postoji islamofobija i koliko je cesta,
po vasem misljenju? I na kraju da li je mozda ta fobija doista opravdana jer mi sami poticemo
strah kod pojedinih EU gradana jer predstavljamo Islam u mozda posve drugacijem svjetlu.
(19:13:12) Jusic: {Za aleX Lambros} To ja upravo govorim. Ajeti kada se izvade iz
koonteksta i to cine podjednako ini koji bi da Kuranom pravdaju ansilje i onni koji bi islam da
pokazu kaao netolerantnu religiju cine veliku gresku
(19:13:17) covjek: {Za Itana} mi ko masa koja reaguje
(19:13:23) aleX Lambros: make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will
chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..." (Surah
9:12-)
(19:13:41) aleX Lambros: dakle, tumacenja su, kao sto sam i rekao na forumu veliki problem
(19:14:02) Itana: hahah @ covjek ...ko me gadjao jajima? Masa bolan...masa:))
(19:14:14) aleX Lambros: "Fight against such as those to whom the Scriptures were given
[Jews and Christians]...until they pay tribute out of hand and are utterly subdued." (Surah
9:27-)
(19:14:21) aleX Lambros: ima toga jos, ali ovo je dovoljno
(19:14:50) covjek: {Za Itana} ja mislim da predavac treba da objasni svaki citat
(19:14:56) Jusic: {Za Hrustanović Muhamed} Kada kazemo kontekst u Kuranu ne mislim na
vezu sa drugim ajetima nego kontekst u kojem je ajet objavljen to se u islamu naziva
SEBEBU NUZUL ili povod objave on objasnjava na sta se u tom ajetu kokretno misli ali i to
kako je poslnik nakon toga postupio
(19:15:03) covjek: ups, slucajno
(19:15:10) covjek: to nije samo za Itanu
(19:15:15) Itana: @ covjek takodje...
(19:15:57) Jusic: {Za covjek} Stvarn tesko pratim sve ove citate
(19:15:56) Ivana: {Za covjek} evo, dobili ste objasnjenje.
(19:16:03) Hrustanović Muhamed: Koliko Islam prihvata druge religije? Mene su ucili da
uopce ne prihvata te pripadnike drugih religija smatra nevjernicima... Cesto se desavalo da
imami javno (pred pripadnicima drugih religija) ovo govore. Smatram da je ovo jedan prikaz
ne tolerancije unutar Islama.
(19:16:07) aleX Lambros: nismo Ivana
(19:16:29) Ivana: {Za aleX Lambros} Kada kazemo kontekst u Kuranu ne mislim na vezu sa
drugim ajetima nego kontekst u kojem je ajet objavljen to se u islamu naziva SEBEBU
NUZUL ili povod objave on objasnjava na sta se u tom ajetu kokretno misli ali i to kako je
poslnik nakon toga postupio
(19:16:48) covjek: {Za aleX Lambros} slazem se
(19:16:52) aleX Lambros: to uopste ne objasnjava citate iz kurana, izvini molim te
(19:17:05) aleX Lambros: jeli kuran rec bozija ili nije?
(19:17:05) Itana: @ Ivana da ali ako nije problem da nam se objasni u kom kontekstu se moze
prihvatiti Fight against them until idolatry is no more and God’s religion reigns supreme."
(Surah 2:190-)
(19:17:09) Ivana: {Za aleX Lambros} ocigledno je da vazi neki lex posterior derogat legi
priori, ako sam ja razumela
(19:17:12) covjek: ja to ni ne razumem
(19:17:29) Jasmina: {Za Jusic} Je li mozete objasniti dzihad, neki navode veliki i mali, neki
dzihad uma, srca, ruke?
(19:17:32) Ivana: {Za aleX Lambros} da je sve pisano u kontekstu vremena, itd
(19:17:42) aleX Lambros: dakle otkrovenej je nesavrseno, Ivana? potrebne su mu dopune i
izmene?
(19:17:56) covjek: aha
(19:17:55) Jusic: Znaci vecina ovih ajeta je objavljjena i konnntekstu saglaasnosti
muslimanima da se bore protiv mekanskih pagana nakon sto su oni prekrsili mirovni ugovor
sa muslimanima. da se to ne odnosi na to da muslimani moraj ratovati protivs vakoga ko nije
musliman najbolje pokazuje historija da su nakon toga krscani i jevreji nastavili da zive sa
muslimanima i da su imalli status ZIMIJE odnosno vjersku autonomiju prod uslovima koje su
propisivali vladari
(19:18:03) Ivana: {Za Itana} pitaj predavaca, molim te :) nisam neka strucnjakinja za islam :)
(19:18:07) aleX Lambros: kontam ja to, ali ako je pisano u kontektu vremena a sada je 21.
vek i evropa nije saudijska pustinja
(19:18:32) Ivana: {Za aleX Lambros} ne znam sta da ti kazem, za mene je Otkrovenje nesto
drugacije :)
(19:18:42) aleX Lambros: a ovo bi spisi trebali biti referentni, koliko shvatam, za zivot svih
muslimana, gde god da su
(19:18:46) covjek: to je bas ono sto sam ja rekao
(19:18:49) aleX Lambros: onda ja tu vidim veliki problem
(19:18:49) covjek: ranije
(19:19:02) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Kur’an je rijec Bozija koja je
prenesena preko andjela (meleka) Muhamedu a.s. Zapisivala je njegova zena.
(19:19:07) covjek: stari crno beli televizor ne gledam, ako ne moram
(19:19:14) Itana: @ Ivana iyvini, samo sam htela da se nadovezem na ono sto si ti rekla, njega
i pitam, naravno...:)
(19:19:16) aleX Lambros: znam Muhamed
(19:19:21) aleX Lambros: upravu tu i vidim porblem
(19:19:23) covjek: zasto bih onda citao "svete" knjige
(19:19:25) covjek: ???
(19:19:44) Ivana: {Za Itana} postavi onda ponovo predavacu pitanje :)
(19:20:07) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Zasto je problem?
(19:21:00) Itana: @ Ivana...recimo da mi je odgovorio, zadovoljna sam gornjim objasnjenjem
(19:21:10) aleX Lambros: zato sto su to sumnabulije jednog neurotika a sada se hoce da
uredjuje drustvo po njima
(19:21:12) aleX Lambros: "Forbidden to you are...married women, except those you own as
slaves." (Surah 4:20-, 24-)
(19:21:29) aleX Lambros: vidim da alah nije predvideo ni ukidanje sexualnog ropstva
(19:21:52) Jusic: {Za Jasmina} Da je za musimane dzihad kao vojna borba samo posljednja
soucija pokazuje ucenje poslanika kojii je musllimanima govorio da ne prizeljkuju borbu ali
da kada nemaju izbor aizdrze i to sto se borba sa samim sobom u hahdisima naziva Velikim
dzihadom
(19:22:15) aleX Lambros: to je simpatican i vest PR
(19:22:20) aleX Lambros: ali kuran je vrlo explicitan
(19:22:35) Jasmina: {Za Jusic} a ja sam citala, ne mogu se sjetiti tacno gdje da je dzihad srca
najvrijedniji
(19:23:06) Jasmina: {Za Jusic} bas vjera i borba sa samim sobom
(19:23:12) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Tumacenja je mnogo i biti ce ih
mnogo. Nesmije se izdvajati samo nesto iz konteksta. To je problem i kod EU gradana jer
izdvajaju samo neke citate koji im "padnu za oci" a smisao cijele objave ne uzimaju u obzir...
(19:23:21) covjek: ali ovo za zene je sokantno
(19:23:26) Jasmina: {Za Jusic} a dzihad ruke podrazumijeva borbu i dozvoljen je samo kao
samoodbrana
(19:23:40) aleX Lambros: pa Muhamede, ajde protumacimi, u koom god kontekstu hoces
(19:24:10) covjek: {Za aleX Lambros} slazem se
(19:24:17) aleX Lambros: "Believers, make war on the infidels who dwell around you. Deal
firmly with them." (Surah 9:121-)
(19:24:17) Itana: @ Lambros...i ja bih volela da cujem...
(19:24:28) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Poznajem egleski, ali ne dovoljno da
bih ovo mogao tumaciti... Maternji mi je njemacki, govorim (pisem) BHS jezikom. :)
(19:24:31) Jusic: {Za aleX Lambros} Serijat je smanjio izvore ropstva tako st je propisao da
se slobodann ne moze porobiti, a oslobadanje roba je naveo kako bogugodno djelo za koje se
stice dzennetska nagrada. prema tumacenju pravnika Fikha nije ga dokinuo jer bi to izazvalo
drustvene pometnje nego je ostavioo da taj proces evolucijim dode na svoje
(19:24:37) aleX Lambros: dakle, kaze explicitno : ratuj s nevernicima
(19:25:14) Itana: @ Muhamed: Vernici, ratujte sa nevernicima oko vas. Dejalte cvrsto s
njima.
(19:25:18) aleX Lambros: dakle, potreban je revizija kurana, jer neko bi mogao da se pozove
na ove sure i opravda trgovinu belim robljem recimo
(19:25:20) Itana: to ti je otprilike prevod
(19:25:34) Jasmina: aksplicitno Muhamed Jusic navodi da se ajeti ne mogu izvuci iz
konteksta, vec sura u cjelini se gleda
(19:26:06) Jasmina: {Za aleX Lambros} Kuran se ne moze revidirati, to je Sveta knjiga
(19:26:22) aleX Lambros: dakle, pisali su je ljudi ocigledno a nije ju je diktirao andjeo
(19:26:31) aleX Lambros: jer ne mogu da prihvatim da alah prihvata sexualno ropstvo
(19:26:34) aleX Lambros: ili prihvata?
(19:26:44) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Nesmije se pozivati samo na nekoliko
rijeci vec sustinu cijele vjere. Ako ti vjera zabranjuje nasilje kako se onda moze opravdati... A
Kur’an se nesmije mijenjati. Kakav je bio kada je objavljen, takav je sada. Bog zabranjuje da
se i jedna njegova rijec mijenja...
(19:27:23) covjek: {Za aleX Lambros} ne moze se revidirati, a zastareo je i problematican
(19:27:22) Jasmina: {Za aleX Lambros} ne znam sta prije toga pise, jer jedan ajet se ne moze
tumaciti sam
(19:27:31) Jasmina: {Za aleX Lambros} ima spornih mjesta u Kuranu
(19:27:51) Jasmina: {Za aleX Lambros} kao i svakoj drugoj Svetoj knjizi
(19:28:02) Jasmina: {Za aleX Lambros} i sa mnogima se ni ja ne slazem
(19:28:02) aleX Lambros: otkud sporna mesta u bozijem otkrovenju
(19:28:04) Jusic: {Za Jasmina} Ponavljam jos jednom svaki ajet ima drustveni kontekst u
kojem je objavlje. Kuran je objavljen tokom 23 godine a ne odjednom i vodio je muslimane
kroz dogadaje. Zato ako hocete da shvatite sta neki ajet znaci /ta nauka se zove tefsir) onda
izmedu ostalog morate pogledati na sta se taj ajet odnosi. I morata sagledati sve druge ajete
koji govore o istoj temi. Ako to uradite vidjecete da u Kuranu imaju ajeti o ratu i ajeti o miru i
(19:28:30) Jusic: {Za Jasmina} problem nastaje akda se ajeti rata pocnu prenositi u kontekst
izgradnje drustav i mira
(19:28:36) aleX Lambros: al to onda znaci da kuran NIJE bozije otkrovenje
(19:28:45) Jasmina: {Za aleX Lambros} ali postoje sada razlicita tumacenja
(19:28:55) aleX Lambros: pa ajde da cujemo neko konacno
(19:28:57) Jasmina: {Za aleX Lambros} ja to ne mogu tvrditi, ni da jeste, ni da nije
(19:29:03) aleX Lambros: ja mogu
(19:29:29) Itana: i ja dodajem da li treba nesto sto je pisano na osnovu nekih davnih
istzorijskih dogadjaja primenjivati i danas?
(19:29:32) Jasmina: {Za aleX Lambros} imaju feministicka tumacenja gdje s enavodi su
Kuran tumacili do sad tumacili samo muskarci
(19:29:37) Jasmina: {Za aleX Lambros} i da su mnogi ajeti sporni
(19:29:38) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Zato govorim, nesmije se izdvajati
samo jedan ajet vec moras cijelu knjigu procitati kao bi sve shvatio. To je kao kada citas
drugu knjigu i baziras se samo na jednu recenicu koju si slucajno procitao...
(19:30:01) aleX Lambros: Muhamede, procitao sam verovao ili ne
(19:30:15) Hrustanović Muhamed: {Za Itana} Da si procitao smatram da bi i drugacije
mislio...
(19:30:17) aleX Lambros: protumacimi sve ovo u kom god kontekstu hoces
(19:30:29) aleX Lambros: mozda nisam shvatio
(19:30:33) aleX Lambros: ali evo ti mi objansi
(19:30:32) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Pardon ovo je trebalo ici alex,,,
(19:30:42) Itana: @ Muhamed ja se jos uvek osecam kao zensko, ako nemas nista protiv:)
(19:31:07) Hrustanović Muhamed: {Za Itana} Napisao sam, upuceno je alex L...
(19:31:16) Itana: da da shvatila sam, zezam se:)
(19:32:07) Itana: @ Alex ne bi bilo lose da nam predavac objasni U BILO KOM
KONTEKSTU AKO NIJE PROBLEM...
(19:32:19) Itana: IZVINJAVAM SE ZA CAPS
(19:32:28) Itana: ups,....i jos jednom...
(19:32:32) covjek: {Za Itana} SLAZEM SE!!!
(19:32:51) covjek: i ja...
(19:33:02) covjek: mada je bilo namerno
(19:33:12) Jasmina: {Za aleX Lambros} mogu ti polsati nesto sto bi te mozda zanimalo,
feministicko tumacenje u abrahamskim religijama mita o adamu i evi, to poznajem, ali neka
druga tumacenja zaista nisma se bavila njima
(19:33:17) Itana: ili bar da eto izdvoji jedan od citata i objasni nam okolnosti oko njega
(19:33:37) covjek: {Za Jasmina} molim te
(19:33:39) Itana: ne bismo li nekako to razumeli
(19:33:42) aleX Lambros: posalji naravno
(19:33:45) aleX Lambros: dacu ti mail
(19:33:44) covjek: {Za Jasmina} mozes li meni to poslati
(19:33:44) Ivana: {Za Jusic} Muhamede, mozete li da im pojasnite malo?
(19:33:48) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Ja vjerujem u Boga... Niti po Islamu,
niti Krscanstvu, niti Pravoslavnlju... Procitao sam svete knjige koje pripadaju ovim vjerama...
U svakoj knjizi pise nsto konfuzno, medjutim nije mi se nikada desilo da odmah na prvu to
tumacim kao konfuzno sa vjerom jer bih u tim slucajevima razmislio i jos jednom procitao.
Jedino ako neko zeli da shvati kao negativno onda ga niko i nista ne moze odvratiti od toga...
:) Iskustvo kroz prijatelje koji su "procitali" (samo njima interesantne citate) i stvarno
procitali. :)
(19:33:54) covjek: {Za Jasmina} bas bi me zanimalo
(19:34:01) Jasmina: {Za aleX Lambros} mogu samo mi posaljite mailove
(19:34:10) Jasmina: na sve se ovo odnosi
(19:34:11) aleX Lambros: ali gospodine Jusicu
(19:34:23) aleX Lambros: ja ZAISTA zelim da shavtim i zaista se trudim i nisam zlonameran
(19:34:28) aleX Lambros: ali ne dobijam nikakav objasnjenja
(19:34:33) covjek: {Za Jasmina} please...reaguj
(19:34:35) Itana: takodje..
(19:34:38) aleX Lambros: citao sam ja i Bibliju, nije meni samo tkoran trn u oku
(19:34:40) Jasmina: {Za covjek} uskoro ce to biti na blogu ali mozete vidjeti ranije
(19:34:46) aleX Lambros: to ucesnici ovde savrseno dobro znaju
(19:34:48) Jasmina: {Za covjek} poslacu vam
(19:34:53) Jasmina: {Za covjek} samo mi dajte mailove
(19:34:57) Jasmina: {Za covjek} ko zeli :)
(19:35:09) covjek: {Za Jasmina} mkcovjek@hotmail.com
(19:35:19) Jusic: {Za Jasmina} Pa mislm da sam nesto od toga vec pojasnio. Ovi ajeti iz sure
Teobe su doosli kako saglasnost muslimanimm da zauzmu Meku nakon sto su iz nje bili
istjerani i nakon sto su Mekenlije i njihovi saveznici
(19:35:19) aleX Lambros: alexandar.lambros@gmail.com
(19:35:18) covjek: {Za Jasmina} hvala ti mnogo
(19:35:48) Jusic: {Za Jasmina} napadali Medinu i opet su muslimani prvo dali priliku za mir
tako sto su potpisali primirje sa paganima da oni jednu godinu dolaze na svoje
(19:35:55) Jusic: {Za Jasmina} hodocasce a muslimani drugu
(19:35:57) aleX Lambros: cisto da ne mislite da favorizujem jednu veru u odnosu na drugu,
ateista sam i sve su mi iste
(19:36:09) Jasmina: {Za covjek} nema na cemu :)
(19:36:20) aleX Lambros: ali hriscani i jevreji se explicitno pominju kao neprijatelji
(19:36:50) aleX Lambros: ok, da ostavimo ovo ako se slazete, imam jendo pitanje vezano za
Vase textove
(19:36:53) Jusic: {Za Jasmina} kada su pagani napali muslimanske trgovce i ubili ih u jednoj
oazi Bog je dozvolio muslimanima da se bore protiv tih pagaana koji " ne postuju svoju stranu
dogovora" NIko od tadasnjih musllimana ni Poslanik nje
(19:36:55) covjek: ja bih zaista voleo da nam predavač objasni islamski stav prema zenama
(19:36:57) Ivana: {Za Jasmina} posalji i meni molim te, na ivana.karastojkovic@bos.rs
(19:37:13) covjek: {Za Jusic} mozete li?
(19:37:12) aleX Lambros: u tekstu o velovima
(19:37:22) Jusic: {Za Jasmina} shvatio da se treba boriti protiv svih nevjernika i to drugi ajeti
koje sam citirao potvrduju
(19:37:28) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Cisto da ne mislis da opravdavam
Islam, ima mnogo stvari koje ja ne prihvatam i nikada necu prihvatati. Zbog toga se ne
tretiram kao muslima, krscanin ili pravoslavac... Vec kao musliman, pravoslavac i krscanin...
Ista je stvar i sa nacionalnim opredjeljenjem. Vjerujem u Boga i to ce uvijek tako ostati... Ali
na koji nacin to nije jos definirano.
(19:37:42) aleX Lambros: pominjete kako neke evropske vlade daju sebi za pravo da se
mesaju u to kako ce se pojedinac oblaciti i kazete da je to krsenej ljudskih prava u koje se
zapad zaklinje
(19:37:48) Ivana: {Za Jusic} Imate pitanje od covjeka, da pojasnite islamski stav prema
zenama?
(19:37:55) Jusic: {Za Jasmina} Znaci ne treba brisati ista iz Kur`ana nego shvatati u kontekstu
u kojjem je objavljen
(19:38:00) aleX Lambros: medjutim, ovi kodeksi oblacenja su zakonom propisani u mnogim
islamskim zemljama
(19:38:04) aleX Lambros: nije li to licemerno?
(19:38:18) Jasmina: {Za aleX Lambros} mislim da je to vise tradicija
(19:38:24) covjek: da, to je tacno
(19:38:32) aleX Lambros: nije tradicija
(19:38:35) Jusic: {Za aleX Lambros} Citiraoo sam ajet koji pokazuje da ne samo da se
krscani i jevreji ne smatraju neprijateljima nego u Serijatu
(19:38:35) aleX Lambros: ZAKON nalaze
(19:38:39) Jasmina: {Za aleX Lambros} jeste licemjerno, ako ocekujes toleranciju, onda
trebas tolerirati
(19:38:54) covjek: pa i u Srbiji je tradicija da se nose opnci
(19:39:01) aleX Lambros: mogu li ja u adidas sorcu i atlet majici i japankama da setam
Teheranom?
(19:39:06) covjek: pa to nije zakonom nametnuto
(19:39:08) Jusic: {Za aleX Lambros} imaju status Ehlul KItaba tj slljjedbenika knjige te
uzivaju vjersku autonoomiju i slobodu ispovijedanja vjere
(19:39:12) Jasmina: {Za aleX Lambros} da serijatski zakon, ali koji je i za mene sporan
(19:39:21) Jasmina: {Za aleX Lambros} mozes u Iranu ja mislim
(19:39:31) Jasmina: {Za aleX Lambros} daimaju vecu slobodu od drugih zemalja
(19:39:39) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Stav prema oblacenju mi je precool.
Ipak, na taj nacin djevojku svoju upoznas kroz drugo svjetlo. A ne kako je u danasnje vrijeme
kako stoje stvari... Ipak smatram da i previse sloboda u oblasenju cine danasnji svijet
monotonim i jeftinim.
(19:39:45) Jasmina: {Za aleX Lambros} ali nisam sigurna nemoj me uzimati za rijec
(19:40:01) aleX Lambros: ali serijat je sporan ali nas predavac Jusic ubedjuej da je on vrlo
kompatibilan i d amoze da postoji paralelno sa sekualrnim zakonodavstvom (cini mi s eu
tetxtu koji se bavi problemom izgradnje islamskog centra u NY)
(19:40:19) aleX Lambros: Muhamede, to sto ti smatras je tvoja stvar
(19:40:26) covjek: {Za Hrustanović Muhamed} kako sloboda u oblacenju moze ciniti sve
monotonim
(19:40:33) covjek: {Za Hrustanović Muhamed} upravo je obrnuto
(19:40:34) aleX Lambros: ali psootoje neki civilizacijski standardi koji su vec postignuti
(19:40:38) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Naravno, isto kako ti svoje misljenje
iznosis tako i ja pokusavam. :)
(19:40:51) Itana: @ Muhamed...a zasto onda zene ne bi imale pravo da na isti nacin upoznaju
muskarca?
(19:41:07) aleX Lambros: ti imas puno pravo da hodas zabradjen od glave do pete ali nemas
pravo da na nekoga silom verskog propisa osudjujes na licni geto
(19:41:17) Jasmina: {Za aleX Lambros} serijat je i za mene sporan, iako covjeku odsjeces
ruku za kradju to svakako nije kompatibilno sa savremenim drustvom, a ni sa zdravim
razumom
(19:41:31) Jasmina: {Za aleX Lambros} i za kradju su ponekad razlozi opravdani
(19:41:48) Jasmina: {Za aleX Lambros} sli treba odvojiti serijat od islama kao religije
(19:42:02) Jasmina: {Za aleX Lambros} tada bi islam bio mnogo mirotvorniji
(19:42:01) Hrustanović Muhamed: {Za covjek} Tebi je znaci interesantno vidjati zene polu
gole na ulici i to ti je super... Nakon nekoliko godina postane ti i to monotono pa te onda
skoro pa nista vise ne zanima. Oprostiti, ali ne mogu ovdje pricati o ovim temam jer bi me
mozda neko mogao pogresno shvatiti. Ipak direktna konverzacija mi je normalnija... :)
(19:42:04) aleX Lambros: dakle, kako mozete prozivati zapad a islamske zemlje tu stvar
regulisu zakonom?
(19:42:31) Hrustanović Muhamed: {Za covjek} Seriat je po mom misljenju totalni promasaj.
Nekompatibilan je (kada ga u potpunosti gledamo) sa danasnjim nacinom zitova.
(19:42:34) aleX Lambros: Muhamed, nije nista sporno da sebi nadjes devojku po svom ukusu
(19:42:42) Jasmina: {Za aleX Lambros} jel meni ovo pitanje upuceno ne razumijem ga
(19:42:41) Jusic: {Za aleX Lambros} U prethodnoj sesiji smo govorili u statusu zene u
muslimanskim drustvima
(19:42:44) aleX Lambros: u burci cak ako ti to tako prija
(19:42:57) Itana: @ Muhamed...svako treba da bude vidjen onako kako ON SAM zeli
(19:43:01) Hrustanović Muhamed: Ovo je bio koment za svakog a ne @covjek
(19:43:06) aleX Lambros: ali ja bih radje devojke u minicima na ulici
(19:43:05) covjek: taj serijat je ludilo, muslimani bi trebali da ga se odreknu ako hoce u
Evropu
(19:43:23) Itana: pa ako devojka hoda polugola to je stvar njegog licnog izbora i tvoje je
pravo da na nju ne obratis paznju...
(19:43:30) Ivana: {Za Jusic} Da, ali nisu nam isti ucesnici, pa bi bilo dobro da se i novima da
odgovor :)
(19:43:33) aleX Lambros: apsolutno Itana
(19:43:34) covjek: {Za Jusic} pa hajde i ovde, mi nismo culi
(19:43:58) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Moze, ali je tebi minic bitniji od toga
da li je glupa ili pametna i od njenog pogleda na zivot. Ako smatras da trebas naci na taj nacin
"zenu za vjecnost" koja nece 2 kako treba progovoriti sa tobom, onda ok...
(19:44:26) aleX Lambros: ma to je moja stvar Muhamede, mi ovde govorimo o principu a ne
pojedinacnim slucajevima
(19:44:35) Itana: @ Muhamed kao sto rekoh tvoje je pravo da je zbog toga ne izaberes...
(19:44:39) covjek: {Za Hrustanović Muhamed} To je opet licna stvar svakog coveka!
(19:44:52) Jasmina: poslala sam vam mail, nadam se svima koji su zeljeli
(19:45:16) Itana: Jasmina izvini jel moze i meni..itana@bos.rs
(19:45:22) Hrustanović Muhamed: Slazem se... Zato ja biram kako biram a nije uopce vezano
za Islam vec moje neko shvatanje. :) Samo sam pokusao protumaciti vase "zasto islam
postavlja takav kodeks oblacenja"
(19:45:24) Jusic: Prema analizama prvih stoljeca islama to sto je islam" davao" zeni od
privatnog vlasnistava, prava odabira muza i sl je bila prava revolucija i ensto sto su pagani
zestoko zamjerili Polsaniku. ONda je doslo do stagnacije tih procesa i cak do reduciranja
prava cesto zbog kulturoloskih okolnosti a ne islamskog ucenja.
(19:45:28) Jasmina: {Za Itana} moze :)
(19:45:33) Itana: ˇ@ jasmina, ako te mrzi uzecu od Ivane...
(19:45:47) aleX Lambros: izvinite Jusicu
(19:46:03) aleX Lambros: ali ja sad opet mogu da citiram Kuran gde se daju uputstva o tome
kako trebaq tuci zenu cak
(19:46:05) Jusic: To je ono pitanje zatvaranja vrata IDZTIHADA kojeg smo se dotakli na
forumu i kako sada dalje
(19:46:03) Jasmina: Sekspir je dobro rekao "I djavo moze citirati iz Biblije za svoje potrebe"
(19:46:10) Itana: @Muhamed znam da jesi...nego mi branimo stav da to ne treba vera da ti
nametne ili zakon...nego da treba da imas mogucnost da sam biras...
(19:46:15) Hrustanović Muhamed: {Za Jusic} Da li smatrate da su neke odredbe kompatibilne
sa danasnjim demokratskim i ljudskim nacelima?
(19:46:14) Jasmina: i ti u principu vazi za sve religije
(19:46:27) Jasmina: {Za Itana} ma ne nikakav problem
(19:47:12) Itana: @ Jasmina ..hvalaaaa
(19:47:31) Hrustanović Muhamed: {Za Itana} Zbog toga sam rekao prije nekoliko minuta da
ima dosta propusta u vjeri i da nije po mom misljenju dovoljno kompatibilna sa danasnjim
nacelima zivota... Ali djaba, to je vjera i moras tako. Upravo zbog toga ja vjerujem onako
kako vjerujem.
(19:47:51) Jusic: Kada govorim o tome kako se pravni sistemi EU tretiraju prisustvo islama u
javnom prostoru za mene nikada nece biti orjentir Saudijska Arabija jer ja ne planiram zivjeti
tamo. Tacno je i ja to uvijek govorim da muslimani koji traze da se prema njima bude
tolerantno moraju takoder biti tolerantni i da ljudska prava nisu svetski dt pa da proberemo sta
hocemo
(19:48:06) covjek: {Za Hrustanović Muhamed} mene zanima zasto se danas npr. ne zamera
islamu kako daje prevelika prava zeni
(19:48:24) covjek: izvinjavam se. To je za svakog
(19:48:33) Itana: @ Muhamed...hvala na objasnjenu:)
(19:48:43) Ivana: {Za covjek} posalji onda na svakog :)
(19:48:55) aleX Lambros: dakle Muhamede, imas kriterijum moralnosti nezavisan od verskih
spisa?
(19:48:57) Jasmina: {Za covjek} mene interesuje ko se krije pod tvojim nickom :)
(19:49:06) aleX Lambros: to je dobro cuti
(19:49:30) Itana: @ Jusic...ali orjentir bi trebalo da bude zemlja koja ima vecinsko
muslimanko stanovnistvo, zar ne?
(19:49:35) covjek: ahahaha
(19:49:46) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Kriterij mi se svodi na ljudska i
demokratska prava. Sve sto je normalno i moralno prihvatam i u apsolutnosti tolerisem.
(19:49:52) covjek: {Za Jasmina} samo jedan covek
(19:50:03) Jasmina: {Za covjek} ne mahalam, vec cisto onako zanimljivi su mi tvoji stavovi
rado te citam i na forumu
(19:50:12) covjek: {Za Jasmina} milos kovacevic
(19:50:14) Itana: @ Jasminaheheh i mene..:))
(19:50:26) Jasmina: {Za covjek} ako ne zelis reci nikakav problem :))
(19:50:32) aleX Lambros: Muhamede, jel ti to kompatibilno sa tvojom verom, bas sam
radoznao da cujem?
(19:50:34) Jasmina: {Za Itana} :)
(19:50:37) covjek: {Za Jasmina} Milos
(19:50:48) Ivana: {Za Jasmina} pa rekao je covek, Milos Kovacevic. hajde sada da se vratimo
na temu..
(19:50:50) covjek: {Za Jasmina} ja sam mislim ovde najmlađi
(19:50:51) aleX Lambros: jer meni recimo pravoslavlje u kome sam rodjen nije
(19:50:53) Jasmina: {Za covjek} pa pretpostavila sam :)
(19:51:09) Itana: @ ljudi dok mi otkucamo izadje vec...pa malo kasnimo...
(19:51:14) Itana: :))
(19:51:17) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Nisam musliman niti pravoslavac niti
katolik. Vec sve to zajedno (mozemo dodati i budista i judista i jevrje), tako da je
kompatibilno sa mojim vjeraMA
(19:51:23) covjek: {Za Jasmina} sta si pretpostavila?
(19:51:46) Ivana: {Za covjek} molim te, vrati se na temu...chatujte posle na fb ili gde zelite
(19:51:48) Jasmina: {Za covjek} da si ti:)
(19:52:05) Jusic: {Za Hrustanović Muhamed} Ima jedno djelo islamskog klasika Imama
Sevkanija Mekasidu Serija u kojem on pokazuje da su islamski propisi usmjerni ka zastiti pet
temeljnih vrijiednosti pravo na izbor vjere, imetak, zivot, cast i potpmstvo. On i svi islamski
pravnisi tvrde da niti jedan propis ne smije biti u islamskom pravu FIKHu koji krsi te
principe. To moze biti osnova ako se otvore vrata idztihada da se konkretna pravna rjesenja
modifikuju kako bi djelotvornije sluzila onoome sto je Satibi nazva visim ciljevima serijata
(19:52:51) aleX Lambros: a opet za promenu vere sledi smrtna kazna
(19:53:15) covjek: oooooo, ni ovo nisam znao
(19:53:19) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Veci je problem sta slijedi na onom
svijetu za promjenu vjere... ;) Ovaj svijet je prolazan
(19:53:26) covjek: pa daj to je strasno
(19:53:31) aleX Lambros: Muhamede, ti si znaci verski sinkretista, a ne musliman. a rece na
pocetku da je islam tvoja vera
(19:53:49) aleX Lambros: ne, veci je problem sta sledi na OVOM svetu
(19:53:58) aleX Lambros: jer onog nema
(19:54:10) covjek: {Za aleX Lambros} tako je
(19:54:12) Jusic: {Za aleX Lambros} Ne, prema velikom berroju islamskih autoriteta ubistvo
za RIDET odmetnistvo je propisano u konkretnom historijskom kontekstu kada su muslimani
pod njim
(19:54:17) aleX Lambros: a i ako ga ima, onda pustite u kog god boga verujete da sudi, a ne
vi
(19:54:19) Jasmina: {Za aleX Lambros} i to je individualno kako za koga
(19:54:25) covjek: mogli smo imati jednog predavaca ateistu
(19:54:30) aleX Lambros: vazi jos uvek u nizu muslimanskih zemalja
(19:54:33) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Islam je jedna od mojih vjera... Sve
sto je pozitivno u vjeri i sto je kompatibilno sa demokratskim i ljudskim nacelima prihvatam.
Tako da izdvajam iz svake vjere sto je dobro i citiram u svakoj situaciji.,..
(19:54:46) Jusic: {Za aleX Lambros} podrazumjevali izdaju. Opet prica o kontekstu nastanka
propisa i kako su ih dozivljavali i razumjevali Poslanik i njegovi ashabi
(19:54:55) aleX Lambros: i ja mislicm Covek, javljam se za sledecii seminar
(19:55:04) Jusic: {Za aleX Lambros} Bilo je u historiji brojnih slucajeva odmetnistvkoji nisu
sankcionisani smrcu
(19:55:15) aleX Lambros: bas utesno Jusicu
(19:55:26) Jusic: {Za aleX Lambros} Allah kaze "Ovo je moj put pa ko hice neka vjeruej a
jko nece ne mora" i "Nema PRISILE U VJERI"
(19:55:26) aleX Lambros: ali stoji cinjenica da je kaznjiva smrcu jos uvek
(19:55:36) aleX Lambros: cemu onda smrtna kazna?
(19:55:48) Ivana: {Za covjek} mi ne preslisavamo ljude da li su ateisti ili ne kako bi bili
predavaci. Verujem da ce biti i neki ateista.
(19:55:50) covjek: ne, zaista u Novom Sadu je osnovano ozbiljno udruženje ateista
(19:55:58) aleX Lambros: znam, clan sam
(19:55:57) covjek: posojimo i mi
(19:56:06) aleX Lambros: i to aktivan
(19:56:11) Itana: Jel neko cuo sa Salmana Ruzdija?
(19:56:19) Itana: za...
(19:56:20) aleX Lambros: :)
(19:56:22) Jasmina: {Za aleX Lambros} da
(19:56:20) Ivana: {Za covjek} A imali ste Milana Vukomanovica, sada se setih da je on
deklarisani ateista...
(19:56:19) aleX Lambros: svi smo valjda?
(19:56:27) covjek: {Za Ivana} jeeeeee!
(19:56:29) Jusic: {Za aleX Lambros} aLEX mnogo sta nama izgleda okrutno sto se desavalo
u proslosti
(19:56:33) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Niko nema pravo oduzeti drugome
zivot (jedna od nekompatibilnosti islama prema danasnjem ucenju u pravima covjeka)
(19:56:37) Itana: @ Alex ne verujem
(19:56:39) Jasmina: {Za aleX Lambros} Sotonski stihovi
(19:56:45) Jusic: {Za aleX Lambros} NIje korektno ljude i dogadaje suditi van historijskog
kontekst
(19:56:50) Itana: @ muhamedIranski verski vođa ajatolah Homeini izriče 14. februara 1989.
godine fatvu (smrtna presuda) za Salmana Ruždija i obećava nagradu od četiri miliona dolara
za njegove ubice.
(19:56:55) aleX Lambros: d
(19:57:04) Itana: ko ne zna on je pisac
(19:57:06) aleX Lambros: Mene muci ova danasnja okrutnost koja se pravda verom
(19:57:11) covjek: {Za Ivana} a, super. Pomislio sam, ali mi nije bio dovoljno radikalan
(19:57:10) Jasmina: {Za Jusic} kakvo je vase misljenej o Sotonskim stihovima i toj situaciji
sa Ruzdijem?
(19:57:28) covjek: {Za Ivana} Dobro, kao prvi...to je dobro :-)
(19:57:31) Jusic: {Za aleX Lambros} Poslanik je prema islamskom ucenju bi prvo covjek pa
onda poslanik a Bog mu je poslao objavu da ljude povede putem proogresa. To je proces i on
nije rijesio sve probleme za svoga zivota nesto je i na nama
(19:57:46) aleX Lambros: nesto kilavi taj proces
(19:58:03) aleX Lambros: a mislim da ga koce verski fanatici koji se upravo uporno pozivaju
na koran kao doslovnu rec boziju
(19:58:23) Ivana: {Za covjek} obicno ne biramo radikalne predavace :) vise volimo da ne
budu radikalni, ni na koju stranu..
(19:58:31) covjek: da li se kaze kuran ili koran?
(19:58:38) Hrustanović Muhamed: {Za aleX Lambros} Smatram da se muslimani u Evropi
(ukljucujuci i nase predjele) razlikuju od muslimana u Arabiji, tako da su nam pogledi na
zivot, prava i odredbe drugacije.
(19:58:46) Ivana: ljudi, vreme je da zavrsavamo
(19:58:48) Jusic: {Za aleX Lambros} Slazem se po prvi put
(19:58:59) aleX Lambros: tek sada? :)
(19:59:01) Itana: izvorno je koran, ja mislim, a kuran po predovu..ja mislim, nisam sigurna
(19:59:06) Jasmina: {Za Jusic} kakvo je vase misljenej o Sotonskim stihovima i toj situaciji
sa Ruzdijem?
(19:59:07) Hrustanović Muhamed: {Za covjek} Kur’an
(19:59:10) Hrustanović Muhamed: {Za covjek} :)
(19:59:11) Ivana: Ako predavac ima jos nesto da doda, neka izvoli!
(19:59:26) Ivana: :)
(19:59:34) Itana: aha znaci nisam u pravu izvinjavam se....
(19:59:50) covjek: {Za Hrustanović Muhamed} da znam, onda alex stalno gresi
(19:59:53) Itana: @ Jasmina....i ja sam htela da cujem o tome...ali izgleda nema vremena...
(20:00:01) covjek: e, to tipkanje...
(20:00:05) Jasmina: {Za Itana} sutra :)
(20:00:11) Hrustanović Muhamed: {Za Itana} Koran govore njemci i englezi zbog izgovornih
prilika pa je mozda pokupljeno od njih...
(20:00:11) aleX Lambros: moze i ejdno i drugo, meni tako rekli muslimani koje poznajem
(20:00:26) Ivana: bilo bi dobro da zamolite predavaca da vam odgovori na forumu
(20:00:27) Itana: @ Muhamed...moguce, hvala...
(20:00:48) Hrustanović Muhamed: {Za Itana} :)
(20:00:52) covjek: {Za Ivana} pa moze i sada
(20:00:51) Jusic: {Za Jasmina} to sa stihovima je bio marketinski trik Homeinija da se nakon
revolucije pokaze kao jedini zastitnik islam i to je muslimane dobro kostalo, a onda su oni
povukli fetvu
(20:01:09) Jasmina: {Za Jusic} hvala
(20:01:08) Ivana: Hvala vam svima, hvala Muhamedu posebno
(20:01:18) aleX Lambros: a opet su ibili japanskog prevodioca a norveskog izdavaca ranili
(20:01:25) aleX Lambros: hvala, dovidjenja svima
(20:01:32) Ivana: Vidimo se sledece nedelje u isto vreme
(20:01:36) Itana: fetva je povucena tek 1998. godine!
(20:01:51) Ivana: Veliki pozdrav za sve!
(20:01:52) Jasmina: {Za Itana} bolje ikad nego nikad :)
(20:01:54) Hrustanović Muhamed: {Za Ivana} Hvala sviiima... Koja je sljedeca tema? I kada
cemo imati priliku debatirati na forumu? hehehe
(20:01:54) covjek: cao...
(20:01:57) Jusic: {Za Jasmina} Hvalla vama
(20:02:15) Itana: @ Jusic fetva je povucena tek 98. godine..
(20:02:21) Ivana: {Za Hrustanović Muhamed} pa idi na forum, ti imas jos nepopunjenih tema
koliko znam :)
(20:02:23) Itana: no dobro zavrsili smo pa necu da zadrzavam
(20:02:31) Itana: Hvala svima i veliki pozdrav!!
(20:02:37) Jelena Mandić: {Za Ivana} Pozdrav i hvala sto ste mi dopustili da 2citam" ovu
grupu
(20:02:37) Hrustanović Muhamed: {Za Hrustanović Muhamed} Koje su mi nepopunjene? :(
(20:02:43) Ivana: {Za Hrustanović Muhamed} a u petak ujutru ili cetvrtak uvece postavljamo
nova pitanja...
(20:02:53) Jasmina: Pozdrav svima !
(20:02:54) Jelena Mandić: {Za Ivana} Bilo je zanimljivo!
(20:03:02) Ivana: {Za Hrustanović Muhamed} sledeca tema je pogled iz Izraela :)
(20:03:01) Hrustanović Muhamed: {Za Ivana} Hvalaaaa Ivanaaaaa... :)
2010-12-1 20:3:5 aleX Lambros je izasao iz sobe.
(20:03:09) Ivana: {Za Jelena Mandić} naravno, uvek :)
2010-12-1 20:3:30 covjek je izasao iz sobe.
2010-12-1 20:3:39 Jasmina je izasao iz sobe.
(20:03:42) Hrustanović Muhamed: Pozdravljam vas sve... Caooo i ugodna noc. :)
2010-12-1 20:3:51 Hrustanović Muhamed je izasao iz sobe.
2010-12-1 20:4:11 Jelena Mandić je izasao iz sobe.
2010-12-1 20:4:41 Jusic je izasao iz sobe.
2010-12-1 20:4:44 Itana je izasao iz sobe.
2010-12-1 20:5:16 Ivana je izasao iz sobe

02. XII 18.00-19.00 Grupa III

2010-12-2 16:50:56 ivan je usao u sobu.
2010-12-2 17:5:30 edis je usao u sobu.
(17:05:44) edis: proba
2010-12-2 17:5:53 edis je izasao iz sobe.
2010-12-2 17:33:57 ivan je izasao iz sobe.
2010-12-2 17:44:11 jelena.ivelic je usao u sobu.
2010-12-2 17:44:17 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
2010-12-2 17:48:57 jelena.ivelic je usao u sobu.
2010-12-2 17:49:39 Milan Sitarski je usao u sobu.
2010-12-2 17:52:30 marjan je usao u sobu.
(17:52:54) marjan: Pozdrav svima!
2010-12-2 17:53:23 Zvijezdana je usao u sobu.
2010-12-2 17:53:23 branko je usao u sobu.
2010-12-2 17:53:32 trol je usao u sobu.
(17:53:38) Zvijezdana: Dobro vece svima!
2010-12-2 17:53:43 trol je izasao iz sobe.
(17:53:49) Milan Sitarski: pozdrav svima
(17:53:50) branko: dobro vece
(17:54:29) marjan: Vuk ti rece: dobro veÄŤe! (jel se secate toga?)
(17:54:54) Milan Sitarski: sacekacemo da nam dodje predavac
2010-12-2 17:55:25 Jasmina je usao u sobu.
2010-12-2 17:55:28 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-12-2 17:56:10 Jasmina je usao u sobu.
(17:56:10) jelena.ivelic: bok društvo
(17:56:14) marjan: [emotion]
(17:56:27) Jasmina: {Za Milan Sitarski} Dobro vece! Je li mogu ja samo citati vecerasnju
grupu?
(17:56:31) Milan Sitarski: {Za Jasmina} ti ces opet sa nama?
(17:56:42) Jasmina: {Za Milan Sitarski} da slobodna sam
(17:57:13) Jasmina: {Za Milan Sitarski} ako nije problem naravno?
2010-12-2 17:57:31 djordje_J je usao u sobu.
(17:57:35) Milan Sitarski: {Za Jasmina} moze, moze, naravno
(17:57:37) djordje_J: veče
2010-12-2 17:58:11 Jusic je usao u sobu.
(17:58:14) Milan Sitarski: {Za djordje_J} cao
(17:58:18) marjan: @jelena.ivelić: šta znači ovo "bok" oduvek me je zanimalo?
(17:58:36) Milan Sitarski: {Za Jusic} dobro vece
(17:58:58) Jusic: {Za Milan Sitarski} Dobro vece
(17:59:21) Milan Sitarski: dosao nam je "kvorum", mozemo li da pocnemo?
(17:59:33) marjan: moze
(17:59:47) Milan Sitarski: {Za Jusic} mozemo li?
2010-12-2 17:59:53 ivan je usao u sobu.
(18:00:09) Jusic: Naravno. Samo polako. Sinoc sam se polomio
(18:00:29) Milan Sitarski: pre nego sto pocnemo samo bih podsetio sve koji malo kasne na
forumu da pozure
(18:00:28) ivan: pozdrav za sve
2010-12-2 18:0:31 teodulija je usao u sobu.
(18:00:32) marjan: pao neki dernek, a?
(18:00:39) teodulija: pozdrav!
(18:00:43) Milan Sitarski: a i da se postavljaju tekstovi na blog
(18:01:11) Milan Sitarski: naravno, cestitka nasem predavacu koji pod gripom drzi ova
predavanja
(18:01:28) Milan Sitarski: e, sad, da stvarno pocnemo
(18:01:47) Milan Sitarski: ima li nedorecenih ili nedovoljno jasnih pitanja sa forumseke
debate?
(18:02:20) Milan Sitarski: forumske
(18:02:33) Zvijezdana: @Jusic: uvijek me je zanimalo da li postoji neka forma ispovijesti u
islamu, kao sto postoji u pravoslavlju kod svestenika. I da li su u tom pogledu zene
ravnopravne sa muskarcima? Ovo nije bas forumsko pitanje
(18:03:05) Jusic: {Za Zvijezdana} Nema. Striktno je zabranjeno bilo kakvo posrednistvo
izmedu covjeka i Boga.
(18:03:20) Zvijezdana: @Jusic: hvala Vam
(18:03:28) Milan Sitarski: {Za Jusic} dakle, ispovest direktno Bogu?
(18:03:34) Jusic: {Za Zvijezdana} U tom smislu je bilo moje pitanje o tome da li islamske
zajednice mogu i trebaju biti crkve
(18:04:09) Milan Sitarski: {Za Jusic} znaci li to da postoji razlika u konceptu svestenstva u
odnosu na hriscanstvo?
(18:04:14) marjan: @Jusic zasto je za svedoka pri vencanju recimo, jednog muskarca mogu
menjaju dve zene, a nije odnos jedan na jedan?
(18:04:13) branko: {Za Jusic} vase tumacenje pojma islamofobija ?
(18:04:22) djordje_J: {Za Jusic} e ja bih to volio znati da li po vasem misljenju trebaki isl.
imatui istitucionalizovanu oragnizaciju kao crkva
(18:04:26) Jusic: {Za Zvijezdana} Nema. Svako posrednistvo izmedu covjeka i Boga je
strogo zabranjeno
(18:05:04) Milan Sitarski: samo polako narode, sad vec ima vise pitanja
2010-12-2 18:5:24 Jusic je izasao iz sobe.
(18:05:43) Milan Sitarski: izgleda da predavac ima problema
2010-12-2 18:5:51 nusreta je usao u sobu.
(18:05:54) Milan Sitarski: sad cu da ga zovnem
2010-12-2 18:5:57 Jusic je usao u sobu.
(18:06:13) Milan Sitarski: {Za Jusic} treba li da ponovim pitanja koja su postavljena?
(18:06:19) nusreta: dobro vece
(18:06:34) Jusic: Imao sam problema sa chatom
(18:06:55) Milan Sitarski: {Za Jusic} pretpostavili smo, treba li da ponovimo pitanja?
2010-12-2 18:7:12 claw je usao u sobu.
(18:07:21) Jusic: Jeste li vidjeli odgovor na Zvjezdanino pitanje
(18:07:49) claw: dobro vece, izvinite sto kasnim
(18:07:52) Milan Sitarski: {Za Jusic} da, Marjan je pitao oko svedocenja na vencanju, zasto je
jedan muskarac a dve zene?
(18:08:44) Jusic: Zvanican stav pravnika je da je to kako bi se zena zastitila od toga da bude
predmetom laznog svjedocenja jer njeno svjedocenje u svoju korist pred sudom vazi kako i
svjedocenje muskarca
(18:09:22) marjan: a zasto samo za zenu postoji ta opasnost?
(18:09:41) Jusic: Ali kada se raddi o svjedocenju za nekoga onda je propisano da tu bude jos
jedna zena uz nju kako bi je podrzala i podsjetila na zabranu laznog svjedocenja ako bude
prisiljena od svojih muskih skrbnika sto je bila cesta pojava u predislamskoj Arabijji
2010-12-2 18:9:56 Maril je usao u sobu.
(18:10:23) Jusic: {Za marjan} Zato sto je zena smatrana vlasnistvom u Arabiji prije islama i
sto se tesko mogla oduprijeti pritisku oca ili brata
(18:11:20) Milan Sitarski: {Za marjan} jos razjasnjenja po ovom pitanju?
(18:11:38) marjan: @Jusic, kad odgovorite i na ostala pitanja, zanima me kako vi vidite
šerijatsko pravo u kontekstu Evrope? Iako ste delimicno odggovorili na forumu. Da li za
muslimane u Bosni i Evropi trenutno ne vazi Serijatsko pravo?
(18:11:44) Jusic: {Za marjan} Sinoc smo se doticali ove tema. Brojni propisi Seriata su
naravno definisani drustvenim okolnostima u koima su nastajali
(18:12:11) teodulija: kakva je trenutna uloga zene u islamskoj zajednici?
(18:12:17) Milan Sitarski: {Za Jusic} ok, ostavimo onda za kasnije pitanje serijata u Evropi
(18:12:37) Milan Sitarski: {Za Jusic} sad imamo Brankovo pitanje o tome kako vidite
islamofobiju?
(18:13:04) Milan Sitarski: {Za Jusic} pa onda Teodulijino o ulozi zene u islamu danas
(18:13:10) Jusic: {Za marjan} To je jedno od zanimlljivih pitanja ne samo za EU u smislu
kako se postaviti prema muslimanima, nego i za muslimane kakao "prilagoditi" serijat, jer
svaki musliman nastoji da primjenjuje serijat makar u privatnom zivotu, u evropskom
kontekstu
(18:13:24) Milan Sitarski: AKO SAM PROPUSTIO NECIJE PITANJE MOLIM VAS DA
ME PODSETITE
(18:13:23) marjan: @teodulija: mene zanima kakav problem imaš ti samnom na forumu?
(18:13:44) Milan Sitarski: {Za marjan} ugasi slovenska slova molim te
(18:13:48) Jusic: OK islamfobija je samo jedna od evropskih fobija.
(18:14:30) branko: da li je i jedna od svjetskih?
(18:14:46) Jusic: Meni je chat ponovo blokirao. Ned vidim vase komentare. Je li to samo kod
mene?
(18:15:03) Milan Sitarski: {Za Jusic} vidite li sad ovo?
(18:15:12) Zvijezdana: @Milan: mislim da je djordje_j postavio pitanje vezano za stav
predavaca vezano za institucionalizovanje islama
2010-12-2 18:15:15 Jusic je izasao iz sobe.
(18:15:34) djordje_J: {Za Zvijezdana} hvala zvjezdana bez tebe od mene niakd čovjeka
(18:15:51) Milan Sitarski: ok, neki su problemi sa tehnikom kod Muhameda, sacekajmo malo
(18:15:52) Zvijezdana: @Djordje_j : hahaha, ma nista
(18:16:04) Milan Sitarski: {Za djordje_J} bravo!
2010-12-2 18:16:54 Jusic je usao u sobu.
(18:17:30) Milan Sitarski: {Za Jusic} je li sad ok?
(18:18:00) Jusic: Oprosti. Sinoc je sve bilo OK. Sad sam usao preko MOzille
(18:17:59) jelena.ivelic: a mene zanima pitanje burke, obradili ster to politiÄŤki, ali da li je
ikad rađeno neko istraživanje da sevidi koliko žena to stvarno želi nosit, a koliko ih je
prisilo to prihvatilo?
(18:19:32) Milan Sitarski: {Za Jusic} mozemo li o polozaju zene o islamu danas? Ili da prvo
detaljnije raspravimo islamofobiju i primenu serijata u Evropi
(18:19:35) Jusic: {Za jelena.ivelic} Ja sam gledao istrazivanja prema kojima skoro sve
anketirane zene u Evropi nikab nose iz vlastitog ubjedenja. ISti su rezultati i za hidzam
odnosno maramu. U islamskim zemljama je situacija sasvim drugacija. Znatan broj zena
radije en bi nosio nikab
(18:20:06) Jusic: {Za jelena.ivelic} To se vidi kada letite u Iran ili Saudiju. Na aerodromu su
sve zene pokrivene a onda u Istambulu niko
(18:20:26) Jusic: {Za Milan Sitarski} Kako god hocete
(18:20:33) marjan: Pa zato sto je u Turskoj zavranjeno
(18:21:02) Milan Sitarski: {Za Jusic} izvolite prvo o serijatu u Evropi, jer je vezano za nikab i
sl. pitanja
(18:21:26) Milan Sitarski: {Za jelena.ivelic} molim te i ti ugasi slovenska slova
(18:21:51) Milan Sitarski: {Za jelena.ivelic} a i za polozaj zene u islamu
(18:22:00) Jusic: {Za Jusic} Tradicionalna podjela svijeta u islamskom pravu je bila na daraus
selam i daru harb, kucu mira (islama) i kucu rata.
(18:22:05) Milan Sitarski: {Za jelena.ivelic} ovo je bilo za predavaca :)
(18:22:34) nusreta: {Za jelena.ivelic} izbor marame je licni izbor osobe koja je nosi. licno
sam se uvjerila na u kontaktima sa djevojkama koje ih nose. mnoge od njih su svojom voljom
dosle da studiraju u sarajevu umjesto u svojoj drzavi, samo sto im sistem ne dozvoljava da
nose maramu
(18:22:38) Jusic: {Za Jusic} u tom kontekstu u kuci mira su vladali serijatski zakoni a s
kucom rata se moglo biti u ratu ili primirju.
(18:22:49) Maril: {Za Jusic} da li je danas ta podjela aktuelna u nekom svome obliku
(18:23:56) ivan: mene zaniva vase misljenje o bigamiji kod muslimana
(18:24:11) Jusic: {Za Jusic} Danas islamski autoriteti, osim radikalnih konzervativnih
ekstremista koji jos imaju srednjovjekovnu podjelu svjeta, naucavaju kako je Evropa,
Amerika ali i vecina muslimanskih zemalja DARU SULH ili kuca odogovora u kojoj ne
vladaju ni serijatski zakoni
(18:25:05) Jusic: {Za Jusic} Po toj viziji svijeta drzava je neutralna prema vjerskim
zajednicama i onna ne treba i ne provodi serijat nego garantuej muslimanima njihove vjerske
slobode u granicama drustvenog dogovora
(18:25:49) Jusic: {Za Jusic} NA taj nacin su brojni ismaski autoriteti objasnili kako serijatom
dozvoliti postvanje zakona sekularne drzave
(18:25:56) Jusic: {Za Jusic} NAravno to nije proslo bez otpora
(18:26:00) teodulija: @ Jusic: mozete li mi reci nesto vise o zakonu koji sprovodi
kamenovanje kao smrtnu kaznu? to mi je previse varvarski i ne uklapa se nimalo u savremeno
shvatanje ljudskih prava
(18:26:10) marjan: @Jusic A kako ti autoriteti onda ne garantuju hriscanima verske slobode u
islamskim zemljama, a ocekuju da im zapadne drzave njima garantuju???
(18:26:19) Jusic: {Za Jusic} Postoje brojne islamisticke organizaccije koje nazivaju tekfir
koje ovakve stavove smatraju herezom
(18:27:43) marjan: smrtna kazna kamenovanja je surova, a smrtna kazna streljanjem ili
injekcijom pa ne bi bila??
(18:28:01) Jusic: {Za Jusic} Jer prema njima muslimani mogu zivjeti samo u drustvu koje
immplementira serijat, a kada to ne mogu onda su duzni da se isele u zemlju gdje se to
provodi ili da se povuku iz drustva u izolovane zajednice
(18:28:03) teodulija: @marjan: to nisam rekla
(18:28:11) Maril: {Za marjan} ili elektricnom strujom
(18:28:17) Jusic: {Za Jusic} Naravno za njih niti jedna zemlja danas u svijejtu ne provodi
Seriijat.
(18:28:29) teodulija: mene trenutno zanima ova
(18:28:35) teodulija: jer o njoj malo znam
(18:28:55) Zvijezdana: @Juisic: zar to nije pomalo radikalno, mislim iseljavanje?
(18:29:25) Jusic: {Za teodulija} Serijatske kazne su nastale u kontekstu kada su takvi oblici
kaznjavanja bili prisutni u svim vjerama i kulturama i nisu bili nista strano.
(18:29:32) marjan: @teodulija kamenovanje su izmislili mnogo pre Islama, nego kod njih se
jos upotrebljava
(18:30:09) teodulija: @marjan: ne znam da li je neko u 21. veku bio osudjen na elektricnu
stolicu ili inekciju zbog preljube
(18:30:32) teodulija: @nije nikako isto
(18:30:43) Maril: {Za Jusic} Postoji li neka kriticna masa onih teoreticara i prakticara Islama
koji mogu napraviti prevagu nad ekstremnim poimanjima u tom smislu da se kao predstavnici
Islama ne uzimaju ekstremisti, nego upravo ti teoreticari koji traze puteve suzivota postujuci
svoje vjesrsko i kulturno naslijedje?
(18:30:48) marjan: @teodulija pa onda tako pitaj, izgledalo je kao da te posebno kamenje
fascinira
(18:30:47) Jusic: {Za teodulija} Ono na cemu reformisti u isamskom pravu insistiraju jeste da
je fokus Serijata na sankcionisanju nekih drustvenih postupaka koje smatra drustveno stetnim
a ne na formi kako da se ti prestupi sankcionisu
(18:31:16) Jusic: {Za Maril} Tesko.
(18:31:55) Jusic: {Za Maril} Vi morate imati na umu da kada govorite o islamskom svijetu da
tamo vecina rezma nije ni islamska, ni demokratska
(18:32:04) teodulija: @ marjan: fascinantna mi je tvoja potreba da vecito izigravas drvenog
advokata
(18:32:34) Maril: {Za Jusic} Je li tome razlog nepostojanje podrske u islamskom svijetu, prije
svega vijernicima, ili je razlog u snazi pristalica ekstremnih shvatanja (ekonomska, vojna ili
sl.)?
(18:33:01) Maril: {Za Jusic} ispravka: vijernika a ne vijernicima
(18:33:11) Jusic: {Za Maril} To su despotski rezimi kkojima se niko osim islamista ne
pokusava suprostaviti, zato umjesto islmaske obnove mi u najboljem slucaju imamo uspon
politickog islama
(18:33:18) marjan: @teodulija primetio sam da te fasciniram, ali postoji lepsi nacin da mi to
pokazes
(18:33:40) Jusic: {Za Maril} cije promotore interesuej samo kako ce doci na vlast a ne kako
bi serijatske principe primjenili u drustvenim okolnostima jer
(18:33:45) Milan Sitarski: {Za marjan} ajde, ajde :)
(18:34:07) Jusic: {Za Maril} serijat nisu samo rigorozne kazne za prestupnike nego i to da
niko ne moze zaspati dok mu je komsija glladan
(18:34:25) Jusic: {Za Maril} Niko od njih nema plan borbe protiv siromastva,
neobrazovanosti i sl. Za njih to nije islam
(18:35:01) Maril: {Za Jusic} Cini mi se da ste ukazali na univerzalni problem, ne samo
Islama. Hvala
(18:35:20) marjan: @Jusic Postoji aktuelan primer u Sloveniji, gde se gladni muslimani
obracaju na Caritas za pomoc, jer njihova zajednica gradi dzamiju i nema para da im pomaze
(18:35:46) Jusic: {Za marjan} To je na tragu ovoga sto govorimo
(18:36:02) marjan: odnosno tvrdi da to nije njihov problem, da je njihov problem samo verske
potrebe
(18:36:05) Jusic: {Za Maril} Ima jos nesto na ovu temu. To je kriza islamskog modernizma
(18:37:02) Jusic: {Za Maril} Naime vec neko vrijeme islamski modernizam je prerastao u
elitisticki pokret koji je izgubio kontakt sa siromasnom bazom u muslimanskom svijetu i koji
vec dugo ne govori njihovim jezikom.
(18:37:30) Jusic: {Za Maril} To se desava i sa gradanskom, liberalnom ili zovi kako hoces
opcijom kod nas na Balkanu
(18:38:30) Maril: {Za Jusic} Da li je to kriza napora onih teoreticara koje ste pominjali gore?
Da li i oni spadaju u tu elitu?
(18:38:35) Jusic: {Za Maril} Sa "narodnim masama" se mora raditi i ma kako plemenite ideje
bile one moraju imati neku verziju koja bi se ponudila ljudima na tom nivou obrazovanja i
koja bi govorila o njihovimmm problemima, a ne izmisljala toplu voduu
(18:39:37) Maril: {Za Jusic} Da li upravo ta odvojenost vodecih >
(18:40:16) teodulija: @Jusic: ljudi iako su neobrazovani, nisu retardirani, ali mnogi vole da
koriste upravo tu neobrazoanost zarad sopstvene koristi a ne opsteg dobra
(18:40:20) Maril: {Za Jusic} pardon, dakle, da li ta odvojenost elita dovodi do pojave i
bujanja obicaja kao sto su one kazne kamenovanjem, obrezivanje zena i dr.?
(18:41:01) Jusic: {Za Maril} Da. Cesto oni nisu spremni ponuditi odgovore razumljive za
muslimanske mase. TO su najcesce elite koje kontaktiraju medu sobom i nerijetko su u
sumnjivim vezama sa vladajucom elitom koja u vecini muslimanskih zemalja (arapskih
narocito) ne uziva postovanje naroda
(18:42:05) marjan: @Jusic Koji aktuelni problemi IZ u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj?
(18:42:23) Maril: {Za Jusic} Da li se te veze mogu uociti u realnosti ovih prostora?
(18:42:36) Jusic: {Za marjan} Mislim da su to problemi slicni kao i kod crkava
(18:42:48) Jusic: {Za marjan} prije svega to je odnos sa politikom.
(18:43:33) Jusic: {Za marjan} IZ u BiH kao i Pravoslavna i Katolicka crkva imaju problem
sto se vrlo tesko nose sa slobodom i e znaju same sebi postaviti granice
(18:43:36) marjan: @Jusic Zbog cega su islamske zajednice u Srbiji opterecene politickim
problemima u Bosni?
(18:43:49) Jusic: {Za marjan} Sloboda je nekada vece iskusenje od ropstva
(18:44:21) Jusic: {Za marjan} Na koji nacin i da li zajednice ili zajednica, mislim da obje
nemaju isti stav
(18:44:27) Milan Sitarski: {Za marjan} sto je SPC u BiH opterecena politickim problemima u
Srbiji :)
(18:44:39) teodulija: @Jusic: meni deluje kao da za zene u islamu pojam slobode i ropstva
ima znak jednakosti izmedju
(18:45:06) Milan Sitarski: {Za teodulija} za sve zene u islamu, u svim islamskim zemljama?
(18:45:10) Zvijezdana: @Jusic: bas sam danas procitala u novinama, da su vjerski poglavari
dvije opcije islamske zajednice u Srbiji razlicito informislai Parlamentarnu skupstinu Evope o
polozaju muslimana i krsenju vjerskih prava u Srbiji. Vas komentar na taj postupak?
(18:45:32) teodulija: @Sita: ne bih isla toliko daleko da kazem u svim zemljama
(18:46:04) Milan Sitarski: {Za teodulija} e, to sam i hteo da postignem, da budemo obazrivi
prema generalizacijama
(18:46:18) Jusic: {Za Jusic} To je dokaz ovoga o cemu govorimo kaada sam rekao da je jedan
od najvecih problema kako se postaviti prema politici, ralicitim strankama i drzavi.
(18:46:37) Milan Sitarski: {Za Jusic} ovo je bilo za Marjana, pretpostavljam?
(18:46:57) nusreta: {Za teodulija} u kom kontekstu smatras da su zene u islamu poistovjecene
sa ropstvom
(18:46:57) Zvijezdana: @Jusic: jedan se pozalio na diskriminaciju na vjerskoj etnickoj i
obrazovnoj osnovi, dok je reis ul-ulem utvrdio da nema krsenja vjerskih prava
(18:47:24) Milan Sitarski: {Za marjan} ne reagujes na moju komparativnu perspektivu?
(18:47:27) teodulija: @nusreta: u tom da se njihovo bivstvovanje vezuje iskljucivo za
muskarca
(18:47:32) marjan: @Sita Ali IZ u Srbiji nema predznak Bosanska ispred. Ipak je za SPC
Srbija matiÄŤna drĹľava
(18:47:45) Jusic: {Za Jusic} Naravno tu je i problem odnosa drzave prema zajednicama. Jer
imate one kkoji kazu ako IZ ne bude utjecaa na politiku i bavila se politikom onda ce se
politika baviti Zajednicom. NIkada nije doslo do ozbiljno, principijelnog i korektnog
razgranicenja. Ali to je proces koji skoro nigjde u svijjetu pa ni u Evropi nije zavrsen
(18:47:45) nusreta: {Za teodulija} je li to ne vazi za krscanstvo
(18:48:19) marjan: @Sita, kao sto i SPC u SAD je takodje zavisna od politike u Srbiji. Dakle ,
je muslimanima Srbiji Bosna maticna drzava?!?!
(18:48:36) teodulija: @nusreta: ne bih znala, nisam hriscanka
(18:48:44) Milan Sitarski: {Za marjan} nisam cuo da SPC ima maticnu drzavu, to je trebalo
da pitamo o. Vukasina, samo znam da su vecina njenih vernika etnicki Srbi, a i obem IZ u
Srbiji (kako god se zvale) vecina vernika su etnicki Bosnjaci
(18:48:57) nusreta: {Za teodulija} ok
(18:49:13) teodulija: @nusreta: u hriscanskim zemljama zene vrlo lako mogu da funkcionisu
kao samostalne osobe, nisam primetila da je to slucaj i u islamskim
(18:49:23) Milan Sitarski: {Za marjan} vecini muslimana u Srbiji, posto su etnicki Bosnjaci
(18:49:30) marjan: @Sita pa ko postavlja vladike SPC u Bosni, ili u SAD?
(18:49:41) Jusic: {Za marjan} Mesihat IZ Sandzak je po ustavu dio Rijaseta IZ BiH i prema
ustavu ima svoju autonomijju ali je dio jedne jedinstvene zajednice
(18:49:49) Milan Sitarski: {Za marjan} Sabor SPC
(18:50:28) marjan: @Sita, da, koji ima sediste u Beogradu... dakle Srbija je, po mojoj logici,
maticna drzava SPC :)))
(18:50:46) marjan: @Jusic ok to objasnjava stvari
(18:51:16) Milan Sitarski: {Za marjan} uf, ako moze tako da se kaze
(18:51:16) marjan: @Sita, kao sto je Rusija matica RPC
(18:51:35) Jusic: {Za teodulija} I u vecini muslimanskih zemalja zene funcionisu samostalno.
Izuzetak su zemljje Perzijskog zaljeva gdje je to duboko ukorjenjeno u tradiciji+ Afganistan
mozda
(18:51:53) Milan Sitarski: {Za marjan} dobio si objasnjenje, u idealnom smislu Rijaset iz BiH
postavlja zvanicnike u IZuS
(18:52:00) djordje_J: {Za marjan} nije problem sto je sjediste spca u BG nego sto srbi iz Bih
de factos matraju Bg glavnim gradom :)
(18:51:58) Milan Sitarski: {Za marjan} ali ne i u IZS
(18:52:14) nusreta: {Za teodulija} jedne godine sam bila na studijskom putovanju u iranu.
prije dolaska u iran imala sam isti stav kao i ti o zemana u toj zemlji, nakon kratkog boravka
promijenila sam misljenje. zene koje voze autobuse, rade u fabrikama, profesorice, ljekari....
jedino sto ih cini drugacijim od ostalih zena jeste njihov cador kojeg nose. ispod cadora su
obucene kao svaka evropljanka
(18:52:21) Maril: {Za djordje_J} problem?
(18:52:31) Jusic: {Za Milan Sitarski} Sandzak bira svoga muftiju samostalno ali mu onda
mensuru (saglasnost) daje reis u Sarajevu
(18:52:40) djordje_J: {Za Maril} ok činjenica :)
(18:53:00) marjan: @dordje_J slazem se @ MAril, to po mom misljenju jeste problem
(18:53:08) Milan Sitarski: {Za Jusic} da, tako je u IZuS, problem je u tome sto postoji i IZS
sa potpuno drugacijim statusom
2010-12-2 18:53:18 emina_becic je usao u sobu.
(18:53:23) marjan: to je isto kao sto albanci sa Kosova smatraju Tiranu glavnim gradom
(18:53:22) Maril: {Za marjan} zasto bi to bio problem?
(18:53:31) branko: {Za djordje_J} slicno je i u CG
(18:53:38) Milan Sitarski: {Za marjan} a Slovenci u Austriji, koji grad smatraju za fakticku
prestonicu :)
(18:53:50) marjan: @Sita Wien :)))
(18:53:53) teodulija: @ nusreta: zato se i raspitujem, jer posedujem previse kontradiktornih
informacija da bih mogla da uokvirim neko konkretno misljene
(18:53:58) Maril: {Za marjan} tu se ne moze povuci neka validna paralela
(18:54:09) Jusic: {Za Milan Sitarski} Znam ja sam sinnoc obecao tekst o toem kao su nastale
2 IZ i sve razlike oko toga. Tekst je predug za foruma pa bih da ga poslajem ako se moze
postaviti negdje jer ima fusnote i na engeskom je
(18:54:32) Milan Sitarski: {Za Jusic} moze, stavicemo na sajt sa ostalim tekstovima
(18:54:58) Milan Sitarski: narode, lagano nam istice termin, ima li jos neko pitanje za
predavaca?
(18:55:12) Zvijezdana: Ja sam maloprije
(18:55:20) Jusic: {Za Milan Sitarski} Saljem veceras i tu ce se vidjeti sva pogubnost
nedefinisanog odnsoa vjere i politike
(18:55:19) Zvijezdana: postavila pitane vezano za
(18:55:25) Milan Sitarski: {Za Zvijezdana} ponovi molim te, koje bese?
(18:55:23) teodulija: ja sam pre 2 meseca upoznala devojku iz Libije, pricale smo o svemu i
svacemu, izmedju ostalog sam saznala da se tamo devojke rano udaju i rano zasnivaju
porodicu, nemaju ni vremena da budu samostalne...takodje mi je rekla da tamo zene ne idu u
dzamiju...
(18:55:39) djordje_J: {Za Zvijezdana} zvijezdana dijelimo istu sudbinu , def je ovdje neko
banjalukofobican :)
(18:55:47) marjan: Ja jos nisam dobio objasnjenje kojim bih bio zadovoljan sto se tice
muslimana u Bosni recimo, da li je za njih Serijatsko pravo obavezno???
(18:56:12) Zvijezdana: za komentar predavaca na razliito informisanje Parlamentarne
skupstine ERvrope o krsenju vjerskih prava u Srbiji
(18:56:20) Milan Sitarski: {Za Jusic} moze li ovo oko obaveznosti serijata za muslimane u
BiH?
(18:56:38) Milan Sitarski: {Za Jusic} i ovo oko dva stava prema pravima muslimana u Srbiji?
(18:56:49) Milan Sitarski: {Za Jusic} pa cemo onda pauzu
(18:57:03) Zvijezdana: jedan muftija je rekao kako postoji diskriminacija na vjerskoj osnovi a
drugi da nema krsenja vjerskih prava
(18:57:13) Milan Sitarski: {Za teodulija} da te podsetim, u Libiji je ne samo islam, nego je i
totalitarizam
(18:57:15) Jusic: {Za Milan Sitarski} Serija je i da klanjas i potis i pomazes siromasnog i
budes cedan. U tom smislu musliamni se serijata drze u onim aspektima svoga zivota koji su
dozvoljeeni zajednickim drustvenim dogovorom.
(18:57:44) Milan Sitarski: {Za Jusic} dakle, u BiH nema zakonske obaveze da se postuje
serijat?
2010-12-2 18:57:54 Litavsky je usao u sobu.
(18:58:04) Jusic: {Za Zvijezdana} Reako sam da mislim da je to ocit dokaz politizacije jer
vjeroovatno je istinna negdje izmedu dvije izjave
(18:58:17) marjan: Pre nekoliko godina sam bio u Istanbulu na susretu pravoslavne omladine,
koji je organizovao vaseljenski patrijarh. Bio sam izaslanik papskog veca za jedinstvo. Da nas
nije stitila turska policija, lincovali bi nas muslimani, bukvalno
(18:58:47) Milan Sitarski: ok, hvala nasem predavacu, ko hoce nek ostane na sledecoj sesiji,
ali prednost imaju ovi iz sledece grupe
(18:58:51) Jusic: {Za Milan Sitarski} Ne osim u onim segmentima oko kojih na osnovu
dogovora koji su muslimani postigli sa onima koji s njima zive
(18:58:55) Zvijezdana: @Jusic: aha, ok, hvala. Nisam vidjela taj komentar, vjerovatno mi je
promakao
(18:58:58) djordje_J: {Za marjan} carigradu :)
(18:59:08) Milan Sitarski: {Za marjan} eto, islamska drzava a policija korektna, cestitke!
(18:59:15) marjan: @djordje_J whateva
2010-12-2 18:59:27 branko je izasao iz sobe.
(18:59:40) Maril: Hvala, pozdrav
2010-12-2 18:59:49 eDi je usao u sobu.
(18:59:52) Jusic: {Za marjan} To je strasno
(18:59:50) emina_becic: eksteremisti i muslimani mislim da nije isto ali ok, usput uskoristit
cu priliku i pozelit dobrovecer svima
(18:59:56) Milan Sitarski: {Za Jusic} hvala, par minuta pauze dok nam ne dodju polaznici

02. XII 19.00-20.00 Grupa IV

2010-12-2 19:0:8 claw je izasao iz sobe.
2010-12-2 19:0:8 Nataly je usao u sobu.
2010-12-2 19:0:15 Maril je izasao iz sobe.
2010-12-2 19:0:18 natasa je usao u sobu.
(19:00:16) Zvijezdana: @Djordje_j: ahha, sad se ne mogu sloziti oko banjalukofobije, dobila
sam doovor na svoje pitanje :))
2010-12-2 19:0:21 Dusan je usao u sobu.
2010-12-2 19:0:33 teodulija je izasao iz sobe.
(19:00:33) Zvijezdana: *odgovor
(19:00:37) Dusan: pozz
(19:00:36) Nataly: Zdravo
2010-12-2 19:1:11 ivan je izasao iz sobe.
(19:01:11) Nataly: Dobro vece :)
(19:01:21) marjan: @emina ne bih rekao da su bili ekstremisti... ali i da jesu - zbog cega su
onda na slobodi?!?!?
(19:01:23) natasa: cao svima
(19:01:44) Nataly: Meni sve po dvaput izbacuje
(19:01:54) emina_becic: {Za djordje_J} djordje ko je to banjalukofobican sram ga bilo :D
nego ja ocekujem da me slijedece godine ugostis u BL btw jel znas sta znaci ova skracenica
(19:01:58) Nataly: Da utvrdim gradivo :)
(19:02:08) Milan Sitarski: {Za Nataly} izvinjavam se, vase prezime?
(19:02:16) Nataly: Simunovic
(19:02:14) Zvijezdana: @Jusic: Hvala predavacu na odgovorima. Prijatno vece zelim
svima!Pozdrav
(19:02:44) Milan Sitarski: {Za Nataly} hvala, sta da radim kada su dve Natase :)
(19:02:58) Nataly: ok
(19:02:57) Litavsky: Pozdrav svima!
2010-12-2 19:3:9 Stefan Radojković je usao u sobu.
2010-12-2 19:3:22 Zvijezdana je izasao iz sobe.
(19:03:24) eDi: Pozdrav svima!
(19:03:23) Stefan Radojković: ydravo svima!
(19:03:21) Nataly: Ja sve vidim duplo :)
(19:03:29) Nataly: Pozzz
2010-12-2 19:3:31 Dusan Mijuskovic je usao u sobu.
2010-12-2 19:3:48 Dusan je izasao iz sobe.
(19:03:52) Milan Sitarski: {Za Dusan Mijuskovic} a ti nisi onaj dusan sto je vec registrovan?
(19:04:01) emina_becic: {Za djordje_J} _ĆŽ
(19:04:13) Dusan Mijuskovic: ma jesam
2010-12-2 19:4:24 marjan je izasao iz sobe.
(19:04:25) Dusan Mijuskovic: nego sam upao u proslu sesiju
(19:05:24) Nataly: Pa da pocnemo...
(19:05:52) Nataly: DA li se nesto desava
(19:06:06) Milan Sitarski: ok, ima li neceg nedorecenog ili nejasnog sa forumske debate?
2010-12-2 19:6:12 Monah Dimitrije je usao u sobu.
(19:06:26) Dusan Mijuskovic: pozz za Oca Dimitrija
(19:06:36) Monah Dimitrije: pozdrav svima
(19:06:43) Nataly: Pozdrav
2010-12-2 19:6:50 nusreta je izasao iz sobe.
(19:06:56) natasa: {Za Monah Dimitrije} de si Dimitrije?
(19:07:12) Monah Dimitrije: evo stigog iz Ns
(19:07:30) Milan Sitarski: ELEM, IMA LI NEJASNIH STVARI SA FORUMA?
(19:08:09) Litavsky: što se tiče forumske debate ja baš nisam u toku ali trudiću se da
nadoknadim propušteno. Bio sam u inostranstvu zbog upisa PhD, pa nisam mogao da pratim.
(19:08:14) natasa: {Za Monah Dimitrije} meni je bilo nejasno poslednje pitanje u vezi
islamskih zajednica i
(19:08:17) Dusan Mijuskovic: bio je bas zustar forum, nazalost te toliko afirmativan
(19:08:27) natasa: {Za Milan Sitarski} crkve
(19:08:40) Nataly: {Za Jusic} Da li se muslimani ponasaju isto kada su u manjini kao kada su
u vecini?
(19:08:43) emina_becic: i meni
(19:08:50) Milan Sitarski: {Za natasa} moze pojasnjenje pitanja?
(19:08:59) Jusic: {Za Nataly} Dobro vece novopristiglim
(19:08:59) emina_becic: da
(19:08:57) Monah Dimitrije: pa nisam bas ja najupuceniji da pricam o tome Natasa
(19:09:16) Dusan Mijuskovic: dobro vece
(19:09:20) emina_becic: vece
(19:09:20) Milan Sitarski: {Za Jusic} dobro vece, imamo vec dva pitanja
(19:09:29) Jusic: {Za Nataly} Ma niko se ne ponasa isto kada je manjina ili vecina. Ali
generalizacija je stetna.
(19:09:57) natasa: {Za Milan Sitarski} da li bi islamske zajednice u regionu trebale da
postanu Crkve?
(19:10:22) Nataly: {Za Jusic} Kome odgovara pridrzavanje serijata?
(19:10:36) Milan Sitarski: {Za Jusic} moze li odgovor Natasi, mada smo na prosloj sesiji
dotakli to pitanje
(19:10:52) Milan Sitarski: {Za Jusic} mislim da bi razlike u konceptu mogli sada da
istaknemo
(19:11:14) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} da to je veoma interesantno pitanje
(19:11:19) Jusic: {Za natasa} Ma pitanje je da li mogu biti Crkve s obzirom na prirodu
islamskog ucenja. U isto vrijeme evropski dustveni kontekst i uredenja to zahtjevaju jer su
narocito u EU oni navikli da se tako nose sa religijom.
(19:11:29) Jusic: {Za natasa} TO je nesto oko cega sam htio da cujem vasee stavove
(19:12:02) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} pa isam nema svestenstvo kako onda moze biti
crkva?
(19:12:06) Nataly: {Za Jusic} Meni je to apsurdno. Pa to su potpuno razlicite intitucije
(19:12:38) emina_becic: ?
(19:12:37) emina_becic: kako nema svestenstvo
(19:12:55) Jusic: {Za Milan Sitarski} Na Zapadu i kod nas postoji slika o Serijatu samo kroz
drzavni zakon koje su provodiel muslimanske drzave kroz historiju,a neke inacice tog
zakonodavstva danas provodi nekoliki zemalja sa muslimanskom vecinom
(19:13:10) eDi: Evropi nedostaje Muftijstvo evropsko sa centrom u Briselu. Evropa radi na
tome da do tog nastanka ne dođe.
(19:13:30) emina_becic: pa svaka religija ima svestenstvo, ali meni i dalje nije jasno pitanje,
ako mislite na ideju ekumenizma kod muslimana, onda donekle shvatam poentu pitanja
2010-12-2 19:13:46 natasa je izasao iz sobe.
(19:13:44) Dusan Mijuskovic: {Za emina_becic} nema, hodze nisu svestenici, pitaj Jusica,
oni su samo ucitelji
(19:13:52) Milan Sitarski: {Za emina_becic} mozete li da razjasnite Emini razlike u konceptu
svestenstva kod muslimana i hriscana?
(19:14:05) Milan Sitarski: {Za Jusic} mozete li da razjasnite Emini razlike u konceptu
svestenstva kod muslimana i hriscana?
(19:14:04) Jusic: {Za Milan Sitarski} Medutim, za muslimane je Serijat dio svakodnevnog
zivota. Jer Serijat su svakodnevni obredi,, odnos prema komsijji, prirodi. Svaki musliman je
duzan u skladu sa svojim mogucnostima da se pridrzava Serijat u svom svakodnevnom
zivotu.
(19:14:12) Milan Sitarski: {Za emina_becic} izvini :)
(19:14:21) eDi: Evropa se plaši islama jer ogroman broj ljudi prihvata islam, a Zapad je
izmislio i proizveo priču o "islamskom terorizmu" u cilju suzbijanja islama.
2010-12-2 19:14:26 natasa je usao u sobu.
(19:14:33) Dusan Mijuskovic: {Za emina_becic} svestenik je neko ko prinosi zrtvu, te je to
osnovna njegova karakteristika
(19:14:52) Jusic: {Za Milan Sitarski} NAcin uredenja drzave je stavr dogovora narocito u
multietnickim drzavama gdje muslimani ne zive sami. To je onda Kuca dogovora o kojoj smo
razgovarali
(19:15:35) emina_becic: pa kako se zovu islamski svecenici ja sad iskreno privi put se
surecem s ovim jer su meni imami, muftije, reisi svecenstvo islamsko i u svim radovima sam
ih koncipirala tako, sad mi bas treba odgovor :D
(19:15:43) Nataly: {Za Jusic} Ali serijat ima tako apsurdne poglede na zivotot. Surov je i ne
trpi protivljenje
(19:15:58) Milan Sitarski: {Za Dusan Mijuskovic} ne podnose li se i u islamu zrtve?
(19:16:10) emina_becic: da
(19:16:14) Dusan Mijuskovic: {Za emina_becic} :) mislim da je gospodin Jusic prava licnost
za takvo pitanje
(19:16:18) Stefan Radojković: @ nataly - nije tako u svakoj zemlji
(19:16:32) Jusic: {Za Milan Sitarski} Islam ne pozanje svestenstvo. Imami kako poseban
stalez su u ovim krajevima dosli sa osmanskom centralizacijom svega pa i vjere. Islam strogo
naglasava a izmedu covjeka i BOga ne smije biti bilo kakvog posrednistva
(19:16:37) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} ne, koliko ja znam
(19:16:49) Milan Sitarski: {Za Jusic} ima li kod hriscana manifestacija apsurdnih pogleda na
zivot? ima li surovosti i ne trpeljivosti prema protivljenju?
(19:16:55) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} etvo gospodin Jusic je odgovorio
(19:17:00) Nataly: {Za Stefan Radojković} Mislis pitanje tumacenja serijata
(19:17:03) Litavsky: {Za eDi} Ja mislim da se Evropa više plaši imigranata iz muslimanskih
zemalja nego što se plaši islama
(19:17:08) Stefan Radojković: @ nataly - U EU tako nesto siguno ne bi moglo da prodje
(19:17:47) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} tako je, islam poznaje i priznaje samo ucitelje i
proroke
(19:17:55) Milan Sitarski: {Za emina_becic} odgovor je bio upucen meni, ali se odnosi na
tvoje pitanje
(19:17:59) Stefan Radojković: Ali slazem se da strah od islama nastaje kada ta zajednica
postane brojnija
(19:18:01) emina_becic: da ali postoje prostestantske zajednice koje imaju svestenstvo, zovu
se crkve, a ne prihvataju ideju posrednistva, btw nebitno ok hvala na odgovoru.
(19:18:09) emina_becic: jasno mi je sita citam sve :D
(19:18:07) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Zrtva koja se prinosi poput kurbana ili zivtinje
cijjim mesom se hrane siromasni na dan Bajrama je nesto sto svaki muslliman koji to zna i
smijje prinosi za sebe
(19:18:07) natasa: {Za Jusic} kakav je vas stav po pitanj eshatologije?
(19:18:27) Dusan Mijuskovic: {Za Stefan Radojković} to nije samo stvar sa islamom
(19:19:09) Stefan Radojković: mozda ksenofobija?
(19:19:08) Milan Sitarski: {Za emina_becic} o tome cemo kod Nikole Knezevica,
metodistickog teologa iz Novog Sada
(19:19:18) emina_becic: eeeeeee to sa zrtvom je istina,trebalo bi da je tako, ali bas da se
kurbanima hrane siromasni kod nas u bosni ne bih se slozila, ustaljeno je da se to podijeli
komsluku i fmiliji
(19:19:20) emina_becic: :)
(19:19:30) emina_becic: ok milane :D
(19:19:54) Stefan Radojković: mozda zato sto su stranci u inache pretezno hriscanskoj Evropi
(19:20:07) Jusic: {Za emina_becic} Propis kurbana nalaze da se jedna trecina da siromasnim,
jedna trecina komsijama i prijateljima, a jednnom se pocasti porodica i gosti tog dana
(19:20:14) Milan Sitarski: {Za Dusan Mijuskovic} eto vidis da ima zrtve i u islamu
(19:20:32) Monah Dimitrije: veoma moguce gospodine Radojkovicu
(19:21:07) Jusic: {Za Milan Sitarski} Hocemo li se fokusirati na jednutemu
(19:21:10) natasa: {Za Milan Sitarski} to nije dimenzija zrtve o kojoj je dusan pricao
(19:21:25) Milan Sitarski: narode, ajmo malo lakse, rasplinusmo se
(19:21:38) Monah Dimitrije: {Za Milan Sitarski} radi se o sasvim drugacijem
zrtvoprinosenju, to je veoma duboka tema, ergo - islam nema oltar
(19:21:46) natasa: {Za Milan Sitarski} koja je to jedna tema?
(19:22:21) Milan Sitarski: {Za Jusic} mozete li nesto o kljucnim doktrinarnim razlikama
islama u odnosu na judaizam i hriscanstvo, bojim se da smo suvise pricali o politickom
aspektu
(19:22:50) Jusic: {Za Monah Dimitrije} Tacno i svako dobro djelo koje covjek ucini je
"zrtva"
(19:23:07) Milan Sitarski: {Za Jusic} mislim da se to lepo nadovezuje na ove razlike u
konceptu zrtve, svestenstva, eshatona (Natasino pitanje)
(19:23:16) Monah Dimitrije: {Za Jusic} naravno
(19:23:43) Jusic: {Za Milan Sitarski} Muslimani vole za sebe reci da je bit islama
monoteizam ili tevhid i da je to zbog cega je BOg slao poslanike
(19:24:19) Milan Sitarski: {Za Jusic} slicno kazu i Jevreji i hriscani :)
(19:24:32) Jusic: {Za Milan Sitarski} Odnosno da kada bi ljudi uzeli druge ljjude za
posrednike izmedu sebe i BOga ili bi uzeli kipove i nesto od onoga sto je BOg stvorio onda bi
dolazili novi poslanici da tu vjeru ponovo ociste i vrate na izvornu poruku
2010-12-2 19:25:17 Dusan Mijuskovic je izasao iz sobe.
2010-12-2 19:25:23 Monah Dimitrije je izasao iz sobe.
(19:25:43) Jusic: {Za Milan Sitarski} Za muslimane je neprihvatljivo da se molitva upucuje
bilo kome osim jednom Bogu, ne Poslaniki, svecu ili bilo kkoem drugome. Za njih je to
skrnavljenje monoteizma
(19:26:07) Litavsky: {Za Jusic} možeš to malo pojasniti
(19:26:22) natasa: {Za Milan Sitarski} ne takva zrtva,na oltaru se prinosi sam Hristos kao kao
zrtva za grehe citavog sveta stvorenog..ali no dobro vidim da se tu ne kapiramo...
2010-12-2 19:26:54 djordje_J je izasao iz sobe.
(19:27:05) Milan Sitarski: {Za Jusic} Janovoj molbi za razjasnjenje dodajem i pitanje razlike
u konceptu, tj. licnosti Boga
(19:27:24) natasa: {Za Jusic} koje svedocanstvo imate da je muhamed bas taj prorok, yasto ne
neki drugi prorok
(19:27:32) Jusic: {Za Milan Sitarski} Kurann govori da su arapski papgani vjerovali u jednog
boga ali su uzimmali posrednike uz Jednog BOga i zato nisu bili monoteisti. NIje sporno,
prema islamu, da li se vjeruje u Jednog Boga nego da li se njemu neko smtra ravnim i da li se
neko stavlja kao posrednik izmedu covjeka i BOga
(19:27:46) Milan Sitarski: {Za natasa} ma kapiramo se mi, nego hocu da to neko napise u
chat room-u :)
2010-12-2 19:28:41 Dusan Mijuskovic je usao u sobu.
(19:28:50) Dusan Mijuskovic: problemi sa konekcijom
(19:29:12) Jusic: {Za natasa} Muhamed je samo posljednji u nizu poslanika, a muslimani
priznaju da su i prije njega bili poslanici kojimma je zadaca bila ista: promovisati tevhid
(19:29:32) Jusic: {Za natasa} Naravno da takve zrtve ili oltara u islamu enma
(19:29:49) Dusan Mijuskovic: dakle to smo zeleli da cujemo
(19:30:07) Dusan Mijuskovic: nema oltara, nema crkve
(19:30:23) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} I nema potrebe da se spas trazi kroz CRkvu
(19:30:40) eDi: {Za Stefan Radojković} :D Hvala
(19:31:07) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} mislite li da je spasenje individualno?
(19:31:11) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Zato postaje tesko kada se Islamske zajednice
moraju ponasati zbog drustvenog konteksta kao Crkve i to je nesto na sto sam vas htio
usmjeriti onnimm pitanjem
(19:31:19) Stefan Radojković: @ edi no frx!
(19:31:52) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Iskljucivo. Iako islam podstice na zajednistvo,
jednistvo i solidarnost vjerniak, ali to nije uslov spasenja
(19:32:25) natasa: {Za Jusic} sta je uslov spasenja?
2010-12-2 19:32:35 Dimitrije je usao u sobu.
(19:32:43) eDi: Pozdrav svima!
(19:32:43) eDi: Evropa se plaši islama jer ogroman broj ljudi prihvata islam, a Zapad je
izmislio i proizveo priču o "islamskom terorizmu" u cilju suzbijanja islama.
2010-12-2 19:33:0 eDi je izasao iz sobe.
(19:33:02) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Samo vjera u Jeednog Boga i za musimane je to bio
uslov spasenja i prije dolaska Muhameda
2010-12-2 19:33:14 eDi je usao u sobu.
(19:33:56) Jusic: {Za eDi} Evropa ej Stara dama a ss+tare dame su po svojoj prirodi
strasljive. >sala
(19:33:56) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} to je veoma blisko protestantizmu u hricsanstvu
(19:34:24) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} protestanti imaju identican credo
(19:34:54) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Postoje autori koji isticu koliko su se prvi
protestantski autoriteti pozivali na neke postulate islamskog ucenja,, ali to je diskutabilna
tema
(19:35:14) Dimitrije: veoma interesantno
(19:36:27) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Malo zapinje chat
(19:36:40) natasa: {Za Jusic} mene zanima sta ce biti posle smrti sa zenama?
(19:36:39) Stefan Radojković: Koncept Trojednog Boga u hriscanstvu, koji je koncept u
Islamu?
(19:37:12) Litavsky: {Za Jusic} Ne verujem, protestantsko učenje je mnogo liberalnije od
Islama
(19:37:11) Jusic: {Za natasa} Sve isto kao i sa muskarcima.
(19:37:43) Jusic: {Za Stefan Radojković} Kuran eksplicitno istice da u jednoj suri da Bog
rodio nije, roden nije i da mu niko ravan nije
(19:38:25) Stefan Radojković: hval na odgovoru
(19:39:28) Jusic: {Za Litavsky} Ovdje se radi o utjecajima. Mozda daans protestantizam koji
najbrze evoluira u svojjim stavovima i ucenjima u poredenu sa drugim vjerskim ucenjima .
Ali ako pogledate islamski stva prema svestenstvu, braku, drugom i manjinama u
muslimanskom drustvu u vrijeme kada su se ti procesi desavali teskoda je bilo tako
(19:40:32) Dusan Mijuskovic: {Za Litavsky} mislili smo sasvim na druge stvari, a da je
protestantizam uvek liberalan, veruj da nije
(19:41:07) Jusic: {Za emina_becic} Ne postoji jedan nauk islama. Neko je jednom rekao da
koliko je ljudi tolliko je i vjera. Naravno da postoje liberalni, konzervativni, i svakavi drugi
muslimani i inetpretacije islama i to je oduvijek bilo tako
(19:42:26) Stefan Radojković: koliko ucenja zvanicnih ima islam?npr koje tumacenje islama
je bilo aktuelno u Osmanskom carstvu?
(19:42:50) Jusic: {Za emina_becic} Ta ranolikost je bogastvo i zat postoje brojni islmaski
autoriteti koji se plase a bi ako bi se islamu nametnula CRkva radi drustvenog kkonnteksta do
dovelo do umrtvljivanja te raznolikosti
(19:43:07) Litavsky: {Za Jusic} Hvala. Koje je objašnjene u Islamu zašto žene ne mogu biti
hodže, tj. da li je isto kao u hrišćanstcu
2010-12-2 19:44:0 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
2010-12-2 19:44:5 Nataly je izasao iz sobe.
(19:44:44) Jusic: {Za Stefan Radojković} Uvijek je u islamskim drzavama jedan mezheb
(pravna skola) bio onaj zvanicni jer je to u isto vrijeme bio i zakonn drzave pa nije mogllo
postoojati vise pravnih sistema, ali su cesto kljucnu rijec u duhovnom zivotu predstavljalli
autoriteti koji nisu bili zvanicni
(19:44:52) Dimitrije: {Za Litavsky} da to je interesantno, islam priznaje Stari zavet, a u
Starom Zavetu su postojale prorocice
(19:45:23) natasa: {Za Dusan Mijuskovic} vidim da se razumes dobro u dogmatiku pa
verujem i u ehatologiju....da li ja gresim kada mislim da se zene ne spominju u islamskom
eshatonu
(19:46:02) Dusan Mijuskovic: {Za natasa} spominju se samo device, ali one nemaju veze sa
realnim, zemaljskim zenama
(19:46:24) Jusic: {Za Litavsky} Ne znam. Zena moze biti muftija ali eto ne moze predvoditi
muskarce u namazu. MOzda bi ih malo bilo bogobojaznih s obzirom na prirodu islmaske
molitve. Salim se. Stvarno nisam naso smisleno obrazlozenje
(19:46:36) Milan Sitarski: {Za Jusic} koliko danas ima mezheba i u kojim zemljama je
dominantan koji?
2010-12-2 19:46:40 nataly je usao u sobu.
(19:47:25) Milan Sitarski: {Za Litavsky} podseticu te da je protestantizam veoma heterogen,
ali o tome cemo vise sa Nikolom Knezevicem
(19:47:46) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Zene se ekplicitno spominju. Cak su ti ajeti
"dzender osjetljivi" a naglasavju i vjernici i vjernice koji cine dobra djela njih ocekuje
nagrada kod njihovog gospodara (dzennet)
(19:47:50) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} tako je ima mnogo, ali zaista mnogo
frakcija
(19:47:48) Litavsky: {Za Milan Sitarski} OK
(19:48:34) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} da, ali nesrazmerno puta manje nego
muskarci, priznacete
(19:48:33) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Poslanik je u vise hadisa rekao da ce zene ovoga
svijeta biti u dzenetu hurije
(19:48:43) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} ovo je za jusica
(19:48:58) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} da, ali nesrazmerno puta manje nego muskarci,
priznacete
(19:49:08) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} ima ajet koji to potvrduje. tu vlada kooncenzus
islamske uleme i nikada nisam cuo nikoga ni najkonzervativnije utoritete da too osporavaju
(19:49:41) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} ok
2010-12-2 19:49:51 natasa je izasao iz sobe.
(19:50:09) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Ali u to vrijeme tesko da je bilo ocekivati da se Bog
obraca direktno zenama. Za arape je to bio presedan s kojjim su se ismijavali
(19:50:34) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} naravno, nije to stvar samo i sa islamom
(19:51:01) nataly: {Za Jusic} Zasto u islamu muski glas vazi kao dva zenska
(19:51:04) Jusic: {Za Dusan Mijuskovic} Mezhebi i frakcije nisu isto. Mezhebi su legalne
pravne skole koje se razlliikkuju u pravnim rjesenjima ali ne osnovnim postulatima vjere
(19:52:10) Milan Sitarski: {Za Jusic} Dusan je mislio na frakcije, tj. denominacije kod
protestanata
(19:52:28) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} tacno
(19:52:33) Milan Sitarski: {Za Jusic} ja sam pitao za glavne mezhebe danas i zemlje u kojima
su dominantni
(19:53:02) Jusic: {Za nataly} Samo u slucaju kada zena pred sudom svjedoci u neciju drugu
korist. Kada svejdoci u svoju kkorist vazi isto. O razlozima smo govorili na pocetku
(19:53:07) Milan Sitarski: {Za Jusic} ne mora nabrajanje zemalja, nego samo ugrubo, u kom
delu isl. sveta je dominantan koji mezheb
(19:54:04) Jusic: {Za Milan Sitarski} Cetiri mezehba su kod sunnita hanefijski u BiH
,Turskoj.., safijski, hanbelijski (Saudija), malikijjski u magribu
(19:54:43) Jusic: {Za Milan Sitarski} Vecina arapskih zemalja ima vise mezheba zbog
pluralizma o kojem smo govorili
(19:54:45) Milan Sitarski: {Za Jusic} dakle svi balkanski muslimani su hanefije?
(19:54:49) Jusic: {Za Milan Sitarski} Frakcije su nesto drugo
(19:55:19) Jusic: {Za Milan Sitarski} Razlika izmedu sunnizma i sizma nije mezhebska
(pravna) znaci en samo u propisima (fikhu ili pravu) nego ucenju i vjerovanju
(19:55:33) Dimitrije: {Za Litavsky} sta je sa Dervisima danas? postoje li neke ustanove u
islamu koje su nalik hriscanskim manastirima?
(19:55:54) Dimitrije: {Za Jusic} sta je sa Dervisima danas? postoje li neke ustanove u islamu
koje su nalik hriscanskim manastirima?
(19:56:03) Milan Sitarski: {Za Jusic} dakle sunitsko siitska podela je prava verska podela?
(19:56:12) Jusic: {Za Milan Sitarski} Tradicionalno su hanefije svi oni koji su islam primili
preko Osmanlija, ali su u zadnjih nekoliko godina s globalizacijom doslli i neki drugi mezhebi
poput hanbelijskog
(19:56:31) Milan Sitarski: {Za Litavsky} ti si najveci slovacki strucnjak za dervise :)
(19:56:43) Litavsky: :)
(19:57:18) Dimitrije: {Za Litavsky} izvini druze
(19:57:24) Dimitrije: {Za Litavsky} :)
(19:57:29) Jusic: {Za Milan Sitarski} Prvo je bila politicke prirode kao spor oko toga ko ce
biti halifa ili vladar muslimanske zajednice nakon smrti polsnika da bi prerasla u vjersko
razilazenje
(19:57:47) Litavsky: {Za Dimitrije} ma ok je :)
(19:58:06) Milan Sitarski: {Za Jusic} hvala, mozemo li da zavrsimo odgovorom na pitanje o
"monastvu" u islamu?
(19:58:41) Jusic: {Za Litavsky} Sufije imajju svoju dinamiku i oduvijek su imali i nije uvijek
bila povezana s glavnim tokovima islamske misli. Tako je i danas.
(19:58:42) Dusan Mijuskovic: {Za Milan Sitarski} da bila je rec o Dervisima (ne samo iz
Slovacke)
(19:59:08) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} ima li manastira ili nesto nali tome u islamu
(19:59:14) Dusan Mijuskovic: {Za Jusic} ?
(19:59:23) Milan Sitarski: {Za Jusic} nesto kao disidentske denominacije u hriscanstvu?
(19:59:57) Jusic: {Za Milan Sitarski} Tradicionalna ulema je jako kritcna prema sufijskom
osamljivanju u tekijama, alli to nikada nije sprijecilo sufizam da se razvjija i da znatan
doprinos razvoju islamske i en samo ismaske misticne misli.
2010-12-2 20:0:25 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(20:00:28) Milan Sitarski: {Za Jusic} hvala veliko, bilo nam je zadovoljstvo!
(20:00:38) Dusan Mijuskovic: :)
(20:00:50) Jusic: {Za Milan Sitarski} Danas u BiH ima dervisa, oni se okupljaju u tekijjama
ali niko ood njih ne zivi kao monah. Naprotiv to su sve cesce utjecajni i bogati ljudi a rijjetko
askete
(20:00:59) Milan Sitarski: nas predavac je pod jakim gripom drzao predavanje
(20:01:14) Dimitrije: {Za Milan Sitarski} Bog vas blagoslovio sve
(20:01:29) Litavsky: Hvala na jako interesantnom predavanju!
2010-12-2 20:1:52 Dimitrije je izasao iz sobe.
(20:02:14) eDi: Hvala ... do kucanja ... Pozdrav
(20:02:18) Jusic: {Za Milan Sitarski} hvala vam svima na izdvojenom vremenu i nadams e da
vas nisam razocarao.
(20:02:23) nataly: Pozdrav
(20:02:31) Milan Sitarski: {Za Jusic} niposto
2010-12-2 20:2:32 nataly je izasao iz sobe.
(20:02:37) Dusan Mijuskovic: pozz
(20:02:36) Jusic: {Za Milan Sitarski} Men i je ovo prvi puta da ovako komuniciram
2010-12-2 20:3:4 eDi je izasao iz sobe.
2010-12-2 20:3:38 Jusic je izasao iz sobe.
(20:03:42) Jasmina: Pozzzz
2010-12-2 20:3:48 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-12-2 20:4:8 emina_becic je izasao iz sobe.
2010-12-2 20:4:28 Dusan Mijuskovic je izasao iz sobe.
2010-12-2 20:5:48 Milan Sitarski je izasao iz sobe.
2010-12-2 20:7:43 Litavsky je izasao iz sobe.
„Religija i izazovi savremenog društva – pogled iz Izraela“ – protosinđel mr Jovan
(ĆULIBRK), koordinator Odbora Srpske pravoslavne crkve za Jasenovac

08. XII 18.00-19.00 Grupa I

2010-12-8 17:56:20 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-8 17:56:32 Ivana je usao u sobu.
2010-12-8 17:57:21 nevena. je usao u sobu.
2010-12-8 17:57:36 Jasmina je usao u sobu.
(17:57:39) nevena.: dobro vece!
(17:57:40) Ivana: {Za nevena.} cao Nevena, dobrodosla
2010-12-8 17:57:43 Essena je usao u sobu.
(17:57:43) Ivana: {Za nevena.} :)
(17:57:50) Jasmina: Pozdrav svima!
(17:57:53) Ivana: Seada, Jasmina
(17:57:57) Ivana: pozdrav! :)
(17:58:09) Essena: Pozdrav narodu!
(17:58:25) Ivana: {Za Essena} radnom narodu, da se razumemo :)
(17:58:42) Essena: heheh, tako je ;)
(17:59:21) Ivana: priznajte, koliko vas je procitalo predavaceve tekstove?
(17:59:27) Ivana: sada sam prava uciteljica :)
(17:59:45) Essena: koje tekstove ? :P Mislite na forumska pitanja?
2010-12-8 18:0:11 ivan je usao u sobu.
(18:00:19) ivan: pozdrav za sve
2010-12-8 18:0:39 trol je usao u sobu.
(18:00:44) Ivana: pozdrav Ivane!
(18:01:02) Ivana: {Za Essena} mislim na tekstove u rubrici Teme i tekstovi, na sajtu
(18:01:19) Ivana: {Za Essena} gde svake nedelje postavljamo tekstove predavaca
(18:01:28) Ivana: {Za trol} A ko nam je trol?
(18:01:30) Essena: ja nisam citala, iskreno :)
(18:01:37) Ivana: {Za trol} to ime nismo imali do sada
(18:02:05) Ivana: {Za Essena} e pa, trebalo je da se procitaju da bi se odgovorilo na forumska
pitanja...te vam je to ovonedeljni zadatak
(18:02:07) Ivana: {Za Essena} :)
(18:02:26) Ivana: {Za Essena} jesi li primila moj mail danas, o pomenutim tekstovima?
poslala sam na grupu
(18:02:41) Ivana: {Za trol} dakle, KO JE TROL??
(18:02:43) Essena: ogovorila sam na forumska pitanja...ali nisam citala tekst, da procitala sam
mail
2010-12-8 18:3:3 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:03:08) Ivana: {Za Essena} svaka cast, ako si znala bez tekstova da odgovoris na pitanja :)
(18:03:22) Ivana: {Za Jelena Mandic} Bok Jelena, dobrodosla :)
(18:03:31) Jelena Mandic: Pozdrav svima
(18:04:25) Ivana: Hocemo li pocinjati?
(18:04:50) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Oce Jovane, vi se obojite u neku boju, imate dole-boja
slova
2010-12-8 18:4:51 trol je izasao iz sobe.
(18:05:05) Jovan Culibrk: Obojio.
2010-12-8 18:5:12 trol je usao u sobu.
2010-12-8 18:5:17 Decak je usao u sobu.
(18:05:37) Ivana: Molila bih trola i Decaka da se predstave prvo.
2010-12-8 18:5:47 Decak je izasao iz sobe.
(18:06:15) Ivana: Dobro vece svima, nas vecerasnji predavac je protosindjel Jovan Culibrk,
koordinator odbora za Jasenovac SPC
(18:06:14) trol: marjan je trol, tj ja, al posto si me prozvala sam sad morao da dodjem na
mozillu da se predstavim, inace sam imao samo nameru da gledam, posto na google chrome,
ne radi pisanje
(18:06:40) Ivana: {Za trol} dobro Marjane, mozes i da ucestvujes slobodno
(18:07:05) trol: idem na neki rodjendan za dvadesteka minuta, zato sam samo hteo malo da
gledam
(18:07:09) Ivana: otac Jovan inace vec dugo zivi i studira u Jerusalimu, sada je na doktorskim
studijama
(18:07:41) Jovan Culibrk: Poydrav svima.
(18:07:41) Ivana: te smo zbog toga uvereni da je pravi predavac za ovonedeljnu temu
(18:07:58) Essena: pozdrav profesore
(18:08:04) ivan: pozdrav
(18:08:24) Ivana: Niste bili bas previse aktivni na forumskoj debati (tj, kako ko), pa mozemo
taman sada da razresimo sta je to bilo nejasno
(18:08:31) Ivana: Izvolite sa pitanjima!
(18:08:46) Ivana: {Za trol} ok
(18:09:01) ivan: mene zanima kakvo je stvarno stanje u Jerusalimu
(18:10:10) Ivana: {Za ivan} Stvarno stanje, sto se cega tice?
(18:10:17) ivan: religije
(18:10:16) Jovan Culibrk: Mislim da smo se dogovorili da je metod da se drzimo tekstova
objavljenih na Foruu. Jedan od njih se doduse odnosi na Jerusalim, tako da mozemo da
diskutujemo na tu temu ali me zanima sta mislite pod "stvarno stanje"?
(18:10:55) ivan: da li je to religiozan grad
(18:11:11) ivan: kako ga prikazuju u medijima
(18:11:24) Jovan Culibrk: Da li je sam grad religiozan ili njegovi stanonici?
(18:11:32) ivan: da
(18:11:54) trol: tekstovi na forumu su bili smor
(18:12:19) Ivana: {Za trol} kako to mislis-bili su smor?
(18:12:27) Ivana: {Za trol} Je l’ to zaista Marjan?
(18:12:34) Ivana: {Za trol} :)
(18:12:39) trol: :)
(18:12:44) Ivana: {Za trol} posto si se ti bas raspisao
(18:12:47) Jovan Culibrk: {to se ti;e Jerusalima, neosporno je da i u njegovom \ivotu kao
grada ali i \ivotu stanovnika religija ima veoma dominantnu ulogu. To se odnosi npr. i na
ekonomiju.
(18:13:15) Jovan Culibrk: Jerusalim vec tri hiljade godina zivi najvecim dijelom od
poklonika, hadzija.
(18:13:28) Jelena Mandic: Izgleda da nitko na forumu nije ni pokusao odgovoriti na 1.
pitanje, pa bi mozda bila dobra prilika da nam predavac kaze rijec dvije na tu temu
(18:13:43) Essena: Profesore, kako od poklonika, hadzija? Ne razumem?
(18:13:47) Jovan Culibrk: Ostali izvori sredstava danas su rad u drzavnim organima i nesto
industrije. Trgovina, usluzne djelatnosti, cine ogromnu vecinu.
(18:13:47) trol: pa meni je uvek zanimljivo da debatiram, ali tekstovi su bili jedni poeticni, a
drugi su zahtev ali mnogo predznanja, ali to je moje vidjenje ovonedeljne teme
(18:14:14) Essena: ja sam trazila tekstove i sada, nisam ih nasla, samo pitanja na forumu...
(18:14:18) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo pitanje Jelene Mandic, pa Essene.
(18:14:58) Ivana: {Za Essena} Seada, udji na sajt www.tolerancija6.bos.rs, imas na meniju -
Teme i tekstovi. Tu su ti svi tekstovi predavaca.
(18:15:07) nevena.: Da li Jerusalim treba da ima status otvorenog grada, da ne pripada
nijednoj drzavi? Pitanje za Oca Jovana
(18:15:16) Essena: da, ali nemam od profesora Culibrka, sad sam sve pogledala
(18:15:15) Jovan Culibrk: U Starom Zavjetu Jevreji su tr puta godisnje bili obavezni da idu u
hram da prinose zrtvu. Novozavjetni hadziluk pocinje sa vremenom Carice Jelene. Primjetno
je da grad napreduje svaki puta kada se pojacava hadziluk.
(18:15:24) trol: nekako sam imao utisak da se predavacu nije svidelo ako se je debata
udaljivala od tekstova
(18:15:49) Essena: cekajte, i hriscani ili Jevreji isto imaju hadziluk?
(18:15:54) Ivana: {Za Essena} Nema autorskih tekstova, ali su ti poslednja 4 teksta na
engleskom, od ovonedeljnog predavaca
(18:16:02) Jovan Culibrk: Samo to je dovoljno da pokaze da religija ima ogroman uticaj na
zivot grada.
(18:16:19) Jovan Culibrk: Cilj postavljanja treksta o pocetku druge intifade je bio upravo to:
(18:16:18) Ivana: {Za Essena} predavaci nisu obavezni da daju autorske tekstove, mogu i
neke druge da preporuce
(18:16:47) Essena: aha, nisam znala, zato nisam ni procitala
(18:16:56) Jovan Culibrk: da se pokaze da se za svaki ozbiljniji dogadjaj u Jerusalimu koristi
religija kao njegova najvaznija dimenzija, cak ako i nesto drugo lezi u osnovu.
(18:17:11) ivan: da li je onda preovladao duh novca medju domacim stanovnistvom?
(18:17:29) Jovan Culibrk: Tako je i intifada pocela na Hramovnoj Gori iako nije imala veze s
njom, ali je to iskoristeo kao povod.
(18:17:39) Jovan Culibrk: Tj. Saronov boravak na Hramovnoj Gori.
(18:17:45) Ivana: {Za Essena} Mi vas uvek obavestimo da su postavljeni tekstovi novog
predavaca, na mail ti je stiglo obavestenje sigurno
(18:17:48) trol: Ja sam bio u Jerusalimu kao hadzija, ali uopste nisam mogao da ga dozivim
kao svetog, jednostavno to je jedna ogromna pijaca i razocarao sam se
(18:18:12) Jovan Culibrk: Duh novca? Pa i Hrists je tjerao neke trgovce sa Hramovne Gore.
Sigurno da je to jedno od najvecih iskusenja Jerusalima.
(18:18:41) Essena: da, dobila sam, samo nisam skontala da je to to, pa nisam ni procitala,
moja greska, sorry!
(18:18:56) Ivana: {Za Essena} Jesi li ti ostala bez nekog odgovora gore, ili mi se cini?
(18:19:00) Jovan Culibrk: Jerusalimljani koji su kriticni prema svom gradu kazu da je
hriscanstvo bilo pobuna pustinje protiv Jerusalima.
(18:19:20) Jovan Culibrk: Essena, budite dobri i ponovite pitanje.
(18:19:32) trol: Jedino kad sam usao u Hristov gorb, to je bilo izuzetno, ali kad sam izasao je
neki svestenik samarao neke zene sto su se gurale
(18:19:39) Essena: da, ostala sam bez odgovora, niko mi nije objasnio da li to i hriscani i
jevreji imaju hadziluk i sta to predstavlja za njih? Sta je po njima hadziluk?
(18:20:23) Essena: i sta je ta intifada?
(18:20:58) Jovan Culibrk: Poklonistvo, hodocasce ili hadziluk je starozavjetna ustanova. Kod
Jevreja se odnosi na obavezu da se tri puta godisnje prinese zrtva u hramu u Jerusalimu.
(18:21:19) ivan: "Jerusalimljani koji su kriticni prema svom gradu kazu da je hriscanstvo bilo
pobuna pustinje protiv Jerusalima." mozeto to malo pojasniti?
(18:21:33) Jovan Culibrk: U Crkvi se to odnosi na posjetu Hristovom grobu i ostalim
mjestima vezanim za Njegov zemljski zivot.
(18:21:54) Jovan Culibrk: O intifadi pise u tekstu koji sam dao.
(18:22:08) Essena: i taj gest, predstavlja ili ima istu koncepciju kao i hadziluk u Islamu?
2010-12-8 18:22:14 trol je izasao iz sobe.
(18:22:28) Jovan Culibrk: Sto se tice "pobune" misli se na to da su oni koji se nisu slagali sa
nacinom zivota u Jerusalimu, otisli u pustinju i tamo zivjeli.
(18:22:55) Jovan Culibrk: I da su ti pustinozitelji bili oni koji su uoblicili duh ranog
hriscanstva. Misli se na esene i slicne.
(18:23:23) Jovan Culibrk: Recite nam kako Vi vidite koncepciju hadziluka u islamu?
(18:24:34) Ivana: Nevena, Jasmina, Jelena? jeste li medju nama? :)
(18:24:37) Essena: Pa to je jedna od Islamskih obaveza, da jednom u zivotu posete Meku,
sveta mesta i da posete Kabu, to predstavlja veliki "sevap" i duhovnu hranu vernika
(18:25:05) Jovan Culibrk: Znaci, da skratimo, koncept je "sevap i duhovna hrana"?
(18:25:07) ivan: ne znam da li sam u pravu ili nisam ali hriscani nisu u obavezi da posete
Hristov grob
(18:25:18) Jelena Mandic: Tu sam, pratim... cekam ima li profesor odgovor na moje pitanje ili
pretpostavlja da mi je duznost izvuci ga iz tekdtova:)
(18:25:29) Essena: zato sam mislila da i to predstavlja duhovnu hranu i hriscana i jevreja,
samo mi nije jasno je li i njima to obaveza ili je samo zato sto zele da se na taj nacin duhovno
potkrepe?
(18:25:44) Jovan Culibrk: Pa i to je jedna od obavza ili tako da ka\emo zakonskih ustanova
koje su u Novom Zavjetu ili u Crkvi promijenile sustinu.
(18:26:03) Ivana: {Za Jelena Mandic} postavi ga ponovo molim te, izgleda da sam ga i ja
zagubila negde
(18:26:03) Jovan Culibrk: Jelena, oprostite. POnovite i Vi pitanje mnolim Vas?
(18:26:12) nevena.: jesam postavila sam pitanje
(18:26:19) Jelena Mandic: Pitala bi ga i o odnosu medju samim Zidovima. Aškenazama u
odnosu na ostale npr. Postoji li tu netrpeljivost?.
(18:26:37) Essena: a da li bih i ja profesore, kao neko ko je iz neke druge religije, mogla da
obidjem ta sveta mesta, ili?
(18:27:03) Jovan Culibrk: Postoji veoma slozen odnos, a koji je vrlo cesto zasnovan na
pripadnosti odredjenoj grupi u judaizmu.
(18:27:13) nevena.: ja da li Jerusalim treba da ima status otvorenog grada, tj. da ne pripada
nijednoj drazavi
(18:27:19) Jovan Culibrk: U Hramu Vaskrsenja svi su dobro do[li.
(18:27:28) Jovan Culibrk: Mnogo Jevreja i muslimana dolazi.
(18:28:02) ivan: za Esenu a zasto mislis da ne bi mogla?
(18:28:03) Jelena Mandic: A prvo pitanje se odnosilo na ono prvo postavljeno na Forumu.
Nitko na njega nije odgovoruo. I onima aktivnijima i s teoloskim znanjem se cinilo
prezahtjevno, pa me zanima vas odnos prem njemu..kako bi vi na njega odgovorili..
(18:28:02) Jovan Culibrk: Sto se tice statusa grada, tu samo mogu da budem jedna od mnogih
babica cije je dijete vec prekilavo.
(18:28:22) Jovan Culibrk: Sto se tice Avramovskih religija?
(18:28:37) Jelena Mandic: da i Druza
(18:28:37) Essena: pa mislim zbog tih politickih stvari i tako to Ivane...
(18:28:49) Jovan Culibrk: Prtpostavio sam da svi nesto znaju o stavu prema damu u
hriscanstvu i islamu.
(18:28:57) Jovan Culibrk: Kao i u judaizmu.
(18:29:18) Jelena Mandic: damu?
(18:29:24) Essena: damu?
(18:29:41) Jovan Culibrk: Postoji uobicajena predstava o te tri vjere kao o tri Avramovske
vjere, koje se slazu u tom elementu, da na priblizno jednak nacin citaju Povijest o Avraamu.
(18:29:47) Jovan Culibrk: Adamu
(18:30:27) Jovan Culibrk: Avraam je takodje jedan novi Adam, covjek od koga covjecanstvo
ako ne bioloski, pocinje duhovno ponovo.
(18:30:57) Essena: pa hocete da kazete da sve ove tri religije imaju isti stav o Adamu?
(18:31:06) Jelena Mandic: Moram priznati da ne znam Islamski stav. .tako da mi je bilo tesko
odgovoriti na pitanje bez malo vise proucavanja za sto nisam bas imala vremena
(18:31:30) Jovan Culibrk: Ono sto je mene zanimalo je da uporedite predanje o Adamu kod
Druza sa onima koje vi poznajete i izvedete slicnosti i razlicitosti.
(18:31:55) Jelena Mandic: Ja sam razumjela da treba usporediti sve Abrahamske vjere..
(18:32:16) Ivana: {Za Jasmina} Jasmina, jesi li samo citljiva veceras, ili nesto nije u redu sa
konekcijom?
(18:32:16) Jovan Culibrk: Mogli ste i ono sto znate, moguca je i komparacija dvije.
(18:32:19) Essena: pa u principu su stavovi isti, samo sto ga u ove tri vere drugacije
nazivaju...u Islamu je to Adem...
(18:32:35) Jelena Mandic: To mi se cinilo prezahtjevno.. sad kad malo bolje razumijem
pitanje obecajem da cu se tekstu posvetiti iz drugog kuta:)
(18:33:10) Jasmina: {Za Ivana} sve ok, ali ja ovu sedmicu zaista imam lud ritam, tako da je
vec kraj dana i moj mozak zaista ne funkcionira :(
(18:33:48) Jovan Culibrk: Jer, "opste znanjw" iliri javno mnenje kaze da svi pricu o Avraamu
tumace isto i da je to tacka u kojoj se te tri vjere slazu.
(18:34:24) Essena: Tacno je profesore, to je ono sto je koncept ove 3 vere zaista u tome isti,
samo ga zovu drugacije
(18:34:28) Jovan Culibrk: Sada pred nama imamo jednu vjeru koja je tu - u Svetoj Zemlji -
ikoja prma jednoj od najjacih zajednickih tacaka, Adamu, ima vrlo slozen stav.
(18:35:05) Jovan Culibrk: A nesumnjivo je Araamovska vjera.
(18:35:42) Jovan Culibrk: Zato mi je bilo stalo do vaseg misljenja.
(18:35:44) Ivana: Ja moram da pitam, da li je iko od vas na chatu prisutnih procitao tekstove?
(18:35:44) Jelena Mandic: Mozet li mi odgovoriti i na pitanje o odnosu Aškenaza prema
novodoseljenim Ĺľidovima
(18:36:26) Jovan Culibrk: Novopridosli Jevreji u posljednjih dvadeset godina su uglavnom
ruski Jevreji, tako da je to odnos Askenaza prema Askenazima.
(18:37:26) Jovan Culibrk: Ultraortodoksni Jevreji prema njima nemaju neki poseban stav, jer
kod ruskih Jevreja prevladava konzervativan, nacionalni stav prema zivotu, u kome drzava
ima znacajno mjesto.
(18:37:31) Jelena Mandic: Jesam. O Druzama sam prvi put i cula iz teksta oca Jovan, tako da
mi je bilo jako zanimljivo, ali sam pitanje dozivila kao preakademsko.
(18:37:39) Jovan Culibrk: Sto svakako vrijedi za samo mali broj ultraortodoksnih.
(18:38:22) Jelena Mandic: Koliki je postotak ultraortodoksnih
(18:38:40) Jovan Culibrk: Jedan dio Askenaza koji je radikalno lijevo orijentisan takodje i iz
istih razloga ne voli ruske pridoslice.
(18:39:59) ivan: da li ima medjureligijskog dijaloga?
(18:40:03) Jelena Mandic: Kako je onda rijesen u tom slucaju odnos etniciteta i religije?
(18:41:59) Jelena Mandic: Ja sam razumjela da su Askenaze samo zidovi iz Njemacke. Ocito
sam pogrijesila..
(18:42:13) Ivana: {Za Jovan Culibrk} imamo Ivana, pa Jeleu Mandic
(18:42:22) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Jelenu, izvinjavam se
(18:42:22) Jovan Culibrk: Odnos je slozen jer ultraordokosni im ne priznaju da su Jevreji a
ruski Jevreji ultraordoksnim da su Izraelci.
(18:42:59) Jovan Culibrk: Sto se tice medjureligijskog dijaloga, ne znam sta da vam kazem.
(18:43:30) Jovan Culibrk: Ovde postoji uvjerenje da je prvo vazno zivjeti zajedno, na nacin
na koji se to radi vec stotinama godina, sa svim problemima.
(18:43:47) Jovan Culibrk: A da je politicka korektnost u vidu dijaloga na drugom mjestu.
(18:44:05) Jovan Culibrk: Sto ce reci - ljudi se srecu i razgovaraju ali prvo gledaju kako da
zive tu.
(18:44:17) ivan: a da li se predstavnici verskih zajednica zajedno pojavljuju u medijim daju
neka saopstenja za jevnost isl?
(18:44:41) Jovan Culibrk: Sapostojanje podrazumijeva i probleme i sukobe, pogotovo sto je u
srzi svega pitanje posjedovanja svetinje.
(18:45:31) Jovan Culibrk: Iskeno receno, jedini put kad su hriscani, Jevreji i muslimani
potpuno jednodusni je kada se najavi gay-parada, Zajedno traze od gradskih vlasti da se ne
odrzava.
(18:45:46) Jovan Culibrk: I to brzo, efikasno i jednodusno.
(18:45:59) Jelena Mandic: Kako vi vidite buducnost Jeruzalema i polozaj krscana Arapa?
Mislite li da ce u potpunosti isceznuti?
(18:46:08) Essena: E to mi je drago da su se tu ujedinili!!!
(18:46:57) Jovan Culibrk: Mislim da su Arapi hriscani zaista vrsta koja nestaje. Na zalost,
posebno na Palestinskim teritorijama. Od Sporazuma u Oslu 1993. pratimo radikalno
smanjivanje njihovog broja.
(18:47:28) Ivana: {Za Essena} A inace ti nije drago da se ujedinjuju? :)
(18:48:04) Essena: ne, drago mi je, uvek kad se ujedine, ali ovo mi je posebno drago!Tu su
bas jednoglasni!
(18:49:28) Ivana: Dobro, ima li jos pitanja za predavaca?
(18:49:29) Jovan Culibrk: Da li sam jos nekome nesto duzan?
(18:49:47) ivan: za sada ne
(18:50:07) ivan: :)
(18:50:09) Jasmina: Jerusalim je sveto zlo za Jevreje
(18:50:10) Essena: e ja vas pozdravljam onda i zahvaljujem se profesoru!
2010-12-8 18:50:18 Essena je izasao iz sobe.
(18:50:28) Jovan Culibrk: Sta mislite pod "sveto zlo"?
(18:50:30) Ivana: {Za Jasmina} Sveto zlo?
(18:50:32) Jasmina: ali kasnije ej Palestincima oduzte dio drzave da bi se stvorio novi Izrael
(18:50:36) Jovan Culibrk: Pozdravljam Essenu.
(18:50:37) Jasmina: ne tlo
(18:50:40) ivan: hvala profesoru pa se nadam da se nekad vidimo u Jerusalimu
(18:50:45) Jasmina: izvinjavam se
(18:50:48) Jovan Culibrk: I ja.
(18:50:53) Jelena Mandic: Ruski Židovi ne prinaju ultraortodoksnim da su Izraelci?
(18:51:00) Jovan Culibrk: Da, Jerusalim je svima sveto tlo.
(18:51:11) Jovan Culibrk: U tome i jeste njegov cvor.
(18:51:14) Jasmina: kako tumacite da jednom narodu uzme se nesto da ni se drugom dalo?
(18:51:25) Jelena Mandic: Niste mi odgovorili kolii je zaista postotak ultrairtodoksnih ?
(18:51:36) ivan: koliko dugo ste u Jerusalimu?
(18:51:44) Jovan Culibrk: U jErusalimu trecina, u ostatku drzave dosta manje, mozda 10.
(18:51:51) Jovan Culibrk: 10
(18:51:56) ivan: godina?
(18:51:58) Jovan Culibrk: Deset posto.
2010-12-8 18:52:1 Dusan je usao u sobu.
(18:52:00) Ivana: {Za Jovan Culibrk} 10 posto
(18:52:08) Jovan Culibrk: U Jerusalimu jesam desetak godina.
(18:52:17) Ivana: {Za Jovan Culibrk} procenti moraju tako da se napisu :)
(18:52:52) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo jos jedno Jasminino pitanje, neodgovoreno
(18:52:58) Jelena Mandic: Koja je struja onda pozeljna, najjaca?
(18:53:07) Jelena Mandic: prema kojoj Zidovi streme?
(18:53:07) Jovan Culibrk: Sto se tice ruskih Jevreja i ultraortodoksnih, ruski Jevreji misle da
oni koji slze vojsku i priznaju drzavu Izrael mogu da budu Izraelci a dobar broj
ultraortdoksnih to ne cini.
(18:53:40) Jovan Culibrk: Na vlasti je vlada desnog centra i ona olicava vecinu u ovom
trenutku.
(18:54:09) Jovan Culibrk: Kada bi se pogledalo Sveto Pismo, vidimo da ona jos od prije
Mojsija prelazi iz ruke u ruku.
(18:54:35) Ivana: dobro, ako je ostalo nesto neodgovoreno, brzo pitajte, pa da pustimo
predavaca da se odmori 3 minuta pre sledece grupe
(18:54:42) Jovan Culibrk: Ako bi trazili izvorne stanovnike, to su onda neki Hananejci, sto je
prilicno daleko.
(18:54:44) nevena.: koje su istorijske slicnosti izmedju polticke borbe cionista i islamskih
fundamenstalista
(18:54:54) Jovan Culibrk: Predug bi bio odgovor.
(18:55:06) ivan: pozdrav
2010-12-8 18:55:20 ivan je izasao iz sobe.
(18:55:26) nevena.: nista onda, pozdrav :)
(18:55:37) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Dobro, imamo jos Nevenu, pa da se razilazimo
(18:56:19) Jasmina: cionizam i fundamentalizam islamski usporedjivat, jel ima smisla opce
(18:56:43) Ivana: Dobro narode, hvala vam
(18:56:55) Ivana: ko zeli moze da ostane u sledecoj grupi
(18:56:57) Jovan Culibrk: Sve je uporedivo, a sa obzrom na to da zive zajedno, i treba. Koje
su slicnosti i razlike, too je drugo.
2010-12-8 18:57:1 Itana je usao u sobu.
(18:57:12) Jovan Culibrk: Pozdravljam sve.
(18:57:13) nevena.: slazem se ta sve moze da se poredi.
(18:57:16) Ivana: ali da damo prednost novopridoslima :)
(18:57:23) nevena.: pozdrav, i laku noc
(18:57:26) Itana: Pozdrav svima!
(18:57:38) Ivana: {Za Itana} pozdrav Itana :)
2010-12-8 18:57:46 nevena. je izasao iz sobe.
(18:57:49) Dusan : Pozdrav
(18:57:55) Jasmina: Pozdrav!
2010-12-8 18:57:58 Jasmina je izasao iz sobe.
(18:58:05) Dusan : Privet :)
(18:59:04) Ivana: sacekacemo 3-4 minuta da dodju i ostali

08. XII 19.00-20.00 Grupa II

2010-12-8 18:59:26 Despot Kovacevic je usao u sobu.
2010-12-8 19:0:11 Despot Kovacevic je izasao iz sobe.
2010-12-8 19:0:14 fiske je usao u sobu.
(19:00:23) Ivana: {Za fiske} helou :)
(19:00:35) fiske: guten abend :)
2010-12-8 19:1:12 despot kovacevic je usao u sobu.
(19:01:30) Ivana: {Za despot kovacevic} pozdrav, Despote
(19:01:34) Ivana: {Za despot kovacevic} sve ok sada?
2010-12-8 19:1:44 covjek je usao u sobu.
(19:01:54) despot kovacevic: Jeste. dobro vece :)
(19:02:16) covjek: hi svima :-)
2010-12-8 19:2:21 Itana je izasao iz sobe.
(19:02:23) Ivana: {Za covjek} helou :)
2010-12-8 19:3:5 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:03:42) Ivana: {Za jelena.ivelic} pozdrav, Jelena!
2010-12-8 19:3:57 Itana je usao u sobu.
(19:04:35) Itana: mene net malo zeza ali nadam se da cu moci da ispratim chat
2010-12-8 19:4:48 natasa je usao u sobu.
(19:05:03) Ivana: {Za natasa} cao Natasa!
2010-12-8 19:5:7 natasa je izasao iz sobe.
(19:05:44) Ivana: Dobro, da krecemo?
(19:05:51) Ivana: Dobro vece svima
2010-12-8 19:6:18 Itana je izasao iz sobe.
(19:06:17) Ivana: Nas vecerasnji predavac je protosindjel Jovan Culibrk, koordinator odbora
za Jasenovac SPC
(19:06:31) Jovan Culibrk: Pozdrav svima!
(19:06:36) covjek: hi
(19:07:00) Ivana: {Za covjek} Malo pristojnosti, covjece. Nisdu nam predavaci bas tvojih
godina :)
(19:07:13) covjek: oh, izvinjavam se
(19:07:26) covjek: dobro veče, ljubim ruke :-DDD
(19:07:33) fiske: hahaha
(19:07:51) Ivana: {Za covjek} to mozes meni, ja jedina ovde ocekujem takvo obracanje :)
(19:08:04) Ivana: {Za covjek} a ti si mogao malo i na forumu da pises, btw
(19:08:07) covjek: ok :-)
(19:08:35) covjek: {Za Ivana} da, pa ...meni su pitanja bila baš nejasna
(19:08:37) Dusan : Postovanje.Interesantno je uvek razgovarati sa nekim ko zivi u “centru
Kosmosa”. Pitanje: Imaju li Druzi, po Vasem misljenju ipak najvise slicnosti sa
monotelitima?
(19:08:55) covjek: {Za Ivana} ali čim nađem vremena, malo ću istraživati pa odgovorim, ok?
(19:09:13) Ivana: {Za covjek} Da li si citao tekstove koje smo poslavili u rubrici Teme i
tekstovi?
(19:09:33) Jovan Culibrk: Pa, mislim da je predmet nase price iznad svega ziva realnost Svete
Zemlje.
(19:09:42) Ivana: {Za covjek} Vazi, nemoj samo da koristis domaca slova ovde, vidis da je
testo za citanje :)
(19:09:51) Jovan Culibrk: Tj. Izraela, kako je definisano u naslovu.
(19:09:54) covjek: {Za covjek} ok
(19:10:16) Jovan Culibrk: Posto nisam ovde sreo zaednicu monotelita, tesko bih iz tg ugla
mogao da odgovorim na pitanje.
(19:10:54) Dusan : oprostite, licno me je zanimalo...
(19:11:14) Jovan Culibrk: Volio bih da vidim na cemu Vi zasnivate tu ideju? Druzi su vrlo
slozen religiozno-etnicki konglomerat i puko ucenje sigurno nije dovoljno da ih definise.
(19:11:43) Jovan Culibrk: Al ima svoju ulogu. Dakle, slusam ja Vas?
(19:13:02) Jovan Culibrk: Naime, ako se Druyi pojavljuju u XI. vijeku, yanimljivo bi bilo
vidjeti kojim putem bi monotelitiyam stigao do njih_
(19:13:06) Jovan Culibrk: Ili je autohton_
(19:13:08) Jovan Culibrk: ?
2010-12-8 19:14:7 Itana je usao u sobu.
(19:14:21) Ivana: Imaju li ostali kakvo pitanje dok Dusan ne odgovori?
(19:14:56) Jovan Culibrk: Cilj postavljanja teksta o Druzima je da se skrene paznja na jenu
religijsko-etnicku gruu koja se uklapa u predstavu o tzv. Avramovskim religijama.
(19:15:17) despot kovacevic: {Za Jovan Culibrk} Koliko judaizam ima uticaja na americku
spoljnu politiku?
(19:15:57) Jovan Culibrk: Naime, ta predstava vidi Avraama kao jedan novi pocetak ljudske
vrste - duhovni samo, doduse - i tacku u kojoj se slazu judaizam, hriscanstvo i judaizam.
(19:16:45) Jovan Culibrk: Adam je vrlo slicna figura Avraamu, sve tri religije ga priznaju za
praoca. Medjutim, Druzi ocigledno imaju vrlo slozen odnos prema Adamu.
(19:16:57) Jovan Culibrk: Da li je on uporediv sa onim kojeg poznajete?
(19:18:00) Itana: Ja bih htela da pitam, svi znamo kakva je situacija izmedju izraela i palestine
sada, samim tim tu je sukob religija, ali me yanima kakva je situacija sa hriscanstvom sada u
izraelu?
(19:18:15) Jovan Culibrk: Despote, koliko zam, tema nam je odnos religijskog i etnickog u
Iraelu. SAD i njihova spoljna poltika su malo daleko i tematski i geografski?
2010-12-8 19:18:26 Snezana je usao u sobu.
(19:18:50) Dusan : pa to me i zanima kako je monotelitsvo uplovilo medju ovu zajednicu ,
Druzi, narocit uticaj sem neiplatonizma i naravno Islama, prema nekim izvorim duguju
monotelitsvu, cak sam u jednom tekstu naisao na definiciju Druza kao modernih monotelita!
vrsta tajne religijske grupe, kao monotelitska tacka na avramovski monoteizam!
(19:18:54) Snezana: dobro vece svima
(19:19:12) Jovan Culibrk: Hriscanstvo je u Izraelu u vrlo slozenom polozaju, ali mislim da bi
pojasnjavanje tog polozja uzelo prilicno vremena. Mozda ako konkretnije pitate mogu da
pomognm?
(19:19:25) Ivana: {Za Snezana} Dobro vece, Snezana, izvolite
(19:19:36) Snezana: Hvala :)
(19:20:04) Itana: za pocetak zanima me , ako znate, koliko otprilike ima uopste hriscana u
izraelu?
(19:20:03) Dusan : Kako biste Oce Vi rekli, ko je Jevrejin? Ko se moze nazvati Jevrejinom,
sta je kriterijum za to? Hana Arent je uvidela da se judaizam postepeno izrodio u jevrejstvo –
kao pogled na svet.
2010-12-8 19:20:6 Snezana je izasao iz sobe.
(19:20:16) Jovan Culibrk: To ni sami hriscani ne znaju.
2010-12-8 19:20:23 Snezana je usao u sobu.
(19:20:33) Jovan Culibrk: ravoslavnih Arapa recimo, bi tebalo da ima oko stotinu hiljada.
(19:20:46) Ivana: {Za jelena.ivelic} Jelena, je l’ se vidimo?
2010-12-8 19:20:52 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(19:20:57) Jovan Culibrk: Arapa grko i rimokatolika otprilike isti broj. Ima i protestanata.
(19:21:09) Ivana: {Za Jovan Culibrk} imamo Dusanovo pitanje gore
(19:21:07) Dusan : {Za Jovan Culibrk} Kako biste Oce Vi rekli, ko je Jevrejin? Ko se moze
nazvati Jevrejinom, sta je kriterijum za to? Hana Arent je uvidela da se judaizam postepeno
izrodio u jevrejstvo – kao pogled na svet.
(19:21:21) Itana: zao mi je zbog mog neznanja, ali to je zaista facinantan podatak, nisam znala
da ima pravoslavnih arapa
(19:21:24) Jovan Culibrk: Medjutim, prava nepoznanica je broj hriscana, uglavnom
pravoslavnih, koji su dosli iz bivseg SSSR.
(19:21:55) Jovan Culibrk: Sto se tice monotelitsva volio bih prvo da vidimo u cemu je
srodnost. To prvo.
(19:22:06) Itana: cim tako kazete pretpostavicu da ih ima dosta
(19:22:24) Dusan : {Za Jovan Culibrk} prosto sam nailazio na to kao na opste mesto!
(19:22:39) Ivana: Fiske i Covjek su se utisali, ima li vas? :)
2010-12-8 19:22:46 natasasimunovic je usao u sobu.
(19:22:44) Jovan Culibrk: Drugo, pitanje identiteta jevrejstva se bije bitka jos od osnivanja
Drzave Izrael, 1948.
(19:23:13) Jovan Culibrk: Postoji nekoliko cuvenih sudskih procesa u kojima je recimo
rimokatolicki svestenik porijeklom Jevrejin dobio drzavljanstvo.
(19:23:25) Ivana: {Za natasasimunovic} Natasa, da li je sada sve ok? citamo se?
(19:23:28) covjek: da tu sam, citam
(19:23:33) fiske: {Za Ivana} evo citam ja sve, ali posto mi tema nije bliska, ne znam sta bih
pitao :)
(19:23:38) natasasimunovic: Da, malo kasnim
(19:24:01) Dusan : {Za Jovan Culibrk} ne mislim na to, vec: da li Jevreji predhode judaizmu
ili obratno?
(19:24:07) covjek: {Za natasasimunovic} dobro vece, natasasimunovic
(19:24:14) Jovan Culibrk: A dobio ga je po toj osnovi sto se u zakonu definise da je onaj koji
je od nacista progonjen kao Jevrejin podoban za drzavljanstvo Izraela.
(19:24:13) natasasimunovic: ydravo
(19:24:40) Dusan : {Za Jovan Culibrk} Holokaust je ciljao na Jevreje po krvi ne toliko po
veri..
(19:24:46) Dusan : {Za Jovan Culibrk} da
(19:24:46) Jovan Culibrk: A to se odnosi svakako i na pokrstene Jevreje, jer su njih nacisti
progonili na rasnoj osnovi, tako da je vjera bila irelevantna.
(19:25:43) Itana: {Za Dusan } jako zanimljiva tema, svaka cast
(19:25:45) Jovan Culibrk: Mislite da li je doslo do promjena u jevrejskoj religiji te do razvoja
koji je doveo do danasnjeg judaizma? Nesumnjivo ali su veliki sporovi - kakvog i kolikog
razvoja.
(19:25:55) covjek: {Za natasasimunovic} ali ja sam cuo da je judeizam religija odredjena
samo za etnicke jevreje
(19:26:12) covjek: {Za natasasimunovic} da nije za sve kao hriscanstvo, islam...
(19:26:18) Jovan Culibrk: Moze se preci u judaizam.
(19:26:23) covjek: {Za natasasimunovic} ne poznajem terminologiju
(19:26:42) covjek: o sorry natasa
(19:26:49) Jovan Culibrk: Iako ste recimo Francuz. Ali judaizam nije misionarska religija: to
jeste tacno.
(19:26:50) natasasimunovic: ma u redu je
(19:27:13) covjek: {Za Jovan Culibrk} znaci judeizam nije etnicka religija?
(19:27:27) Ivana: Imaju li Natasa i Snezana neko pitanje? :)
(19:27:30) Jovan Culibrk: Judaizam hoce privatiti obracenika, ali se nece truditi da ga stekne.
U tom smislu Apostol Pavle i jeste bio revolucionar.
(19:27:48) fiske: {Za Jovan Culibrk} meni je baba, oceva majka, bila jevrejka - da li bih
mogao da dobijem izraelske papire? :)
(19:27:50) Jovan Culibrk: Mislim da su prije Jeveji religijski etnos.
(19:28:01) Itana: drugim recima smatraju se @ekskluzivom@ da se tako izrazim..
(19:28:07) Jovan Culibrk: Da.
(19:28:10) Dusan : {Za Jovan Culibrk} Jevrejin je onaj ko sebe smatra Jevrejinom, ili je to
onaj koji osudjen to da bude, veli cuveni knjizevnik Amos Oz, poznati aktivista pokreta za
resenje izraelsko-palestinskog sukoba.
(19:28:17) Itana: pardon @ = "
(19:28:27) Jovan Culibrk: Sto se tice papira - provjeriti sa izraelskom ambasadom. Da nece
biti lako, znam.
(19:29:09) Jovan Culibrk: U knjizevnoj kritici skeptici govore da Amos Oz nikada ne bi bio
cuveni knjizevnik da nije njegove politicke aktivnosti.
(19:29:11) Snezana: da ja mislim i da su jako zatvorena religija
(19:29:36) Dusan : {Za Jovan Culibrk} ok, cuveni novinar
(19:29:38) Jovan Culibrk: A jevrejski identitet je u najmanju ruku polivaletan.
(19:29:41) Snezana: i mislim da nisu puno otvoreni za mesane brakove
(19:29:45) Dusan : {Za Jovan Culibrk} :)
(19:29:45) covjek: {Za Jovan Culibrk} Cemu onda citava prica o nasledjivanju jevrejstva po
majcinoj liniji, ukoliko svako moze postati jevrej
(19:29:51) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} Zasto Jevreji ne izgrade hram na mestu zida
placa posto nacrt imaju kako je izgledao, a imaju i novac
(19:29:55) fiske: {Za Jovan Culibrk} i interesuje me da li judaizam i jevrejstvo mogu da se
koriste kao sinonimi?
(19:30:01) covjek: {Za Jovan Culibrk} ili se to odnosi samo na etnicke jevreje?
(19:30:05) Jovan Culibrk: Aos Oz jeste knjizevnik. Ali...
(19:30:34) Jovan Culibrk: OK, imamo vise pitanja. Mogu li jedno po jedno?
(19:30:42) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Moze, naravno.
(19:30:45) Dusan : {Za Jovan Culibrk} i Vi spadate u te skeptike :)
(19:31:08) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Posle Dusana, imamo Snezanu, pa Covjeka, pa Natasu,
pa Fisketa.
(19:31:12) Jovan Culibrk: Prvo, "ekskluzivitet i jeste u tome da ste dio jako malobrojne grupe
koja prima judaizam i postaje Jevrejin.
(19:31:33) Jovan Culibrk: Da bi sacuvali taj elitizam, zato i nisu misionarska religija.
(19:32:20) Jovan Culibrk: Judaizam i jevrejstvo su dijelom sinonimi, medjutim postoji i
kulturni, bioloski, politicki identitet i jos mnogi.
(19:32:38) Jovan Culibrk: Jevrein ateista je kulturno odredjen judaizmom, ali ne vjerski.
(19:33:09) Itana: po mom misljenju jevrejstvo je potkategorija judaizma, mopet, da se tako
izrazim...
(19:33:11) Jovan Culibrk: Zasto se ne gradi hram?
(19:33:15) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} U sta veruju Jevreji
(19:33:37) Jovan Culibrk: Prvo, zato sto Zid placa nije zid hrama. To jezid podzide koja drzi
visoravan na kojoj e bio hram.
(19:34:13) Jovan Culibrk: Na mjestu hrama danas je Kupola na stijeni - ono zlatno turbe koje
svi znate sa fotografija.
(19:34:25) Jovan Culibrk: Njega bi trebalo srusiti da bi se podigao hram.
(19:34:57) Jovan Culibrk: Postoji i kompromisno rjesenje kao sto su uradili templari koji su to
turbe proglasili za hram (templ) i lijepo se nastanili u njemu.
(19:35:38) Jovan Culibrk: Ali ne vjerujem da bi bilo prihvatljivo za Jevreje, jer hram ima
prilicno precizno odredjen oblik.
(19:36:02) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} Sta cekaju i da li zele da ga gfrade
(19:36:37) Jovan Culibrk: Da ne govorim o tome da nijedno od ovih rjesenja svakako ne bi
bilo prihvatljivo a muslimane koji imaju upravu nad visoravni na Hramovnoj Gori.
(19:37:16) Jovan Culibrk: "U sta vjeruju Jevreji" mi se doima zaista presirokim pitanjem.
(19:37:36) Dusan : {Za Jovan Culibrk} U koga?
(19:37:48) Jovan Culibrk: I ako biste pitali glavnog rabina i Alfreda Rozenberga vjerovatno bi
Vam odgovorili dvije sasma suprotne stvari.
(19:37:52) natasasimunovic: koga ili sta?
(19:38:00) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Cini mi se da je Covjek ostao bez odgovora...Milose,
mozes li molim te opet da postavis svoje pitanje ovde?
(19:38:24) Ivana: {Za covjek} Milose, mozes li molim te opet da postavis svoje pitanje ovde?
(19:38:30) covjek: {Za Jovan Culibrk} pa, da
(19:38:37) Dusan : {Za natasasimunovic} to je pitao i Pilat :) sta je istina, a mozda je trebalo
ko?
(19:38:46) covjek: {Za Jovan Culibrk} ovaj, samo da kopiram
(19:39:03) Ivana: {Za Dusan } onda ipak Istina :)
(19:39:02) natasasimunovic: {Za Dusan } :)
(19:39:18) Jovan Culibrk: Pitanje je...?
(19:39:39) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} U koga veruju Jevreji
(19:39:43) covjek: {Za Jovan Culibrk} ako se judeizam posamtra po majcinoj liniji
(19:40:03) covjek: {Za Jovan Culibrk} kakvog to smisla ima ako svako moze postati jevrej?
(19:40:28) Snezana: i kako se postaje jevrej?
(19:40:36) Snezana: ima poseban obred?
(19:41:10) Jovan Culibrk: Postajanje Jevrejinom je proces, ko i postajanje hriscaninom. A zao
mi je ako je neko razocaran time.
(19:41:52) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} U koga ili sta veruju Jevreji? ukratko...
(19:42:04) covjek: {Za Jovan Culibrk} ne, nisam to pitao
(19:42:11) despot kovacevic: {Za Jovan Culibrk} Da li je judaizam osnovna vrlina (
ujedinjujuci faktor) Izraela ili je to ipak neka druga vrijednost?
(19:42:23) Jovan Culibrk: bro pitanje.
(19:42:26) covjek: {Za Jovan Culibrk} koliko sam ja cuo judeizam se nasledjuje po majcinoj
liniji
(19:42:30) natasasimunovic: {Za covjek} Pa verovatno postaje judaista a ne jevrej ?
2010-12-8 19:42:33 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(19:42:50) covjek: {Za Jovan Culibrk} odkuda to sad, ako svako moze postati jevrej
(19:42:54) Jovan Culibrk: U Iyraelu u ovom trenutku, govoreci za vecinu Izraelaca, najveca
vrijednost je privrzenost Zemlji Izraeiljevoj.
(19:43:12) covjek: {Za Jovan Culibrk} znaci to se odnosi samo na etnicke jevreje?
2010-12-8 19:43:39 Itana1 je usao u sobu.
(19:43:41) covjek: nije li to malo nacionalisticki>
(19:43:44) Jovan Culibrk: Mozda bih mogao da kazem da je na sceni jedan ovi judaizam u
tom pogledu jer je doslo do njegove transformacije po dolasku u Izrael u odnosu na judaizam
u dijaspori.
(19:43:45) fiske: {Za Jovan Culibrk} kako komentarisete Zizekovu izjavu da je izrazl
najateistickija drzava(reko na nekom predavanju u bostonu, 2009, ima na jutjubu)?
(19:43:43) covjek: ?
(19:43:52) covjek: mislim, nisu bas moderni
2010-12-8 19:44:3 Itana je izasao iz sobe.
2010-12-8 19:44:10 jelena.ivelic je usao u sobu.
2010-12-8 19:44:14 Itana1 je izasao iz sobe.
2010-12-8 19:44:15 Itana je usao u sobu.
(19:44:28) natasasimunovic: {Za Ivana} JA bih volela da dobijem odgovor na dva pitanja
(19:44:38) Jovan Culibrk: Zato je bio dat tekst o Tel Hai da biste vidjeli kako je nastajao
identitet. Plug, koji je simvolicka veza sa zemljom i prirodom, je sivol svih romanticarsko-
nacionalnih pokreta.
(19:44:37) covjek: ho ho ho
(19:45:15) natasasimunovic: {Za covjek} Sta je smesno?
(19:45:38) Ivana: {Za natasasimunovic} Je l’ mozemo ovde ta dva pitanja ponovo, molim vas
(19:45:40) covjek: {Za natasasimunovic} pa ni ja nisam dobio odgovore na moja
(19:45:44) Jovan Culibrk: U tom pogledu, odnos zemlja-covjek-Bog cini osnovu identitta
savremenog Izraelca.
(19:46:16) Ivana: {Za covjek} Sta ti sada nisi dobio, ne razumem?
2010-12-8 19:46:30 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(19:46:34) natasasimunovic: {Za covjek} ali ja zelim da znam
(19:46:33) Dusan : {Za Jovan Culibrk} "najveca vrijednost je privrzenost Zemlji Izraeiljevoj",
"plug koji ore tudju zemlju" i pre romantizma, kako Jevreji pravdaju uzurpaciju palestinske
teritorije, ima li drugog opravdanja do biblijskog?
(19:46:37) Ivana: {Za covjek} hajde napisi pitanje u jednoj recenici, ne iz 5 delova, pa ga
posalji, molim te
(19:46:54) despot kovacevic: {Za Jovan Culibrk} dakle ta teoloska crta je u osnovi Izraela.
mislim da je to jedinstven primejr u svijetu, sve ostale zemlje imaju nesto drugo pored toga
kao osnovu.
(19:47:09) covjek: da li se nasledjivanje po majcinoj liniji odnosi samo na etnicke jevreje?
(19:47:34) Jovan Culibrk: Nema razlike etnickog i religijskog u tom pogledu.
(19:47:53) Jovan Culibrk: Kao sto u Izraelu nema ni gradjanskog braka.
(19:48:27) covjek: ali ako svako moze biti jevrej, cemu to nasledjivanje judeizma?
(19:48:31) fiske: {Za Jovan Culibrk} fiske: {Za Jovan Culibrk} kako komentarisete Zizekovu
izjavu da je izrazl najateistickija drzava(reko na nekom predavanju u bostonu, 2009, ima na
jutjubu)?
(19:48:53) Jovan Culibrk: Sto se tice uzurpacije zemlje, to pitanje postaje mnogo
komplikovanije ako upitate rosjecnog Arapina u Izraelu gdje mu je zivio pradjed ili
cukundjed.
(19:49:11) covjek: znaci li to da jevreji ateisti ne postoje?
(19:49:13) Jovan Culibrk: Za Zizeka i trebali da odvojimo posebno vrijeme.
(19:49:30) Jovan Culibrk: Jevrejin ateista postoji - ali ne moze da se vjenca u opstini.
(19:49:59) fiske: {Za Jovan Culibrk} da, li da je najateistickija drzava - to me zacudi :)
spominjo je, cini mi se, nekih 60ak posto
(19:50:02) covjek: znaci njima su uskracena gradjanska prava?
(19:50:06) Jovan Culibrk: I nacionalni identitet mu je apsolutno odredjen religijski, iako je
ateista.
(19:50:10) Ivana: {Za natasasimunovic} Natasa, mogu li opet vasa dva pitanja ovde, da
dobijete odgovor ako niste?
(19:50:09) Itana: znaci kod njih je vencanje u opstini zapravo "crkveno" vencanje?
(19:50:19) covjek: samo zato sto nisu vernici?
(19:50:36) Jovan Culibrk: Ne postiji vjencanje u opstini, samo pred rabinom, hodzom ili
svestenikom.
(19:50:47) covjek: aaaaaa
(19:50:59) covjek: pa to nije sekularna drzava
(19:51:08) Itana: Jovan Culibrk: Jevrejin ateista postoji - ali ne moze da se vjenca u opstini.
(19:51:11) Jovan Culibrk: U tom pigledu ateistima su uskracena prava, i mogu da idu na
Kipar da se vjencaju, priznace se vjencanje po povratku u Izrael.
2010-12-8 19:51:13 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:51:09) natasasimunovic: {Za Ivana} U koga ili sta veruju Jevreji ukratko i da li Jevreji
zele taj hram iline
(19:51:30) Jovan Culibrk: Sto se tice postotka ateista, on sigurno nije 60 posto, nego mnogo
manji.
(19:51:42) Itana: ne moze jer ne postoji ...ok
(19:51:47) covjek: pa to je sramota
(19:51:51) Jovan Culibrk: Nije sekularna drzava i ne namjerava da bude.
(19:51:54) Ivana: {Za natasasimunovic} Mislim da je predavac rekao da bi bilo suvise
dugacko da odgovara u koga ili sta veruju
(19:52:01) fiske: {Za Jovan Culibrk} pa i meni se cini tako, ali me zacudi, odista, ta
spomenuta brojka, i priupitah se odakle je isti izvuce :D
(19:52:11) natasasimunovic: {Za Ivana} to nije odgovor
(19:52:11) covjek: zasto bi ti ljudi isli u drugu zemlju da se vencavaju
(19:52:13) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Oce, imate natasu simunovic gode
(19:52:19) Ivana: {Za Jovan Culibrk} gore
(19:52:25) Jovan Culibrk: Pa to bi bio opis judaizma, zar ne? A Talmuda ima 200 tomova, pa
vidite mogu lito da izvedem za 8 minuta.
(19:52:31) covjek: cccccc...
(19:52:37) covjek: salim se
(19:52:44) covjek: imam pitanje
(19:53:04) covjek: koliko je jak nevladin sektor u Izraelu?
(19:53:03) Ivana: {Za Jovan Culibrk} U koga ili sta veruju Jevreji ukratko i da li Jevreji zele
taj hram ili ne? - Natasa Simunovic
(19:53:13) covjek: Imate li takve informacije?
(19:53:24) despot kovacevic: {Za Jovan Culibrk} Znaci li to da bi Izrael kao drzava izgubio
legitimitet medju grdjanima ako bi postao sekularna drzava?
(19:53:27) Jovan Culibrk: Naprotiv, u Izraelu je u porastu religioznost i identitet zasnovan na
religioznosti.
(19:53:50) Jovan Culibrk: U Izraelu se smatra da bi izgubili identitet ako bi postali sekularni.
(19:53:50) jelena.ivelic: sto znate o misijskim zidovima?
(19:53:49) Itana: {Za Jovan Culibrk} ja mislim da je natasa mislila da li postoji neki pandan
Bogu?
(19:53:56) covjek: {Za despot kovacevic} odlicno pitanje, pridruzujem se
(19:54:19) Jovan Culibrk: Medjutim,, ne misle svi tako, i veliki korak ka sekularizmu je izveo
ministar vjera, pokojni Tomi Lapid, inace novosadski Jevrjin.
(19:54:33) Ivana: Dobro, stanite. Imamo taman toliko vremena da predavac odgovori na
dosadasnja pitanja.
(19:54:41) Jovan Culibrk: Ali s tim da je on bio sekularni nacionalista.
(19:54:48) covjek: ho ho ho, ja sam iz Novog Sada
(19:54:53) Jovan Culibrk: Sta jos treba da se odgovori?
(19:55:08) covjek: o, sad se ne ponosim vise :-DDD
(19:55:15) Ivana: Imamo Natasu Simunovic
(19:55:21) Itana: U koga ili sta veruju Jevreji ukratko i da li Jevreji zele taj hram ili ne? -
Natasa Simunovic
(19:55:28) Jovan Culibrk: Gospodin covjek, ako se poredite, da znate da je g. :apid bio skoro
sovinista. I to i izraelski i srpski.
(19:55:33) Ivana: Pa covjeka, za nevladin sektor u Izraelu
(19:56:00) covjek: o, pa ispravio sam se gospodine Culibrk
(19:55:59) Jovan Culibrk: NGO - u Tel Avivu ima nekog znacaja, u Jerusalimu i ostaku
zemlje skoro beznacajan.
(19:56:06) Jovan Culibrk: Vidim.
(19:56:24) Ivana: Pa Despota, koji ne znam da li je dobio odgovor?
(19:56:37) Jovan Culibrk: A pitanje je..._
(19:56:40) Jovan Culibrk: ?
(19:56:39) Ivana: Jelena Ivelic, misijski zidovi
(19:56:43) despot kovacevic: {Za Ivana} Jesam :)
(19:56:58) Itana: U koga ili sta veruju Jevreji ukratko i da li Jevreji zele taj hram ili ne? -
Natasa Simunovic
(19:57:07) Itana: odnosno da li postoji neki pandan Bogu
(19:57:13) Jovan Culibrk: Misiju sprovode jedino sekta Ljubavicera koja se smatra
jeretickom.
(19:57:30) Jovan Culibrk: Hram - vjerovatno bi voljeli ali e cijena prevelika. Status quo.
(19:57:47) Ivana: Ima li jos neko brzo pitanje za kraj?
(19:57:51) Jovan Culibrk: Mislim da im je Zemlja Izraeiljeva na neki nacin ikona Bozija.
(19:57:50) Dusan : {Za Jovan Culibrk} Mogu li za kraj da Vas pitam o fenomenu Protokola,
je li to “Knjiga kraljeva i budala”...ili...? to je cesto povezivano sa Cionizmom... generalno
vezano za jevrejstvo danas?
(19:58:04) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} da li oni znaju u sta veruju?
(19:58:09) Jovan Culibrk: Protokoli - fenomen ljudske gluposti.
(19:58:26) Jovan Culibrk: Jevreji su visoko individualizovn narod.
2010-12-8 19:58:28 Itana1 je usao u sobu.
(19:58:51) natasasimunovic: {Za Jovan Culibrk} Sta im je Bog, ako im je to ikona
2010-12-8 19:58:53 Itana je izasao iz sobe.
(19:58:53) Jovan Culibrk: Imaju zanimljivu poslovicu "Dva Jevrejina tri partije". To vazi i za
vjeru.
(19:59:07) Dusan : {Za Jovan Culibrk} rverujte da sam nazalost od malo svestenika cuo takav
odgovor
(19:59:20) Jovan Culibrk: O cemu?
(19:59:27) Dusan : {Za Jovan Culibrk} Protokoli
(19:59:36) Dusan : {Za Jovan Culibrk} :)
(19:59:39) Jovan Culibrk: To je samo pitanje znanja inivoa.
(19:59:54) Ivana: U redu, hvala predavacu mnogo
(20:00:00) Ivana: i hvala vam svima
(20:00:03) Jovan Culibrk: Hvala svima.
(20:00:13) Snezana: Pozdrav i prijatno vece
(20:00:13) covjek: {Za Ivana} o, Ivan imam molbu za tebe
(20:00:13) Ivana: vidimo se sledece nedelje u isto vreme
(20:00:22) despot kovacevic: {Za Jovan Culibrk} hvala vama! pozdrav
(20:00:28) Itana1: Pozdrav svima!
(20:00:30) covjek: {Za Ivana} jel ok ako sam na ti? :/
(20:00:35) Dusan : laku noc
(20:00:38) Ivana: ne zaboravite da date odgovore na forumu, na svim debatama na kojima do
sada niste pisali
(20:00:58) Ivana: {Za covjek} Ako koristis ljubim ruke terminologiju, ok je.
2010-12-8 20:1:0 despot kovacevic je izasao iz sobe.
(20:01:00) Ivana: {Za covjek} :)
2010-12-8 20:1:15 Snezana je izasao iz sobe.
(20:01:25) covjek: {Za Ivana} mogu li tekstovi da se prevedu
(20:01:35) covjek: {Za Ivana} ja bas lose stojim sa engleskim
(20:01:38) Ivana: {Za covjek} koji tekstovi?
(20:01:45) covjek: {Za Ivana} predavaca
(20:01:51) covjek: {Za Ivana} ovonedeljnog
2010-12-8 20:1:51 natasasimunovic je izasao iz sobe.
(20:02:05) Ivana: {Za covjek} Pa pitao je Stefan da mu se jave oni koji ne znaju engleski
dobro...sto nisi pisao?
(20:02:15) Dusan : {Za covjek} imas google translate :)
(20:02:40) covjek: {Za Ivana} da, tako sam ih i pokusao da ih citam
(20:02:43) Ivana: {Za covjek} ne mogu bas ovi tekstovi da se prevedu, ali mogu nesto drugo
od g-dina Culibrka da ti posaljem
(20:02:42) fiske: {Za covjek} imam ja dobrog prevodioca, nije skup ;)
(20:03:00) covjek: ne ok, snacicu se ja
(20:03:14) Dusan : {Za covjek} evo plati meni prevescu ih, 2 evra po strani
(20:03:15) covjek: recnik, vujaklija, recnik...
(20:03:28) fiske: {Za covjek} evro po strani
(20:03:31) covjek: nadjemo se na tri
(20:03:34) fiske: {Za Dusan } :)
(20:03:44) Dusan : {Za fiske} malo je strana :)
(20:03:56) fiske: {Za Dusan } zavisi od fonta ;)
(20:04:06) Dusan : {Za fiske} :)
(20:04:10) covjek: zavisi i od boje fonta
(20:04:21) covjek: ho ho ho
2010-12-8 20:4:27 Itana1 je izasao iz sobe.
(20:04:31) covjek: aje pozz
(20:04:39) Dusan : {Za covjek} samo da nije roze
(20:04:41) covjek: i srecno vam novogodisnje raspolozenje
(20:04:58) Ivana: pozdravljam vas!
(20:04:58) covjek: pa i roze mora neko da radi
(20:05:07) covjek: ali dupla cena
(20:05:09) Ivana: covjece, saljem ti sada jedan tekst
(20:05:19) Ivana: uzivajte i pisite na forumu
(20:05:19) covjek: oh, hvala
2010-12-8 20:5:25 fiske je izasao iz sobe.
(20:05:34) covjek: da, hocemo. Sledeca tema je moja
2010-12-8 20:5:37 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-8 20:6:27 covjek je izasao iz sobe.
2010-12-8 20:6:32 Jovan Culibrk je izasao iz sobe.
2010-12-8 20:6:42 Dusan je izasao iz sobe.
2010-12-8 20:24:57 jelena.ivelic je izasao iz sobe.

09. XII 18.00-19.00 Grupa III

2010-12-9 13:22:59 aninja je usao u sobu.
2010-12-9 13:23:48 aninja je izasao iz sobe.
2010-12-9 14:7:28 aninja je usao u sobu.
2010-12-9 14:9:58 aninja je izasao iz sobe.
2010-12-9 16:57:25 Ivana je usao u sobu.
2010-12-9 17:7:20 Jovan Culibrk je usao u sobu.
(17:07:46) Jovan Culibrk: Tukaum.
(17:08:05) Jovan Culibrk: uka sm.
(17:08:25) Jovan Culibrk: Evo me.
(17:10:17) Ivana: Vidim, vidim sada
(17:10:23) Ivana: Trulovisnjovan :)
(17:10:44) Jovan Culibrk: Pa da nastavim ka juce.
2010-12-9 17:52:21 Marjan je usao u sobu.
(17:52:44) Marjan: Vece
(17:53:00) Ivana: {Za Marjan} Dobro vece, Marjane
(17:53:13) Marjan: Is there anybody out there?
(17:53:19) Ivana: {Za Marjan} Ovog puta pod pravim imenom :)
(17:53:25) Marjan: :)
(17:53:35) Marjan: da, zato sto necu da trolujem
(17:53:45) Ivana: {Za Marjan} Tu smo predavac, ti i ja za sada
(17:53:48) Ivana: {Za Marjan} :)
(17:53:55) Marjan: Ok
(17:54:23) Marjan: Na mozili mi ne prikazuje ko je sve online
2010-12-9 17:54:36 branko je usao u sobu.
(17:55:03) Ivana: {Za Marjan} Pa idi preko Explorera ako ti je jednostavnije
(17:55:15) Ivana: {Za branko} Pozdrav Branko!
(17:55:39) branko: pozdrav svima
(17:55:40) Marjan: na exploreru mi izbacuje duplo :)
(17:55:56) Marjan: nema veze, moze i ovako. zdravo branko
2010-12-9 17:56:14 Zvijezdana je usao u sobu.
(17:56:19) Ivana: {Za branko} Ima l’ zime?
(17:56:19) branko: zdravo
(17:56:33) Ivana: {Za Zvijezdana} Pozdrav Zvijezdana :)
(17:56:36) Zvijezdana: Zdravo svima
(17:56:36) branko: samo kise i poplave
(17:56:44) Zvijezdana: :)
(17:57:04) Marjan: u sloveniji smo imali puno snega, al sad se sve otopilo, i imamo polave
2010-12-9 17:57:16 teodulija je usao u sobu.
2010-12-9 17:57:19 Maril je usao u sobu.
(17:57:31) Maril: Zdravo
(17:57:32) teodulija: pozdrav svima!
(17:57:41) Ivana: Pozdrav Teodulija, pozdrav Djordje :)
2010-12-9 17:58:10 djordje_j je usao u sobu.
(17:58:50) Ivana: {Za djordje_j} pozdrav Jekicu :)
(17:59:04) Ivana: sacekacemo jos 2-3 minuta
(17:59:57) djordje_j: {Za Ivana} pozdrav ivanica
(18:01:53) Marjan: jel sam tu?
(18:02:10) Ivana: {Za Marjan} Tu si :)
(18:02:27) Marjan: ok, pa sto ste tihi?
(18:02:32) Marjan: :D
(18:02:44) Maril: zatisje... :-)
(18:02:48) Ivana: Dobro, da pocnemo
(18:02:56) Ivana: Dobro vece svima
(18:03:02) teodulija: zatisje pred buru :p
(18:03:28) Ivana: Nas vecerasnji predavac je protosindjel Jovan Culibrk, koordinator Odbora
za Jasenovac SPC
(18:04:03) Jovan Culibrk: Pozdrav svima.
(18:04:05) Marjan: Sta je to odbor za Jasenovac?
(18:04:23) Ivana: O. Jovan zivi u Jerusalumu vec 10ak godina, trenutno je na doktorskim
studijama tamo
(18:04:46) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Dobro, imamo Marjanovo pitanje za pocetak :)
(18:06:07) Ivana: Hajde prvo da se drzimo forumske rasprave i pitanja kojima smo se tamo
bavili, a Marjanu cu ja odgovoriti
(18:06:16) Ivana: Tako ce biti lkse
(18:06:53) Jovan Culibrk: Zahvaljujem na vasim misljenjima na forumu i cekam pitanja, a
volio bih da ona budu vezana za tekstove koje smo imali.
(18:06:56) Marjan: ma nema veze ;) pitacu Google
(18:07:29) Ivana: {Za Marjan} Evo Marjane : http://www.jerusalim.org/?lang=en&s
(18:07:56) Ivana: {Za Marjan} pa ako budes imao neka pitanja u vezi sa tim, mogu ti dati
mail predavaca
(18:08:17) Marjan: thx
(18:08:35) teodulija: mozete li malo bolje da mi objasnite islamofobicnost jevreja, odnosno
povod za istu?
(18:08:48) Ivana: Ja moram i ovu grupu da pitam, da li ste svi citali tekstove koje je predavac
dostavio a mi postavili?
(18:08:58) Maril: {Za Ivana} da
(18:09:00) djordje_j: {Za Ivana} ja nisam
(18:09:17) Ivana: {Za djordje_j} A zasto nisi, if I may ask?
(18:09:22) teodulija: na primeru Izrael - Palestina
(18:09:32) Jovan Culibrk: Teodulija, Vi ste pretpostavljam citali Levinsonov tekst kji smo
postavili?
(18:09:36) Marjan: Ja sam citao, ali nisu bili interesantni
(18:09:42) djordje_j: {Za Ivana} of course my darling...morao sam uciti za fax...:D neko jos
ide u školu
(18:09:41) Maril: {Za Jovan Culibrk} Mene prije svega interesuje pitanje kolektivnog
identiteta Jevreja, u sustini vezano za odnos sa ostalim kolektivnim identitetima.
(18:09:41) teodulija: jesam
(18:10:03) Maril: {Za Jovan Culibrk} Levinsonov tekst
(18:10:25) Ivana: {Za Marjan} Dobro, tvoje misljenje. Zbog cega ti nisu bili interesantni?
2010-12-9 18:10:31 vladan je usao u sobu.
(18:10:36) teodulija: u njemu su neki odgovori na moje pitanje, ali me zanima poreklo tog
stava
(18:10:50) Jovan Culibrk: Kako biste iz Levinsonovog teksta definisali islamofobiju?
Odnosno, da li se radi o islamofobiji ili o samozatvorenosti?
(18:11:01) Ivana: {Za vladan} Pozdrav, Vladane! ukljuci se :)
(18:11:24) vladan: kasnim,dobro vece
(18:11:29) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo Marila: Mene prije svega interesuje pitanje
kolektivnog identiteta Jevreja, u sustini vezano za odnos sa ostalim kolektivnim identitetima.
(18:11:41) Ivana: {Za vladan} u redu je, samo se ukljuci :)
(18:11:48) vladan: ok
(18:12:17) Jovan Culibrk: Levinsonov tekst moze da posluzi i za jedno citanje kolektivnog
identiteta.
(18:12:37) Maril: Meni se cini, nekako vezano za pravni pogled na situaciju, da se tu
pokusava ova pojava obuhvatiti pojmom drzavnog razloga (reason d’etat)
(18:12:40) teodulija: meni se cini da su oba pojma aktivna, samozatvorenost i islamofobija,
mozda ne podjednako intenzivno, ali svakako da su oba prisutna
(18:13:22) Jovan Culibrk: Odnosno, postoje brojni kolektivni identiteti koji su uneseni u
danasnju jevrejsku populaciju Drzave Izrael. Da li mislite da postoji jedan izraelski identitet?
(18:13:34) teodulija: pogotovo na osnovu recenice u kojoj se kao razlog necijeg iseljenja
navodi ’postoje 22 arapske zemlje’
(18:14:05) Marjan: @Ivana pa neke stvari su mi vec bile poznate da me nisu toliko
zaintereovale, a druge skroz nepoznate, da su dovele do istog efekta :P i debata nije smela da
ide tokom inercije vec smo morali da se vracamo na te, po mom misljenju, ne zanimljive
tekstove. Bolje da je predavac sastavio nei svj tekst i postavio svoje tvrdnje
(18:14:22) Jovan Culibrk: Kako dakle rabin sene definise, kao svoj kolektivni identitet?
(18:14:24) Maril: tacnije raison d’etat. Izgleda da je drzava ta koja objedinjuje te identiteta
razlicite. Da li ima mjesta takvoj konstataciji?
(18:14:35) Jovan Culibrk: Da, svakako Maril.
(18:15:02) Maril: Pa, rabin se poistovjecuje sa zajednicom, onako kako je on vidi
(18:15:12) Jovan Culibrk: Piranje je kako se neki od tih kolektivnih identiteta odnosi prema
drzavi, npr. ultraordtodoksni kojih je 10 posto ali ne priznaju drzavu.
(18:15:19) Ivana: {Za Marjan} U redu, sve to mozes da izneses u evaluaciji na kraju
programa. Hvala na odgovoru.
(18:15:21) Marjan: Mene zanima sta je bila sustina pitanja o Druzama?
(18:16:27) teodulija: dakle, sta je podloga islamofobije u Izraelu?
(18:16:26) Maril: {Za Jovan Culibrk} Da li pojedini kolektivni identiteti uspijevaju u
nametanju svoga vidjenja?
(18:16:41) Jovan Culibrk: Stose tice Druza, postojim opste mjesto koje kaze da se tzv.
Avraamske religije slazu u svom izvoru, tj. Avraamu, posljedicno i u Adamu , prvom
covjeku, a da su ostalo razlike koje su se razvile.
(18:17:04) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Posle Marjana, imamo Marila, pa Teoduliju
(18:17:09) vladan: {Za Jovan Culibrk} sta se podrayumeva pod pojmom islamofobija
(18:17:08) Maril: {Za teodulija} mozda konstatno stanje rata i sukoba...
(18:17:15) Marjan: E o tome bih hteo da debatiramo, cemu ta platforma Avramovskih
religija?
(18:17:25) branko: {Za Jovan Culibrk} sta je izazvalo te razlike ?
(18:17:49) Jovan Culibrk: Ovde imamo primjer jedne vjere koja je nesumnjivo Avramovska
ali se bas ne slaze sa onim sto znamo recimo iz hriscanstva o Adamu.
(18:18:34) Jovan Culibrk: Teodulija, meni se ne cini da rabin dolazi kod studenata da ih tjera
zato sto su muslimani. Oni jednostavno nisu Jevreji.
(18:18:58) Marjan: teolog sam i jasni su mi ti pojmovi, ali moje misjenje je da su Druze
marginalni primer gnoze, zat me zanima sta ste hteli na njima da dokazujete?
(18:19:21) teodulija: da li se tako teraju i studenti drugih verskih ubedjenja?
(18:19:26) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Vladan, Branko, pa Marjan
(18:19:33) Jovan Culibrk: Upravo sam rekao sta sam htio. Juce smo imali jednog ucesnika
koji je tvrdio da su monoteliti.
(18:20:06) teodulija: a postoji i zakon protiv useljavanja arapa...
(18:20:09) Jovan Culibrk: Vladane, ponovite pitanje, molim Vas.
(18:20:24) Jovan Culibrk: Ne postoji zakon protiv useljavanja.
(18:20:27) vladan: {Za Jovan Culibrk} malo pojasnite pojam islamofobije
(18:20:50) vladan: {Za Jovan Culibrk} taj termin u pravoslavlju ne postoji
(18:21:04) Ivana: {Za vladan} Vladane, mislim da je to pitanje vise za Teoduliju, ona je
pisala o islamofobiji gore
(18:21:07) Jovan Culibrk: Njega je ovde potegla Teodulija. Mislim da se u slucaju rabina vise
radi o samozatvorenosti nego o islamofobiji.
(18:21:44) vladan: {Za Jovan Culibrk} znam,ali ako bi ste mogli malo o tome
(18:21:48) Marjan: Moje misljenje je da je taj termin Avramovske religje konstrukt novijeg
datuma, koji nam ne nudi mnogo prostora za dijalog, zato ne znam sta se s njime pokusava.
Cak je mozdai stetan za razumevanje svakereligije pojedincacno jer ih redukuje. Isto kao sto
muslimani tvrde da su jevreji, hriscani i muslimani "Religje knjige" to skroz stvara pogresnu
sliku o hriscanima, i pogresno polaziste za dijalog
(18:22:00) Jovan Culibrk: Cfat , treba znati, je misticko mjesto u judaizmu, ou njemu su
zivjeli glavni ucitelji kabale. Stoga ovaj dogadjaj i ima posebnu tezinu.
(18:22:55) teodulija: ja se nisam ni raspitivala za konkretan slucaj rabina, on je samo primer...
(18:23:06) Maril: Recimo, u vezi sa pojmom samozatvorenosti, da li se moze braniti i
opravdavati takva zatvorenost?
(18:23:15) Jovan Culibrk: Dajte mi onda primjer islamofobije u Izraelu pa da razgovaramo o
jemu.
(18:23:37) teodulija: tu nam se misljenja razlikuju, on je moj primer za islamofobiju.
(18:24:02) Jovan Culibrk: Jevrejska zajednica je oduvijek bila zatvorena. Nama je ona
neoicna i zato sto ona nije misionarska religija kao sto su hriscanstvo i islam - svako na svoj
nacin.
(18:24:11) teodulija: uzrok zatvorenosti i jesu upravo nista drugo do fobije
(18:24:45) Marjan: ja sam bio u Izraelu i jevrejska zatvorenost je sve drugo nego fobija
(18:24:57) Jovan Culibrk: Vidite Teoduija, razlog dolaska rabina kod ove trojice mladica je
dekret koji je izdan u Cfatu da se ne izdaju sobe i stanovi strancima - ne muslimanima.
(18:25:02) Zvijezdana: @Jovan: vase misljenje o Jismaelskom jevandjelju?
(18:25:03) teodulija: a sta je onda?
(18:25:16) Jovan Culibrk: Pod strancima se uglavnom podrazumijevaju Arapi ali oni su i
hriscani a i Druzi.
(18:25:59) Jovan Culibrk: Takodj, zato sam to i napisao, Cfat ima slicno mjesto u judaizmu
kao Sveta Gora (vrlo grubo) u Pravolavnoj Crkvi.
(18:26:07) teodulija: moje pitanje je bilo upuceno Marilu, sta je razlog te zatvorenosti onda?
(18:26:41) Jovan Culibrk: I rabin ponavlja cijelo vrijeme, da ne zeli da se promijeni jevrejski
karakter Cfata.
(18:26:51) Maril: Cini mi se da Jevreji, zbog okolnosti u kojima su osnovali svoju drzavu,
imaju daleko prisniji odnos sa drzavom kao idejom nego sto je to slucaj u nama poznatijoj
praksi. Mislim da zato i reaguju drugacije kada smatraju da je ta njihova ideja ugrozena.
(18:27:02) Jovan Culibrk: On ne kaze da ne zeli daislam u Cfatu. On ne zeli nikoga ko
mijenja karakter grada.
(18:27:23) Jovan Culibrk: Kada je u pitanju drzava, tu je vazan tekst o Tel Hai koji sam vam
dao.
(18:27:45) Jovan Culibrk: Drzava je samo okvir za poseban odnos prema tlu, zemlji.
(18:28:04) Jovan Culibrk: Koja jeste Drzava Izrael, ali je prvo Eretz, Zemlja.
(18:28:17) Maril: Bas kao sto se u vanrednim okolnostima mogu preduzimati mjere koje su
legalne iako nisu u skladu sa ljudskim pravima pojedinaca, ali se stiti nesto cemu je pripisana
veca vrijednost.
(18:28:38) Jovan Culibrk: I ako je ona okvir za Svetu Zemlju, onda nesumnjivo poprima
neceg svestenog.
(18:28:49) Marjan: dobro objasnjeno - drzava ima funkcij zastite Svetog tla
2010-12-9 18:29:18 Muhamed Hrustanovic je usao u sobu.
(18:29:18) Jovan Culibrk: Da, ali ne dijele svi zitelji Izraela tu ideju - da je drzava zastitnik
Svete Zemlje.
(18:29:52) Maril: Da li se tu moze primijeniti ono razlikovanje ideje pluga i oruzja?
(18:30:03) Marjan: Jedni to posmatraju iz religioloskog a drugi iz kulturoloskog aspekta - ili?
(18:30:05) Jovan Culibrk: Ultraortodoksni - ili barem vecina njih - ne priznaju tu drzavu i ne
idu u vojsku.
(18:30:17) Maril: {Za Jovan Culibrk} Zasto je to tako?
(18:30:40) Marjan: Sta bi onda bilo resenje po ultraortodoksnim jevrejima?
(18:30:48) Jovan Culibrk: Jer smatraju da je Drzavu Izrael osnovao covjek a ne Bog i to ne
zele da prihvate.
(18:30:51) teodulija: @ ja imam problem sa tom definicijom ’sveto tlo’, odnosno ne dopada
mi se insistiranje na tom izrazu...mislite li da religija treba da definise geografske pojmove i
da se ta shvatanja namecu ljudima koji nisu vernici?
(18:31:06) Jovan Culibrk: Tek ce Mesija osnovati Boziju drzavu po njihovom ukusu.
(18:31:20) Maril: A gdje oni do tada da zive???
(18:31:42) Marjan: @teodulija - Jevreji su upravo po tome specificni i tako sami sebe definisu
- Kao saveznike sa Bogom, koji im je da Svetu Zemlju
(18:32:03) Jovan Culibrk: O tome i govorimo Teodulija: o cinjenici da su vecinom zajednice
koje naseljavaju Drzavu Izrael slozne u tome da za njih to pedstavlja Svetu Zemlju.
(18:32:06) Marjan: tj dao je Avramu
(18:32:11) teodulija: a sta cemo onda sa jevrejima koji ne veruju u boga?
(18:32:15) Jovan Culibrk: Sa svim razlikama kje postoje izmedju njih.
(18:32:33) Marjan: i oni koji ne veruju u Boga, veruju da im ta zemlja pripada
(18:32:36) Jovan Culibrk: Ali shvatanje ovog prostora kao Svete ZEmlje je u osnovi njihovog
kolektivnog identiteta.
(18:32:49) Marjan: jer je to tlo njihov identtet
(18:33:05) Jovan Culibrk: E pa Drzavu Izrael. koja nije sekularna drzava, stvorili su sekularni
Jevreji, socijalisti.
(18:33:13) teodulija: @Marjan: a zar ti to ne zvuci apsurdno?
(18:33:36) Marjan: To nije bas isto, ali je slicno kao sto Srbi smatraju Kosovo za sveto tlo, ali
nije im ga Bog dao,
(18:33:46) Marjan: @teodulija, meni ne, tebi?
(18:33:55) Jovan Culibrk: Ta bi nam paralela oduzela suvise prostora.
(18:34:14) teodulija: meni je apsolutno apsurdno da neko ko ne veruje u boga smatra da mu
pripada nesto sto je bog udelio
(18:34:22) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Muhamede, dobrodosao. Mozes vec u ovoj
grupi da se ukljucis
(18:34:33) Maril: Ta zajednicka ideja koja ih odrzava kao kolektivitet omogucava da drzava
opstaje iako su tako krupne razlike izmedju osnivaca i ovog danas.
(18:34:45) Marjan: @culibrk, slazem se, postji slicnost, ali i sustinska razlika, hteo sam samo
da istaknem posledice koje su slicne
(18:34:47) Jovan Culibrk: Taj paradoks je u osnovi postojanja Drzave Izrael.
(18:35:04) Jovan Culibrk: Otome je posebno pisao Rabi Teichtal, za vrijeme Drugog
svjetskoig rata.
(18:35:09) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Pokusavam se ukljuciti ali nazalost ne mogu
"uhvatiti nit"... Do tada cu se potruditi da shvatim bit... :)
(18:35:47) Jovan Culibrk: On je tvrdio da su ortodoksni rabini krivi za stradanje jer nisu
povjerovali sekularnim vodjama koji su pozvali na aliyah u Zemlju Izraeiljevu i ostali u
Evropi.
(18:36:02) Jovan Culibrk: I pali u ruke nacistima.
(18:36:49) Maril: [emotion]
(18:37:07) Maril: to je kao verzija onog mog pitanja
(18:37:16) Jovan Culibrk: I on sam je umro u vozu za logor.
(18:37:19) Maril: a gdje da zive ako ne zele da stvaraju drzavu
(18:37:41) Maril: onaj osmjeh gore nikako ne stoji naravno, to je ispalo van konteksta
(18:38:25) teodulija: @ Maril: ma sta se izvlacis sada =))))
(18:38:51) Zvijezdana: @Jovan: kad smo vec kod ortodoksnih jevreja, moja sestra me bas sad
pia: da li je istina da se u ortodoksnim jevrejskim porodicama djecaci moraju zeniti prije 12-e
godine?
(18:39:00) Jovan Culibrk: Ne.
(18:39:10) Maril: Da li danas postoji takav strah kod Jevreja, od novih progona, s obzirom na
raspolozenje prema njima u okruzenju?
(18:39:29) Zvijezdana: @Jovan: da li jeikad bilo tako?
(18:39:39) Jovan Culibrk: I ne mogu da se zene jer tek u dobu od 12 do 14 godina prolaze bar
ili bat mic, obred slican krizmanju kojim postaju zreli.
(18:39:43) Maril: {Za teodulija} Iz postovanja prema zrtvama.
(18:39:59) Jovan Culibrk: Zene se mlai, neki u dobu od 16 do 18 godina, ali svakako ne
ranije.
(18:40:05) teodulija: @ M: salila sam se
(18:40:16) Jovan Culibrk: Da ima ugovorenih brakova, sigurno je, ali je to ipak drugo.
(18:40:37) Maril: {Za teodulija} znam, naravno, ali nije na odmet ipak utvrditi
(18:40:45) Zvijezdana: @Jovan:obicaj da hrana mora biti kosher, da li se to odnosi samo na
perad ili krupnije zivotinje?
(18:41:03) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo Marilovo pitanje: Da li danas postoji takav strah
kod Jevreja, od novih progona, s obzirom na raspolozenje prema njima u okruzenju?
(18:41:22) Jovan Culibrk: Stah od progona nesumnjivo poistoji, te je i moto Izraelaca "Nikad
vise". Tzv. "Ausvic argument" prvi je upotrebio premijer Menahem Begin u pismu
predsjedniku SAD Reaganu, u vrijeme Libanskog rata 1982.
(18:41:30) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Pa posle Zvijezdanu
(18:41:53) Jovan Culibrk: Zvjezdana, hrana je koser, to se odnosi na svu hranu, osim rakije.
(18:42:13) Zvijezdana: @Jovan: hvala
(18:42:15) teodulija: @ Zvijezdana: sve te sitnice mozes da nadjes i sama na internetu, zaista
me ne zanima da u ovih 60 minuta raspravljam o tome sta jedu i kada se zene
(18:42:56) vladan: {Za teodulija} sta je po tebi najbitnije
(18:43:07) Zvijezdana: @Teodulija: Ma sestra me gnjavi nedumicama, izvinjavam se ako sam
bila dosadna
(18:43:13) teodulija: hrana svakako nije
(18:43:29) Ivana: {Za Zvijezdana} Ok je, nisi bila dosadna, ne brini :)
(18:43:52) vladan: {Za teodulija} sta jeste
(18:44:21) Maril: Da li se pominju ikada Jevreji koji zive u arapskim zemljama?
(18:44:24) teodulija: ono o cemu smo pricali pre toga, da ne ponavljam sada
(18:44:39) djordje_j: {Za Zvijezdana} zvijezdana diko moja...nemoj da te sputavaju
(18:44:53) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo Marilovo pitanje
(18:44:56) Zvijezdana: @Djole: hehehe, legendo :D
(18:45:10) Jovan Culibrk: Nema mnogo Jevreja koji danas zive u arapskim zemljama, vecina
ih je dosla u Izrael u periodu izmedju 1948. i 1952.
(18:45:09) Maril: Recimo, u Teheranu ima oko 15 sinagoga, i postoju Jevrejska zajednica.
(18:45:33) Jovan Culibrk: Iran nije arapska zemlja.
(18:45:55) Maril: {Za Jovan Culibrk} Pardon, poistovijetio sam islam ovdje, neopravdano
(18:46:10) Jovan Culibrk: I on nikada nije dozvolio masovnije iseljavanje, iako su iranski
Jevreji prilicno znacajni u Izraelu.
(18:47:07) Jovan Culibrk: Iz arapskih zemalja su uglavnom protjerani nakon rata za
nezavisnost 1948-1949.
(18:47:37) Muhamed Hrustanovic: Sta se podrazumijeva pod "Suvremeni judaizam,
konkretno reformni"?
(18:47:47) Jovan Culibrk: Tada je doslo do stvaranja znacajnog sukoba u identitetu jer su
tvorci drzave bili uglavnom Askenazi.
(18:48:25) Jovan Culibrk: Reformi judaizam je jedna vrsta judaizma koja je prosla
osavremenjavanje. Takve stvari se lako mogu naci nainternetu.
(18:49:23) Jovan Culibrk: Te je prve godine Drzave Izrael oznacio susret Askenaza i
Mizrahija, kako zovu Jevreje iz arapskih zemalja. Dvije potpuno razlicite kulture, sa
podvrstama.
(18:49:40) Ivana: Ima li jos pitanja za predavaca? Imamo jos 5 minuta za diskusiju.
(18:50:28) Marjan: da li ima jevreja hriscana?
(18:50:33) Muhamed Hrustanovic: Da li reformni judaizam ima kontradiktornosti sa "starim"
nacinom vjerovanja (morao sam ovako napisati jer ne znam kako da se drugacije izrazim)?
(18:50:38) Jovan Culibrk: Da, svakako.
(18:50:53) Jovan Culibrk: To se odnosi na oba pitanja.
(18:51:15) Jovan Culibrk: Prvo, ima Jevreja koji su dosli, recimo iz SSR-a, kao pravoslavci.
(18:51:37) Marjan: i idaljefunkcionisu kao pravoslavci?
(18:51:39) Jovan Culibrk: Drugo, ima ih koji su prihvatili neku od protestantskih varijanti.
njih ovde zovu Jews for Jesus.
(18:52:00) Jovan Culibrk: Sto se tice ortodoksnog i reformskoh judaizma, oni su u ozbiljnom
sukobu.
(18:52:13) Muhamed Hrustanovic: {Za Marjan} "Judaizam kao religija i kao pripadnost
jednom narodu je nedjeljivo. To je jedinstven identitet ako Židov želi biti i ostati Židov. To i
razlikuje židovstvo bitno od drugih religija. Židov ne može biti član niti jedne druge vjerske
zajednice, a da pritom ostane Židov, i niti pripadnici drugih naroda mogu biti židovske vjere,
oni mogu preobraćenjem postati Židovi i članovi židovske vjerske zajednice." Sada mi nije
jasno, nakon citanja ovog teksta kako Jevrej moze biti hriscanin...
(18:52:20) Jovan Culibrk: Da, mnogi i dalje fnkcionisu kao pravoslavci.
(18:52:57) Zvijezdana: zanimljivo
(18:53:03) Jovan Culibrk: To je Muhamede jedna od protivrjecnosti Izraela. Sigurno da imaju
slozen polozaj.
(18:53:28) Maril: Kakav je polozaj hriscanskih svetinja u Izraelu, i stav o njima u javnosti?
(18:53:41) Jovan Culibrk: U izraelskoj vojsci se na zakletvi dobija Stari Zavjet i puska.
(18:53:40) Marjan: @Muhamed ja mislim, kao sto sam na forumu izneo, da za prodktivnu
debatu moramo da odvojimo kategoriju Jevrej - pripadnik naroda i jevrejin - pripadnik religije
judaizam
(18:53:57) Jovan Culibrk: Samo u prvoj polovini 2008. dali su 300 primjeraka Novog
Zavjeta.
(18:54:18) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Jos Marilu da odgovorimo, i da zavrsavamo
2010-12-9 18:54:38 aninja je usao u sobu.
(18:54:40) Jovan Culibrk: Svojim osnovnim zakonom Izrael je prihvatio da postuje Status
Quo na Svetim Mjestima.
(18:54:57) Ivana: Hvala vam svima, i hvala predavacu
(18:55:03) Jovan Culibrk: Naravno, ne prolazi taj odnos bez trvenja, alihriscani imaju
slobodu.
(18:55:09) Ivana: 5 minuta pauze, pa nova grupa
(18:55:17) Jovan Culibrk: Pozdrav svima.
(18:55:20) Marjan: Pozdrav!
(18:55:23) Maril: {Za Jovan Culibrk} Hvala
(18:55:29) Maril: Pozdrav
(18:55:32) vladan: {Za teodulija} pozdrav
(18:55:31) Ivana: Mozete da ostanete i u sledecoj grupi ako zelite
(18:55:36) Zvijezdana: Hvala predavacu, pozdrav svima
(18:55:36) branko: {Za Jovan Culibrk} hvala
(18:55:40) teodulija: ja cu morati da vas napustim...pozdrav svima i hvala na debati
2010-12-9 18:55:46 teodulija je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:55:47 Zvijezdana je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:55:48 Stefan Radojković je usao u sobu.
2010-12-9 18:55:52 vladan je izasao iz sobe.
(18:55:58) branko: pozdrav
2010-12-9 18:56:2 branko je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:56:7 Marjan je izasao iz sobe.

09. XII 19.00-20.00 Grupa IV
(18:56:06) Stefan Radojković: poydrav svima!
(18:56:31) Ivana: Dobrodosli, Stefane i Ana
2010-12-9 18:56:55 Emina je usao u sobu.
(18:57:07) Emina: dobro vecer zelim
2010-12-9 18:57:28 Maril je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:58:19 aninja je izasao iz sobe.
(18:58:19) Ivana: {Za Emina} i mi vama :)
2010-12-9 18:58:42 olvera je usao u sobu.
2010-12-9 18:58:46 aninja je usao u sobu.
(18:58:52) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Caooooo sviiiimaaaaaaaaaa... :D :D :D
2010-12-9 18:58:55 aninja je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:59:5 olvera je izasao iz sobe.
2010-12-9 18:59:26 olivera je usao u sobu.
(18:59:55) Ivana: Pozdrav Olivera, pozdav Muhamede
2010-12-9 19:0:15 olivera je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:0:28 aninja je usao u sobu.
2010-12-9 19:0:58 litavsky je usao u sobu.
(19:01:11) Ivana: {Za litavsky} Oh, Jan! konacno :)
2010-12-9 19:1:14 Olivera je usao u sobu.
(19:01:18) Olivera: Pozdrav
(19:01:37) Ivana: cekamo jos minut-dva, pa pocinjemo
(19:01:38) litavsky: pozdrav svima!
2010-12-9 19:2:17 aleX Lambros je usao u sobu.
(19:02:18) litavsky: molim na razumevanju ako cu da imam gramticke greske u kucanju,
nisam na mome racunaru...
(19:02:40) aleX Lambros: dobro vece svima
(19:02:39) Ivana: {Za litavsky} bez brige
(19:02:47) Ivana: {Za aleX Lambros} Pozdrav!
(19:03:02) Olivera: a s srpski jezik :)
(19:03:10) Olivera: ja mislam sam
(19:03:19) litavsky: :)
2010-12-9 19:3:54 eDi je usao u sobu.
(19:04:08) Ivana: {Za Olivera} Nema problema, predavac odlicno zna makedonski :)
(19:04:14) aleX Lambros: posto je Izrael tema imam jedan mali poklon za sve
(19:04:17) Ivana: {Za eDi} Edise, ti li si?
(19:04:20) eDi: Ima li koga?
(19:04:31) eDi: aha
(19:04:30) Olivera: moje izvinenje shta nisam poslala nishta na forum, ali stvarno za ovu
temu uopshte ne osecam se kao da sam spremna da imam neki stav
(19:04:37) Ivana: {Za aleX Lambros} Army of Lovers, Israelism? :)
(19:05:07) aleX Lambros: link za prevod (moj) knjige o kabali "72 IMENNA BOGA" by
Yehuda Berg
(19:05:20) aleX Lambros: http://www.4shared.com/document/-7zNM1Vx/Jehuda_Berg_-
_72_Imena_Boga.htm
(19:05:19) aleX Lambros: pa ko zeli, evo ovde moze da skine
2010-12-9 19:5:41 aninja je izasao iz sobe.
(19:05:44) Ivana: Dobro vece svima!
2010-12-9 19:5:46 aninja je usao u sobu.
(19:06:06) aninja: zdravo svima! :)
(19:06:09) Emina: E da, i moja isprika za forum, ali ja sam imala stvarno previse obaveza ove
sedmice uopste nisam stigla procitat tekstove tako da nisam ni mogla pisati nista na forumu, a
sad da imam neko znanje o tome da mogu bez citanja, tesko, ali ispunit cu duznost kad
procitam tekstove i cvrljnuti odgovor na forum :D
2010-12-9 19:6:24 Natasa Filipovic je usao u sobu.
(19:06:33) Natasa Filipovic: pozdrav
(19:06:31) Ivana: Nas vecerasnji predavac je protosindjel Jovan Culibrk, koordinator odbora
za Jasenovac SPC
(19:06:31) aleX Lambros: ja sam proveo citav dan proucavajuci ove druze, jedva sam skontao
nesto
(19:06:52) aleX Lambros: procitao sam textove ali nisam oformiomisljenje
(19:06:51) Ivana: {Za Natasa Filipovic} pozdrav
(19:06:59) Olivera: i ja
(19:07:01) Jovan Culibrk: Pozdrav svima.
(19:07:08) Ivana: {Za Emina} Dogovoreno.
(19:07:19) Jovan Culibrk: Olivera, slobodno pisite na makedonskom, molim Vas.
(19:07:21) Muhamed Hrustanovic: {Za Jovan Culibrk} Sada zvanicno, dobra vece... Nisam
malo prije pozdravio.
(19:07:25) Olivera: dobro fala
(19:07:38) Ivana: Izvolite!
(19:08:32) aleX Lambros: ko? mi ili predavac?
(19:08:38) Ivana: Sta je bilo nejasno na forumu, vezano za tekstove?
(19:08:44) Ivana: {Za aleX Lambros} Vi, naravno :)
(19:08:43) Jovan Culibrk: Hvala za pisanje na forumu i molim vas da se i veceras, koliko je
naravno moguce, drzimo postavljenih tekstova.
(19:09:07) aleX Lambros: pa, nisam skontao vezu izmedju predavaca, jasenovca, druza,
izraela
2010-12-9 19:9:9 Dimitrije je usao u sobu.
(19:09:10) Jovan Culibrk: Takodje, molio bih da ne objasnjavam najosnovnije stvari koje su
itekako dostupne na Google.
(19:09:16) litavsky: ni ja
(19:09:26) Dimitrije: pozdrav svima
(19:09:31) aninja: u redu
(19:09:40) Jovan Culibrk: Jasenovac bih ipak izostavio ovde jer bi mogao da nas odvede
poprilicno na drugu stranu.
(19:09:45) aleX Lambros: ok, al kakva je poenta textova bila? kako sektasenje truje jednu
drzavu koja pokusava da bude sekularna? ili sta?
2010-12-9 19:9:48 Natasa Filipovic je izasao iz sobe.
(19:09:56) Ivana: {Za aleX Lambros} Predavac vec 10ak godina zivi u Jerusalimu, trenutno je
na doktorskim studijama
2010-12-9 19:9:59 Natasa Filipovic je usao u sobu.
(19:10:32) Dimitrije: {Za aleX Lambros} Mogao bi da budes malo pristojniji
(19:10:37) aleX Lambros: ok ... od kakvog je znacaja odnos druza prema avramovskim
religijama, kad su brojcano mali i nisu veliki politicki faktor?
(19:10:52) aleX Lambros: zbog cega sam nepristojan, Dimitrije?
(19:11:07) Jovan Culibrk: OK, Druzi.
(19:11:05) Natasa Filipovic: slazem se sa Dimitrijem
(19:11:17) aleX Lambros: zbog cega, Natasa sam nepristojan?
(19:11:21) Natasa Filipovic: mislim "sektasenje"
(19:11:20) Jovan Culibrk: Tekst je postavljen iz sljedeceg razloga:
(19:11:24) Stefan Radojković: i kakav je status Druza u Izraelu?
(19:11:38) aleX Lambros: sta nije u redu s izrazom sektasenje?
(19:11:54) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Dakle, Druzi. Imamo Lambrosa, pa Stefana.
(19:12:43) Jovan Culibrk: Druzi potpuno odgovaraju klaicnoj predstavi jedne Avraamovske
religije - koja u osnovi kaze da su hriscanstvo, islam, judaizam zasnovani na Avraamu praocu,
i stav tih religija je u biti vrlo slican i kada je u pitanju Adam, prvi covjek.
(19:13:38) Jovan Culibrk: Ovaj tekst je bi tu da vi iz svg iskustva (jednog ili vise) uporedite i
vidite da li ucenje Druza bas odgovara hriscanskom ili biblijskom uopste ucenju kada je
Adam u pitanju.
(19:13:48) aninja: za profesora- da li je mit i dalje znacajan za Izrael?
(19:13:51) aleX Lambros: zbog cega je to bitno?
(19:13:56) Jovan Culibrk: I zanimaju me konkretni odgovori.
(19:14:00) Dimitrije: {Za Jovan Culibrk} zasto su Druzi toliko bitni za uvid u medjuetnicko
stanje u Izraelu?
(19:14:10) Stefan Radojković: dakle, to je mozda polayna tacka kojoj bi se ove tri religije
trebale vratiti i tu naci osnovu ya svoje slaganje
(19:14:22) Stefan Radojković: ili bar razumevanje
(19:14:21) Olivera: istoto sakav da prasham, vo odnos na mitot, zoshto toj bi bil vazen
(19:15:26) Ivana: {Za Jovan Culibrk} ok, Aninja, pa Dimitrije, pa Stefan, pa Olivera
(19:15:44) aleX Lambros: zasta je uopste bitno sta druzi misle o adamu? pokusao sam da
raspetljam tu njihovu pricu o adamu, ali zaista ne vidim svrhu
(19:15:49) Jovan Culibrk: Druzi su bitni zato sto su tipicna Avraamovska religija. SA druge
strane, oni su tipicna bliskoistocna pjava - ima ih u Izraelu, Siriji i Libanu, gde su i znacajna
politicka cinjenica. Takodje, Druzi u Izraelu sluze vojsku, imaju svoju brigadu pa je Druz
nedavno postao i komandant zandarmerije.
(19:16:16) aleX Lambros: ima ih i u kanadi, australiji i americi, doduse ne u tolkom broju
(19:16:34) Jovan Culibrk: Sto je prilicno razlicito od odnosa Arapa, pogotovo Arapa -
muslimana prema Izraelu i Izraela prema njima.
(19:16:46) Natasa Filipovic: ali imas puno avramovskih religija zasto bas Druzi?
(19:16:57) Stefan Radojković: prihvaceni su u Izraelu, gde su drugi narodi tj Arapi malte ne
izopsteni
(19:16:56) Natasa Filipovic: ima
(19:17:14) litavsky: Pa ko u Izraelu ne sluzi vojsku :)
(19:17:19) Jovan Culibrk: Arapi.
(19:17:31) Jovan Culibrk: Osim ako zele.
(19:17:56) Stefan Radojković: po kojoj osnovi su Jevreji integrisali Druze tj prihvatili ih?
(19:18:01) aleX Lambros: i dobro, zasto su bas ti druzi bitni za celu izraelsku pricu i od
kakvog je znacaja sta oni misle o adamu?
(19:18:28) Jovan Culibrk: Druze sam izdvojio zato st=o predstavljaju grupu koja se ne uklapa
u uobicajene predstave o Iraelu, a pritome je i nepoznata - osim za one koji se sjecaju
Libanskog rata 1982.
(19:18:54) aleX Lambros: sta bi bila uobicajena predstava o Izraelu?
(19:18:59) Jovan Culibrk: Izrael je prihvatio Druze na osnovu toga sto su oni prihvatili Izrael.
(19:19:15) aleX Lambros: ah, pa to je lepo ... prihvatio u kom smislu?
(19:19:29) Jovan Culibrk: U njihovoj je praksi da su potpuno lojalni svakoj drzavi u kojoj se
nalaze - i Siriji, samo nekoliko kilometara dalje.
(19:19:32) litavsky: Kakvu su ulogu imali u Linbanskom ratu 1982?
(19:19:39) Stefan Radojković: i stoga dobili versku autonomiju, mudro...hvala na odgovoru
(19:20:03) aleX Lambros: pa to je skroz ok, verujem da bi prihvatili i neke protestante koji ne
bi osporavali Izrael, il ateiste
(19:20:07) aninja: (za Jovan) - je li vjerovanje druza relevantno za druge religije?
(19:20:11) Jovan Culibrk: Pa Druzi su znacjan politicki cinilac u Libanu i bili su jako prisutni
u medijima, narocito njihov vodja Walid Jumblat.
(19:20:14) aleX Lambros: al opet od kakvog je znacaja sta oni misle o adamu?
(19:20:58) Stefan Radojković: @ alex islim da nije toliko u pitanju Adam, koliko da su oni
uspeli da nadju zajednicku tacku za sve 3 religije
(19:21:04) Jovan Culibrk: Vjerovanje Druza je sigurno zanimljivo jer su mi sinoc govorili da
su oni monoteliti a vecera sam cuo da su gnostici.
(19:21:14) Jovan Culibrk: Kao da se svako ogleda na razlicit nacin u njima.
(19:21:29) Stefan Radojković: i uspsno je implementirali u region koji je problematican, po
verskom i etnickom pitanju
(19:22:18) Stefan Radojković: rekao bi da je to poenta Druza i teksta o Druzima, naravno ja
ovo gledam sa cisto geo-politicke tacke
(19:22:17) Jovan Culibrk: Naprotiv, mene ovde ucene Druza o Adamu ovdje zanima jer se
cini da se ono razlikuje od ostalih Avraamovskih religija. No, to je bio vas posao da pokzete
ali domaci nesto nije isao od ruke.
(19:22:59) Jovan Culibrk: Pa, i medju Druzima se osjeca u posljednje vrijeme parikularizacija
i samodovoljnost etnicke manjine kao i drugde u svijetu.
(19:23:09) aleX Lambros: ako dozvolite, ja bih s erado upustio u te teoloske finese kad bih
dobio neki nagovestaj zbog cega je bitno sta misle druzi, sta hriscani a sta muslimani o
Adamu
(19:23:25) Jovan Culibrk: Oi izricito imaju los odnos sa hriscanima, narocito u Libanu je bilo
mnogo krvavih sukoba.
(19:23:29) aleX Lambros: za siri drustveni plan od kakvog je to znacaja ....
(19:23:50) aleX Lambros: znaci, u pitanju je klasicno bliskoistocno sektasenje?
2010-12-9 19:25:59 Olivera je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:26:3 Olivera je usao u sobu.
(19:26:03) Jovan Culibrk: Olivera, ponovite pitawe molim Vas.
(19:26:10) Jovan Culibrk: pitanje
(19:26:21) Stefan Radojković: za neke vera, za neke sektasenje - sve je svar ugla iz koga se
gleda
(19:26:26) Olivera: Izvinite, meni kasne poruke
(19:26:31) Muhamed Hrustanovic: Koliko smatrate da su ovdasnji Jevreji implementirani u
kreiranje politicke svakodnevnice u drzavama Balkana? Po mom misljenju jako malo ili cak
ni malo... Ako nisu (po Vama), zasto je to tako i da li ima veze sa vjerom i propagiranjima
vjerskih celnika? Da li se jevreji vise baziraju na drustveno - pravno - politicku problematiku
Izraela vec maticne drzave u kojoj su odrasli? Da li smatrate da je to ok? (Konkretno,
nekoliko Jevreja koje poznajem ne zanima uopce politicka, drustvena, ekonomska ili sl. scena
u BiH dok o navedenim "scenama" u Izraelu znaju sve...)
(19:26:56) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo Muhameda, dok Olivera ne ponovi pitanje
(19:27:04) aninja: Za Jovan Culibrk - da li sukob među različitim grupama u Izraelu
predstavlja opasnost za ostatak svijeta iliti religije?
(19:27:09) Ivana: {Za Olivera} Olivera, moze li pitanje jos jednom?
(19:27:18) Olivera: zashto bi bil bitan neki mit, meni to zvuci kao neki fanatizam
(19:27:21) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Pa Aninju
(19:27:39) Olivera: imali ste pitanje u smislu - zashto je bitamn mit o tel hai..
(19:28:28) Jovan Culibrk: Nisam siguran koliko mogu da uporedim politick ponasanje Jevreja
na Balkanu sa Izraelom - bojim se da bi bilo predugo. Ali ne zaboravimo da je Jevrejin
ministar spoljnih poslova BiH. No, sigurno je da Jevreji kao narod kome je DRzava Izrael u
sredistu - barem jednom njegovom dijelu - imaju viseslojan identitet.
(19:29:07) aleX Lambros: ja nikako da raspetljam ove Druze. shvatili smo ko su sta su, videli
da imaju neka specificna ucenja vezana za Adama, priznaju Izrael, lojalni su gradjani ... al od
kakvog je znacaja njihova teologija u smislu nekog sireg drustvenog plana u kontekstu prilika
na Bliskom istoku?
(19:29:40) Jovan Culibrk: Sto se tice mita o Tel Hai, on je vazan za razumijevanje identiteta
drzave. Naime, on nastaje kada sekularni Jevreji spremaju osnivanje drzave na Svetoj Zemlji -
sto je vec kontradikcija.
(19:29:51) Olivera: da
(19:29:50) Olivera: da
(19:30:23) Natasa Filipovic: Lambrose, reci iskreno, jesi li procitao tekst?
(19:30:32) Jovan Culibrk: I onda dlazi do "osvstavanja" socijalistickih mitova kao sto je mit o
zemlji, plugu, radu - on dobija biblijske konotacije jer se obradjuje Sveta Zemlja.
(19:31:04) aleX Lambros: procitao sam. moje pitanje je kristalno jasno. predavac insistira na
tim teoloskim finesama vezanim za Adama, pitam zbog cega?
(19:31:22) Jovan Culibrk: Objasnio sam, i to podrobno. Procitajte.
(19:31:56) Dimitrije: {Za aleX Lambros} pitanja su ti kao da nisi ni pogledao tekst
(19:32:17) Dimitrije: {Za aleX Lambros} jedno te isto vrtis non stop
(19:32:49) Muhamed Hrustanovic: Da li smatrate da je Judaizam postao liberalna vjera u
kojoj je dopusteno i vise nego sto bi trebalo biti? Po pricama poznanika dopustene su neke
stvari koje su totalno kontradiktorne sa vjerskim nacelima.
(19:32:49) Ivana: {Za Olivera} Olivera, jesi li ti dobila odgovor na pitanje? ako nisi, ponovi
ga molim te
(19:33:09) Ivana: {Za aninja} Ana, da li si ti dobila odgovor?
(19:33:13) Jovan Culibrk: Znaci mit o Tel Hai pokazuje kako dolazi do sazivljavanja
sekularnog i svestenog, i govori da je isto u identitetu Drzave Izrael: ona je cuna smjesa
svestenog i sekularnog.
(19:33:33) Olivera: dobila sam, makar da ne se slazaem da neko treba da je bitan mit o
proshlosti za osnovu na teritorija, drzava...
(19:33:56) aninja: na ovo posljednje pitaje nisam, ali cekam, vidim da ima dosta pitanja...
(19:33:56) Olivera: hvala na odgovor
(19:33:55) Jovan Culibrk: Judaizam ima suvise varijanti da i mogli da govorimo o jednom
judaizmu. Reformni i ultraortodoksni judaizam svakako da nemaju mnogo zajednickog.
(19:34:24) Jovan Culibrk: Kada govorim o Tel Hai, to nije moj stav da li treba ili ne - to je
jednostavno tako.
(19:34:34) Olivera: da
(19:35:15) Jovan Culibrk: Dalje, to je zemlja u kojoj je kroz Bibliju nastao pojam istorijskog
sjecanja. Nova drzava je morala imati neko sjecanje za izvoriste svog identiteta.
(19:35:31) litavsky: {Za Jovan Culibrk} Sta karakterise ultraortodoksni judaizam?
(19:35:41) Muhamed Hrustanovic: {Za Jovan Culibrk} Da li je ta cinjenica "porazavajuca" za
ortodoksni judaizam. Da li su ti "previse liberalni" zidovi prihvaceni od strane
"konzervativnih" ortodoksnih zidova?
(19:35:57) Jovan Culibrk: nia, ponovite pitanje, molim Vas pa cu odgovoriti Vama Jane.
(19:36:38) Ivana: {Za aninja} Ako mozes da ponovis pitanje, molim te :)
(19:36:44) Jovan Culibrk: Recimo, u Izraelu se ne priznaje ako je reformni rabin izvrsio
neciju konverziju u judaizam.
(19:37:07) Muhamed Hrustanovic: I, da li je Izrael vise opredijeljen ka reformnom ili
ortodoksnom judaizmu?
(19:37:07) Stefan Radojković: interesantno
(19:37:14) Jovan Culibrk: Za ultraortodoksne mogu da odgovorim onoliko koliko se tice
pitanja identiteta.
(19:37:31) aninja: Da li sukob među različitim grupama u Izraelu predstavlja problem za
druge religije, ili ostatak svijeta?
(19:37:30) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Mislim da si dobio odgovor iznad
(19:37:36) Jovan Culibrk: Veci dio njih ima iskljucivo religiozni identitet, stoga i ne priznaje
Drzavu Izrael, iako zivi u njoj.
(19:37:59) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Tek sam vidio kada sam postavio komentar...
:) Hvala...
(19:38:06) Jovan Culibrk: Izrael ima vise nivoa sukoba - unutar jedne etnicke/religijske
grupe, saostalim grupama...
(19:39:49) Jovan Culibrk: Dalje, i sami ultraortodoksni se dijele na ogroman broj grupa.
(19:40:55) Muhamed Hrustanovic: Koja je najzastupljenija grupa Jevreja gledajuci cifre na
svjetskoj razini...?
(19:41:06) Muhamed Hrustanovic: I naravno, u nasim krajevim...
(19:41:34) Jovan Culibrk: Gledajuci i u Izraelu, to su tradicionalni Jevreji, koji su religiozni
ali sa mnogo sekularnih elemenata.
(19:41:52) Jovan Culibrk: Vrlo je razlicito vjeovatno od zemlje do zemlje - Francuska, SAD
itd.
(19:42:17) Jovan Culibrk: A u nasim krajevima tesko mozemo da govorimo, zbog velike
asimilacije.
(19:42:25) Jovan Culibrk: Kako medjusobne tako i sa ostalima.
(19:43:00) Jovan Culibrk: Poslije Drugog svjetskog rata sve jevrejske askenaske i sefardske
upstine u Jugoslaviji su spojene jer nisu imale dovoljno ljudi da funkcionisu posebno.
(19:43:44) Jovan Culibrk: A onda je dosao znacajan uticaj socijalizma, tako da se jevrejstvo
nekad posmatralo etnicki, genetski.
(19:44:14) Muhamed Hrustanovic: {Za Jovan Culibrk} Hvala mnogo...
(19:44:29) Ivana: Djordje, Edise? bas ste se ucutali :)
(19:44:52) Jovan Culibrk: Tipican primjer je Danilo Kis: Jevrejin p ocu, pravoslavac po
krstenju, pisao o holokaustu i jevrejskim temama...
(19:45:30) Ivana: Emina, ima li tebe? :)
(19:46:01) Dimitrije: {Za Jovan Culibrk} mitropolit Amfilohije mu je odzao opelo ako se ne
varam (Kisu)
(19:46:03) aninja: e to je vec zanimljivo, to nismo znali :)
(19:46:16) aleX Lambros: znaci u raju je (Kish) :)
(19:46:24) Olivera: :D
(19:46:30) Ivana: {Za Dimitrije} Jeste
(19:46:37) Olivera: :)
(19:46:44) Jovan Culibrk: Ili recimo Tomi Josef Lapid - Novosadjanin, ministar pravde u
Izraelu, koji je bio izricit sekularista ali desnicar, nacionalita.
(19:46:53) Dimitrije: {Za Ivana} :)
(19:47:19) Jovan Culibrk: Jugoslovenski Jevreji u Izraelu su bili poznati po sekularnosti, pa i
to moze da bude dio odgovora za Muhameda.
(19:47:25) Emina: {Za Ivana} mene ima i pratim sve sto pisete, ali se ne mogu ukljucit bas
previse jer nisma procitala tekstove
(19:47:28) Jovan Culibrk: Ili da vam dam jos jedan paradoks:
(19:47:43) Emina: {Za Ivana} sorry
(19:48:18) Jovan Culibrk: 1878. godine jedno selo u Bosni se odselilo za Tursku poslije
dolaka Austro-Ugarske.
(19:48:56) Jovan Culibrk: Otomanska vlast je njih poslala u Kesariju Palestinsku, gde su se
naselili. Otisli su odatle ka Jordanu za vrijeme rata 1948. godine.
(19:48:55) Muhamed Hrustanovic: Da li je Izrael iskljucivo zidovska drzava? Da li sam, npr.,
ja dobro dosao da postanem aktivni clan drustva, obrazujem se i dopsinosim razvoju drzave? I
da li ima predrasuda prema drugim nacionalonostima u slucaju integracije u Izrael?
(19:49:35) aleX Lambros: koliko uspevam da ispratim na osnovu prica prijatelja (ne jevreja)
koji zive u izraelu, drzava se vrlo upinje d abude sekularna koliko god je to moguce .... da li je
to tako ili? (recimo postoji i neka vrsta gay civil union, sto je u potpunoj suprotnosti sa svim
oblicima judaizma. te napore sa svih strana miniraju verski lideri (s koje god strane) ... je li to
po vasem vidjenju tako ili?
(19:49:37) Natasa Filipovic: znaci li to je je jevrejsko plmestvo mahom sekularno s obzirom
da su Sefardi naseljavali prostor Bosne
(19:49:43) Natasa Filipovic: ?
2010-12-9 19:50:22 Jovan Culibrk je izasao iz sobe.
(19:50:19) Ivana: {Za Jovan Culibrk} Imamo Lambrosa, pa Natasu
(19:50:28) Stefan Radojković: molim vas zavrsite paradoks
(19:50:39) aleX Lambros: ode covek :)
(19:50:57) Natasa Filipovic: cim si postavio ti pitanje
(19:51:03) Natasa Filipovic: :)
(19:51:05) Muhamed Hrustanovic: Da li je uopce homosexualnost legalizovana u Izraelu? Po
mom saznanju jeste legalizovana i prihvacena...
(19:51:08) Natasa Filipovic: pobegao
(19:51:13) aleX Lambros: od mojih pitanja obicno svi beze
(19:51:23) Ivana: Samo malo, da se vrati predavac
(19:51:22) aleX Lambros: jeste Muhamede, legalna je
(19:51:42) aleX Lambros: kolko kontan drzava se upinje da bude maximalno sekularna
(19:51:50) aleX Lambros: ali verski fanatici miniraju sve
(19:51:49) Dimitrije: {Za aleX Lambros} pa kad su preintelektualna za nase mozgove
(19:51:57) aleX Lambros: moguce Dimitrije
(19:52:02) Dimitrije: {Za aleX Lambros} tvoja pitanja ;)
(19:52:38) Natasa Filipovic: pravi je mudarc nema sta
(19:52:43) aleX Lambros: drzim da j epocetak svake mudrosti sumnja
(19:52:46) aleX Lambros: tako kazu
(19:52:53) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Hoce li se predavac vratiti uskoro? :S :S :S
(19:53:02) aleX Lambros: a ja sam sklon sumnji a ne bespogovornom prihvatanju dogmi
(19:53:12) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} evo, pokusavamo da resimo problem
(19:53:17) Stefan Radojković: mozda
(19:53:37) Emina: muhamede uplasio se tebe sigurna sam :D
2010-12-9 19:53:52 litavsky je izasao iz sobe.
(19:54:18) aninja: Ivana, mozemo li se odjaviti uskoro?
(19:54:45) Muhamed Hrustanovic: {Za Emina} Zasto mene draga Emina... Ni kriv ni duzan...
;)
2010-12-9 19:54:49 litavsky je usao u sobu.
(19:54:47) Ivana: Ovako, predavac ne uspeva da udje u chat room
(19:54:59) Dimitrije: {Za aleX Lambros} onda da se razilizimo?
(19:55:03) Dimitrije: {Za aleX Lambros} polako
(19:55:07) Ivana: Zamolio vas je da pitanja koja ste jos imali postavite na forumu sada
(19:55:09) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Onda cemo odgovarati sami sebi na pitanja...
xD
(19:55:16) Ivana: pa ce vam on odgovoriti veceras
(19:55:24) Dimitrije: uredu
(19:55:32) Natasa Filipovic: ok
(19:55:36) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Dobio si uputstvo sta da radis, Muhamede.
(19:55:47) aninja: Vazi, čujemo se sledeće nedjelje!
(19:55:56) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Izvinjava vam se i pozdravlja vas
2010-12-9 19:55:57 aninja je izasao iz sobe.
(19:56:02) Natasa Filipovic: pozdrav
(19:56:06) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Zezam se Ivana, posto nije formalni dio
diskusije... :) :) :)
(19:56:08) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Molim vas da predjete na forum i postavite ta
pitanja
(19:56:17) Stefan Radojković: Vidimo se!
(19:56:19) Olivera: Pozdrav SVIMA!
(19:56:22) Emina: pozdrav
2010-12-9 19:56:28 Emina je izasao iz sobe.
(19:56:28) Dimitrije: pozzzzzzzz
(19:56:35) litavsky: pozdrav SVIMA!
2010-12-9 19:56:39 aleX Lambros je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:56:44 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:56:44 Olivera je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:56:49 litavsky je izasao iz sobe.
(19:56:51) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Ovo se narocito odnosi na Lambrosa,
Muhameda i ne znam da li je jos neko bio u sred pitanja kada se chat iskljucio?
2010-12-9 19:56:55 Dimitrije je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:57:0 Natasa Filipovic je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:57:0 eDi je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:57:30 Muhamed Hrustanovic je izasao iz sobe.
2010-12-9 19:57:55 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-9 22:19:35 djordje_j je izasao iz sobe.
„Religija i ljudska prava“ – mr Davor MARKO, Univerzitet u Sarajevu – Centar za
interdsiciplinarne postdiplomske studije

15. XII 18.00-19.00 Grupa I

2010-12-15 16:12:32 Davor je usao u sobu.
(16:12:50) Davor: Ne znam ima li koga :)
(16:13:04) Davor: uglavnom uspeo sam da se ulogujem
(16:13:09) Davor: pa je ovo proba za danas
2010-12-15 16:15:30 sita je usao u sobu.
(16:15:35) sita: cao!
(16:16:56) Davor: hej
(16:16:59) Davor: evo fercera sve
(16:17:04) Davor: nije tesko
(16:17:16) Davor: trebam li nesto posebno da podesim
(16:17:20) Davor: prilagodim boju
(16:17:21) Davor: font
(16:17:25) Davor: ?
(16:17:56) sita: eto nas:)))))
(16:18:08) sita: najbolje da se ofarbas u crveno
(16:18:21) sita: i to boju slova a ne pozadine
(16:18:37) sita: font ide automatski
(16:18:42) Davor: ovako
(16:18:59) Davor: kako izgleda chat
(16:19:00) sita: tako, a mozes i da targetiras poruke ka pojedincima
(16:19:04) Davor: ti moderiras ?
(16:19:07) sita: {Za Davor} ovako
(16:19:09) Davor: ili ja ?
(16:19:16) sita: {Za Davor} ja moderiram veceras, Ivana sutra
(16:19:36) Davor: {Za sita} okej
(16:19:38) sita: {Za Davor} imas gore iznad arhivu ceta pa mozes da pogledas ranije sesije
(16:19:50) Davor: {Za sita} znaci klikom na ime targetiram kome hocu da se obratim
(16:19:55) Davor: {Za sita} sve mi je jasno
(16:20:18) sita: {Za Davor} uglavnom ih ja pitam ima li nedorecenih stvari sa forumske
debate, ili da li ih neko pitanje posebno yanima
(16:20:32) Davor: {Za sita} super
(16:20:39) Davor: {Za sita} dosta je pitanja ostalo otvoreno
(16:20:42) sita: {Za Davor} zanima, vidis gresku, za cas se omakne :)))
(16:20:59) Davor: {Za sita} ali to su teme o kojima se uvek moze raspravljati
(16:21:05) sita: {Za Davor} izlazim ja sad pa se vidimo u 5 do 6, ok?
(16:21:16) sita: {Za Davor} da, naravno, nemamo cenzure
(16:21:39) Davor: {Za sita} he he
(16:21:40) Davor: {Za sita} super
(16:21:42) Davor: {Za sita} vidimo se
(16:21:48) sita: {Za Davor} vazi
2010-12-15 16:21:53 Davor je izasao iz sobe.
2010-12-15 16:21:58 sita je izasao iz sobe.
2010-12-15 17:26:27 sita je usao u sobu.
(17:26:35) sita: cao!
2010-12-15 17:26:38 sita je izasao iz sobe.
2010-12-15 17:44:32 sita je usao u sobu.
2010-12-15 17:53:57 Jasmina je usao u sobu.
2010-12-15 17:54:1 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-12-15 17:54:53 Jasmina je usao u sobu.
(17:55:01) Jasmina: pozdrav
2010-12-15 17:55:48 jelena je usao u sobu.
(17:56:26) sita: pozdrav!
(17:56:31) jelena: pozdrav
(17:56:57) sita: {Za jelena} Ivelic, Simovic ili Mandic? :)
2010-12-15 17:57:22 nevena.nevena je usao u sobu.
(17:57:22) jelena: simovic
(17:57:41) nevena.nevena: zdravo drugari!
(17:57:58) sita: {Za jelena} hvala!
(17:58:02) sita: {Za nevena.nevena} cao
2010-12-15 17:58:37 ivan je usao u sobu.
(17:59:19) ivan: jedan zimski pozdrav za sve
(17:59:40) sita: {Za ivan} pozdrav! ocemo li na forum malo? :)))
(18:00:04) ivan: hocemo
(18:00:26) ivan: sada cu imati malo vise vremena jer je 15 prosao
(18:00:44) sita: ajte narode, sve vas zaista molim, ko ima neodgovorenih pitanja na forumu
neka to regulise, a i na blogu bi valjalo da poradite
(18:00:59) sita: {Za ivan} sta si imao 15. XII?
2010-12-15 18:1:32 Davor je usao u sobu.
(18:01:51) Davor: Dobro vece svima
(18:02:01) ivan: kraj godine u mom odeljenju na poslu pocinje 15.12
(18:02:11) ivan: a do tada je bila ludnica
(18:02:32) sita: {Za Davor} pozdrav
(18:02:43) Davor: {Za sita} koliko nas ima
(18:02:48) Davor: {Za sita} :)
(18:03:12) sita: {Za Davor} za sada 4, mozemo i da pocnemo pa ko stigne dobro je dosao
(18:03:27) sita: {Za Davor} jesi li na mozili ili na exploreru?
(18:03:36) Davor: {Za sita} na mozzili
(18:03:43) Davor: {Za sita} mozilli, u stvari :)
(18:04:06) sita: {Za Davor} e, mozda bolje da izadjes sada pa da udjes kroz explorer, da vidis
sve ljude u sobi, ok?
(18:04:16) Davor: {Za sita} hajde, moze
(18:04:19) sita: {Za Davor} taman do tad mozda dodje jos neko
2010-12-15 18:4:29 Davor je izasao iz sobe.
(18:05:08) sita: inace, narode, Davor radi u Sarajevu na Centru za interdisciplinarne studije
Univerziteta
(18:05:28) sita: Rodom je iz Osijeka, odrastao je u Subotici, a studirao u Beogradu
2010-12-15 18:5:48 Davor je usao u sobu.
(18:05:56) sita: nije nikakvo cudo sto je pohadjao jednu od prvih skola tolerancije :)
(18:06:07) Davor: Evo mene preko Explorera
(18:06:21) sita: {Za Davor} e, super, evo taman te predstavih, sto mozes i videti po mojoj
poslednjoj recenici :)
(18:06:33) Davor: kad to bese?
(18:06:38) Davor: pre jedno pet sest godina
(18:06:52) sita: {Za Davor} ne, pre 4, mislim 2006
(18:07:02) sita: {Za ivan} kada si ti bio sa nama?
(18:07:16) ivan: mislim 2008
(18:07:16) Davor: {Za sita} dobro je, mislio sam da vreme brze leti :)
(18:07:35) sita: uh, sve mi se mesa, ovo je vec tolerancija 6 :)
2010-12-15 18:7:39 jelena.ivelic je usao u sobu.
(18:07:48) sita: {Za jelena.ivelic} pozdrav
(18:07:53) ivan: 2007
(18:07:57) sita: evo, narode, da pocnemo
(18:08:08) Davor: ja sam spreman
(18:08:17) sita: ima li neko zelju za razjasnjenjima prica pocetih na forumu?
(18:09:10) nevena.nevena: Interesuje me kako bi ste Vi merili moralnost odredjenog
postupka?
2010-12-15 18:9:24 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(18:10:01) Davor: {Za nevena.nevena} u tom slucaju poprilicno sam blizak Kantovom
tumacenju morala
(18:10:15) Davor: {Za nevena.nevena} koji on izrazava kroz kategoricki imperativ
2010-12-15 18:10:16 jelena.ivelic je usao u sobu.
(18:10:30) Davor: {Za nevena.nevena} ponasaj se tako da maksima tvoje volje bude princip
opsteg zakonodavstva
(18:10:49) Davor: {Za nevena.nevena} dakle, kada nesto radis i tim postupkom ostvarujes
nesto za sebe
(18:10:55) Davor: {Za nevena.nevena} moras voditi racuna o drugima
(18:11:00) Davor: {Za nevena.nevena} i njihovim potrebama i zeljama
(18:11:38) Davor: {Za nevena.nevena} dakle, poenta je harmonizovati svoje i zelje i
aktivnosti drugih koji cine zajednicu
(18:12:12) sita: {Za nevena.nevena} je li to u kontekstu rasprave na forumu?
(18:12:36) Davor: {Za sita} ja bih rekao da jeste
(18:12:40) sita: {Za nevena.nevena} nisam bas ispratio detaljno, ali pretpostavljam da su se
iskristalisale bar 2 skole misljenja
(18:12:45) nevena.nevena: pitanje kao pitanje :) hvala na lepom odgovru
(18:13:10) Davor: {Za sita} ili dva nacina tumacenja
(18:13:15) Davor: {Za sita} mada moze biti i vise
(18:13:18) sita: {Za Davor} pojednostavljeno - vernicka i ateisticka
(18:13:24) Davor: {Za nevena.nevena} nema na cemu :)
(18:13:32) nevena.nevena: je l to znaci da primat dajete drustvenom moralu u odnosu na
individualni?
(18:13:39) Davor: {Za sita} ili - kolektivisticki i individualisticki pristup
(18:13:53) sita: {Za Davor} da, evo bas ovo sto Nevena pominje
(18:13:53) nevena.nevena: ako tako mogu da formulisem pitanje
(18:13:56) Davor: {Za nevena.nevena} upravo suportno, Kant je krenuo od individualnog
tumacenja
(18:14:05) Davor: {Za nevena.nevena} ali je tumacio individuu kao drustveno bice
(18:14:18) Davor: {Za nevena.nevena} a ne kao izolovanu jedinku
(18:14:49) Davor: {Za nevena.nevena} drustveni moral je kao neka vrsta konzensusa izmedju
pojedinaca
(18:15:03) Davor: {Za nevena.nevena} razlicitih pojedinaca, razlicitih potreba, zelja,
kapaciteta, ubedjenja
(18:15:10) sita: izvolite i drugi sa pitanjima, a dok ih ne postavite ja cu da smaram Davora :)
(18:15:19) Davor: {Za sita} :)
(18:15:35) nevena.nevena: a sta kada pojedinac ima "izopacen" moral? :)
(18:15:49) sita: {Za Davor} dakle, na pocetku bese moral pojedin(a)ca?
(18:16:08) sita: {Za nevena.nevena} kao da u istom smeru razmisljamo :)
(18:16:06) Davor: {Za nevena.nevena} to je interesantno pitanje
(18:16:14) Davor: {Za nevena.nevena} no, ako je namera ili zelja izopacena
(18:16:27) nevena.nevena: :D!
(18:16:38) Davor: {Za nevena.nevena} onda ona nije u skladu sa kategorickim imperativom
koji je Kant promovisao
(18:16:55) Davor: {Za nevena.nevena} dakle izopaceno nije moralno, i trebalo bi ga menjati
(18:16:57) Davor: {Za nevena.nevena} popravljati
(18:16:59) Davor: {Za nevena.nevena} izbegavati
(18:17:03) Davor: {Za nevena.nevena} prilagodjavati
(18:17:16) nevena.nevena: hoce to drustvo da uradi?
(18:17:36) Davor: {Za nevena.nevena} pa u principu, sad se vise ne referiram ni na koga,
nego razmisljam na glas
(18:17:50) Davor: {Za nevena.nevena} da, drustvo bi trebalo da bude neka vrsta regulacionog
organizma
(18:17:50) nevena.nevena: da promeni ili prilagodi moral pojedinaca
(18:17:59) Davor: {Za nevena.nevena} koji je iznad pojedinca ali je i u pojedincu
(18:18:14) Davor: {Za nevena.nevena} dakle ukoliko na nivou drustva imamo neku vrstu
konsenzusa svih pojedinaca
(18:18:18) Davor: {Za nevena.nevena} neku vrstu saglasnosti
(18:18:26) Davor: {Za nevena.nevena} na koju svi pristaju
(18:18:33) jelena: na koji nacin dru[tvo moze popravljati moral pojedinca?
(18:18:50) Davor: {Za nevena.nevena} onda to postaje na neki nacin opste moralno, dakle
opste moralno obavezujuce za sve
(18:19:00) Davor: {Za jelena} upravo na ovaj nacin
(18:19:06) Jasmina: {Za Davor} po vama sto je vaznije sloboda izrazavanja ili nepovredivost
vjerskih osjecanja?
(18:19:27) Davor: {Za jelena} pojedini teoreticari, ali i neko na forumu, rekao je da su
pojedinci u biti egoisticni
(18:19:36) Davor: {Za jelena} Thomas Hobbes je polazio od te pretpostavke
(18:19:46) Davor: {Za jelena} pa se zalagao za jedan totalitarni oblik drzave
(18:19:53) Davor: {Za jelena} koji kao takav nije pravedan
(18:19:56) nevena.nevena: sta radi drustvo kada nema konsenzusa oko moralnih vrednosti,
kada je mnogo partikularnih interesa i kada svako misli da je ono u sta veruje da je moralno
jedino inspravno?
(18:20:21) Davor: {Za jelena} moralno bi, na neki nacin bilo da je pojedinac sposoban sam
sebe da sputava uvazavajuci svoje zelje ali i zelje drugih, tu sve pocinje i sve zavrsava
(18:20:25) sita: ok, samo polako, sad vec imamo 3 pitanja
(18:20:40) Davor: {Za Jasmina} za mene je sloboda izrazavanja vazna
(18:20:58) Davor: {Za Jasmina} sloboda izrazavanja ne odnosi se samo na misli, vec i na
verska ubedjenja
(18:21:30) ivan: a sta je moralom koji je utemeljen na hriscanskim vrednostima?
(18:21:36) Davor: {Za Jasmina} tu bih jednostavno rekao da se zalazem za slobodu
izrazavanja u onoj meri u kojoj izrazena rec ne vredja drugog, ili, sto je jos gore, ne potice
nasilje ili neko zlo prema drugome
(18:21:39) nevena.nevena: meni je sloboda izrazavanja na neki nacin objedinjena u slobodu
veroispovesti, nekako mi je to to..
(18:21:49) Davor: {Za Jasmina} to je harming cause o kojem je jos J S Mill pisao
(18:21:48) Jasmina: {Za Davor} a gdje je tu granica i je li se moze opce postaviti da imamo
slobodu izrazavanja a da ne vrijedjamo necija ubjedjenja bila one vjerska ili neka druga?
2010-12-15 18:21:57 Itana je usao u sobu.
(18:22:31) Davor: cekajte samo
(18:22:36) Davor: pokusavam pratiti tok pitanja
(18:22:38) Davor: ali mi tesko ide
(18:22:44) Davor: koje je sledece pitanje ?
(18:22:51) sita: samo plako ljudi, sad ste svi odjednom :)
2010-12-15 18:23:5 Itana1 je usao u sobu.
(18:23:07) sita: da zavrsimo prvo sa ovim Jasmininim pitanjima
(18:23:18) ivan: 2007
(18:23:17) Davor: {Za nevena.nevena} pa ja sam do sada pricao samo o idealnoj, utopijskoj
viziji moralnog jedinstva, u praksi nikada nema toga
(18:23:26) Davor: {Za nevena.nevena} zato se tome tezi
(18:23:26) sita: onda imamo Nevenu sa slucajem kad nema konsenzusa oko vrednosti
(18:23:25) ivan: a do tada je bila ludnica
(18:23:25) ivan: mislim 2008
(18:23:32) Davor: {Za nevena.nevena} svakodnevnim preispitivanjem
(18:23:55) Davor: {Za nevena.nevena} moral otvorenog kraja je nesto sto je stvar
svakodnevnog preispitivanja
(18:23:59) Davor: {Za nevena.nevena} i jedina realna opcija
(18:24:02) Davor: {Za nevena.nevena} jer moral nije jedan
(18:24:04) Davor: {Za nevena.nevena} vec se menja
(18:24:13) sita: pa Ivana sa moralom utemeljenim na hriscanstvu
2010-12-15 18:24:16 Itana je izasao iz sobe.
(18:25:02) Davor: {Za ivan} ivane, mozes li mi ponoviti pitanje
(18:25:12) Davor: {Za ivan} ne mogu da zarolam gore, stalno me vraca nazad
(18:25:42) ivan: moral utemeljen na hriscanstvu tj na Bozjim zapovedima
(18:25:58) Davor: {Za ivan} okej,
(18:26:04) Davor: {Za ivan} nesto sam napisao na forumu
(18:26:11) ivan: da li je covek koji se toga pridzava moralan
(18:26:11) Davor: {Za ivan} sve monoteisticke religije
(18:26:26) Davor: {Za ivan} imaju u svojim svetim tekstovima neku vrsti bozjih principa ili
zapovesti
(18:26:37) Davor: {Za ivan} ako rigidno pratimo njihovo tumacenje, onda je tako kako kazes
(18:26:50) Davor: {Za ivan} vernici koji se toga slede su pravi vernici, odnosno moralni su
(18:26:58) Davor: {Za ivan} no, moral nije samo stvar religijskih zajednica
(18:27:06) Davor: {Za ivan} organizovanih verskih zajednica
(18:27:05) ivan: naravno
(18:27:13) Davor: {Za ivan} vec jednog sireg drustvenog konteksta
(18:27:20) Davor: {Za ivan} koji se takodje mora uzeti u obzir
(18:27:40) Davor: {Za ivan} ne slazxem se sa tvrdnjama da su nevernici nemoralni
(18:27:48) Davor: {Za ivan} poslao sam vam tekst reisa cerica
(18:27:55) Davor: {Za ivan} da bi videli na koji nacin se to tumaci u BiH
(18:28:03) Davor: {Za ivan} jednom etnopoliticki ustrojenom drustvu
(18:28:23) Davor: {Za ivan} gde je religija osnovna differentia specifica na bazi koje
kolektiviteti grade svoje identitete
(18:28:32) Davor: {Za ivan} i na bazi toga razlikuju se jedni od drugih
(18:28:39) Davor: {Za ivan} i svakako tumace sta je moralno a sta nije
(18:29:50) Itana1: jedno pitanje...ako izuzmemo izvore crkvene u kojima mozemo naci sta je
to moraLNO
(18:30:09) Itana1: gde jedan "nevernik" moze da sazna sta je to sto je moralno a sta nije_
(18:30:34) sita: {Za Itana1} npr. kod Marxa :)
(18:31:02) Jasmina: {Za Itana1} zasto idemo u skolu?
(18:31:10) jelena: kako vi vidite odnos morala i ljudskih prava?
(18:31:12) Jasmina: {Za Itana1} i obrazovanje i odgoj nosi sa sobom moral
(18:31:13) ivan: ja mislim da bi to mogle biti opsteprihvacene norme ponasanja
(18:31:39) jelena.ivelic: a sto je sa savjesti, ako je ona iskrivljena?
(18:31:38) ivan: koje zavise od sredine do sredine
(18:31:40) Davor: {Za ivan} u filozofiji
(18:31:42) Davor: {Za ivan} u razumu
(18:31:51) Davor: {Za ivan} u znanju koje se razvijalo kroz mnoge epohe
(18:32:06) Davor: {Za ivan} zanimljivo je posmatrati odnos nauke i religije
(18:32:05) Itana1: {Za Jasmina} a sta ako su nam roditelji nemoralni???
(18:32:19) Davor: {Za ivan} koji je prolazio kroz brojne evolucione faze
(18:32:36) sita: {Za Itana1} opet 100 pitanja :)))
(18:32:35) Davor: setite se samo dileme zacce vs, darvinizam
(18:32:45) Davor: kako je nastao svet
(18:32:48) Davor: ko su prvi ljudi
(18:32:57) Jasmina: {Za Itana1} pa cisto sumnjam da su ljudi toliko nemoralni da uce dijete
da je moralno ubiti ljudsko bbice
(18:32:59) Davor: ljudi su trazeci odgovore na razna pitanja
(18:33:13) Davor: i tako stvarali verovanja, znanje
(18:33:13) Itana1: {Za Jasmina} ja se nadam da se ti salis...
(18:33:24) Jasmina: {Za Itana1} ne sadrzi samo religija moralne norme
(18:33:28) Davor: iz toga su se razvijali koncepti poput zajednice, drustva, drzava, morala,
digniteta, ljudskog, prava
(18:33:40) Itana1: {Za Jasmina} covek je drzao svoju rodjenu cerku 20 godina u podrumu i
napravio joj 7 oro dece
(18:33:54) Itana1: {Za Jasmina} nisam ni rekla da sadrzi zato sam i pitala...
(18:33:53) Jasmina: {Za Itana1} citav zivot je prozet moralom
(18:34:12) Jasmina: {Za Itana1} pa imamo mnogo primjera gdje roditelji zlostavljaju djecu
(18:34:15) Jasmina: {Za Itana1} pa i zene
(18:34:23) Jasmina: {Za Itana1} a ti su ljudi vjernici
(18:34:34) ivan: nisu pravi
(18:34:49) Jasmina: {Za ivan} pa dobro to se podrazumijeva
(18:34:54) Itana1: o tome ti i pricam znaci nije vaspitanje izvor morala..
(18:34:59) Jasmina: {Za ivan} ali ih vidjamo u crkvi, dzamiji
(18:35:08) Jasmina: {Za ivan} i ne smatramo ih zlostavljacima
(18:35:18) nevena.nevena: ali jeste dobra osnova,
(18:35:26) sita: {Za Itana1} hej, koleginice, da pitamo nesto i Davora :)
(18:35:33) Davor: vaspitanje ili socijalizacija nije izvor
(18:35:35) ivan: a koliko se na tim mestipa prica o moralu...
(18:35:42) Davor: samo nacin da se neke norme ponasanja usvoje
(18:35:49) Davor: e sad one mogu biti dobre ili lose
(18:35:53) Davor: moralne ili nemoralne
(18:36:02) Davor: agensi socijalizacije su familija, skola, mediji
(18:36:07) Itana1: hehe...Davor uveliko odgovara na moje pitanje:)
2010-12-15 18:36:8 marjan vas gleda je usao u sobu.
(18:36:19) Davor: malo pratim raspravu
(18:36:35) Davor: ne mora bas svaka moja da bude poslednja
(18:36:49) nevena.nevena: ovo je fenomenalno, marjan vas gleda, hehehe, odlicna fora :)
(18:36:52) Jasmina: a je li samo religija izvor morala?
(18:37:03) marjan vas gleda: Samo gledam ;)
(18:37:19) marjan vas gleda: sutra je moj termin
(18:37:26) sita: {Za Davor} evo Jasmininog pitanja, mislim da je bitno, iako je prakticno vec
odgovoreno
(18:37:26) Itana1: ali opet da se vratim...sve sto covek moze da procita je neko napisao...zasto
bih ja verovala nekom filozofu da je njegov pojam morala moralan da se tako izrazim?
(18:37:51) sita: {Za marjan vas gleda} neumoran si
(18:38:12) marjan vas gleda: @Sita desi Onur-e
(18:38:26) nevena.nevena: valjda zato sto i ti osecash da to sto govori ili pise uprvo jeste
moralno
(18:38:26) Jasmina: {Za Itana1} pa to mozemo da akzemi i za svete knjige
(18:38:43) Jasmina: {Za Itana1} sve je to relativno, neko ce prihvatiti jedno, a neko drugo
(18:38:43) sita: {Za marjan vas gleda} psss, to je nasa tajna :)
(18:38:42) Itana1: {Za Jasmina} tako je!
(18:38:47) Davor: {Za Jasmina} pa mislim da je iz formuske rasprave bilo jasno da je ona
jedna od izvora
(18:38:50) Davor: {Za Jasmina} ali nije jedini
2010-12-15 18:39:2 ivan je izasao iz sobe.
2010-12-15 18:39:31 ivan je usao u sobu.
(18:39:38) Davor: {Za Jasmina} i sadrzaj morala je relativna kategorija
(18:39:49) Davor: {Za Jasmina} dakle zavisi od konteksta, od onoga ko tumaci
(18:39:59) sita: {Za Davor} ali ti si svakako kantovac?
(18:40:14) Davor: {Za sita} pa ti mi se njegova svidja :)
(18:40:18) Itana1: {Za nevena.nevena} o tome i pricam opet se sve svodi na to da covek sam
odlucuje o tome sta je moralno a sta je...i to je onda vrzino kolo...
(18:40:23) Jasmina: {Za Davor} niste mi odg na pitanje, gdje je granica izmedju slobode
izrazavanja i vrijedjanja necijih uvjerenje religijskih ili nekih drugih?
(18:40:34) nevena.nevena: da samo kazesh moral je relativan i i ogradio si se :)
(18:40:38) Jasmina: {Za Davor} da li opce moze da postoji ta granica
(18:40:38) Davor: {Za Jasmina} pa jasne granice svakako nema
(18:41:02) Davor: {Za Jasmina} u onom momentu kada nase delovanje ugrozava integritet
drugog ili njegova / njena prava
(18:41:04) Davor: {Za Jasmina} tu je granica
2010-12-15 18:41:18 Itana je usao u sobu.
(18:41:20) Jasmina: {Za Davor} pa da, samo sam to htjela da cujem
(18:41:33) sita: {Za nevena.nevena} ogradio se vec pre kad je rekao da je moral u drustvu
stvar konsenzusa
(18:42:01) sita: {Za Davor} a kada se ugrozava? samo fizickim nasiljem ili i uvredom?
(18:42:39) Davor: {Za sita} svakako i jednim i drugim
2010-12-15 18:42:47 Itana1 je izasao iz sobe.
(18:42:46) Davor: {Za sita} na licnom nivou postoji i griza savest
(18:42:52) Davor: {Za sita} kao neka vrsta sankcije
(18:43:08) sita: {Za Davor} za one koji imaju savest :)
2010-12-15 18:43:41 Itana1 je usao u sobu.
(18:43:43) nevena.nevena: otprilike, ko ima ima, ko nema blago njemu :)))
2010-12-15 18:43:53 Itana je izasao iz sobe.
(18:44:13) Davor: neko je pitao za ljudska prava
(18:44:15) marjan vas gleda: pojedinac ima savest, ali kolektiv ne, ako smem da primetim
(18:44:25) marjan vas gleda: zato je lakse napadati u coporu ;)
2010-12-15 18:44:28 Muhamed Hrustanovic je usao u sobu.
(18:44:30) Davor: {Za marjan vas gleda} tacno :)
(18:44:39) jelena: ja sam pitala za ljudska prava
(18:44:52) Davor: {Za Davor} mislim da sam i to delimicno pisao na forumu
(18:45:00) Itana1: sto se tice napadanja u coporu ja bih pre rekla da je to stvar hrabrosti..
(18:44:59) Jasmina: {Za Davor} kako biste objasnili fenomen moralne panike u drustvu?
(18:45:07) Davor: {Za Davor} dakle ona bi trebala da proizadju iz nekog opste prihvacenog
morala
(18:45:19) Davor: {Za Davor} kao opstedrustvene norme koje regulisu odnose pojedinaca u
drustvu
(18:45:37) Davor: {Za Jasmina} nisam cuo za taj fenomen :)
(18:45:36) sita: {Za marjan vas gleda} kolektiv (neki kolektiv) zato ima zakon da mu zameni
moral
(18:45:49) Jasmina: {Za Davor} ozbiljno
(18:45:55) Davor: {Za Jasmina} mogu nagadjati
(18:46:07) Jasmina: {Za Davor} pa bar se cesto pojavljuje u bh. drustvu
(18:46:22) sita: {Za Jasmina} mozes da pojasnis?
(18:46:26) Davor: {Za Jasmina} ako bih to pokusao kontekstualizirati u bh drustvo
(18:46:39) Davor: {Za Jasmina} onda bi rekao da ta panika izvire iz podeljenosti tog drustva
(18:46:50) Davor: {Za Jasmina} po religijskim, etnickim i nacionalnim linijama
(18:47:11) Jasmina: moralna panika u drustvu se javlja kao odgovor na odredjene situacije
(18:47:20) Davor: {Za Jasmina} gde su eksuzivni tumaci morala religijski lideri, podobni
intelektualci, i podobni politicari
(18:47:27) Jasmina: koje se u datom trenutku cine nemoralnim odredjenom kolektivu
(18:47:31) Itana1: Termin’’moralna panika’’ cesto podrazumeva negativan sud,zato sto su
neki od ucesnika naivni i drugi manipulisu sa njima,ali moze biti koristan za osvetljavanje
oblika ponasanja i obrazaca dogadjaja kojih je sve vise u nasem medijski prezasicenom
modernom drustvu.
(18:47:36) Itana1: ja nasla nesto
(18:47:45) Jasmina: da to je to
(18:47:48) marjan vas gleda: @Sita, Ja sam jaci kad sam u grupi navijaca, nego kad sam sam
(18:47:47) Davor: {Za Jasmina} pa eto imali smo Queer festival
(18:48:00) Jasmina: ali to je za mene najcesce u besmislenim situacijama
(18:48:08) Davor: koji je trebao da bude odrzan u sarajevu
(18:48:11) Davor: pre 2 godine
(18:48:20) Davor: sticajem okolnosti tada je bio ramazan
(18:48:32) Itana1: @ Marjan to je stvar hrabrosti a ne morala
(18:48:35) sita: {Za marjan vas gleda} znam, zato i placamo grupe policajaca, da nadziru
grupe navijaca :)
(18:48:47) Jasmina: bio je slucaj reklama za Mess na bilboardu bili su muskarac i zena goli
(18:49:02) Jasmina: i tolika se frka digla oko tebe
(18:49:19) Itana1: kad si pomenula bilbord...i moral...
(18:49:30) Jasmina: kako ce djeca reagovati na to
(18:49:29) Itana1: skoro je intimissimi izbacio reklamu
(18:49:42) marjan vas gleda: pa i panduri su jaci u coporu (psa).@Itana! nije stvar hrabrosti,
upravo to zelim da keazme
(18:49:56) Itana1: na kojoj je mala devojcica u bade mantilu i ispod je napisano sledece
"Nista ispod..."
(18:50:01) Jasmina: a na trafikama novina sa istim sadrzajem more
(18:50:52) Itana1: ]
(18:51:04) Itana1: @Marjan jeste...
(18:51:03) Jasmina: {Za sita} ne znam opce jesiuspio upratiti sta pisem
(18:51:26) Jasmina: {Za sita} ja imam jos jedan chat pored ovoga i gubim se
(18:51:32) marjan vas gleda: hrabrost je kad si sam, a ne kad si u coporu
(18:51:49) nevena.nevena: tj. u gomili :)
(18:51:53) Itana1: pa upravo to....zbog nedostatka hrabrosti oni se udruzuju u copore
(18:52:11) marjan vas gleda: pa da, i kako je onda to hrabross
(18:52:19) Itana1: ako zelis da preformulisem...to je zbog NEDOSTATKA hrabrosti a ne
morala..
(18:52:21) sita: {Za Jasmina} nesto oko reklama :)
(18:52:30) marjan vas gleda: aaaa
(18:52:32) Itana1: rekla sam da je to stvar hrabrosti
(18:52:38) Jasmina: {Za sita} nekom drugom prilikom ti objasnim :)
(18:52:38) Itana1: a ne zbog hrabrosti
(18:52:43) sita: {Za Jasmina} budi posvecena na casu :)
(18:53:00) Jasmina: {Za sita} ali imam veceras 2 casa :)
(18:53:18) Jasmina: {Za sita} u isto vrijeme
(18:53:33) Itana1: dakle sta mislite o reklami na kojoj je mala devojcica u bade mantilu i
ispod je napisano sledece "Nista ispod..."
(18:53:46) sita: {Za marjan vas gleda} ama nemam ja nista ni protiv kukavica, pa i onih u
coporu, samo nek se krecu u okviru zakona
(18:53:50) nevena.nevena: Ja iskreno to ne bih prihvatila..
(18:53:58) Itana1: to je najnovija kampanja intimisimija
(18:54:02) Jasmina: {Za Itana1} reklama izaziva kontroverze, ni meni sene dopada
(18:54:02) marjan vas gleda: @Itana bizarno
(18:54:18) Davor: a ima li neka skrivena poruka
(18:54:21) Davor: koji je kontekst
(18:54:23) nevena.nevena: granica loseg ukusa..
(18:54:31) Davor: ovako na prvu mi zvuci "nemoralno"
(18:54:33) Davor: neukusno
(18:54:39) ivan: nisam video reklamu ali se mozda misli da ne sedi na stolici
(18:54:42) Itana1: kada je moja drugarica koja ima dete i koja se bavi marketingom zvala da
ih pita sta im je bilo u glavi ONI SU REKLITO JE SAMO REKLAMA
(18:54:47) Davor: kao i brojne druge reklame u kojima se, na primer, koristi zensko telo
(18:54:47) ivan: barem je tako lakse da mislis
(18:55:09) Itana1: @Davor...reklama je za donji ves firma ga proizvodi
(18:55:09) marjan vas gleda: ocigledno nije nemoralno, jer neka grupa to prihvata -
nemoralno je po "nasim" standardima
(18:55:15) sita: {Za Davor} mozemo li da zavrsimo cas mojim pitanjem?
(18:55:14) Jasmina: da to je samo reklama kao i kad manekenka prodaje zimske gume :)
(18:55:26) Jasmina: {Za Davor} da
(18:55:27) Itana1: a skrivena poruka je to sto se novi album natase bekvalac tako zove
(18:55:42) marjan vas gleda: @itana hahahahah
2010-12-15 18:55:45 covjek je usao u sobu.
(18:55:48) nevena.nevena: meni nije, izvi’te na zadrtosti :)
(18:56:00) Itana1: @Davor zensko telo da...ali devojcica od 3, 4 godine ne
(18:56:10) sita: {Za Davor} da li se takvim reklamama krse ljudska prava, npr. na javni moral
i neuznemiravanje, ili bi se zabranom takvih reklama krsila sloboda oglasavanja?
(18:56:46) covjek: [emotion]
(18:57:00) covjek: ljubim ruke svima
(18:57:02) Davor: {Za sita} to se moze tako tumaciti
2010-12-15 18:57:4 aleX Lambros je usao u sobu.
(18:57:06) Itana1: bravo sito!:))
(18:57:04) marjan vas gleda: ne znam da li kod vas ima, ali u sloveniji postoji jedna bizarna
reklama za Lenor, gde mala devojcica oblaci neke carape, onako vrlo seksisticno je sve
(18:57:23) Itana1: @covjek opusti se nije Ivana tu..
(18:57:26) sita: {Za Davor} evo stizu novi, predlazem pauzu od 5 minuta pa da nastavimo,
ok?
(18:57:29) Itana1: :)
(18:57:44) marjan vas gleda: @sita inbox na fb
2010-12-15 18:57:50 jelena je izasao iz sobe.
(18:57:52) nevena.nevena: bilo je super zanimljivo! :D
(18:57:59) Itana1: stvarno jeste!
(18:58:04) sita: {Za marjan vas gleda} vazi, izvini, sutra cu odma :)
(18:58:03) nevena.nevena: laku noc!!
(18:58:12) Davor: hajde
(18:58:16) marjan vas gleda: @sita Dodji juce
(18:58:19) covjek: izvinite sto smo vam uleteli u termin
(18:58:16) ivan: pozzz
2010-12-15 18:58:30 ivan je izasao iz sobe.
(18:58:31) marjan vas gleda: [emotion]
(18:58:31) sita: dobro dosli novodosli, pocinjemo za pet min
(18:58:36) Itana1: ja cu da ostanem da gledam jos malo zanima me sta pojedini iz sledece
grupe imaju da kazu na ovu temu
2010-12-15 18:58:41 nevena.nevena je izasao iz sobe.

15. XII 19.00-20.00 Grupa II

(18:58:44) Itana1: :)
(18:59:23) sita: {Za Itana1} vazi, vazi
(18:59:25) aleX Lambros: dobro vece svima
(18:59:53) Itana1: {Za sita} jel to ok_
(19:00:05) sita: {Za Itana1} da, da, naravno
(19:00:13) Muhamed Hrustanovic: Sada zvanicno... Pozdrav svima... xD
(19:00:22) Itana1: dada malo mi koci ..pa je stiglo kad sam ja vec pitala:))
2010-12-15 19:0:28 fiske je usao u sobu.
(19:01:03) fiske: dobar veche
2010-12-15 19:1:7 Despot je usao u sobu.
(19:01:19) Despot: dobro vece svima
(19:01:28) sita: {Za Davor} imamo vec 4 coveka iz sledece grupe, pa kazi kad mozemo da
pocnemo
(19:01:37) sita: {Za Davor} tj 5 sada
(19:01:44) Davor: {Za sita} ti si sef parade, ja sam tu i spreman sam :)
(19:02:12) sita: ok, narode, mislim da je Davor Marko pravi covek za skolu tolerancije
(19:02:37) sita: rodjen je u Osijeku, odrastao u Subotici, studirao u BG, a radi u Sarajevu :)
(19:03:00) sita: na Centru za interdisciplinarne studije
(19:03:08) Muhamed Hrustanovic: Srdacan pozdrav iz Sarajeva... :)
(19:03:24) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} o, pozdrav, koji deo ?
(19:03:28) sita: izvolite ako ima pitanja sa foruma koja biste hteli dodatno da razjasnite ili
prodebatujete i ovde sa Davorom
(19:04:03) Muhamed Hrustanovic: Vojnicko, trenutno... Nakon ovoga vracam se na Bjelave...
:)
(19:04:22) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} dakle, preko Grbavice, gde sam ja trenutno :)
(19:04:28) marjan vas gleda: meni se svidja sto ucestvuje u debati na forumu (davor marko)
(19:04:45) Itana1: i meni...:)
(19:04:47) Davor: {Za marjan vas gleda} pa zanimljivo mi je diskutovati o tim stvarima
(19:04:52) Davor: {Za marjan vas gleda} jer puno i ja naucim od svih vas
(19:04:59) Davor: {Za marjan vas gleda} pohvalio bih vasu aktivnost :)
(19:05:16) aleX Lambros: ja imam jedan propblem
(19:05:28) Itana1: predavaci generalno retko imaju to misljenje:))))
(19:05:31) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Ma jesu li to moji Hadzici... :) :) :)
(19:05:30) marjan vas gleda: @Davor, to je privilegija, jer drugi nsiu ucestvovali, samo
nauci(te) fju reply na forumu :P
(19:05:28) aleX Lambros: ne vidim pitanja na forumu uopste
(19:05:40) sita: {Za aleX Lambros} izvoli
(19:05:42) Jasmina: {Za aleX Lambros} trebas se logovat i vidjeces
(19:05:53) Davor: {Za Itana1} mozda jer sam mladji
(19:05:53) sita: {Za aleX Lambros} a, moras prvo da se ulogujes
(19:05:52) Jasmina: {Za aleX Lambros} i ja sam imala isti problem
(19:06:01) Davor: {Za Itana1} i non stop radim sa studentima face to face
(19:06:04) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} pa naravno da su Hadzicic :)
(19:06:15) marjan vas gleda: @sita i ja kad sam se logovao preko mobilnog ova zadnja tema
nije bila vidljiva (tolko sam neumoran)
(19:06:14) sita: {Za aleX Lambros} morali smo hitno da uvedemo tu meru, jer su nam neke
spam masine kacile sve i svasta
(19:06:13) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} gdje is ti
(19:06:12) Itana1: moguce..:))
(19:06:36) sita: {Za aleX Lambros} uspeli su da zaobidju nasu odbranu, desava se
(19:06:38) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Trenutno u Sarajevu. Morao sam doci na
nekoliko casova pa sutra furam opet za Zenicu... :)
(19:06:54) aleX Lambros: evo sad vidim
(19:06:57) sita: {Za marjan vas gleda} uloguj se na forum sa svojim user name i passwordom
(19:06:57) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} po ovoj zimi
(19:07:07) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} mene ako ne primoraju ja ne izlazim :)
(19:07:05) aleX Lambros: danas nisam uspeo da vidim, poslednji put sam gledao negde oko
14h
(19:07:37) sita: {Za aleX Lambros} ni ulogovan?
(19:07:43) sita: {Za aleX Lambros} nisi video?
(19:07:49) marjan vas gleda: @sita Nonstop sam ulogovan... a i vido sam ono "svasta" :P
(19:07:59) aleX Lambros: reinstalirao sam komp, pobugili su mi se svi sacuvani passwordi
(19:08:04) sita: {Za marjan vas gleda} nisi, ucinilo ti se :)
(19:08:16) covjek: ja bih hteo odgovoriti na Davorov komentar
(19:08:19) fiske: {Za Davor} mene interesuju pojmovi morala i religije, tj. njihova sprega u
najranijim dobima. kako su ljudi dozviljavali to sto se ponasalju po odredjenim normama.
koje termine koriste, ako uopste ista definisu. npr. u indiji ili kini
(19:08:18) aleX Lambros: pa me vrtelo u krug, malopre sam trazio novi password da udjem u
chat rooom
(19:08:29) aleX Lambros: sad vidim sve
(19:08:37) sita: {Za marjan vas gleda} mozda se sa mobilnog ne vidi taj topic na forumu ako
je tako malo skriven, pitacu Caneta
(19:08:38) covjek: nisam mislio da ce te se ukljucivati u raspravu na forumu
(19:08:42) Despot: {Za Davor} Koji je Vas stav po pitanju "kreatora ili sudija" koji odredjuju
sta je moral? ko to moze da bude?
(19:08:41) aleX Lambros: odgovoricu ond anaknadno ako moze?
(19:08:47) covjek: to nije obicaj do sada
(19:08:57) sita: {Za Davor} evo, Fiske (Filip) ima pitanje
(19:09:14) Davor: despot je pitao prvi
(19:09:23) Davor: ahah vidim sada
(19:09:28) Davor: prvo fiske pa despot
(19:09:30) sita: {Za aleX Lambros} da, da
(19:09:45) sita: {Za covjek} mozes i ti da odgovoris
(19:09:58) Davor: {Za fiske} priznajem da nisam bas toliki strucnjak
(19:10:16) sita: ok, prvo Filipu pa Despotu odgovor
(19:10:20) Davor: {Za fiske} da bih mogao objasniti istorijsku genezu morala (kako god se
zvao) tokokm istorije
(19:10:26) Davor: {Za fiske} u nekoliko recenica
(19:10:30) marjan vas gleda: Ja mislim da je kreator morala u postmodernom drustvu
"Pojedinac" - tako imamo sledbenike koji s ugledaju po biografiji slavnih osoba i zvezdi i njih
imaju za normu moralnog
(19:10:38) fiske: {Za Davor} jer, mozda je to moja licna impresija, ali uzasno je mnogo
slicnosti u ta dva fenomena, i inace. deluju na slican nacin, ateorijski su i sl.
(19:10:55) covjek: o, pa da, nisam mislio sam da su konkretno ljudi na zapadu skloniji
postovanju ljudskih prava, no naravno da su ona univerzalna i da bi trebala pripadati svima
(19:11:00) Davor: {Za fiske} pa u principu
(19:11:04) Davor: {Za fiske} ima dosta podudaranja
(19:11:14) fiske: {Za Davor} onda, jos bolje - koje bi bile razliek
(19:11:13) Davor: {Za fiske} religija ne mora nuzno da budu teoloskog karaktera
(19:11:21) aleX Lambros: samo jedna napomena .... u textu o Rushdiju ima nesto sto mi bas
bode oci, pominje se reakcija Norvezana na fatvu i uopste muslimane u njihovoj zemlji. Radi
se zapravo o tome da je na norveskog izdavaca Satanskih stihova izvrsen atentat (kao i na
japanskog i italijanskog prevodioca). Covek je preziveo jer je pao u sneg krvav, bio je samo
ranjen, ubica je mislio da je mrtav. Otuda specificna norveska reakcija
(19:11:20) Davor: {Za fiske} dakle ona moze biti i civilna
(19:11:24) fiske: {Za Davor} slazem se
(19:11:45) fiske: {Za Davor} jos jednostavnije: gde je razlika izmedju morala i religije :)
(19:11:47) Jasmina: {Za Davor} civilna religija, american dream?
(19:11:52) sita: {Za marjan vas gleda} nije li toga bilo uvek?
(19:11:52) Davor: {Za fiske} postoji i taj koncept
(19:11:56) Davor: {Za fiske} upravo, amerika
(19:11:58) Davor: {Za fiske} kanada
(19:12:12) Muhamed Hrustanovic: Posto ste iz BiH. Koliko smatrate da je demokratija
prisutna u nasem drustvu. Javlja se problem da se nazivamo "deomokratskim drustvom" a
krsimo (po mom misljenju) ljudska nacela koja su propisana i stecena samom cinjenicom sto
se nazivamo "COVJEK"... Da li je razlog sto dolazi do "manjka" demokratije to sto smo
previse religiozna drzava (ili se makar tako nazivamo)...
(19:12:22) Davor: {Za aleX Lambros} imamo i slucaj tea van gogha u holandiji
(19:12:29) marjan vas gleda: @Sita, verovatno jeste, samo su nekad slavni bili nazivani
"sveci" :)))
(19:12:29) Davor: {Za aleX Lambros} koji je ubijen jer je kritikovao islam
(19:12:36) aleX Lambros: znam
(19:12:51) Davor: hajde, prvo despot
(19:12:54) covjek: postovanje ljudskih prava se moze manje vise nametnuti, ali mislim da je
moral jednog pojedinca nesto veoma intimno i suptilnije od te deklaracije.
(19:12:54) Davor: pa muhamed
(19:12:54) aleX Lambros: al u textu se spominje specificna reakcija Norvezana a ne pominju
se koreni
(19:13:02) sita: {Za marjan vas gleda} nikad ne znas ko ce u buducnosti biti kanonizovan
(19:13:01) aleX Lambros: u Holandiji imamo i fenomen geerta
(19:13:08) Davor: {Za Despot} despote
(19:13:18) Davor: {Za Despot} pitanje je bilo oko kreatora morala?
(19:13:18) Despot: {Za Davor} tu sam
(19:13:23) Davor: {Za Despot} ako mozete ponoviti
(19:13:25) Despot: {Za Davor} da
(19:13:31) Despot: {Za Davor} ili sudija sta je to moralno
(19:13:48) marjan vas gleda: jer cini mi se da su u hriscanstvu sveci bili merilo morala, u
komunizmu narodni heroji, dANAS slavni, itd
(19:14:01) sita: {Za aleX Lambros} je li reakcija Norvezana bila kolektivna i usmerena prema
svim muslimanima ili prema osumnjicenima za napad (priznajem da nisam procitao tekst :)
(19:14:01) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Cinjenica je da se u danasnje vrijeme ta
"ljudska prava" uopce ne mogu nametnuti. Postoje ali samo na papiru, i kada se pokusavamo
boriti za njih ne mozemo ih dobiti ... :)
(19:14:10) Davor: {Za Despot} na bazi one rasprave koju ste imali prilike citati
(19:14:19) Davor: {Za Despot} profesor mujkic se zalago za moral otvorenog kraja
(19:14:18) Despot: {Za Davor} ko moze da bude kreator ili sudija sta je to moral? postojili
takav?
(19:14:24) aleX Lambros: pa ne kaze se odredjeno pominje se samo kao neumerena
(19:14:31) Davor: {Za Despot} u cijem su kreiranju ucesnici svi faktori u drustvu
(19:14:33) aleX Lambros: prema imigrantima muslimanima
(19:14:47) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} dobro, ja nisam bas tako pesimistican u vezi
ljudskih prava
(19:15:11) Davor: {Za Despot} zato je on i otvorenog kraja jer nikada nije definitivan
(19:15:10) aleX Lambros: n ekontam sto su ljudska prava i moral u sukobu?
(19:15:18) sita: {Za aleX Lambros} ok, hvala, moracu da proucim slucaj detaljnije
(19:15:17) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Nije stvar pesimizma ili optimizma vec
temeljnih cinjenica i istrazivanja koja su provedene...
2010-12-15 19:15:20 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
(19:15:29) Davor: {Za aleX Lambros} ko kaze da su u sukobu ?
(19:15:38) Davor: {Za aleX Lambros} naravno, nije iskljuceno da mogu biti
(19:15:45) Davor: {Za aleX Lambros} ali moral i implementacija ljudskih prava
(19:16:07) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} muhamede
(19:16:15) aleX Lambros: zar nije bilo takom neko pitanje na forumu a i ovde se nekako
provalaci da jedno treba obuzdati zbog drugog? il gresim?
(19:16:13) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} ukoliko govorimo o demokratiji
(19:16:25) sita: {Za aleX Lambros} a ipak prema muslimanima kao grupi. zar mislis da je
opravdanje za takve reakcije na grupnom nivou strasna muka kroz koju je prosao taj covek
koji je krvav pao u sneg?
(19:16:28) fiske: to bi zavisilo od porekla i karaktera morala
(19:16:36) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} moramo razlikovati formalni i substantivni
aspekt demokratije
(19:16:53) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} pa, ne znam kakva su to istrazivanja, ali u
neke drzave sa postovanjem ljudskih prava prilicno dobro stoje. Naravno, to ima veze i sa
standardom itd.
(19:16:56) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} formalni cine institucije, zakoni, izbori,
postojanje civilnog drustva, medija
(19:17:27) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} substantivni podrazumeva spremnost
pojedinaca datog drustva, gradjana, da zive jedni sa drugima i prihvate demokratska pravila
igre
(19:17:38) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} spremnost moze biti objektivno i subjektivno
iskazana
(19:17:53) aleX Lambros: najtoplijem preporucujem 6. i 7. poglavlje knjige "Zabluda o
bogu", Richarda Dowkinsa (Koreni moralnosti: zasto smo dobri? i "Dobra" knjiga i
promenljivi moralni cajtgajst), mislim da tu pise sve sto se na temu morala i religije ima reci
..... najtoplija preporuka s moje strane
(19:17:57) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} subjektivni nivo, je da neko jednostavno to ne
zeli i pravila krsi
(19:18:09) sita: {Za covjek} da, evo Davor bas nabraja te faktore koji imaju uticaja
(19:18:30) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} objektivni, da pojedina drustva u tradiciji nisu
spremna za demokratiju jer su predugo bila izlozena drugacijim sistemima vrednosti
(19:18:30) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Generalno STANDARDA u nasoj drzavi
ima, ali na nivo neke africke drzave... :)
(19:18:34) marjan vas gleda: Zeitgeist je glupost koja vredja moj intelekt
(19:18:45) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} pa je potrebno jedno vreme za njihovu
evoluciju i transformaciju
(19:19:01) sita: {Za marjan vas gleda} :)
(19:19:06) aleX Lambros: upste se en radi o filmu vec o terminu
(19:19:09) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} recimo jedan od takvih elemenata je politicka
kultura
(19:19:27) Muhamed Hrustanovic: {Za Davor} Zar nije (u ovo vrijeme) obaveza nas da
budemo demokratski opredijeljeni i da postujemo ljudska prava?
(19:19:38) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} to je deklarativni cin
(19:19:44) marjan vas gleda: @aleX i sta sa terminom?
(19:19:47) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} ukoliko nemamo formalne uslove ispunjene
(19:19:54) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} i spremnost za sustinskom promenom svesti
(19:20:01) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} onda ta deklarativnost nista ne znaci
(19:20:12) Muhamed Hrustanovic: {Za Davor} Nazalost...
(19:20:11) aleX Lambros: pa upravo sam preporucio poglavlja, izvolite procitajte, cajtgajst je
izraz, ne prica covek o filmu
(19:20:23) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} recimo u BiH
(19:20:25) Jasmina: {Za Davor} a kako promijeniti, utjecati na neciju svijest?
(19:20:26) covjek: {Za Davor} mene jedna stvar okupira. Ukoliko je demokratija vladavina
vecine, kako znamo da su manjine sigurne. Npr. raspise se referendum i gradjani izaberu da se
manjinska prava ne postuju, a odluka na referendumu je obavezna. Sta onda birati? Ljudska
prava ili postovanje demokratije?
(19:20:23) marjan vas gleda: ok
(19:20:31) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} culi ste za slucaj Sejdic Finci
(19:20:48) fiske: {Za covjek} ustav to regulise
(19:20:49) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} dakle predstavnici nacionalnih manjina, iako
su gradjani, ne mogu se kandidovati za odredjene politicke funkcije
(19:21:01) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Mislim da su ljudska prava iznad svega...
UVIJEK...
(19:21:17) Davor: {Za Jasmina} he he, propagandnom
(19:21:19) Davor: {Za Jasmina} salim se
(19:21:22) Davor: {Za Jasmina} obrazovanjem
(19:21:34) Davor: {Za Jasmina} zato se sve vise i vise u nastavne planove uvode opcioni
predmeti
(19:21:40) Davor: {Za Jasmina} poput gradjanskog vaspitanja
(19:21:41) fiske: {Za Davor} obrazovanjem = prefinjenom propagantom ;)
(19:21:43) Jasmina: {Za Davor} ali to je dugotrajan proces
(19:21:45) Davor: {Za Jasmina} kulture religija
(19:21:56) Jasmina: {Za Davor} opci predmeti poput vjeronauke :)
(19:22:00) aleX Lambros: kulture religija/
(19:22:03) Davor: {Za Jasmina} tacno je, dugotrajan je, ali treba da bude u korist zajednice
(19:22:05) aleX Lambros: ?
(19:22:07) Davor: {Za Jasmina} i sistemski sproveden
(19:22:04) aleX Lambros: >
(19:22:33) Davor: {Za aleX Lambros} da, kultura religija je u BiH dizajniran kao
nekonfesionalni predmet
(19:22:39) Davor: {Za aleX Lambros} koji bi zamenio veronauku
(19:22:46) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} A profeosri vjeronauke "nastrojeni" da ubiju
posljednji trunak demokratije u nama...
(19:22:48) Despot: {Za covjek} slazem se sa tobom u ovom pitanju, ali demokratija nudi i
prava i obaveze...prava da nesoto cinimo idu sve dok necija druga neugrozimo. ne treba
banalizovati demokratiju, ali izgleda da se na Balkanu to mnogo radi
(19:22:50) Davor: {Za aleX Lambros} u ponudio informacije i znanja o svim religijama
(19:22:52) sita: {Za Jasmina} mozda je propaganda kompromitovana rec, ali i prosveta je
neka propaganda, kao i propovedi, nesto propagira i ucitelj i pop i hodza
(19:22:56) Davor: {Za aleX Lambros} e na semo o jednoj
(19:23:15) aleX Lambros: ok, to zvuci daleko bolje nego veronauka
(19:23:15) Davor: neko je imao pitanje
(19:23:26) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} oh, da...ali zar na taj nacin ne podrivamo
demokratiju. Ipak se gradjanima nesto namece sto je nedopustivo, ne?
(19:23:30) Davor: propustio sam ko je, pa neka se slobodno javi :)
(19:23:36) sita: {Za Jasmina} eto, i fiske se slaze :)
(19:24:01) Jasmina: {Za sita} :)
(19:24:21) aleX Lambros: ima li morala bez vere?
(19:24:20) fiske: a i to je zanimljivo, izucavati religije sa strane
(19:24:31) sita: {Za aleX Lambros} je li to za Davora?
(19:24:37) Jasmina: {Za fiske} to je najzanimljivije :)
(19:24:41) fiske: da li to "forsiranje" dopinosi religiji
(19:24:44) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Zar je demokratija vise bitna od temeljnih
ljudskih prava... Smatram da su ljudska prava i demokratija usko povezani tako da ce tesko
doci do proturjecenja izmedju te dvije "pojave"...
(19:24:43) aleX Lambros: jer meni se cini da ona generise upravo suprotno, nemoral
(19:24:51) fiske: ili od nje odvraca.. ja glasam za dva :D
(19:25:05) sita: ajmo ljudi samo polako, sad je 3 pitanja
(19:25:05) Jasmina: i ja za dva
(19:25:12) Davor: {Za aleX Lambros} videlismo iz rasprava
(19:25:14) Davor: {Za aleX Lambros} da ima
(19:25:16) marjan vas gleda: Ima morala bez vere! missim citajte forum :)
(19:25:40) Davor: {Za aleX Lambros} ipak ta dva pojma ne iskljucuju jedan drugi
(19:25:44) fiske: {Za marjan vas gleda} zavisi od poimanja ovog "vere". ako je shvatimo
najsire, nema
(19:25:56) Davor: {Za aleX Lambros} vera je mnogo siri pojam od onog teoloski konotiranog
na koji se mi najcesce referiramo
(19:26:02) marjan vas gleda: @fiske: a kako to sire?’’
(19:26:17) fiske: {Za marjan vas gleda} pa vera ka orijentacija. nesto sto se nepreispituje
(19:26:20) fiske: {Za marjan vas gleda} sto se Zna
(19:26:28) fiske: {Za marjan vas gleda} unknown known
(19:26:32) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} hm...pa vrlo je moguce. Pogotovo na nasim
prostorima. Po vama demokratija nije bitnija od ljudskih prava?
(19:26:34) Davor: verovati mozes u Boga, u sebe, u druge ljude, u bolje sutra, u svoj tim za
koji navijas
(19:26:32) fiske: {Za marjan vas gleda} sto ne znas da znas :D
(19:26:45) marjan vas gleda: @fiske: izvini, ne znam kako to mislis
(19:26:44) aleX Lambros: u onom textu u tom textu ima gomila besmislica, ako sto je ova npr
"Cjelokupna znanost temelji se na vjerovanju da je priroda uređena na racionalan i
inteligibilan naÄŤin. Nema znanstvenika koji misli (vjeruje) da je univerzum besmislena
zbrka stvari koje su nasumce baÄŤene jedna na drugu ili jedna pored druge."
(19:27:08) Davor: {Za aleX Lambros} u kojem tacno ?
(19:27:17) aleX Lambros: kao nauka je sustinski religiozna, to je kako popovi zamisljaju
naukua to nema veze sa mozgom
(19:27:27) aleX Lambros: u textu ima li morala bez vere
(19:27:27) Despot: {Za covjek} demokratije nema bez ljudskih prava, i ona jeste vladavina
vecine.ali nije ugnjetavanje manjine
(19:27:34) Jasmina: {Za Davor} odgovor reisa prof, Mujkicu
(19:27:37) Davor: {Za aleX Lambros} pa taj tekst upravo ilustruje jednu suzenu percepciju
sta je to moral i moralno
(19:27:42) covjek: {Za marjan vas gleda} vera se ne dokazuje
(19:27:52) fiske: {Za marjan vas gleda} neke vrednosne kordinate podrazumevas, i ne znas da
ih znas, odnosno praktikujes.
(19:27:58) covjek: {Za marjan vas gleda} dogma je, u nju se samo nekriticno veruje
(19:28:14) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Ljudska prava su iznad svega. Ali
demokratija se nikada nece moci tumaciti da je protiv ljudskih prava... Jedno sa drguim uvijek
ide pod kapu...
(19:28:17) marjan vas gleda: @civjek, to absolutno kontam
(19:28:30) sita: {Za fiske} ima li i van religije podrazumevanja nekih koordinata?
(19:28:29) fiske: {Za marjan vas gleda} i mora se verovati da drugi ljudi takodje u to veruju..
(19:28:35) sita: {Za fiske} pa i vrednosnih?
(19:28:42) Davor: zanimljivo je kako se tumaci pocetak svega
(19:28:45) fiske: {Za sita} ja bih rekao da ima
(19:28:49) Davor: kaze se sve je nastalo iz haousa
(19:28:59) Davor: oko toga se slazu i vera i nauka
(19:28:58) Jasmina: {Za fiske} a kojih?
(19:29:12) covjek: {Za Despot} znaci ipak se volji naroda namece neka ideja tj. ideja o
postovanju prava manjina
(19:29:10) marjan vas gleda: @fiske Mislim da je moguce racionalnim putem stici do nekih
koordinata - ako ubijam mogu i ja biti ubiven :)
(19:29:18) Davor: ali je pitanje - ko je ili sta taj haous poslozio u jednu smislenu celinu?
(19:29:25) sita: {Za fiske} sta kazes za svodjenje tog fenomena iskljucivo na religijsku misao
i praksu?
(19:29:24) Davor: sta vi mislite o ovome ?
(19:29:23) fiske: {Za marjan vas gleda} da ali mislim da tako ne funckionise moral :D
(19:29:32) Davor: Bog, priroda, neke sile ?
(19:29:34) marjan vas gleda: @fiske to nije religiozno spoznanje
(19:29:36) covjek: mislim, ne zelim da me neko pogresno svati
(19:29:44) covjek: ja sam aktivista za ljudska prava
(19:29:57) fiske: {Za Jasmina} pa moral ako se shvati kao razlicit od religije;
(19:30:02) covjek: ali ipak vidim tu neki konflikt...
(19:30:19) marjan vas gleda: @fiske, ili tako, ili religiozno ili pragmaticno...
(19:30:18) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} To je nametanje ljudskih prava sto je
opravdano i pozitivno... Ipak, svi smo ljudi i trebamo postovati i prihvatati ljude...
(19:30:17) sita: JOJ, OVO JE PREJAKA GRUPA, AJMO MALO LAKSE, PLS. :)
(19:30:16) fiske: {Za sita} zavislilo bi od definicije religije
(19:30:24) Despot: {Za covjek} to nije nametanje....to je temelj demokratije. i to nije volja
naroda,nego vecine 50 posto +1, a narod je i ostalo 50posto -1
(19:30:32) marjan vas gleda: @Sita el da se iskljucim? :P
(19:30:32) aleX Lambros: tim svodjenjem na prauzrok stize se do sustinskog pitanja ko je
uzrok boga, tj ko je njega stvorio, tim svodjenjem ne stize se nigde i ne dobijaju s enikakvi
odgovori ....
(19:30:51) fiske: izbubio sam se sad malo :D
(19:30:55) sita: {Za marjan vas gleda} ne boj se, sad nisi samo ti hiperaktivan :)
(19:30:59) covjek: {Za Despot} ok, volja vecine
(19:31:03) Davor: {Za aleX Lambros} upravo to moze biti osnova za diskusiju
(19:31:07) Davor: {Za aleX Lambros} mora da postoji neka sila
(19:31:15) Davor: {Za aleX Lambros} neko je zove Bogom a neko prirodom
(19:31:20) fiske: meni se npr. ne svidja ta antropocentricnost u hriscanstvu
(19:31:22) fiske: bog kao tvorac
(19:31:25) Davor: {Za aleX Lambros} islam recimo govori da je Bog jednako priroda
(19:31:35) Davor: {Za aleX Lambros} da se Bozja dela iscitavaju svakodnevno na stranicama
prirode
(19:31:39) fiske: bliza mi je "stvarnost kao neprekidni proces" :)
(19:32:05) marjan vas gleda: @fiaske antropocentricnost ne znaci Bog je Tvoracc...
(19:32:08) fiske: te, konsekventno, i ideje budizma, odnosno sopenhauera kada je rec o
kontinentalnoj filozofiji :)
(19:32:11) aleX Lambros: nauka pokusava da objasni, i to prilicno uspesno, inace civilizacija
ne bi bila ovde gde je, a religija problem resava jednom prostom izmisljotinom ... nista od
onoga sto religija tvrdi da se zbilo, nije se zbilo na taj nacin i mi to danas pouzdano znamo
(govorim o kosmogoniji)
(19:32:29) Jasmina: {Za fiske} a teorija evolucije nasuprot antropocentricnosti?
(19:32:37) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} potpuno se slazem sa tobom, ali neki fasista
se recimo ne slaze. Njemu su ljudska prava bljak i on zeli demokratski da ih se resi, ali ne
moze jer su nametnuta.
(19:32:37) fiske: {Za marjan vas gleda} ja mislim da je evropski antropocentrizam odgovoran
za viziju boga koju gura hrisacnstvo
(19:32:45) marjan vas gleda: @fiske upravo stvarnost kao neprekidni proces je hriscanska
filozofija, budizam je vise ciklicnost
(19:32:52) Despot: {Za covjek} spomenu sam prava i obaveze... moraju postojati granice
prava, dokle nesto moze da ide. i Hitler je ima ogromnu podrsku i do 90 posto,ali nije to bila
demokratska vlast
(19:32:55) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} samo pokusaj da se stavis u obrnutu situaciju
(19:32:55) fiske: {Za Jasmina} i to mi je draze :)
(19:33:18) fiske: {Za marjan vas gleda} ali iza koga stoji Bog
(19:33:22) fiske: {Za marjan vas gleda} on je stvorio, poceo
(19:33:29) fiske: {Za marjan vas gleda} napravio.. svet, sve
(19:33:34) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Fasista se ne smatra dijelom demokratskog
drustva. Ima pravo misljenja ali ne javnog iznosenja istog ako vrijeda i krsi prava...
(19:33:39) sita: {Za fiske} mislis na antropocentrizam jos iz anticke epohe?
(19:33:58) fiske: {Za sita} da; nisam se time bas bavio, ali cujem da sokrata kritikuju za to :)
(19:34:05) Despot: {Za Muhamed Hrustanovic} slazem se :)
(19:34:07) marjan vas gleda: @fiske pa da, poceo i to tece prema kraju... a sta hoces da kazes
da je kod budista? Sopenhauer je plagijator!
(19:34:21) Davor: antropocentrizam je vazan koncept
(19:34:23) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} a kako fasista nije dio demokratskog drustva
(19:34:29) fiske: {Za marjan vas gleda} pa tamo nema boga kao tvorca
(19:34:30) Davor: jer u svakom slucaju u osnovi je ljudskih pravaq
(19:34:37) Davor: fokusiran na coveka
(19:34:46) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} najveci paradoks demokratije je da glas
dvojice budala vrijede vise od jednog pametnog
(19:34:48) Davor: njegovu ljduskost, dignitet, prava i obaveze
(19:34:49) sita: {Za Muhamed Hrustanovic} mozda si preveliki optimista, imas i slucajeve
ukidanja ljudskih prava od strane snaga koje su demokratski dosle na vlast
(19:34:59) fiske: {Za marjan vas gleda} u kini ne postoji termin boga. ni stvaranja, kada
evropljanin tamo dopire. (ch. veljacic - budizam)
(19:35:18) fiske: {Za marjan vas gleda} mislim, kini, nema veze sa budizmom
(19:35:16) Despot: {Za Jasmina} ali vrijedi sve dok 1 pametnog ne vrijedja ili mu krsi ljudska
prava
(19:35:34) marjan vas gleda: @kina je nesto drugo
(19:35:37) fiske: {Za marjan vas gleda} ali moguce je i ziveti bez boga kao oca, poenta
(19:35:40) sita: {Za fiske} kolko znam Nice je na Sokrata drvlje i kamenje bacao bas zbog
toga
(19:35:47) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} zamisli da je sada obrnuto. Nemas ovakvu
vlast kakvu imas , vec recimo fasisticku i oni kazu liberal se ne smatra delom fasistickog
drustva. Ima pravo na svoje misljenje, ali nema pravo da krsi pravo ove drzave, a na
pominjem to je fasisticka drzava i ti ne smes primiti jevreja u svoju radnju
(19:35:46) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Ne mozemo ga smatrati dijelom jer je
totalno protiv svih demokratskih nacela... Ima pravo glasa i vrijedi kao clan zajednice ali je
paradoksalno njegovo stajaliste (po demokratskom smatranju). Kao covjek postoji, ali kao
fasista ne... :)
(19:35:49) Jasmina: {Za Despot} iako ga vrijedja i ako krsi prava on je opet dio tog drustva
(19:36:13) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} eh pa u tome se vec slazemo :)
(19:36:18) Despot: {Za Jasmina} 1 je jaci od milion u demokratiji ako se gleda sa druge
strane, jer ne moze da ga ugrozi.
(19:36:17) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} ako zamenis teze, vidis da se borci za ljudska
prava ponasaju kapo pravi fasisti
(19:36:24) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} nesvesno, naravno
(19:36:36) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Sva sreca pa nije tako i ne mogu zamisliti
takvo stanje. Tacnije NE ZELIM jer je to razmisljanje protiv covjecanstva... :)
(19:37:08) Despot: {Za covjek} hahha fasisto :) boris se za ljudska prava :)
(19:37:10) marjan vas gleda: @fiske to da je bog ujedno i otac je nesto sto je relativno u
hriscanskoj filozofiji (ne u religiji-to je drugo). Mislim da je od kljucnog znacaja za
hriscansku filozofiju to da je Bog Osoba
(19:37:50) Davor: zanimljivo mi je pratiti vasu diskusiju, imate vrlo zanimljive stavove
(19:37:49) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Mislim da je to jedna od najgorih stvari koje
sam cuo u svom zivotu... :O DEMOKRATE porediti sa FASISTIMA... Samo pogledaj koji su
ciljevi jednih a koji drugih pa onda odgovori na svoje pitanje... Jel bolje nametati nesto sto je
protiv COVJECANSTVA ili nesto sto je dobrobit svih i sto nas sve moze uciniti sretnijim i
zadovoljnijim...
(19:37:53) Jasmina: {Za Despot} pa zanimljiva teza, ali mogu ga ugroziti legitimnim
demokratskim instrumentima
(19:37:52) Davor: i ideje
(19:37:57) fiske: postoji ta interpretacija, zizekova, oko filma the sound of music
(19:38:03) Jasmina: {Za Despot} recimo referendum
(19:38:23) fiske: nadjite na netu, zanimljivo :)
(19:38:29) marjan vas gleda: @fiske Slavoj Zizek je smesan... poznajem ga licno
(19:38:33) Davor: {Za fiske} na koju ste zizekovu interpretaciju mislili
(19:38:40) Despot: {Za Jasmina} mogu da pobjede njegov stav, ali ne mogu njegovo
misljenje da zabrane
(19:38:42) covjek: {Za Despot} ne, samo pokusavam da sagledam kako izgleda sveopsta
dominacija ljudskih prava iz ociju nekoga kome to ne predstavlja vrednost
(19:38:46) Davor: {Za fiske} on je cak pisao tekstove u kojima se zalaze protiv ljudskih prava
(19:38:46) fiske: {Za marjan vas gleda} mozda, ali mi interesantno :D
(19:38:53) covjek: {Za Despot} njemu to deluje kao tiranija
(19:38:53) Davor: {Za fiske} jer ih smatra nametnutim konceptom
(19:38:52) fiske: {Za Davor} o inverziji
(19:39:16) Despot: {Za covjek} svakako
(19:39:22) marjan vas gleda: @Zizek je nekako Nicejevski, Frojdovski...
(19:39:32) fiske: {Za Davor} nisam gledaofilm, sad sam ga skinuo, ali nemci su predstavljeni
kao jevreji, a ovi na koje su nagrnuli fasisti, kao fasisti
(19:39:38) Jasmina: {Za Despot} zabranit ne mogu svakako
(19:39:57) fiske: {Za Davor} u simbolicmo smislu; selo odise fasistickom atmosferom i onda
dolaze fasisti koji su predstavljeni kao jevreji
(19:40:19) marjan vas gleda: @ passe
(19:40:28) Davor: {Za fiske} to je zizekovski
(19:41:00) fiske: {Za Davor} pa da. meni je interesantno slusati o takvim temama, inace
(19:41:00) Davor: vidim da je nekoliko vas pisalo o fasizmu
(19:41:11) Despot: {Za Jasmina} iskreno ja sam za to da prema stepenu obrazovanja dajemo
vrednost glasa :) po vrednosti 1,2,3,4 ... mislim da je to Dz.S.Mil zastupao na slican nacin
(19:41:10) Davor: pa imam jednu temu za diskusiju za sve
(19:41:22) Davor: upratitie ovo
(19:41:31) Jasmina: {Za Despot} i ja sam za to, i cesto to predlazem
(19:41:42) Davor: dakle, bio sam nedavno u jednom malom italijanskom mestu Predappio
(19:41:44) Jasmina: {Za Despot} ali sam se uvjerila i da obrazovanje ponekad ne znaci nista
(19:41:59) Davor: ono se nalazi u regiji Emilia Romagna koja je poznata kao levicarski
orijentisana
(19:42:03) Jasmina: {Za Despot} vidi se ko je prosao kroz skolu, a kroz koga je skola prosla
:)
(19:42:12) sita: {Za Despot} da ne precenjujes obrazovni sistem?
(19:42:14) Muhamed Hrustanovic: {Za Despot} To ispade da ne vrijedi moj glas isto kao glas
doktora nauke... :) A to nije demokratija, jer smo SVI ISTI... :)
(19:42:22) Despot: {Za Jasmina} slazem se ,ali je najrelevantniji faktor...uvijek ima
izuzetaka.
(19:42:24) Davor: (italija je ideoloski podeljena na levicare i desnicare, socijaliste i fasiste)
(19:42:36) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} to je vec liberalizam
(19:42:40) Davor: e sad u toj regiji je taj levicarski i antiklerikalni naboj toliko jak
(19:42:51) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} a po meni njegov najbitniji nedostatak je da
u satrtu nismo svi isti
(19:42:59) Davor: da opet tu imaju specijalitet, pogadjate pastu, koja se zove - Obesite
svestenika
(19:43:07) Despot: {Za sita} ne bas tako...rado bih na neki nacin skrojio neki test koji bi bio
mjerilo za vrijednost glasa
(19:43:09) Davor: u tom selu Predappio u srcu regije
(19:43:14) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Liberalizam je po meni dio demokratije... :)
(19:43:16) marjan vas gleda: @Predappio su kao hriscanski fasisti
(19:43:25) Davor: rodio se, i danas je sahranjen Mussolini
(19:43:26) marjan vas gleda: cudni skroz
(19:43:36) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} ne, vec je demokratija dio liberalizma :)
(19:43:41) aleX Lambros: sto cudni? meni je to savrseno logicno
(19:43:45) Davor: cak u tom mestu imate nekoliko prodavnica gde se javno prodaju fasisticki
simboli
(19:43:52) Davor: bez ikakvih sankcija
(19:43:56) Davor: sta mislite o ovome ?
(19:43:58) marjan vas gleda: @aleX hahah
(19:44:14) marjan vas gleda: @da nisu pravoslavci??" :)))
(19:44:22) aleX Lambros: iima i takvih
(19:44:27) aleX Lambros: amfilohije je fasista
(19:44:41) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Nismo isti, ali pred drzavom jesmo... A
meni je demokratija i ljudska prava iznad svega atako da mi je liberalizam dio demokratije...
hahahahah Ono je bila greska pogresno sam poredao termine... ;)
(19:44:50) marjan vas gleda: @aleX Amfilohije nije jednako Pravoslavlje
(19:45:17) aleX Lambros: kazem smao ima ih i kod pravoslavaca, nisam stavio znak
jednakosti
(19:45:17) Jasmina: {Za Davor} kako to Italija, drzava dozvoljava, u Njemackoj je kaznjivo
iznosenje nacistickih simbola
(19:45:27) Despot: {Za sita} ali iskreno mislim da neko neobrazovan i nepismen moze dobro
da rasudi, kao neki magistar,doktor....ali se slazem da uvijek ima izuzetaka,pa i skolovanjih
fasista
(19:45:30) covjek: {Za Davor} mislim da to nije problem, ljudi trebaju imati pravo na
slobodu izrayavanja
(19:46:01) Muhamed Hrustanovic: {Za Davor} Mislim da je to pravo tih stanovnika... Ako je
vecina neka se izjasnjava kako hoce i postavlja sta zeli, ali je njihova obaveza da postuju
druge kakvi god bili i koliko god paradoksalno to bilo...
(19:46:03) covjek: {Za Davor} ako je cena toga da ce se neko uvrediti, kao sto rekoh, nismo
od secera
(19:46:05) Davor: {Za Jasmina} to je bilo i moje pitanje ljudima tamo
(19:46:15) Davor: {Za Jasmina} ali su rekli da je to dozvoljeno samo u tom mestu
(19:46:20) Davor: {Za Jasmina} sto je opet malo cudno :)
(19:46:26) aleX Lambros: samo u tom mestu? kako to?
(19:46:30) Jasmina: {Za Davor} to neki spomenik fasizmu :)
(19:46:39) marjan vas gleda: znam za fenomen Predappio, ali to je nesto kao Ravna Gora...
ideoloski zloupotrebljeno hriscanstvo
(19:46:44) Davor: {Za covjek} moze se i tako tumaciti, ali opet imamo tu zloslutnu
konotaciju koju nosi fasizam
(19:46:44) fiske: {Za Davor} to sto je samo tamo dozvoljeno - to jeste cudo koje podriva
univerzalnsot zakona
(19:46:59) Davor: {Za fiske} zanimljivo zapazanje
(19:46:59) aleX Lambros: u sio mi ga djuro, ideoloski zloupotrebljeno hriscanstvo
(19:47:07) sita: {Za Despot} a ima i nepismenih liberala :)
(19:47:10) aleX Lambros: pa citava istorija hriiscanstva je ideoloska zloupotreba
(19:47:09) Muhamed Hrustanovic: {Za Davor} Sto se mene tice zabranio bih to, ali opet bih
prekrsio njihova prava na slobodu izjasnjavanja... Mada, toliko javno postavljati fasisticke
simbole ne opravdavam i u mojim ocima nije dozvoljeno... :S
(19:47:20) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} oni svi postuju italiju i zakone te drzave
(19:47:23) fiske: {Za Davor} to je onda pitanje gde je tu/i kakva drzava
(19:47:25) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} ali imaju i svoja ubedjenja
(19:47:33) Davor: {Za Muhamed Hrustanovic} koja su nama mozda neprihvatljiva
(19:47:45) aleX Lambros: ne razumem, kako je zakon stavljen van snage na jendom delu
teritorije?
(19:47:53) Davor: {Za marjan vas gleda} nema tu bas mnogo hriscanstva
(19:47:56) Jasmina: {Za Davor} a je li poznat neki slucaj da sem ubjedjenja su imali neki
napad ili nesto?
(19:47:55) fiske: {Za Davor} izuzetost i drzavne gradje; trebal obi da se bunimo jer to daje
pravo kosovu da se ocepi ;)
(19:48:07) marjan vas gleda: @aleX tu se slazem, i mislim da je sekularizam zlatna doba
Hriscanstva
(19:48:16) Muhamed Hrustanovic: {Za Davor} Kontraverzno... :S Ne znam sta reci osim da
bih pokusao izbjeci "dodir" sa tim mjestom... :)
(19:48:20) sita: {Za marjan vas gleda} sta je onda Kumrovec, ideoloski zloupotrebljeni
ateizam :)
(19:48:33) Jasmina: {Za Davor} sa dozvolom ili ne oni bi svakako imali ta ubjedjenja, ali da
su atakovali na nekog ko ne dijeli njihova ubjedjenja
(19:48:32) Davor: {Za marjan vas gleda} Marjane, jeste li vi ziveli u Ljubljani?
(19:48:38) Davor: {Za marjan vas gleda} Kako funkcionise Metelkova?
(19:48:43) Davor: {Za marjan vas gleda} vaze li tamo zakoni slovenije ?
(19:48:46) marjan vas gleda: @Davor da, 5 godina
(19:49:10) marjan vas gleda: @Davor vaze, sto ne bi vazili?
(19:49:17) Davor: {Za Jasmina} koliko ja znam nije poznato :)
(19:49:39) Davor: {Za marjan vas gleda} Koliko ja znam Metelkova je kao neka slobodna
umetnicka zona
(19:49:43) Davor: {Za marjan vas gleda} sa posebnim statusom
(19:49:45) Despot: {Za sita} moram da idem. pozdravljam sve. Najbolji chat do sad! vidimo
se
(19:49:52) Davor: {Za marjan vas gleda} i delimicno suspendovanim zakonima
(19:49:54) sita: za ovaj Davorov primer mislim da je najrelevantnija cinjenica da li je u Italiji
bilo kakvo propagiranje fasizma zabranjeno pozitivnim zakonodavstvom kao npr. nacizma u
Nemackoj
(19:49:58) Davor: {Za marjan vas gleda} recimo nema fiskalnih racuna
(19:49:57) covjek: {Za Davor} ja ne razumem samo. Delim vase vrednosti i ucesnika ovde,
ali svi se ponasaju kao da neko nema prava biti fasista. To je po mom misljenu krsenje
ljudskih prava. Zapravo, fasista postaje onaj liberal koji nikome drugome ne zeli dozvoliti da
prica i misli da je on najpametniji, najbolji...demokratija upravo tu postoji zato sto ne znamo
ko je najbolji
(19:50:14) Davor: {Za marjan vas gleda} ili sme se pusiti unutra
(19:50:27) marjan vas gleda: @pa dobro, poput "hipi dolina" kao sto su bili nekda, ali sve je
potpuno legalno, jedino mozda previse marihuane, inace fiskalne racune su sredili :)))
2010-12-15 19:50:34 Despot je izasao iz sobe.
(19:50:39) Davor: {Za covjek} upravo zato sam pomenuo ovaj primer
(19:50:54) Davor: {Za covjek} da pokazem kako to moze funkcionisati i unutar zemlje koja
ima demokratske zakona
(19:50:59) marjan vas gleda: pusi se svuda u seoskim kafanama, to kazem iz prve ruke jer
zivim u seoskom predgradju Maribora
(19:50:58) Davor: {Za covjek} zakone
(19:51:28) Davor: {Za covjek} fasizam je nesto sto je potrebno preispitati u danasnjem svetlu
(19:51:31) Jasmina: {Za covjek} pa imas pravo biti fasista, ali ako je ta ideologija izazavala
najvece stradanje u Evropi, pa mislim da bi njeno propagiranje trebali biti bar zabranjeno
javno, ako ne kaznjivo
(19:51:33) aleX Lambros: pa mislim kad moze Tompson da peva ustaske pesme (i ode kod
pape na prijem), sta je par fasistickih simbola naspram toga
(19:51:36) Davor: {Za covjek} a ne referirati se nuzno na ono sto je bio
(19:51:44) Davor: {Za covjek} etimoloski on vodi poreklo od reci fascio sto znaci pruce
(19:51:52) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Smije svako biti sto zeli PRIVATNO... Ali
javno nije preporucljivo iznositi mrznju prema narodu i vrijedati... Ako cemo realno gledati
niko od nas se nece sloziti da je fasizam pozitivan i afirmirajuci za drustvo... Dok je sa
demokratijom je drugacije.
(19:51:58) Davor: {Za covjek} dakle opet imamo ideologiju zasnovanu na kolektivu
(19:52:17) Davor: {Za covjek} ako je jedan prut / covek sam moze ga se lako slomiti, ako je u
grupi / prucu mnogo teze ili nemoguce
(19:52:46) marjan vas gleda: @Muhamed da, ali to je na osnovu tradicije jer znamo da je
fasizam i nacizam producirao nesto zlo, a sta ako i demokratija dovede do nekog modernog
rata i zla?!?!
(19:52:52) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} ponavljam, zamisli da zivis u nacistickoj
nemackoj
(19:52:58) sita: {Za Muhamed Hrustanovic} jedino sto nikad ne znas da li to niko nije za
fasizam samo zato sto je zabranjen, to je muka sa zabranama
(19:53:08) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} i da ti kazu , mozes biti liberal PRIVATNO
(19:53:16) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} nemoj da nam podrivas sistem
(19:53:27) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} razumes, govoris ko fasista
(19:53:42) marjan vas gleda: @Kao sto je je u Srbiji SPS lepo ocistio od Milosevica i stvara
neku novu politiku, fura neki moderan imidz spojiv sa demokratijom
(19:53:56) Muhamed Hrustanovic: {Za marjan vas gleda} Demokratija ne moze dovesti do
rata... :) A trebamo se rjesavati negativne tradicije... Znaci da ja kao musliman necu dozvoliti
zeni da radi i druzi se jer je to tradicija... Ipak, bjezimo od tradicije koja je negativna... Moja
preporuka... :)
(19:53:56) aleX Lambros: cekaj bre covjek, ali ako nacizam otvorene krsi najosnovnija
ljudska prava, a o tome je vec postignut drustveni konzenus, o cemu onda pricamo
(19:54:02) Jasmina: {Za sita} pa jeste too sa zabranama muka, ali ideologije koje su nanijele
toliko zla
(19:54:08) marjan vas gleda: a logicno bi bilo da kazemo socijalizam u Srbiji je zabranjen...
(19:54:22) Jasmina: {Za sita} javno propagirati, pa nije ni to pametno
(19:54:52) sita: {Za aleX Lambros} podsecam te da oko nacizma imamo konsenzus, najcvrsci
je i cini mi se najvazniji u Nemackoj, a vec za fasizam u Italiji nisam siguran, kao sto sam
napisao
(19:55:00) marjan vas gleda: @Muhamed "demokratija ne moze dovesti do rata" - moj
odgovor - "?!?!?#
(19:55:08) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} pa nije to bas tako u islamu, to ja tradicijia
koja je nametnuta :)
(19:55:08) covjek: {Za aleX Lambros} cekaj, ti hoces reci da svaki gradjanin ove zemlje misli
da su ljudska prav ok?
(19:55:31) aleX Lambros: ocigledno da ne misli
(19:55:49) sita: {Za Jasmina} vec smo imali raspravu o tome, da li si bas sigurna da si za
zabranu SVIH ideologija koje su nanele muke i krsenja prava ?
(19:56:02) covjek: {Za aleX Lambros} ne misli, a ako ne misli, nije li njegovo pravo birati
nekoga ko ce ukinuti ta prava i boriti se za njegove interese, a to je da nema ljudskih prava
(19:56:08) aleX Lambros: ali posytigli smo prag ispod kog se ne ide (mi jos nismo al valjda
cemo ejdnog dana), i onda se pojavi neko ko to otvoreno i aktivno negira (kao islam u Evropi)
ili nacizam u nemackoj
(19:56:10) aleX Lambros: sta onda?
(19:56:18) fiske: zapravo nama trenutno na medj odnosima govore kako je najzeznutiji odnos
izmedju demokratskih vs nedemokratski drava, jer prve, kao elite, u drima vide nize, te
koriste radikalna i agresivna sredstava.. cilje je njihovo opravdanje
(19:56:19) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Stvar je do tebe da li ces prihvati ili neces... A
sto se tice fasizma/nacionalizma nesmijes javno ispoljavati... Dok demokratiju smijes. Sve
mozemo tumaciti na vise nacina... Ako cu ispasti fasista sto zelim da "dobro pobijedi" onda
me slobodno tako gledaj... :)
(19:56:22) covjek: {Za aleX Lambros} no , to je danas izgleda nemoguce
(19:56:34) Jasmina: {Za sita} pa nisam za zabranu, ali toliko ljudskih zivota je odnio nacizam
i fasizam
(19:56:41) fiske: *cilj, prosvetitljski
(19:56:52) Jasmina: {Za sita} komunistima nismo sudili sto nismo mogli javno ici u crkvu,
dzamiju
(19:56:54) fiske: to je mozda i najopasniji cilj - prosvetiteljski, bogom dan i opravdan
(19:56:57) Davor: postoji jos jedna ideologija modernog doba
(19:57:02) Davor: koja ide pod ruku sa globalizacijom
(19:57:08) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Znam Jasmina, ali se nisam mogao sjetiti
necega drugog...
2010-12-15 19:57:10 marjan vas gleda je izasao iz sobe.
(19:57:13) Davor: i ciji broj zrtava raste
(19:57:17) Davor: to je neoliberalizam
(19:57:22) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} :)
(19:57:35) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} ne mislim da si ti fasista
(19:57:36) sita: {Za Jasmina} onaj sto je streljan 44 ili 45 nije mogo ni u crkvu ni u dzamiju, a
ni onaj iz politicke robijasnice
(19:57:41) Davor: zarad slobodnog trzista i smanjene uloga drzave mnoga su ljudska prava
krsena
(19:57:46) Davor: mnogo je ljudi ostalo bez posla
(19:57:51) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} xD hvala... heheheheh
(19:57:55) aleX Lambros: koja npr?
(19:58:05) sita: {Za Jasmina} NARODE, IMA LI NEKO KRATKO PITANJE ZA DAVORA
:)
(19:58:04) Davor: a mnogi su ostali i bez slobode i cak zivota zarad interesa transnacionalnih
kompanija
(19:58:10) Jasmina: {Za sita} i to je tacno
(19:58:12) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} samo svako uvek misli da je u pravu,. I taj
fasista zeli, iz svoje perspektive najbolje
(19:58:18) fiske: {Za Davor} tu bi slozile feministkinje sve odreda sa vama :) narocito pucaju
na regana i tacerovu
(19:58:28) aleX Lambros: pa ako mislite na indijce koje siju patike do iznemoglosti
(19:58:42) aleX Lambros: stvar je do Indije i stanja ljudskih prava u njoj a ne do kapitalizma
(19:58:42) Davor: {Za fiske} blago meni :)
2010-12-15 19:58:51 marjan vas gleda je usao u sobu.
(19:59:00) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Usvojeno je od veeeeliki vecine da je to
negativno i neprihvatljivo. Tako da je on manjina koja moze to privatno da razmislja i tumaci
kako zeli ali javno nesmije... :)
(19:59:00) sita: {Za Davor} hvala na ovako dinamicnoj sesiji!
(19:59:11) Davor: {Za sita} molim
(19:59:20) aleX Lambros: mene vise brine islam koji sistematski unistava i urnise zivote pod
firmom verskih sloboda
(19:59:23) Davor: {Za aleX Lambros} upravo kapitalizam urusava koncept ljudskih prava
(19:59:26) sita: a hvala i svima vama, ne secam se sesije sa ovakvom koncentracijom jakih
polemicara!
(19:59:27) fiske: aham, bilo je super :)
(19:59:31) Davor: {Za aleX Lambros} obezvredjivanjem ljudi i njihovog rada
(19:59:36) aleX Lambros: davore, kako?
(19:59:45) Davor: dobri ste svi
(19:59:49) covjek: uh, umori se na ovoj sesiji
(19:59:57) Jasmina: {Za sita} ja sam morala da nadoknadim neaktivnost od prosle sedmice
(20:00:08) fiske: {Za Jasmina} hahaha
(20:00:11) Davor: {Za aleX Lambros} knjiga NO LOGO ili DOKTRINA SOKA Naomi
Clein dace vam odgovore na sva ta pitanja
(20:00:21) aleX Lambros: ok, potrazicu
(20:00:24) sita: {Za aleX Lambros} ajde da ne otvaramo i ne produbljujemo pitanja sad, ok?
Davor ce da nam padne :)
(20:00:23) marjan vas gleda: @Muhamed - to je DIKTATURA DEMOKRATIJE :)))
(20:00:31) Muhamed Hrustanovic: {Za sita} Posto ja nemam mogucnosti da budem na
forumu. Nemam pristupa internetu vec duze pa moram makar ovako da se malo "pokazem"...
:D
(20:00:39) Davor: {Za sita} necu, sedim na stolici :)
(20:00:42) Davor: {Za sita} vezan sam :)
(20:00:45) covjek: i na kraju niko nije skontao sta sam hteo da kzem
(20:00:57) aleX Lambros: skontali smo te Covjek :)
(20:01:03) sita: {Za covjek} na forum, tamo mozes konciznije
(20:01:03) Muhamed Hrustanovic: {Za marjan vas gleda} Dobro bi bilo kada bi stvarno
postojala DIKTATURA DEMOKRATIJE... Ja bih je prvi poceo primjenjivati... xD xD xD
(20:01:09) aleX Lambros: no smo zabrinuti za taj scenario
(20:01:28) fiske: {Za Muhamed Hrustanovic} ja bih se selio onda u italiju :)
(20:01:40) fiske: {Za Muhamed Hrustanovic} da jedem ovog svestenika u testu :D
(20:01:50) marjan vas gleda: @muhamed - nemoj molimte, vidis da covek ne moze da kaze
nista sto je politicki nekorektno
(20:01:53) Muhamed Hrustanovic: {Za fiske} Mooooze... I to je tvoje pravo. Da slobodno
zivis na svakom prostoru koji ti odgovara... :D
(20:02:05) covjek: {Za fiske} mmmmm...ukusno
(20:02:28) Jasmina: hocemo to jos 1h produziti :)
(20:02:32) sita: momci, predlazem razlaz pa svi u provod, gde god ko bio, zasluzili smo po
jedno kuvano vino :)
(20:02:37) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} aha, neka me onda svajcarska primi
(20:02:47) aleX Lambros: ok, pozdrav svima onda :)
(20:02:52) fiske: {Za sita} e ima super kuvanog tu kod fpna
(20:02:54) Davor: lep provod
(20:02:57) marjan vas gleda: JA sam za demokratiju, ali ne takvu koja ce da me etiketira ako
imam odredjeno mislnjenje
(20:02:56) fiske: {Za sita} kovach valjda :D
(20:02:54) sita: i Jasmina, naravno, izvini za gender nekorektnost
(20:02:52) Davor: hvala svima na ucescu
(20:02:59) Davor: i srecan nastavak skole
(20:02:52) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} tamo mi bas nesto odgovara...ne znam zasto
(20:03:03) sita: ubice me Zilka sledece nedelje :))))
(20:03:11) Muhamed Hrustanovic: Prihvatam misljenje svakoga, ali sam sada javno iznio
neka svoja misljenja koja ostavljam za privatno. hehehehe
(20:03:22) marjan vas gleda: @Kuvano rula!!
(20:03:24) Jasmina: pozdrav
(20:03:26) sita: {Za Davor} hvala!
(20:03:33) Jasmina: hvala Davoru
2010-12-15 20:3:46 aleX Lambros je izasao iz sobe.
(20:03:48) covjek: {Za marjan vas gleda} upravo tako, to ni nije prava demokratija, to je
fasizam
(20:03:50) sita: ziveli narode, jos jedna nedelja pa praznujemoooo!!!
2010-12-15 20:3:58 Jasmina je izasao iz sobe.
(20:04:04) Muhamed Hrustanovic: Ja moram iciiii... Pozdravljam vas sve... I drago mi je da
sam mogao razgovarati o ovim temam sa vama... Caoooo... :)
2010-12-15 20:4:11 Muhamed Hrustanovic je izasao iz sobe.
(20:04:18) covjek: pozzz
2010-12-15 20:4:36 covjek je izasao iz sobe.
(20:04:40) marjan vas gleda: @izvolite u sloveniju na kuhano vino
2010-12-15 20:4:47 Davor je izasao iz sobe.
2010-12-15 20:8:47 marjan vas gleda je izasao iz sobe.
2010-12-15 20:10:21 fiske je izasao iz sobe.
2010-12-15 20:14:32 sita je izasao iz sobe.
2010-12-15 20:38:47 Itana1 je izasao iz sobe.

16. XII 18.00-19.00 Grupa III

2010-12-16 13:38:53 nusy je usao u sobu.
2010-12-16 13:41:43 nusy je izasao iz sobe.
2010-12-16 15:22:32 aninja je usao u sobu.
2010-12-16 15:22:38 aninja je izasao iz sobe.
2010-12-16 16:53:39 Ivana je usao u sobu.
2010-12-16 17:18:5 marjan je usao u sobu.
2010-12-16 17:18:23 marjan je izasao iz sobe.
2010-12-16 17:18:37 marjan je usao u sobu.
(17:20:50) Ivana: pozdrav, Marjane
(17:20:56) Ivana: Kako ide?
(17:23:13) marjan: zdravo
(17:23:19) marjan: evo nije lose
(17:23:23) marjan: ti?
(17:23:25) marjan: :)
2010-12-16 17:28:54 eDi je usao u sobu.
(17:30:58) eDi: ima li koga
(17:31:19) marjan: ima
(17:31:23) marjan: zdravo
(17:32:32) eDi: kada pocinje chat za prvu grupu
(17:33:11) marjan: u 18
(17:33:41) eDi: aha
(17:44:03) Ivana: hej, kako ste?
(17:44:18) Ivana: u 18h pocinje chat, as usual :)
2010-12-16 17:47:52 Davor je usao u sobu.
(17:47:56) marjan: ja sam poranio malo
(17:48:13) Davor: Pozdrav svima
(17:48:15) Davor: evo i mene
2010-12-16 17:48:19 eDi je izasao iz sobe.
(17:48:24) marjan: pozdrav
(17:49:12) Ivana: pozdrav, kolega :)
(17:49:41) Davor: kako je u bg
(17:49:44) Davor: ima li zime ?
(17:49:48) Davor: snega?
(17:50:17) Ivana: i zime i snega
(17:50:24) Ivana: zimska carolija :)
(17:50:32) Ivana: u SA?
(17:50:56) Davor: zeledilo
(17:51:03) Davor: zaledilo
(17:51:06) Davor: je sve
(17:51:16) Davor: ali je idilicno
(17:51:54) Ivana: to kazem :)
2010-12-16 17:51:56 Edis je usao u sobu.
(17:52:04) Edis: hej
(17:52:11) Edis: ivana
(17:52:18) Ivana: da, Edise?
(17:52:27) Edis: mogu li sa vama u prvu grupu
(17:52:33) Edis: posto nisam u NP
(17:52:35) Ivana: mozes, naravno
(17:52:44) Ivana: odgovorila sam ti na sms
(17:52:45) Edis: vec u Presevo na nekom seminaru
(17:53:01) Edis: a je li to tvoj broj ili Milanov
2010-12-16 17:53:18 Maril je usao u sobu.
(17:53:21) Ivana: to nam je zajednicki, skolski
(17:53:44) Maril: Dobro vece svima
(17:54:34) Edis: hehe, mob zajednicki ... super
(17:54:44) Edis: OK
2010-12-16 17:54:54 Edis je izasao iz sobe.
(17:56:54) Ivana: dobro vece, Djordje
2010-12-16 17:57:47 Djordje.J je usao u sobu.
(17:58:07) Ivana: dobro vece i drugom Djordju :)
(17:58:24) Davor: pozdravljam i ja novopristigle
2010-12-16 17:58:33 teodulija je usao u sobu.
(17:58:32) Davor: Ivana, ti daj znak kada mozemo krenuti
(17:59:03) Ivana: {Za Davor} vazi, sacekacemo jos 2-3 minuta
(17:59:21) Davor: {Za Ivana} moze
(17:59:23) Davor: {Za Ivana} tu sam
2010-12-16 17:59:57 Emina je usao u sobu.
2010-12-16 18:0:2 edis je usao u sobu.
(18:00:13) Emina: Dobro vecer svima
(18:00:40) Emina: {Za Ivana} Ivana nadam se da je ok da budem u ovoj grupi, jer u svoju
necu moci
(18:00:45) Ivana: {Za Emina} Dobro vece! u ovoj si grupi veceras?
(18:01:01) Emina: da ako nije problem
2010-12-16 18:1:15 teodulija je izasao iz sobe.
(18:01:19) Ivana: {Za Emina} ok, aravno da nije :)
(18:01:26) Emina: hvala
(18:01:29) Emina: :)
2010-12-16 18:2:1 Essena je usao u sobu.
(18:02:14) Ivana: {Za Essena} pozdrav, Seada!
(18:02:13) Essena: pozdrav radnom narodu!
(18:02:35) Ivana: Dobro, ja bih pocinjati :)
2010-12-16 18:2:41 teodulija je usao u sobu.
2010-12-16 18:2:57 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:02:55) edis: ...pozzz svima
(18:03:11) Jelena Mandic: Pozdav
(18:03:11) Ivana: Nas vecerasnji predavac je Davor Marko sa Centra za interdisciplinarne
studije iz Sarajeva
2010-12-16 18:3:15 edis je izasao iz sobe.
(18:03:15) teodulija: pozdrav!
(18:03:21) marjan: Ave
2010-12-16 18:3:34 edis je usao u sobu.
(18:03:41) edis: ...
(18:03:41) Ivana: Posto je Davor i moj fakultetski prijatelj, ja bih da ga predstavim kao Sita
juce :)
(18:04:39) Ivana: Dakle, Davor je rodjen u Osijeku, ziveo u Subotici, studirao u Beogradu, a
sada zivi i radi u Sarajevu..dakle, prava CIRel-ashska prica :)
(18:05:00) Essena: Profesore Davor, jos uvek se nismo uverili u vase komunikacijske i ostale
vestine,ali je Davor moje omiljeno musko ime :)
(18:05:05) edis: :)
(18:05:12) Ivana: Na forumu ste kako videh biti aktivni, i vi i Davor :)
(18:05:22) Davor: {Za Essena} eto, nesto pozitivno za pocetak :)
(18:05:30) Davor: pozdrav svima
(18:05:37) Ivana: {Za Essena} Essena, mislim da smo se u pomenute vestine uverili na
forumu :)
(18:05:44) Davor: bicu veceras svima na raspolaganju za dodatna pitanja
(18:05:47) Davor: i diskusiju
(18:05:52) marjan: Meni se to svidjalo, da je i predavac napokon aktivan na forumu,
(18:05:51) Emina: haki efekt nekada zna biti jako vazan :D
(18:05:56) Essena: Slazem se...Al mislila sam na chatu :)
(18:05:55) Davor: smatrajte me vasim virtuelnim, chat, prijateljem
(18:05:59) Emina: halo*
2010-12-16 18:6:11 edis je izasao iz sobe.
(18:06:13) Ivana: Izvolite sa pitanjima, dok vam uciteljica upise pluseve :)
(18:06:55) marjan: Za profu, dakle kakvu vezu vi vidite izmedju morala i vere
(18:06:58) marjan: ?
(18:07:22) teodulija: a zvezdicu onima koji nijednom nisu izostali :p
(18:07:36) Davor: {Za marjan} pitanje je, u kom smislu podrazumevate rec vera :)
(18:07:45) Davor: {Za marjan} u sirem, ili u uzem kao organizovanu religiju
(18:07:46) Ivana: {Za teodulija} i to :)
(18:07:52) marjan: (kad smo kod pluseva ja sam bio i juce na debatama)
(18:07:53) Davor: {Za marjan} odnosno religijsku zajednicu, i njena tumacenja
2010-12-16 18:7:58 vladan je usao u sobu.
(18:08:14) vladan: dobro vece
(18:08:17) marjan: @davor, pa najpre u sire smislu
(18:08:20) Ivana: {Za vladan} dobrodosao Vladane, izvoli!
(18:08:26) Ivana: {Za vladan} odmah na pitanja :)
(18:08:40) Emina: da li drustvo danas stvarno smatra toliko povezanim moral i religiju?
slucajno mi je mujkic bio profesor u periodu kad su se desavale ove prepiske sa Cericem, tako
da smo mi to kolektino pratili kao njegovi studenti, ali bih rado da cujem i druga misljenja
(18:09:01) Davor: {Za marjan} dakle, i jedno i drugo mozemo posmatrati na vise nivoa, videli
smo na individualnom, grupnom
(18:09:10) Davor: {Za marjan} ja sam blizi individualnom tumacenju morala
(18:09:19) Davor: {Za marjan} preispitivanju onoga sto je dobro ili sto je lose
(18:09:26) Davor: {Za marjan} na bazi iskustva zivota u zajednici
(18:09:43) Davor: {Za marjan} u nameri da se sopstvene zelje i potrebe harmonizuju sa
potrebama i zeljama drugih
(18:09:49) Maril: {Za Davor} slazem se sa Vama, moral bi bio taj forum internum
(18:09:55) teodulija: onda mozete odgovoriti na moje pitanje, koliko cilj ’opravdava
sredstva’?
(18:09:59) Davor: {Za marjan} ovakvo tumacenje morala i jeste u osnovi ucenje verskih
zajednica
(18:10:08) Essena: Samo se izvinjavam profesore Davor, iz kog podrucja vi gledate na ovu
temu?Kao politikolog?Kao vernik?Kao verski sluzbenik?Citala sam teks, i neke citate od
Cerica i ostalo...Pa me malo zbunjuje sve?
(18:10:13) Davor: {Za marjan} no, naravno takva vrsta tumacenja je legitimna ali je vrlo
suzena
2010-12-16 18:10:21 edis je usao u sobu.
(18:10:39) Davor: {Za Essena} moje je polje interdsiciplinarno
(18:10:50) Ivana: {Za Davor} Imamo Eminu, pa Teoduliju, pa Essenu
(18:10:53) Davor: {Za Essena} kombinuje politicke nauke, filozofiju, sociologiju i medije
(18:11:01) marjan: @Davor Ne slazem se sa time da je moral ucenje verskih zajednica
(18:11:13) Emina: sa cim je moral bio povezan u Jugoslaviji kad se nije poticala religija u
javnoj sferi?
(18:11:12) Davor: {Za Emina} to je stvar tumacenja
(18:11:21) Essena: aha, znaci gledanje na te nauke kroz prizmu nauke ili religije?Jako bitno
za nastavak nase diskusije?
(18:11:27) Davor: {Za Emina} religijski lider jeste legitiman tumac morala ali nije jedini
(18:11:39) Maril: {Za Emina} moral socijalistickog drustva
(18:11:46) Davor: {Za Emina} kako je asim napisao, treba se zalagati za moral otvorenog
kraja u cijem tumacenju si ucestvuju
(18:11:45) Emina: naravno dok je slobode misljenja
(18:12:21) Davor: {Za teodulija} to je makijavelisticki moto, koji cesto prenebregava ova
moralna nacela o kojima govorimo
(18:12:48) Davor: {Za marjan} marjane, nisam rekao da je moral ucenje verskih zajednica
(18:13:01) teodulija: ynam ja dobro sta je to, pitam zaVase vidjenje toga
(18:13:01) Davor: {Za marjan} ali jesam da su pojedine moralne norme ukljucene u ta ucenja
2010-12-16 18:13:12 edis je izasao iz sobe.
(18:13:21) Davor: {Za marjan} sto dalje ne daje pravo verskim zajednicama da budu jedini i
legitimni tumac morala
(18:13:24) Davor: {Za marjan} i moralnog
(18:13:26) teodulija: rekli ste da cete govoriti iz licne perspektive
(18:13:26) Jelena Mandic: Odakle po vam izvire moral? rzuma? Duha? Iskustva? propisa?
(18:13:40) marjan: @Davor, mislim da moralnenorme proizilaze iz ucenja
2010-12-16 18:14:0 edis je usao u sobu.
(18:14:06) Davor: {Za teodulija} pa mislim da cesto takav pristup krsi autonomiju drugih, sto
cesto dovodi i do zanemarivanja moralnih nacela
(18:14:18) marjan: @Jelena Jamisim damoral proizilazi iz razuma
(18:14:23) Essena: Profesore, ja sam neko ko je jos ranije u svojim debatama na chatu imao
zestoke protivnike, jer sam pripadnik verovanja da je moral i uopste postovanje prema nekim
ljudskim stvarima, prica koja ce pre proizici iz religioznog coveka nego ateiste (uz svo duzno
postovanje)
(18:14:28) Davor: {Za Jelena Mandic} recimo, iz svega toga po malo, a dodao bih i iz
zvakodnevne zivotne prakse
(18:14:32) Ivana: {Za Davor} Jelena Mandic, posle Teodulije. Pa Essena posle nje
(18:14:47) Davor: {Za marjan} evo sad sam napisao iz cega mislim da proizilazi
(18:15:20) Davor: {Za Essena} imate pravo da tako mislite
(18:15:31) Davor: {Za Essena} no drugi imaju pravo da se sa time ne sloze
(18:15:51) Davor: {Za Essena} ali je vazno da kroz debatu ne negiraju vasu argumentaciju
vec da se suprotstave svojom
(18:15:59) Davor: {Za Essena} na bazi cega vi tako mislite
(18:16:03) Essena: pitanje morala se vekovima menjalo, prelazilo iz oblika u oblik, ali ako
pogledamo ustrucavanje i postovanje,kao neko povrsno ogledalo morala, mnogo je
zastupljenije u mestima koja su religioznija od onih koja to nisu...
2010-12-16 18:16:23 edis je izasao iz sobe.
(18:16:22) Maril: {Za Davor} postoji li univerzalni moral?
(18:16:26) Davor: {Za Essena} koja bi to mesta bila ?
(18:16:35) Davor: {Za Maril} pa o tome govori Imanuel Kant
(18:16:44) Davor: {Za Maril} to je njegov Kategoricki imperativ
(18:16:49) Davor: {Za Maril} on polazi od pojedinca
2010-12-16 18:17:3 edis je usao u sobu.
(18:17:04) Davor: {Za Maril} koji svoje ponasanje uskladjuje na taj naci da uvazava druge u
tom drustvu
(18:17:21) Ivana: {Za edis} Edise, pa sta se desava? problemi sa konekcijom?
(18:17:24) marjan: No, ja upravo na osnov Kanta zakljucujem da moral proizilazi iz razuma
(18:17:27) teodulija: apsolutno se ne slazem da se moral menjao kroz vekove...mozda su se
probili odredjeni tabui, ali ono sto se smatralo moralnim pre veci broj vekova smatra se i
danas
(18:17:40) Davor: {Za Maril} tako definisana "zona" ponasanja koja doprinosi drustvenoj
harmoniji moze da predstavlja nesto sto bih ja nazvao univerzalnim pravilom dobrog
ponasanja
(18:17:51) Essena: evo na primer profesore da uzmemo primer neke druge zemlje, a ne nase
lepe Srbije, na primer Amerike! Ljudi su jako religiozni, postuju neke principe, iako su u
nekim drugim stvarima drugaciji,ali cemo cesce u kaficu kod nas da vidimo neki haos, nego
kod njih, cesce cemo da na ulici vidimo neke bahanalije nego kod njih
(18:17:56) Davor: {Za marjan} marjane, razum jeste jako vazan element
(18:18:14) Maril: {Za Essena} ne mislim da je to do morala
(18:18:20) Davor: {Za marjan} zato su vazni brojni filozofi koji su, i pored toga sto su bili
vernici, trazili druge nacine tumacenja morala
(18:18:28) Essena: nego do cega marile?
(18:18:44) Davor: {Za Essena} pa tesko je to tako generalizovati
(18:18:51) marjan: Za mene je moral drustveni konsenz, nijepodudaran sa savescu
(18:18:56) Jelena Mandic: {Za marjan} Da li onda griĹľnja savijesti proizlazi iz razuma?
(18:19:07) Maril: {Za Essena} prije do prinude koja je bitno drugacija, kao i do sredine koja
ima sustinski razlicit odgovor na takve ekscese
(18:19:12) Ivana: {Za Davor} Imas i Teoduliju gore, pre Essene
(18:19:16) Emina: {Za teodulija} teodilija da li je u historjiji mozda tamo najbolje da uzmemo
srednji vijek bilo mralno da zena izlazi, hoda ulicom sama, druzi se sa muskarcima?
(18:19:21) Davor: {Za marjan} mozemo to tako reci
(18:19:24) Jelena Mandic: {Za marjan} ili ona niije u vezi s moralom po toj teoriji?
(18:19:26) Davor: {Za marjan} savest je uvek na nivou pojedinca
(18:19:26) edis: jeste, ovaj komp. nema installiran flesh (ne vidim poruke dok se ne iskljucim
i ukljucim)
(18:19:30) marjan: @Jelena, ne, "Savest je Bozji glasnik na Zemlji"
(18:19:38) Davor: {Za marjan} ali se sustinski moze poklapati i biti deo morala, tog
drustvenog
(18:19:49) teodulija: @Essena> previse banalizujes pojam morala...ne radi se o lepim
manirima
(18:20:00) Jelena Mandic: {Za marjan} slazem se
(18:20:03) Essena: ne generalizujem, daleko od toga, ali ono...na pogled nekog ko zivi u
jednoj konzervativnoj sredini, pa ode u Beograd ili na primer u Sarajevo, i onda u Ameriku ili
Rusiju
(18:20:25) Essena: ne pricam o lepim manirima, pricam o vatanju na sred ulice, o varanju u
braku, o imanju 2/3 veze istovremeno
2010-12-16 18:20:29 edis je izasao iz sobe.
(18:20:31) Jelena Mandic: {Za marjan} ali nekako mi onda nije jasan taj odnos razumskog
/duha/morala/savjesti
2010-12-16 18:20:35 Djordje.J je izasao iz sobe.
(18:20:36) marjan: Ja iz raloga skupnog dobrog (bene commune) prihvatam mora
(18:20:40) Essena: ono sto je u Srbiji postao trend!
2010-12-16 18:21:10 Joins je usao u sobu.
(18:21:12) Davor: {Za Essena} pa cesto se zapadnoj civilizaciji spocitava tako nesto,
pogotovo iz perspektive fundamentalista sa istoka
2010-12-16 18:21:15 edis je usao u sobu.
(18:21:24) Joins: {Za Ivana} imao porblema sa chromom
(18:21:23) Davor: {Za Essena} oni zapadnu civilizaciju smatraju nemoralnom
(18:21:32) vladan: {Za Davor} da li se sva moralna nacela mogu obuhvatiti odredjenim
zakonskim normama
(18:21:39) Joins: {Za Essena} pogledaj dokumentarac Jesus camp
(18:21:42) Davor: {Za teodulija} koje je bilo pitanje za mene, ne mogu da pronadjem?
(18:21:42) Ivana: {Za Joins} Da li je sada sve ok?
(18:21:45) Essena: pricam o nekim ljudskim stavovima...principima! A ne o savesti ono kad
uradis nesto, zabijes se u sobu i preracunavas se!Moral je stav koje je prihvacen u zajednici
(18:22:01) Joins: {Za Ivana} dobri stari MI explorer :)
(18:22:05) Davor: {Za vladan} tesko da mogu jer moral nije definitivna vec otvorena
kategorija
(18:22:03) teodulija: @Emina> prostitucija je postojala i u srednjem veku, ali ne bih ga
sigurno uzimala za primer...uostalom, ono sto je tada bio ideal moralne zene je uglavnom i
sada, uz blage modifikacije
(18:22:12) Ivana: {Za Davor} Imas Vladana, u medjuvremenu, pa Essenu
(18:22:14) Davor: {Za vladan} fludina, koja se menja na bazi drustvenog konsenzusa
(18:22:24) Maril: {Za Davor} da li je prihvatljivo jedno drustvo mjeriti uopste kao moralno ili
nemoralno?
(18:22:28) Davor: {Za vladan} zakoni bi trebali da budu bazirani na moralnim nacelima u
nekoj idealnoj situaciji
(18:22:26) Emina: {Za teodulija} skolovanje i obrazovanje zena, takodjer?
(18:22:24) Essena: da! Ja se slazem sa Zapadom, mislim na Evropu, tu je nemoral mnogo
drugacijeg tipa, od onog u Americi ili Rusiji
(18:22:31) Davor: {Za vladan} ali nisu
(18:22:38) Davor: {Za vladan} praksa je drugacija
(18:22:40) teodulija: @Davor> nisam ni postavila :)
(18:22:45) Davor: {Za vladan} zato imamo i razliku izmedju prava i pravde
(18:23:05) Maril: cak postoji i bitna razlika izmedju pravde i pravicnosti
(18:23:07) Davor: {Za Maril} ja mislim da je to tesko, odnosno nemoguce
(18:23:08) teodulija: @Emina> brkas pojmove...
(18:23:19) Davor: {Za Maril} jer rekao sam ja prihvatam individualisticki pristup
2010-12-16 18:23:41 edis je izasao iz sobe.
(18:23:42) Davor: {Za Maril} a svaka drustvena norma trebalo bi da bude rezultat konzesuza
izmedju pojedinaca koji drustvo cine
(18:23:43) teodulija: @ Emina> ne govorim o pravima zena vec moralu
(18:23:46) Emina: {Za teodulija} Ja sam takodjer pitala na kojim osnovama je pocivao moral
u Jugoslaviji, u vrijeme kada religija nije bila bas "popularna" i nesto hvale vrijedno
(18:23:59) Emina: {Za teodulija} pa ja te pitam da li je takva zena bila moralna?
(18:24:01) Davor: {Za Emina} na ideologiji bratstva i jedinstva
(18:24:03) Davor: {Za Emina} he he
(18:24:08) Emina: {Za teodulija} aaa ovo prije je bilo pitanje za profesora :D
(18:24:21) Maril: {Za Davor} A moze li drustvo da do te mjere utice na pojedinca da njegovi
izbori budu svedeni vecim dijelom na nemoralne, jer bi inace bio onemogucen da ostvaruje
svoja prava?
(18:24:35) Davor: {Za Maril} moze
(18:24:35) vladan: {Za Davor} ako moral nije zatvorena kategorija,da li to znaci da se moze
desiti da u nekoj buducnosti bude nesto moralno sto sada nije i obrnuto
(18:24:35) teodulija: bilo je vrlo malo obrazovanih zena u srednjem veku,, ali da, bile su
moralne...ne razumem poentu tvog pitanje???
(18:24:40) Davor: {Za Maril} ima takvih slucajeva
(18:24:42) Essena: Ne, u vecini pravnih normi ili bilo cega imate citiram institut "koji su u
skladu sa pravilima kogentnih normi i pravila morala" Znaci da i u pravu imamo taj institut
iako se on jasno ne moze definisati.Ono sto je moralno u Srbiji ,nije u Kini i obrnuto! A
takodje se i vremenom, neke stvari koje su bile moralne, nisu i obrnuto!
(18:24:54) Emina: hehe pa da jasno, a ne bih se kladila da bratstvo i jedinstvo ima temelje u
religiji
(18:24:56) Davor: {Za Maril} zamislite situaciju kada je u nekoj zemlji vanredno stanje
(18:25:01) Davor: {Za Maril} zbog rata na primer
(18:25:14) Davor: {Za Maril} pa su svi mladici mobilizirani i moraju da brane nacionalne
interese
(18:25:20) Davor: {Za Maril} iako se licno gnusaju oruzja i borbe
(18:25:30) Davor: {Za Maril} ili je i stoj toj zemlji uskracena sloboda govora
(18:25:45) Davor: {Za Maril} ili su suspendiovane neke slobode poput medijskih
(18:25:55) Davor: {Za Maril} u vreme komunizma imali ste strogu drzavnu cenzuru
(18:26:01) Davor: {Za Maril} na medije, javni zivot, knjizevnost
2010-12-16 18:26:5 edis je usao u sobu.
(18:26:15) Maril: {Za Davor} nije li onda takvo drustvo zasluzilo epitet nemoralnog, kada se
radi o trajnim ogranicenjima?
(18:26:24) Ivana: {Za edis} Edise, mozes li ti da pises i da postavljas pitanja?
(18:26:23) Davor: {Za Maril} zarad opsteg dobra i interesa drzave, sto je smatrano jedinim
ispravnim moralom
(18:26:41) teodulija: Crkva je takodje vrsila cenzuru, pogotovo kada je knjizevnost u pitanju
(18:26:44) Maril: {Za Davor} Rat je svakako posebna tema i problem, mislim najvisi stepen
licemjerja ljudskog
(18:26:52) Davor: {Za Maril} poenta je da ne mozemo govoriti o drustvu kao o celini jer uvek
ima bar jedan pojedinac koji se razlikuje
(18:26:56) Davor: {Za Maril} ja sam zato govorio o drzavama
(18:27:06) Davor: {Za teodulija} tacno i palili su knjige
(18:27:08) Joins: {Za Davor} kako bi nozik to rekao n-1 pojedinac :)
(18:27:13) edis: kasne mi poruke, a posle 2 minuta ne primam vase poruke
(18:27:18) Davor: {Za Joins} i j s mill
(18:27:35) Ivana: {Za edis} pa dobro, postavi bar neko pitanje u ta dva min :)
(18:27:41) Davor: {Za Essena} essena
(18:27:51) Davor: {Za Essena} u pravu se najcesce moral svodi na drustvene norme
(18:28:05) Davor: {Za Essena} neke opsteprihvacene obrasce ponasanja, tako da ima smisla
ono sto ste napisali
2010-12-16 18:28:7 edis je izasao iz sobe.
(18:28:13) Davor: {Za Essena} moras na latinskom znace obicaji
(18:28:18) Davor: {Za Essena} o tempora o mores
(18:28:22) Jelena Mandic: {Za Davor} zar to nisu dvije odvojene kategorije?
(18:28:32) Davor: {Za Jelena Mandic} koje
(18:28:49) Jelena Mandic: {Za Davor} društvene norme i moral?
(18:28:50) Essena: ja sam pravnik :) Dala sam juce zadnji ispit...valjda znam o cemu
pricam...:p
2010-12-16 18:28:53 edis je usao u sobu.
(18:29:20) Essena: ali stepen tolerancije na slobode se promenio, zato sam to naglasila
(18:29:36) Davor: {Za Jelena Mandic} pa drustvene norme su, da kazemo tako rezultat nekog
drustvenog konsenzusa koji pociva na moralnom rasudjivanju sta je dobro za sve pojedinca i
za drustvo u isto vreme
(18:29:41) Essena: hvala Maril!
(18:29:57) Davor: ono sto bih vas sve pitao
(18:30:02) Davor: mozda malo da usmerim diskusiju
(18:30:12) Davor: jeste samo tumacenje onoga sto je ispravno i sto nije
(18:30:17) Davor: ne samo u kontekstu morala
(18:30:27) vladan: {Za Maril} da li je moralno braniti drzavu od agresora
(18:30:43) Maril: {Za vladan} naravno da je moralno
(18:30:49) Essena: ne razumem pitanje profesore????
(18:30:50) Davor: no
(18:30:48) Davor: vec i u kontekstu ljudskih prava, koja bi trebala da budu u idelanoj situaciji
opsta moralna nacela koja vaze za sve a koja su bazirana na ljudskoj prirodi i dignitetu
(18:30:57) Davor: u tumacenju ljudskih prava
(18:31:03) Davor: odnosno poimanju ljudskih prava
(18:31:08) Davor: u praksi imamo dva pravca
(18:31:11) Davor: univerzalizam
(18:31:15) Davor: i kulturni relativizam
(18:31:24) Davor: cesto se ovo plasticno vezuje za zapad / istok ili cak islam
(18:31:40) Davor: sta vi mislite, da li su ljudska prava univerzalna
(18:31:49) Joins: {Za Davor} ne
(18:31:52) Davor: ili su podlozna interpretacijama unutar specificnog kulturnog miljea?
2010-12-16 18:31:54 edis je izasao iz sobe.
(18:31:58) teodulija: trebala bi biti, ali u praksi nisu
(18:31:56) Davor: i zasto je to tako?
(18:32:12) teodulija: zbog velikih kulturoloskih razlika
(18:32:30) Maril: {Za vladan} me ni se cini da postoji jedan sustinski univerzalni skup prava
koja jesu, bila su i bice uvijek prepoznata kao neotudjiva.
(18:32:29) vladan: {Za Maril} da li je moralno osudjivati nekoga ko je to radio
(18:32:35) Davor: {Za teodulija} imate li neki primer
(18:32:39) Jelena Mandic: {Za Davor} U tumacenju ljudskih prva i po moralu kada pocinje
zivot, s obzirom da je pravo na zivot medju osnovnim ljudskim pravima
(18:33:01) marjan: Ocigledno je da su podlozna razlicitim interpretacijama, zbog razlicitih
filozofskih podloga, i ako ne pustimo ovu slobod interpretacije, ljudska prava mogu postati
diktatura
(18:33:04) Joins: {Za Davor} zbog razlicitih istorijsko-prostranih uslova u kojima su
pojedinci (kolektiv) spoznasli vrijednosti svoje egzistencije
(18:33:11) teodulija: napisala sam na forumu, meni je kazna kamenovanja na smrt zbog
preljube savrsen primer sudaranja jedne kulture i ljudskih prava, a i morala
(18:33:13) Davor: {Za Jelena Mandic} u svakom slucaju jeste jedno od elementarnih i
osnovnih ljudskih prava
(18:33:28) Davor: {Za teodulija} a recimo smrtna kazna u americi
(18:33:33) Davor: {Za teodulija} gasna komora?
(18:33:33) Essena: hm, ideal bi bio da su univerzalna, a da sad svaki pojedinac ponaosob
odredjuje da li je to za njega moralno ili nije u skladu sa svojom savescu. Mada nisam ni za to
da se homosexualci na primer setaju gradom ili ne znam organizovanje sexy shop promocija
na ulicama i slicno...Treba da postoji neki nivo ustrucavanja...A u tome zakonodavac treba da
nadje nacina kako da nesto regulise
2010-12-16 18:33:43 edis je usao u sobu.
(18:34:03) Maril: {Za vladan} Covjeka i junaka (dakle onoga ko je u skladu sa cojstvom i
junastvom vodio odbranu ) ne mozemo prekorijevati kao nemoralnog zbog samoodbrane
(18:34:05) Jelena Mandic: {Za Davor} da li je abortus po tom moralan ili pravo na zivot
tinejdjerice koja ne zeli biti mama? ciji zivot je po moralu vazniji? fetusa? tinejdjerice?
(18:34:21) Davor: {Za Essena} zasto bi zabranili homoseksualcima da setaju ulicama?
(18:34:24) teodulija: i o tome sam pisala na forumu, tj. postavila sam Vam pitanje, da li jedno
lose delo koje se izvrsi na osobi koja je moralno neprihvatljiva postaje dobro?
(18:34:40) Davor: {Za Jelena Mandic} tesko pitanje
(18:34:45) Davor: {Za Jelena Mandic} imali smo ovo na forumu
(18:34:51) Davor: {Za Jelena Mandic} dakle i jedno i drugo su zivot
(18:34:59) marjan: ali kao sto sam rekao ako se ljudksa prava univerzalizirati na takav nacin
da zanemaruju svoje korene dlazi do samo-negiranja
(18:34:58) Davor: {Za Jelena Mandic} sa tim da jedno rasudjuje a drugo ne
(18:35:22) vladan: {Za Maril} da se zna granica dokle je nesto samoodbrana i kada ona
prelazi u nesto vise
(18:35:26) Davor: {Za teodulija} pitanje je za koga je ta osoba moralno neprihvatljiva
(18:35:29) Davor: {Za teodulija} da li za pojedinca
(18:35:32) Davor: {Za teodulija} grupu pojedinaca
(18:35:38) Davor: {Za teodulija} ili neku organizovanu zajednicu
(18:35:40) Jelena Mandic: {Za marjan} sto su korjeni ljudskih prava?
(18:35:45) teodulija: nekada ubistvom jedne osobe se moze spasiti veci broj drugih zivota,
previse je relativan pojam da bi se tako generalizovao
(18:35:46) Davor: {Za teodulija} tesko da mozemo reci za celo drustvo
(18:36:02) Jelena Mandic: {Za marjan} Sorry bila sam na putu pa nisam mogla sudjelovati na
forum debati
(18:36:05) Davor: {Za teodulija} e sad ovaj drugi primer nas sve dovodi u dilemu
2010-12-16 18:36:6 edis je izasao iz sobe.
(18:36:11) marjan: @Jelena evro-hriscanska tradicija
(18:36:19) Jelena Mandic: {Za marjan} zao mi je ako ponavljam nesto o cemu ste pricali
(18:36:25) Essena: Profesore, sad ce da krene paljba na mene :) Ali meni to nije moralno, u
skladu sa mojim ubedjenjima, ne branim nikom, ne osudjujem i ne mrzim, ali nema potrebe
da javno setaju ulicama i svima govore mi smo ovo ili ono! Jer i svi mi imamo veze, drzimo
se za ruke, ali ne maltretiramo ostale naglasavajuci neke svoje sexualne prohteve!Neko voli
da se veze, neko voli da ga tuku, da gleda nesto...To ostaje u sobi!Tako da sam za tu varijantu
(18:36:37) Davor: {Za teodulija} da li se taj pojedinac zrtvuje svojom voljom, ili ga drugi
zrtvuju
(18:36:48) Davor: {Za teodulija} uvek se treba stvar sagledati iz vise uglova
(18:36:57) Joins: {Za Essena} onda svi moramo ostati us obama jer svako ima ensto sto
drugima ne odgovara
(18:37:03) teodulija: kada kazem moralno neprihvatljiva uvek mislim na drustvo, jer je na
kraju uvek ono to koje donosi odluku
(18:37:24) Davor: {Za Essena} ja mogu razumeti da to nekome smeta
(18:37:30) Davor: {Za Essena} i mislim da to nije samo stvar pojedinca
(18:37:45) Davor: {Za Essena} vec generalno i kulture u kojoj jedan pojedinac zivi i, donekle,
oblikuje sebe
(18:37:58) Davor: {Za Essena} homoseksualna prava koja su deo svakodnevnog zivota na
zapadu
(18:38:01) Davor: {Za Essena} kod nas su nesto novo
(18:38:09) Davor: {Za Essena} emancipacija novih prava
(18:38:13) Essena: ne smeta meni...ali to je ono pitanje morala...meni je to na primer
nemoralno!Nemoralno mi je da se zena napije i povraca na ulici, dok je ljudima na primer iz
Beograda to ok prizor...
(18:38:18) Davor: {Za Essena} uvek zahteva naglasenu promociju u javnosti
(18:38:23) Davor: {Za Essena} cak nekada i previse napadnu
(18:38:36) Davor: {Za Essena} sto se moze ponekada i tumaciti kao i zadiranje u prava
drugih
(18:38:44) Essena: slazem se...
(18:38:47) Davor: imam jedan primer
(18:38:49) Davor: iz kanade
(18:38:54) marjan: Ali recimo u Kaliforniji koja je bila mozda najdaje otisla u toj
emancipaciji, desilo se obratno - da su ukinuli gej brakove
(18:38:56) Davor: tamo je jedna poptuna drugacija kultura
(18:39:05) Davor: gde je homoseksualizam nesto svakodnevnio
(18:39:16) teodulija: @Essena> ljudima iz Beograda...pricala si sa svim ljudima iz Bg-a pa
znas?
(18:39:17) Davor: pa su sami homoseksualci shvatili da prevelikom emancipacijom
(18:39:28) Davor: i skretanjem paznjer samo na svoje specificnosti
(18:39:35) Essena: teodulija...navela sam primer tek onako
(18:39:39) Davor: rade klasicnu propagandu i ugrozavaju svoje profesije
(18:39:41) Jelena Mandic: {Za marjan} To nisam znala, zanimljivo
(18:39:57) Davor: tako sam ja prisustvovao jednoj panel diskuju u novinarstvu u kanadi
(18:40:03) Essena: @profesore, sjajno :)
(18:40:10) Davor: gde je profesor, homoseksualac, ovo problematizirao
(18:40:15) Davor: pa je postavio pitanje
(18:40:21) teodulija: @Essena> ako navodis primer onda tvoj primer treba biti
legitiman...uostalom, kazes da si pravnica, trebala bi da znas
(18:40:26) Davor: Da li je biti gej i biti novinar sukob interesa?
(18:40:50) Davor: upravo zbog toga sto su novinari homoseksulaci koristili medije da bi
promovisali iskljucivo svoju razliciitost
(18:41:11) Davor: to je taj nivo kriticne svesti koje drustvo treba da dostigne a pojedinci da
prihvate
(18:41:23) Davor: da bi ljudi bili sposobni i sebe gledati kao neki objekt posmatranja
(18:41:38) vladan: {Za Maril} onda je bombardovanje Srbije bilo nemoralno
(18:41:52) Essena: Slazem se profesore :)
(18:42:09) Davor: zaista zanimljvo iskustvo i slazem se daleko od ovoga nasega
(18:42:19) Davor: dakle kada govorimo o emancipaciji jednog korpusa prava
(18:42:35) Davor: onda uvek imamo u javnosti naglasen, mozda cak i previse, akcenat na tu
grupu prava
(18:42:40) Davor: isto je bilo i sa pravima zena
(18:42:46) Davor: pravima crnaca u americi
(18:43:02) Davor: koji su de facto jednakost dobili tek krajem 19 i sredinom 20 veka
(18:43:21) marjan: @Davor Ja smatram da na Zapadu vlada diktaturapoliticke korektnosti -
dakle ne mozes javno slobodo da govoris protiv, recimo homoseksualaca na nekim naucnim
ili filozofsko-antropoloskim stavovima, automatsi sledi cenzura i diskretditacija
(18:43:28) vladan: {Za Maril} da li neko treba da snosi odgovornost za to
(18:43:42) teodulija: ako bi posmatrali homoseksualce iz moralne perspektive i stavili ih na
stub srama, onda sve devojke koje nisu nevine a neudate su treba staviti u isti kos, kao i sve
razvedene....moralna perspektiva se cesto kosi sa ljudskim pravima danasnjice
(18:43:47) Davor: {Za marjan} upravo emancipaciju prati politicka korektnost
(18:44:09) marjan: @Davor, da ali ta politicka korektnost je jednostrana
(18:44:13) Davor: {Za marjan} ali problem je sto se, kada je nesto novo u pitanju, uvek traze
nacini da se to diskredituje
(18:44:20) marjan: ideoloska
(18:44:24) Davor: {Za marjan} da li je homoseksualizam bolest?
(18:44:29) Davor: {Za marjan} medicinska, geneticka
(18:44:31) Emina: ja ne vidim da Maril uopste pise :D
(18:44:32) Davor: {Za marjan} kulturna?
(18:44:45) vladan: {Za Davor} bolest
(18:44:54) Davor: {Za teodulija} a sta je recimo sa samcima
(18:45:01) Davor: {Za teodulija} onima koji ne zele nikogsa
(18:45:06) marjan: nije bolest, vec psihicko stanje, ako bi bila bolest ili poremecaj t bi znacilo
da se ti ljudi radjaju takv, ali to nije tacno
(18:45:09) Davor: {Za teodulija} ili one koji ne zele decu da imaju
(18:45:12) vladan: {Za Davor} i to je bolest
(18:45:11) teodulija: @ Vladan> a kako se razbolis od te ’bolesti’?
(18:45:21) Ivana: {Za Maril} Maril, da nisi izabrao opciju privatni razgovor dole? proveri,
posto ne vidimo tvoje poruke
(18:45:34) Davor: ja bih pre rekao da je izbor
(18:45:37) vladan: {Za teodulija} rodis se bolestan
(18:45:44) Davor: svako bi trebalo da ima pravo na taj svoj slobodni izbor
(18:45:46) Maril: {Za Ivana} nisam htio da predavacu prekidam tok izlaganja
(18:45:56) Davor: {Za Maril} izvoli
(18:46:00) Ivana: {Za Maril} A, ok
(18:46:02) Davor: {Za Maril} na raspolaganju sam
(18:46:21) Maril: {Za Davor} ma Vladan je mene pitao, hvala
(18:46:21) marjan: @Davor, mislim danije izbor, odnosno ako je izbor, vrsi se na osnovu
nekog formatiranja licnosti iz detinjstva i adolescencije
(18:46:26) teodulija: @ Vladan> hahahaha
(18:46:30) Ivana: {Za Davor} Maril i Vladan su vodili neki priva
(18:46:40) Ivana: {Za Davor} privatni razgovor
(18:46:53) Davor: {Za marjan} to moze biti jedan od uzroka ali ne i jedini
(18:46:57) marjan: @biti homoseksualac nije bolest, niti je nemoralno
(18:47:19) Davor: {Za marjan} ako ste ikada razgovarali sa ljudima takve seksualne
orijentacije mogli ste saznati zbog cega se oni tako opredeljuju
(18:47:55) vladan: {Za marjan} da li se isto to moze primeniti na ljubav izmedju roditelja i
dece
(18:48:00) teodulija: @Davor> uglavnom ljudi koji homoseksualnost smatraju bolescu u
zivotu nisu progovorili jednu rec sa ljudima tog opredeljenja
(18:48:03) marjan: @Davor, jesam razgovarao i svuda se negde provlaci odnos sa ocem kao
problematican
(18:48:32) Ivana: {Za teodulija} Ili jesu, ali ne znaju :)
(18:48:31) vladan: {Za teodulija} da li se isto to moze primeniti na ljubav izmedju roditelja i
dece
(18:48:36) Maril: {Za marjan} moze biti posledica trauma, recimo zlostavljanja i silovanja od
strane istopolnih osoba
(18:48:41) Davor: {Za marjan} problematican odnos sa ocem moze izazvati i brojne druge
probleme
(18:48:42) Davor: {Za marjan} delikvenciju
(18:48:46) Davor: {Za marjan} kriminal
(18:48:52) marjan: @davor
(18:49:06) marjan: @Davor upravo, homoseksualiza je izbor slican tom
(18:49:09) Davor: {Za Maril} ne mora biti trauma, jednostavno moze biti samo potreba i
orijentacija
(18:49:16) Ivana: {Za vladan} sta da li se moze primeniti na ljubav izmedju roditelja i dece,
ne razumem?
(18:49:21) Essena: zasto se opredeljuju za to? Ja sam pricala samo sa jednom zenom, koja je
u adolescenciji bila sexualno maltretirana od strane muskaraca i danas je lezbejka...
(18:49:23) Davor: {Za Maril} puka prirodna potreba
(18:49:28) teodulija: @Marjan> nikako nije isti izbor
(18:49:38) Maril: {Za Davor} naravno, nisam ni rekao da mora, vec da moze
(18:50:06) vladan: {Za Ivana} ako je normalno da neko voli isti pol,da li je normalno da se na
isti nacin vole roditelji i deca
(18:50:11) marjan: @Davor prirodna potreba za cim? Mislim da se radi pre svegao psihickoj
potrebi identifikacije sa musim ili zenskim likom koji je falio ili bio problematican
(18:50:41) Davor: {Za marjan} priordna potreba za takvom vrsto ljubavi i odnosa sa osobom
istog pola
(18:50:54) teodulija: @Marjan> a kako bi onda svoju teoriju primenio na homoseksualce koji
dolaze iz normalnih porodica sa oba roditelja?
(18:50:52) Davor: {Za marjan} mi smo svi navikli da imamo samo socijalne drustvene uloge
(18:50:52) Ivana: {Za vladan} na kakav isti nacin, na seksualni?
(18:51:00) Davor: {Za marjan} ali zaboravljamo da postoje i gender uloge
(18:51:05) Jelena Mandic: {Za vladan} Roditelje i djecu se voli na jako neseksualan nacin (ili
bar tako bi trebalo biti)
(18:51:09) vladan: {Za Ivana} da
(18:51:18) Davor: {Za marjan} pa ne govori se bezveze o "muskarcu u telu zene"
(18:51:20) Davor: {Za marjan} ili suprotno
(18:51:31) marjan: @Davor mislim da ne postoji potreba te vrste u prirodi, mislim da je to
psihicka potreba, kao posledica neke frustracje
(18:51:43) Davor: {Za marjan} ne slazem se sa tim
(18:51:46) Jelena Mandic: {Za vladan} Zato ne razumijem na sto si tocno aludirao?
(18:51:49) Davor: {Za marjan} to moze biti jedan od uzorka
(18:51:51) Davor: {Za marjan} ali ne i jedini
(18:52:32) marjan: @Davor Da li im dozvoliti da usvajau decu - nesto sto prirodnim pute nije
predvideno da imaju?
(18:52:43) Ivana: {Za vladan} Ako su ljudi punoletni (i ta deca), ko sam ja da sudim sta je
normalno a sta ne :)
(18:52:46) marjan: i kakva je uloga morala tu
(18:52:48) Davor: {Za marjan} a zasto ne bi mogli
(18:53:00) Davor: {Za marjan} ne vidim razloga zasto ne bi mogli odgojiti sjajno dete
(18:53:12) vladan: {Za Jelena Mandic} ako je normalno da se razvija ljubav izmedju ljudi
istog pola,da se ista takva ljubav moze razviti izmedju roditelja i dece
(18:53:23) teodulija: @Marjan> ni silikoni nisu prirodni pa ih ljudi imaju
(18:53:42) teodulija: treba zabraniti sve sto nije prirodno????
(18:54:08) Joins: {Za teodulija} zar čovjek uopšte može sa prepozna šta je to prirodno? :)
pogotvo kod grudi
(18:54:20) marjan: @teodulija shetaj @Davor, ne slazem se sa time, iako mislim da
homoseksualizam nije ni bolest ni nemoralnost
(18:54:39) vladan: {Za Ivana} valjda nije normalno da roditelji i deca razvijaju ljubav takve
vrste
(18:54:47) teodulija: @marjan> argument slab, kao i protivnik :)
(18:55:08) vladan: {Za Ivana} ali i to se desava
(18:55:20) marjan: @teodulija ok, to je dakle tvoj odgovor na pitanje koje sa ti postavio na
forumu
(18:55:23) Davor: {Za marjan} niti ko od vas to ocekuje
(18:55:29) Davor: {Za marjan} to je vas sud i vas moral :)
(18:55:29) Emina: ali postoji razlika vladane
(18:55:37) Jelena Mandic: {Za Davor} Mislim da je u psihickom razvoju djetea jako vazna
uloga zene i muskaca. Dokazano je da u odredjenim godinama razvoja takav odnos izmedju
heteroseksualnih roditelja razvija pomanje seksualnosti i odnosa medju ljudima djeteta
(18:55:37) vladan: {Za Ivana} pa se svi mi zgrazavamo kada cujemo za takav slucaj i svi
javno osudjujemo tako nesto
(18:55:40) Emina: jer dijete nije punoljetno, a roditelj jeste, vjerovatno jeste
(18:55:43) Davor: {Za marjan} mi mozemo kroz diskusiju traziti neke zajednicke imenitelje
2010-12-16 18:55:53 Essena je izasao iz sobe.
(18:55:57) teodulija: pitanje ti je glupo, rekla sam ti da iskuliras sa vredjanjem...valjda si
dovol;jno inteligewntan da razgovaras i bez toga
(18:56:00) Ivana: {Za vladan} kazem ti opet, ja nisam neka osoba koja se smatra pozvanom
da prosudjuje sta je normalno, a sta ne. Mozda neki psihijatar ima odgovor
(18:56:18) marjan: @teodulija, citira me gde sa vredjao pa cu ta ti verujem
(18:56:26) Ivana: {Za vladan} Ja se zgrazavam samo nad ubistvom i mucenjem ljudi, ostalo
mi je u redu
(18:56:30) Davor: {Za Jelena Mandic} nisam cuo za takvo istrazivanje
(18:56:52) Joins: {Za Ivana} sledeći put jedan psihijatar sa nama u grupi plizzz :)
(18:56:54) Davor: {Za Jelena Mandic} ali znam za primere i gledao sam film gde su iz takvih
brakova izrasla sjajna deca, mladi ljudi koji nisu homoseksualci
(18:56:54) vladan: {Za Ivana} da li ti je u redu da majka i sin imaju decu
(18:57:02) Davor: {Za Jelena Mandic} i imali su svu potrebnu ljubav i paznju
(18:57:01) teodulija: nekome si pisao da je ucio teologiju iz kosmopolitena i sl., meni si
malopre rekao ’setaj’..taj recnik sacuvaj za njivu, ok?
(18:57:08) Ivana: {Za Joins} dogovoreno1!
(18:57:10) marjan: Slazem se sa Jelenom
(18:57:21) Ivana: {Za vladan} nemam pojma, to vidi sa geneticarem :)
(18:57:25) Maril: {Za vladan} sama priroda je to oznacila kao nenormalno
(18:57:31) Jelena Mandic: {Za Davor} ja stalno nalazim u knjigama o psihologiji djeteta i iz
iskustva svoje prijateljice koja ide na psihoterapuje znam da je su takvi odnosi vazni..
(18:57:33) Ivana: {Za vladan} ako su punoletni i ako zele, meni je ok :)
(18:57:56) Davor: {Za Jelena Mandic} zato sam i rekao ono distinkciju izmedju gender i
socijalnih uloga
(18:57:59) marjan: @teodulija sto se tice kosmopolitena to je bila saljiva opaska, ne razumem
sta ne razumes
(18:58:24) teodulija: vise uvredljiva nego saljiva, sigurna sam da bi se i ta devojka slozila sa
mnom
(18:58:32) vladan: {Za Maril} ako je nenormalno,onda se pitam da li je normalno da se dva
brata vole na taj nacin,da li su oni homoseksualci ili nesto drugo
(18:58:37) marjan: @teodulija i tvoja konstatacija da ja zamaram debatu je bila glupa
2010-12-16 18:58:44 natasasim je usao u sobu.
(18:58:54) Jelena Mandic: {Za Davor} Zao mije, promaklo mi je, presporo pisem, a ovi
dijalozi doslovno lete pa ne mogu komentirati..
(18:58:56) marjan: i neargumetnovana
(18:58:55) teodulija: zamaras i ovaj chat
(18:58:53) Ivana: ljudi, probismo termin!
(18:59:06) Ivana: evo nam druge grupe, neki vec pristizu
(18:59:14) natasasim: Da, da
(18:59:16) vladan: {Za Ivana} ni meni ne smetaju samo smatram da to nije uobicajeno a
samim tim i nemoralno
(18:59:21) Davor: {Za Jelena Mandic} razumem, i menis e desava :)
(18:59:23) Ivana: Mozete da ostanete i u sledecoj ako zelite
(18:59:29) teodulija: @Emina> u pravu si :)
(18:59:33) Joins: {Za Ivana} jeeeee
(18:59:43) Davor: {Za Ivana} hocemo malu pauzu ?
(18:59:55) Ivana: {Za Davor} hajde, 2-3 minuta
(18:59:59) Davor: ja se nadam da sam svima uspeo odgovoriti
(19:00:03) Davor: bar delimicno
(19:00:05) Ivana: {Za Davor} da te pustimo da malo odmoris
(19:00:09) Ivana: {Za Davor} :)
(19:00:14) vladan: {Za Ivana} moze li jedno pitanje za tebe
(19:00:14) Maril: {Za Davor} Hvala Vam
(19:00:20) teodulija: @ Davor> hvala na razgovoru
(19:00:19) marjan: Pozdrav svima!
2010-12-16 19:0:24 marjan je izasao iz sobe.
(19:00:25) Jelena Mandic: {Za Davor} Dobro ste se drzali:)
(19:00:31) Ivana: {Za vladan} Izvoli!
(19:00:34) Davor: {Za Jelena Mandic} hvala :)
(19:00:48) teodulija: pozdrav i svima ostalima!
(19:00:47) Davor: {Za teodulija} drago mi je bilo
2010-12-16 19:1:13 Maril je izasao iz sobe.
2010-12-16 19:1:49 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(19:01:53) Ivana: {Za vladan} ima li tog pitanja za mene? :)
2010-12-16 19:1:57 teodulija je izasao iz sobe.
(19:02:07) vladan: {Za Ivana} nista
(19:02:21) vladan: {Za Ivana} hvala
2010-12-16 19:2:22 litavsky je usao u sobu.
(19:02:23) natasasim: ja cu ostati sam u ovoj grupi poslednjoj :)
(19:02:47) litavsky: ZDRAVO SVIMA!

16. XII 19.00-20.00 Grupa IV

(19:02:55) Ivana: {Za natasasim} neces, neces
(19:03:04) Emina: ja vas teska srca napustam, bas mi je bila zanimljiva sesija
(19:03:07) Ivana: {Za litavsky} pozdrav, Jan
(19:03:17) Emina: :( ugodan ostatak noci svima
(19:03:17) Ivana: {Za Emina} ostani ako zelis!
(19:03:19) natasasim: zdravo
2010-12-16 19:3:20 aninja je usao u sobu.
(19:03:40) aninja: zdravooo
(19:03:45) Davor: pozdrav svima
(19:03:48) vladan: {Za Ivana} mogu li ja da ostanem
(19:03:47) Emina: rado bih ali ne mogu, zbog obaveza sam i dosla u grupu prije
(19:04:04) Ivana: pozdrav Ana, pozdrav svima
(19:04:11) Ivana: {Za vladan} Mozes, naravno
(19:04:23) Emina: uzivajte pozdrav svima, Davore hvala na predavanju
(19:04:36) Davor: {Za Emina} nema na cemu i drugi put :)
2010-12-16 19:4:41 Emina je izasao iz sobe.
(19:05:25) Ivana: Pozdrav svima, dobro dosli!
(19:05:45) natasasim: Bolje vas nasli
(19:06:02) Ivana: Vecerasnji predavac je Davor Marko, iz Centra za interdisciplinarne studije,
sarajevo
2010-12-16 19:6:4 Stefan Radojković je usao u sobu.
(19:06:17) Ivana: Na forumu vam je dobro islo
(19:06:26) Ivana: pa sada na nastavimo i ovde :)
(19:06:36) Ivana: Izvolite sa pitanjima!
(19:06:42) aninja: Pitanja su bila interesantna
(19:06:59) Davor: ima li nesto sto vam je bilo zanimljivo
(19:07:07) Davor: i sto bi mogli dodatno pretresti ovde na chatu
(19:07:10) Davor: ?
(19:08:01) Stefan Radojković: moral i ljudska prava - njihov odnos tj da li se moze reci da je
moral neodvojiv od istih?
(19:08:38) Stefan Radojković: i da, pozdrav svima!
(19:08:44) aninja: za Davora - koliko nas moral može ograničiti u razvijanju društvenih
odnosa?
(19:08:44) Ivana: Posto vas nema puno, Vladane i Djordje, budite slobodni da se ukljucite u
diskusiju
(19:08:43) Stefan Radojković: :)
(19:08:48) Davor: odnosno da li su ljudska prava neodvojiva
(19:08:52) Davor: mozda je tako bolje reci
2010-12-16 19:9:7 Jasmina je usao u sobu.
(19:09:13) Davor: {Za Stefan Radojković} jer u principu u osnovi ljudskih prava trebalo bi da
stoje moralna nacela
(19:09:29) Jasmina: {Za Ivana} ja cu vas samo gledati :)
(19:09:31) Davor: {Za Stefan Radojković} njih bi mogli tumaciti kao neku vrstu drustvenog
konsenzusa o tome sta je dobro za svakoga
(19:09:29) vladan: {Za Davor} da li je moralna ljubav ljubav izmedju roditelja i dece ili same
dece,brata i sestre ili je to protivprirodna blud,da li tako nesto treba drustvo da osudjuje ili
odobrava
(19:09:33) Ivana: {Za Jasmina} pozdrav, Jasmina!
(19:09:38) Stefan Radojković: to i ja smatram ali sta kada ona nisu u skladu sa ljudskim
pravima_
(19:09:39) Stefan Radojković: ?
(19:09:43) Davor: {Za Stefan Radojković} i kako bi ljudi trebali harmonizirati svoje
ponasanje
(19:09:50) litavsky: {Za Davor} Da li čovek može biti ateista i u isto vreme da bude moralan?
tj. ima puno tvrdni da je religija osnov morala
(19:09:53) Davor: {Za Stefan Radojković} ovo sto sam pisao je idealno, teorijski
(19:09:50) Jasmina: {Za Ivana} Pozdrav
(19:09:55) Davor: {Za Stefan Radojković} dakle utopijski
(19:09:55) Ivana: {Za Jasmina} Mozes slobodno da se ukljucis, nema nas puno
(19:10:01) Davor: {Za Stefan Radojković} dakle u praksi je sasvim drugacije
(19:10:04) Davor: {Za Stefan Radojković} i to se slazem
(19:10:09) Davor: {Za Stefan Radojković} zato i imamo ove skole i raspravu
(19:10:15) Davor: {Za Stefan Radojković} da sirimo svest o tome :)
(19:10:44) Ivana: {Za Davor} Aninja, pa Vladan, pa Litavsky
(19:10:47) Davor: {Za vladan} vladane, bas vas zanima to pitanje
(19:10:56) Davor: {Za vladan} mozda za te sto se na taj nacin vole to je moralno
(19:10:58) vladan: {Za Davor} da
(19:11:04) Davor: {Za vladan} za mene licno nije
(19:11:18) Davor: {Za vladan} to je u skladu sa mojim uverenjima
(19:11:24) vladan: {Za Davor} da li drustvo treba to da osudjuje
(19:11:32) Davor: {Za vladan} pa zato ima ta institucija incesta
(19:11:38) Davor: {Za vladan} koju drustva i osudjuju
(19:11:43) Davor: {Za vladan} no
(19:11:47) Davor: {Za vladan} svedoci smo tokom istorije
(19:11:52) Davor: {Za vladan} da su sklapani brojni brakovi
(19:11:58) vladan: {Za Davor} da li je homoseksualizam nemoralan
(19:12:00) Davor: {Za vladan} izmedju pripadnika iste familije ili loze
(19:12:07) Davor: {Za vladan} sa namerom da se ocuva carstvo
(19:12:15) Davor: {Za vladan} to je bilo u austro ugarskoj
2010-12-16 19:12:17 natasa je usao u sobu.
(19:12:28) Davor: {Za vladan} oni su smatrali da je to vazno, dakle tumacili su kao moralno
(19:12:34) Ivana: {Za natasa} Natasa Filipovic? :)
(19:12:40) natasa: cao svima
(19:12:56) natasa: da da, to sam ja
(19:12:54) Davor: {Za vladan} za mene je homoseksualizam legitiman izbor pojedinca
(19:13:01) Ivana: {Za natasa} ok :)
(19:13:10) Davor: {Za vladan} dakle za one koji imaju potrebu da se vole sa osobom istog
pola to je moralno
(19:13:31) Davor: {Za vladan} ne osecam se kao neko ko bi to trebao da osudjuje
(19:13:39) Davor: {Za vladan} i smatra moralnim ili nemoralnim
(19:13:55) Ivana: Ana i Jan, molim vas da ponovo postavite pitanja, sada sam ih i ja izgubila
:(
(19:14:27) aninja: {Za vladan} Koliko nas moral može ograničiti u razvijanju društvenih
odnosa?
(19:14:54) aninja: {Za vladan} greška
(19:15:07) Davor: {Za aninja} u svakom slucaju mozer
(19:15:10) Davor: {Za aninja} moze
(19:15:16) Davor: {Za aninja} ako podjete od pojedinca
(19:15:19) Davor: {Za aninja} i licnih potreba
(19:15:26) aninja: zdravooo
(19:15:39) Davor: {Za aninja} onda u svakom slucaju zarad ostvarenja nekog svog interesa ili
sputavanje istog koji je egoistican
(19:15:50) Davor: {Za aninja} pojedinac se odluci da sa nekim ne ulazi u drustvene odnose ili
ne
(19:16:08) Ivana: {Za aninja} sta zdravo? vidimo te, da li ti stizu Davorovi odgovori?
(19:16:29) aninja: {Za Davor} a da li možemo poistovjetiti moralnu dužnost i pravnu
obavezu?
(19:16:51) aninja: {Za Ivana} nekakva greska, ponovo se poslalo sa pocetka catovanja
(19:16:50) Davor: {Za aninja} mozemo
(19:16:57) Davor: {Za aninja} po nekoj logicvi stvari
(19:17:02) natasa: {Za Ivana} o cemu se prica?
(19:17:08) Davor: {Za aninja} zakoni i pravo bi trebali da proisticu iz drustvenih obicaja
(19:17:07) litavsky: {Za Davor} JA JA moje pitanje :)
(19:17:18) Davor: {Za aninja} i normi koje su osnovi moralne
(19:17:26) Davor: {Za aninja} naravno niti jedan zakon u praksi nije idealan
(19:17:36) Davor: {Za aninja} i za to razlikujemo pravo i pravdu (kojoj uvek tezimo)(
(19:17:44) Davor: {Za litavsky} slusam pitanje :)
(19:17:46) Ivana: {Za natasa} moral i ljudska prava, moral i religija itd . uobicajene stvari :)
(19:17:56) Ivana: {Za natasa} izvoli, ukljuci se!
(19:18:05) natasa: {Za Ivana} a ha
(19:18:34) Ivana: {Za litavsky} Jan, svi iscekujemo tvoje pitanje :)
2010-12-16 19:18:40 Snezana je usao u sobu.
(19:18:52) Ivana: {Za Snezana} Snezana, dobrodosla
(19:18:52) Snezana: dobro vece svima
(19:19:03) Ivana: {Za Snezana} Malo kasnite, ali izvolite :)
(19:19:13) Snezana: {Za Ivana} dobro vas nasla, izvinite sto kasnim
2010-12-16 19:19:46 nusy je usao u sobu.
2010-12-16 19:20:7 nusy je izasao iz sobe.
(19:20:13) Davor: ako nemate pitanja
(19:20:16) litavsky: {Za Davor} Moje pitanje je bilo odnos morala-religije i ateizma, to je da
li čovek može biti moralan a da u isto vreme bude ateista, tj. postoje mnoge tvrdnje da je
religija osnova morala
(19:20:29) Davor: {Za litavsky} mislim da moze
(19:20:38) Davor: {Za litavsky} jer nije religija jedini izvor ili tumac morala
(19:20:46) Davor: {Za litavsky} videli smo to iz reakcija profesora mujkica
(19:20:54) Davor: {Za litavsky} ali iz vrlo interesantne debate na forumu
(19:20:59) Stefan Radojković: e sad, neizbezno pitanje / kako kodifikovati ljudska prava tako
da budu univerzalna sa svim moralnim nacelima koja imamo na svetu?
(19:21:18) Davor: {Za Stefan Radojković} u idelanim uslovima
2010-12-16 19:21:30 nusy je usao u sobu.
(19:21:31) Davor: {Za Stefan Radojković} bi trebali svi ljudi ovog sveta sesti jedni sa
drugima i pronadji konsenzus
(19:21:33) natasa: moral je samo jedna komponenta religije, a nikako ne treba da se
poistovecuje sa religijom kako mnogi rade
(19:21:38) Davor: {Za Stefan Radojković} to je nemoguce naravno
(19:21:45) Stefan Radojković: naravno
(19:21:47) Davor: {Za Stefan Radojković} zato su drzave clanice UN sele i pokusale to da
urade
(19:21:56) Davor: {Za Stefan Radojković} stvorivsi univerzalnu deklaraciju
(19:21:56) nusy: dobro veče, oprosite sto kasnim, imala sam problem sa registracijom
(19:22:05) Davor: {Za Stefan Radojković} ali i ona se pokazala nesavrsenom
(19:22:21) Davor: {Za Stefan Radojković} ali je bila dobar pokusaj u teznji da se tako nesto
kodifikuje
(19:22:38) Snezana: {Za Ivana} kodificirane ljudska prava sadrzi i moralna nacela
(19:22:37) Davor: sta ostali misle o univerzalnoj deklaraciju o ljudskim pravima UN-a?
(19:22:48) Ivana: {Za nusy} dobro vece Nusreta, izvolite!
(19:22:59) Davor: koliko je to uspesan / neuspesan pokusaj da se tako nesto kodifikuje?
(19:23:03) Snezana: {Za Ivana} ovo je bila za sima ne samo za Ivanu :) sorry ne snalazim se
najbolje sa chatom
2010-12-16 19:23:13 Snezana je izasao iz sobe.
2010-12-16 19:23:15 Snezana je usao u sobu.
(19:23:13) Davor: nesto univerzalno, opste, inherentno svima nama, ljudima sveta
2010-12-16 19:23:46 Olivera je usao u sobu.
(19:23:47) Stefan Radojković: po meni polazna osnova koja bi trebala da ima amandmane
(19:23:48) Snezana: kodificirati mralnih nacela sma po sebe je tesko
(19:24:00) Stefan Radojković: tj dodatke koji bi pokusali da isprave njene nedostatke
(19:24:03) Ivana: {Za Snezana} Snezana, mozete da pisete svima, ne morate da usmeravate
na nekoga konkretno :)
(19:24:14) nusy: univerzalna deklaracija o ljudskim pravima je odlicno kreirana, medjutim
problem je u njenoj impelmentaciji
2010-12-16 19:24:24 Olivera je izasao iz sobe.
(19:24:30) Davor: ne zaboravite
(19:24:43) Davor: da je nakon univerzalne deklaracije dosao red na dve konvencije
(19:24:49) Davor: o politickim i civilnim pravima
2010-12-16 19:25:0 olivera je usao u sobu.
(19:25:01) Davor: pa zatim o ekonomskim, kulturnim i socijalnim pravima
(19:25:05) Davor: zatim razne konvencije
(19:25:04) Snezana: Ivana znam, ali nisam videla da je tvoje ime ostalo :)
(19:25:10) Davor: o pravima zena
(19:25:14) natasasim: {Za Davor} Ima ljudi koji se nasmeju kada se pomene moral, ismevaju,
omalovazavaju, preziru. Ko ima pravo da gazi i omalovazava ove norme?
(19:25:14) Davor: protiv torutre
(19:25:18) Davor: torture
(19:25:17) Ivana: {Za olivera} Olivera, jesi li tu? vidimo se? :)
(19:25:21) Davor: o pravima dece
(19:25:29) olivera: izvinite, samo shto sam se vratila iz put, malo sam zakasnila za chat sesiju
(19:25:27) Davor: o zastiti radnika
(19:25:39) Davor: {Za natasasim} svako i niko
(19:25:42) olivera: vidimo se, pozz
(19:25:45) aninja: {Za Davor} UN deklaracija se nije pokazala dovoljno uspjesnom u raznim
oblastima ne samo po pitanju ljudskih prava
(19:25:44) Ivana: {Za olivera} u redu je, samo se ukljuci
(19:25:44) Davor: {Za natasasim} ali je tako
(19:25:41) Davor: {Za natasasim} salim se :)
(19:25:58) Davor: {Za natasasim} jedno je opet to utopijsko tumacenje da moral ne sme niko
da gazi i ugrozava
(19:26:06) Davor: {Za natasasim} dok nazalost u praksi tome svedocimo svakodnevno
(19:26:25) Davor: {Za aninja} imate li neki primer?
(19:26:46) nusy: ljudska prava ne ovise o zakonima pojedine države, ni u njenoj volji da ih
prizna ili ne, negu su ona neotuđivi izraz ljudske prirode.
(19:26:51) Stefan Radojković: interesantna je prica jednom mog prijatelja debatera: devojka
iz kine nikako nije mogla da prihvati da ljudi krse zakon
(19:27:10) Stefan Radojković: njoj je bilo normalno da se zakon postuje i ako zakon kaze da
ne smete da ubijete nekoga to se i postuje
(19:27:16) Davor: {Za nusy} to je svakako polazno tumacenje
(19:27:18) natasasim: {Za Stefan Radojković} i
2010-12-16 19:27:25 aninja je izasao iz sobe.
(19:27:23) Davor: {Za nusy} ali da bi ih zastitili moramo imati kodekse
(19:27:28) natasa: {Za Davor} Postoje li prava koja jesu ljudska, a ipak nisu ni zakonska a ni
prirodna?
(19:27:31) Davor: {Za nusy} moramo ih predstaviti kao neke norme
(19:27:34) Davor: {Za nusy} koje nesto regulisu
(19:27:33) Stefan Radojković: 1
(19:27:33) Stefan Radojković: moj prijatelj i ostali debateri su joj bezuspesno pokusavali
objasniti da se zakoni krse
(19:27:43) Davor: {Za nusy} i cije ugrozavanje snosi sankciju
(19:27:42) Snezana: slazem se sa nusy ali ipak da bi mogli traziti pravu i u slucaju prekrsaja
nasih ljudskih prava pred sudski organa oni moraju biti kodifikovani
(19:27:47) Stefan Radojković: i da zato postoje sankcije
(19:28:04) Snezana: Davor, da to je bila i moja ideja i to je tacno
(19:28:18) Davor: {Za natasa} ja ne znam za takva prava
(19:28:22) Davor: {Za natasa} mozda prava zivotinja
(19:28:24) Davor: {Za natasa} :)
(19:28:37) olivera: :)
(19:28:36) Davor: {Za natasa} mislim da su u spaniji doneli zakon kojim stite majmune
(19:28:40) Davor: {Za natasa} u parlamentu te drzave
(19:28:46) Ivana: Molim vas sve da pisete citave recenice i tek onda saljete, posto se ovako
tesko snalazimo kada je iscepkano, puno nas je. Hvala :)
(19:28:44) Davor: {Za natasa} ovo je istina
(19:29:20) Davor: {Za natasa} i onda je na bazi toga jedan poznati kolumnista iz hrvatske,
koji zivi u beogradu, boris dezulovic
(19:29:49) Davor: {Za natasa} za hrvatsku napisao da je daleko ispred spanije, jer "u ovoj
zemlji majmuni ne samo da imaju prava, vec oni ta prava i kreiraju za druge"
(19:29:56) natasa: {Za Davor} nisam mislila u tom kontextu, vec u teoloskom,
(19:30:00) Davor: {Za natasa} naravno, on je to satiricki napisao, jer takav je njegov stil
(19:30:12) Davor: {Za natasa} malu sam paradigmu napravio
(19:30:18) Davor: {Za natasa} ali nema prava koja su izvan ljudskog
(19:30:20) Davor: {Za natasa} bar ja ne znam
2010-12-16 19:30:35 aninja je usao u sobu.
(19:30:45) Ivana: {Za aninja} Problemi sa konekcijom?
(19:31:37) aninja: {Za Davor} osnovni cilj UN je da osigura mir i stabilnost, a danas imamo
primjere brojnih problematicnih oblasti koje ugrozavaju cjelokupnu medjunarodnu zajednicu
(19:31:51) aninja: {Za Ivana} pomalo :)
(19:32:10) Davor: {Za aninja} na sta mislite tacno?
(19:33:06) nusy: Poštovanje ljudskih prava u demokratskom društvu je od osnovnog značaja.
Međutim, to poštivanje ne dolazi samo od sebe – ono se mora naučiti I prakticirati.
(19:33:10) aninja: {Za Ivana} problemi u Afganistanu, iskoriscavanje americkog uticaju u
evrozijskom podrucju
(19:33:22) Davor: {Za aninja} dobar je to primer
(19:33:32) Davor: {Za aninja} ne znam koliko je vas culo za Naomi Klain
(19:33:41) Stefan Radojković: Po meni UN nemaju neku veliku ulogu u svetu, vise su
paravan za opravdavanje akcija NATO pakta, Amerike ili neke druge zemlje
(19:33:40) Davor: {Za aninja} i njene knjige NO LOGO i DOKTRINA SOKA
(19:33:40) natasa: {Za Davor} imate odlican text na temu ljudska prava u hriscanskoj tradiciji
,licnost i priroda gde pise ...ljudska da a ipak ne od ljudske prirode, da moguce je
(19:33:59) Davor: {Za aninja} ona opisuje sokantne i pogubne posledice jedne nove
ideologije
(19:34:10) Davor: {Za aninja} neoliberalizma, koja ide pod ruku sa globalizacijom
(19:34:20) Stefan Radojković: a posledice su?
(19:34:23) Davor: {Za aninja} upravo to, iskoristavanje zemalja u razvoju
(19:34:46) Davor: {Za aninja} izvozenje rata, pa pod krinkom "uvozenja demokratije",
uposljavanje privatnih kompanija
(19:34:51) Davor: {Za aninja} koje drze mocni pojedinci
(19:34:57) Davor: {Za aninja} evo jedan primer
(19:35:03) Davor: neka bude pitanje za sve,
(19:35:10) Stefan Radojković: aha...ima smisla, mada tako je stanje stvari od kako je
kolonijalizma, librealizma
(19:35:23) Davor: secate li se ko je bio gradonacelnik New Yorka kada su bili napadi 11
septembra ?
(19:35:30) aninja: {Za Davor} nisam cula za Naomi, ali sam citala nesto uopsteno o
neoliberalizmu
(19:35:42) Ivana: {Za Davor} Djulijani :)
(19:35:46) Davor: upavo on
(19:35:44) natasasim: {Za Davor} nisam cula
(19:35:41) Stefan Radojković: Djulijani
(19:35:54) Davor: ako googlate njegovo ime
(19:36:07) Davor: videcete da covek ima danas svoju konsultantsku firmu
(19:36:28) Davor: koja se bavi savetovanjem velikih gradova u domenu sigurnosti, i vodjenja
tih gradova u kriznim situacijama
2010-12-16 19:36:36 aninja je izasao iz sobe.
(19:36:35) Davor: njegova je firma ove godine dobila posao
(19:36:45) Stefan Radojković: logicno, iskoristio svoje poznavanje situacije
(19:36:47) Davor: za vreme Svetskog prvenstva u fudbalu
(19:36:51) Stefan Radojković: i unovcio
(19:36:54) Davor: u Johanesburgu
(19:37:00) Jasmina: {Za Davor} pa o neoliberalizmu i ekonomiji ima dosta jednostavno
objasnjeno kod Vjerana katunariva Sporna zajednica
2010-12-16 19:37:14 aninja je usao u sobu.
2010-12-16 19:37:22 nusy je izasao iz sobe.
(19:37:23) Davor: jer je sve vreme prvenstvo bilo navodno "ugrozeno" zbog problematicne
sigurnosne situacije
(19:37:32) Davor: {Za Jasmina} otac neoliberlizma
(19:37:38) Davor: {Za Jasmina} jer Milton Friedman
(19:37:49) Davor: {Za Jasmina} sa Cikaske katedre za ekonomiju
(19:38:01) Davor: {Za Jasmina} njegova je bila ideja da je trziste to koje treba sve da regulise
(19:38:09) Davor: {Za Jasmina} i da drzava treba da ima minimalnu ulogu
(19:38:21) Davor: {Za Jasmina} a drzava je osnovi garant zastite ljudskih prava
(19:38:30) Jasmina: {Za Davor} da ali danas ta slobodna ekonomija za velike drzave znaci
jeftinu radnu nagu
(19:38:34) Jasmina: {Za Davor} snagu
(19:38:36) Davor: evo vam svima jedan primer kako ta ideologija deluje
(19:38:48) Stefan Radojković: iskljuciti drzavu bi bila prava ludost!
(19:38:50) Jasmina: {Za Davor} i slobodan protok roba samo iz razvijenog svijeta u
nerazvijeni
(19:38:50) Davor: jeftina radna snaga je samo jedan od meganizama te ideologije
2010-12-16 19:38:57 nusy je usao u sobu.
(19:39:10) Davor: kada je u americi katarina poharala obale
(19:39:20) Davor: i ostavila na hiljade ljudi bez krova nad glavom
(19:39:25) Davor: drzava SAD
(19:39:31) Davor: umesto da im te kuce obnovi
(19:39:35) Davor: sto je svima nama logicno
(19:39:35) aninja: {Za Davor} amerikanizacija takodje :)
(19:39:42) Davor: ona im je dala vaucere
(19:39:48) Davor: u vrednosti njihovih kuca
(19:39:58) Davor: oni su te vaucere mogli da koriste za javne usluge
(19:40:07) Davor: poput skola, bolnica, zdravstvenog osiguranja
(19:40:22) Davor: jer to je sve u americi, po friedmanovskoj zamisli, privatizovano
(19:40:33) Davor: dakle neko ubire profit na tim javnim uslugama
(19:40:55) Davor: jedan od autora za koga ste culi, Michael Moore
(19:40:58) nusy: klasicni kapitalizam
(19:41:03) Davor: je napravio film Sicko
(19:41:06) aninja: {Za Davor} pa kako to da Amerika i dalje svima predstavlja obecanu
zemlju?
(19:41:16) Stefan Radojković: gledao!
(19:41:26) Davor: u kojem je upravo govorio o tome kako funkcionisu zdravstvena osiguranja
(19:41:35) Stefan Radojković: vrlo potresan film koji prikazuje kakav je raj zapravao u
Evropi
(19:41:33) natasa: {Za Davor} a sta bi sa kucama tih ljudi?
(19:41:37) Davor: {Za Stefan Radojković} koja je dakle razlika izmedju kanade i sad?
(19:41:44) Davor: {Za natasa} ljudi su ostali bez kuca
(19:41:48) Davor: {Za natasa} mnogi su ziveli u staorima
(19:42:00) Davor: {Za natasa} gledao sam jedan dokumentarac o tome
(19:42:09) Davor: {Za aninja} to je nazalost mit
(19:42:13) Stefan Radojković: socijalna sluzba i drzava placaju sve te usluge dok u SAD treba
da imate ugovor i da uplatite svoje zdravstveno osiguranje
(19:42:29) Davor: {Za aninja} mislim posao se moze naci ali se tesko moze ostvariti americki
san, i preko noci obogatiti
(19:42:34) Stefan Radojković: koje verovatno nece biti dovoljno ako budete imali neku
ozbiljniju bolest
(19:42:33) nusy: i sve je ok dok ste zdravi
(19:42:46) Davor: {Za Stefan Radojković} recimo, kao onaj radnik koji je ostao bez dva prsta
(19:42:45) natasa: {Za Davor} gde da nadjem te dokimentarce?
(19:43:03) Snezana: da i ja bih volela da ih vidim
(19:43:14) nusy: zalosno je da ni djeca nemaju zdravstveno osiguranje
(19:43:16) Davor: thepiratebay
(19:43:13) Stefan Radojković: i tada cete morati da doplatite, u suprotnom zavrsavate na ulici
ispred bolnice koja je javna
(19:43:13) Davor: probajte
(19:43:21) natasa: {Za Davor} moora sam gledala
(19:43:11) Snezana: gde mogu da se nadju
(19:43:11) Davor: mogu se downlodovati sa interneta
(19:43:36) Jasmina: vidjeli smo krah konvecionalne ekonomije i kapitalizam pocetkom prosle
godine
(19:43:44) Jasmina: tada su se svi vracali na Marxa
(19:43:47) Stefan Radojković: isto tako, kao i oni ljudi koji 11. 9 ucestvovali u spasavanju
ljudi, a sada pate od bolesti pluca
(19:44:15) Stefan Radojković: i ne mogu da se lece, vec ih Moore vodi na Kubu gde kupuje
iste te preskupe lekove po ceni od 2 dolara
(19:44:27) Stefan Radojković: istu Kubu za koju misli da je pakao
(19:44:32) Davor: ali na kubi
(19:44:34) Stefan Radojković: tj misle, pardo
(19:44:38) Davor: recimo kada udjete u market
(19:44:36) natasa: {Za Stefan Radojković} da to je neverovatno
(19:44:49) Davor: nemate izobilje i mogucnost izbora kao u marketima u americi
(19:44:55) olivera: evo torrent za Sicko
http://thepiratebay.org/torrent/3714789/Sicko.DVDSCR.XviD-CANALSTREET
(19:44:57) Davor: vec imate markete gde je sve to besplatno
(19:45:07) Davor: hleb, mleko, osnovne namirnice
(19:45:16) Davor: i imate knjizicu gde vam to upisuju
(19:45:30) Davor: imate pravo na toliko i toliko komada hleba i litera mleka nedeljno
(19:45:33) olivera: a da , pamtim taj primer
(19:45:37) Davor: socijalisticka utopija
(19:45:42) nusy: socijalizam
(19:45:47) Davor: kada smo vec kod toga
(19:45:52) vladan: {Za Davor} sta je sa moralom u svoj toj prici
(19:45:58) Davor: ima jos jedna zanimljiv primer sa kube
(19:46:07) Stefan Radojković: realnost, nemaju dovoljno svega pa moraju da dele sve u
porcije
(19:46:10) Davor: {Za vladan} zar ga negde u ovoj prici pronalazite?
(19:46:21) Davor: vezano je za demokratiju
(19:46:34) Davor: fidel castro tvrdi da je kuba jedina zemlja na svetu koja ima demokratski
ustav
(19:46:39) Stefan Radojković: ili vodja
(19:46:38) Davor: zasto?
(19:46:37) Stefan Radojković: 1 partija i dozivotni vladar
(19:46:42) Jasmina: po meni socijalisticka ekonomija je tesko odrziva
(19:46:50) Davor: pa okupio je 2 miliona ljudi na trgu uhavani
(19:46:56) Davor: popeo se na govornicu
(19:47:01) Davor: i citao ustav, clan po clan
(19:47:10) Davor: trazeci nakon svakog citanja da se ljudi izjasne
(19:47:27) Davor: usvojen
(19:47:25) Davor: i ustav je nakon desetine sati citanja i izjasnjavanja
(19:47:37) Davor: pitam vas, da li je ovo demokratski?
(19:47:41) Stefan Radojković: nema visestranackog sistema vec veliko vodja
(19:47:46) Stefan Radojković: i njegova partija
(19:47:50) Davor: i stam ukoliko se jednoj osobi nije svideo jedan clan?
(19:47:53) olivera: svakako da nije
(19:47:58) Davor: pa je hteo malo da ga modifikuje ?
(19:48:00) nusy: ljudi pragmaticni a ne ko mi u BiH 10 godina pravimo ustav
(19:48:05) Jasmina: {Za Davor} haha, Castro je jedan eliki demagog kao sto je to bio i Tito
(19:48:39) Davor: {Za Jasmina} za tita jos uvek ne znam ko je on u stvari bio :)
(19:48:41) aninja: {Za Davor} logicno da nije, ali kriv je i narod
(19:48:49) Davor: {Za Jasmina} jjos uvek svi traze odgovor na to pitanje
(19:49:09) Davor: {Za nusy} niti ga u BiH ima
(19:49:12) Jasmina: {Za Jasmina} da ko je bio, ali imao je on zanimljivih demagoskih govora
(19:49:15) vladan: {Za Jasmina} tito je bio car:)
(19:49:14) Davor: {Za nusy} BiH nema ustav
(19:49:22) Davor: {Za nusy} bar ne demokratski, kakv god
(19:49:37) Davor: {Za nusy} samo aneks IV dejtonskog sporazuma
(19:49:54) Jasmina: {Za Davor} koji je sam sebi kontradiktoran
2010-12-16 19:49:56 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-12-16 19:50:4 Stefan Radojković je usao u sobu.
(19:50:12) Stefan Radojković: ...
(19:50:21) Jasmina: {Za Davor} ali njegov veliki tvorac je preminuo
2010-12-16 19:50:25 admin je usao u sobu.
(19:50:30) Davor: {Za Jasmina} pre koji dan
(19:50:49) Jasmina: {Za Davor} bilo bi lijepo da se to desi sa nsim "ustavom" :)
(19:51:05) nusy: mozda nam treba jedan Castro, pa da se dogovorimo bar oko postivanja
anexa
(19:51:36) Stefan Radojković: neka hvala, vreme je da naucimo da mislimo sami ya sebe, a
da pri tom postujemo i tudje misljenje
(19:51:58) Stefan Radojković: ionako kasnimo ya svetom bar jedno 50 godina u tom pogledu
(19:52:01) Jasmina: bh. vlast opstaje na vlasti tolike godine bas zbog ustava
(19:52:18) Jasmina: i stalnih "kriza" kojim su skloni
(19:52:29) aninja: {Za Stefan Radojković} tolerancija zakon :)
(19:52:35) Jasmina: i naravno ugrozenih vitalnih nacionalnih interesa
(19:52:46) Jasmina: iako niko u sutini ne zna sto su oni
2010-12-16 19:52:48 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-12-16 19:52:53 Stefan Radojković je usao u sobu.
(19:52:59) Ivana: {Za Davor} Davore, pises li ti nesto? poslednje sto citam od tebe je "pre
koji dan" i nema dalje...
(19:53:10) natasa: {Za Stefan Radojković} da li ce se ovde ikad nesto poboljsati..
(19:53:13) Davor: {Za Jasmina} vitalni interesi su kljucna stvar
(19:53:19) Davor: {Za Jasmina} i genersianje straha od drugog
(19:53:25) Jasmina: {Za Davor} za koga?
(19:53:24) Davor: {Za Jasmina} kroz etnopolitiku
2010-12-16 19:53:39 admin je izasao iz sobe.
(19:53:53) Davor: {Za Ivana} pre koji dan je bio odgovor za jasminu - napisala je ali njegov
veliki tvorac je preminuo
(19:54:05) nusy: vitalni interesi da ali je previse licnih
(19:54:19) Davor: {Za Ivana} za razumevanje bosanskohercegovackog statusa quo
(19:54:34) Ivana: {Za Davor} ok, ok
(19:54:48) Ivana: imamo jos 5 minuta
(19:55:06) Ivana: hajde samo neka brza pitanja i komentari, pa da se razilazimo
(19:55:23) Stefan Radojković: strah od drugog, stari trik svih politicara da skrenu paznju
sapravih problema i da ujedine narod
(19:55:35) Davor: {Za Stefan Radojković} upravo to
(19:55:35) Stefan Radojković: ovo je efektivno narocito ako se stvara nova nacija
(19:55:39) Jasmina: {Za Davor} status quo-neuspjesna konsocijacija
(19:55:44) Stefan Radojković: spoljni neprijatelj je tada i vise nego pozeljan
(19:56:09) Davor: {Za Jasmina} status quo znaci i nemogucnost da se promeni iliusvoji novi
ustav
2010-12-16 19:56:15 nusy je izasao iz sobe.
(19:56:17) Jasmina: {Za Davor} da
(19:56:20) Davor: {Za Jasmina} da se promene partije na vlasti
(19:56:24) Davor: {Za Jasmina} da se ozivi ekonomije
2010-12-16 19:56:35 vladan je izasao iz sobe.
(19:56:36) Davor: {Za Jasmina} da se i manjine mogu kandidovati za odredjene politicke
funkcije
(19:57:00) Stefan Radojković: po meni BiH nije bas idealno uredjena ali EU verovatno mislid
a 3 naroda u istoj nisu dovoljno zrela da samo resavaju svoje sporove
(19:57:01) Jasmina: {Za Davor} diskriminatoran je taj ustav koji imamo
(19:57:05) natasa: {Za Davor} ah to sve zvuci daleko od nas
(19:57:04) Stefan Radojković: mirnim puten naravno
(19:57:42) Davor: {Za natasa} tako i funkcionise
(19:57:45) Davor: {Za natasa} nazalost
(19:57:56) Jasmina: {Za Stefan Radojković} BiH je daleko od idealnog
(19:58:08) Jasmina: {Za Stefan Radojković} i vise je neuredjena nego uredjena :)
(19:58:07) Stefan Radojković: ...
(19:58:15) Stefan Radojković: opet baguje
(19:58:44) Ivana: E pa, da se pozdravimo
(19:58:46) Ivana: :)
(19:59:00) Ivana: Hvala Davoru i hvala vam svima
(19:59:03) Stefan Radojković: to je to, pozdrav svima!!!
(19:59:07) Davor: hvala svima
(19:59:15) Davor: nadam se da je bilo interesantno, meni je jeste
(19:59:21) Davor: i verujem da ce vam sa zilkom biti super
(19:59:28) litavsky: Pozdrav ljudi
(19:59:32) Snezana: hvala
(19:59:33) Ivana: Ako je nesto jos vazno ostalo da se razjasni, vi pisite na forumu pa cemo
zamoliti Davora da odgovori :)
(19:59:31) natasa: bilo je vro zanimljivo veceras na cetu...hvala Davore...cao svima
2010-12-16 19:59:36 litavsky je izasao iz sobe.
(19:59:30) aninja: {Za Davor} pozdrav, hvala Davore!
(19:59:37) natasasim: pozzz
(19:59:37) Snezana: pozdrav i prijatno vece
(19:59:41) Jasmina: Pozdrav svima, i meni do sad najintersantnije chat sesije
2010-12-16 19:59:43 Snezana je izasao iz sobe.
2010-12-16 19:59:53 aninja je izasao iz sobe.
(19:59:55) Ivana: a sa Zilkom ce takodje biti super, no doubt :)
(19:59:59) olivera: i mene mi bese najinteresna tema voopshto, pozdrav do site
2010-12-16 20:0:9 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:0:18 Stefan Radojković je usao u sobu.
(20:00:23) Stefan Radojković: ...
(20:00:28) Stefan Radojković: odo ja!
(20:00:31) Stefan Radojković: :)
2010-12-16 20:0:33 Jasmina je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:0:37 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:0:38 natasa je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:0:39 olivera je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:0:59 natasasim je izasao iz sobe.
(20:01:06) Davor: caos ivana
(20:01:11) Davor: cucujemos e
(20:01:14) Davor: cujemo se
(20:01:40) Ivana: {Za Davor} cujemo se, svakako :)
(20:01:46) Ivana: {Za Davor} pozdrav i hvala ti!
2010-12-16 20:1:59 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-16 20:2:25 Davor je izasao iz sobe.
2010-12-16 21:56:15 Joins je izasao iz sobe.
„Religija i pitanja roda“ – dr Zilka SPAHIĆ - ŠILJAK, Intenacionalni multireligijski
interkulturni centar (IMIC) Zajedno, Sarajevo

22. XII 18.00-19.00 Grupa I

2010-12-22 17:59:52 despot kovacevic je usao u sobu.
2010-12-22 17:59:53 Maril je usao u sobu.
2010-12-22 17:59:56 Jasmina je usao u sobu.
2010-12-22 18:0:7 Essena je usao u sobu.
(18:00:09) Jasmina: Pozdrav
2010-12-22 18:0:14 Zilka Spahic-Siljak je usao u sobu.
2010-12-22 18:0:14 sita je usao u sobu.
(18:00:17) Essena: pozdrav narodu!
(18:00:19) despot kovacevic: zdravo
(18:00:21) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} pozdrav!!!
2010-12-22 18:0:27 Maril je izasao iz sobe.
(18:00:34) Zilka Spahic-Siljak: Pozdrav Sita, jedva sam uspjela uci na Web
2010-12-22 18:0:41 Dusan je usao u sobu.
(18:00:48) sita: jeste li imali problema sa ulaskom u chat sobu?
2010-12-22 18:0:55 nevena.n je usao u sobu.
(18:00:56) Zilka Spahic-Siljak: imam probleme sa konecijom na BOS, pa cemo vijdeti kako
ce ici
(18:01:09) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} da, na cas nam je pao server
(18:01:21) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} to su rizici informacionog drustva
2010-12-22 18:1:32 Otac Dimitrije je usao u sobu.
(18:01:37) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} evo sad bi trebalo da je ok
(18:01:41) nevena.n: zdravo svim a, nikako ne mogu da udjem sa eksplorela i ne vidim
nikoga
(18:01:47) Zilka Spahic-Siljak: Odmah da se izvinem sto nisam stigla ranije nista
komentarisati, jer sam imal silne probleme da sletim u Sraajevo danas
(18:01:50) Essena: da, ja mislim moj komp nije opet u redu
(18:01:58) Essena: znaci vi Sita mutite nesto!!!
2010-12-22 18:2:5 ivan je usao u sobu.
2010-12-22 18:2:7 nevena.nevena je usao u sobu.
(18:02:16) sita: evo, poslednje predavanje u ovoj godini, a ubise nas tehnicki problemi :)
2010-12-22 18:2:30 nevena.n je izasao iz sobe.
(18:02:34) Dusan: sto mi Hajdegaer rekao, nista dobro od tehnike :)
(18:02:47) nevena.nevena: sito sto nam nisik odg na mail
(18:02:51) Zilka Spahic-Siljak: i to bas da se dogodi sa gender temama
(18:03:00) Otac Dimitrije: Pomaze Bog braco i sestre
(18:03:09) Dusan: Bog ti pomogo
(18:03:17) sita: a i nasa predavacica je jedva sletela u Sarajevo, a mislim da je kod tih sletanja
vise otkazanih nego izvedenih
(18:03:37) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} je li bila magla u SA?
(18:04:02) despot kovacevic: pala magla do pola Sarajeva :D
(18:04:10) Zilka Spahic-Siljak: ocajno, jucer nije bilo letova i danas nisam bila sigurna kako
ce biti, ali vecina je uspjela sljetjeti s velikim kasnjenjima
(18:04:17) nevena.nevena: vidi Despota!
(18:04:37) nevena.nevena: ipak si ovde :D
(18:04:41) despot kovacevic: {Za nevena.nevena} svidja mi se ova grupa
(18:05:01) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} ok, sad nas ima dovoljno, mozemo li da pocnemo?
(18:05:08) Otac Dimitrije: i meni super je grupa
(18:05:37) Zilka Spahic-Siljak: sto se mene tice, moze, samo nemojte prebrzo jer moje
tipkanje nije kao od ovih mladih
(18:05:39) nevena.nevena: mozemo!
(18:05:49) Essena: hm
(18:06:03) Essena: i molimo profesorku da promeni boju slova da bismo je lakse pratili
(18:06:02) sita: narode, samo malo lakse, a sva pitanja cemo raspraviti
(18:06:15) sita: nasa predavacica je dr Zilka Spahic Siljak
(18:06:27) Zilka Spahic-Siljak: moze evo moje boje
(18:06:39) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} moze
(18:06:43) sita: islamska teoloskinja i aktivistkinja, sa Markom Orsolicem vodi sjajnu
organizaciju IMIC u SA
(18:06:42) Essena: odlicno profesorka, moja omiljena boja ;)
(18:07:05) sita: inace radi na Centru za interdisciplinarne studije
(18:07:16) Dusan: da nadelako cuvene IMIC i SA
(18:07:28) Dusan: retke organiyacije u islamskom svetu
(18:07:31) Zilka Spahic-Siljak: i saradjuje sa jos cuvenijim BOS-oma
(18:07:38) sita: posto nije bilo prilike da vam odgovori na forumu, hocete li sad da je pitate
nesto?
(18:07:45) Dusan: :)
(18:08:18) Zilka Spahic-Siljak: Zao mije uspjela sam samo na brzinu procitati vase
komentare, ali zbod putovanja nisam stigla odogovriti, ali sada mozemo
(18:08:24) sita: {Za Dusan} IMIC nije samo u islamskom svetu, Sarajevo je i u islamskom i u
hriscanskom svetu :)
(18:08:40) Dusan: da
(18:08:48) Jasmina: {Za sita} bas ga ja htjedoh pitat u kojem islamskom svijetu?
(18:08:54) Jasmina: {Za sita} ostala sam zbunjena
(18:09:01) Zilka Spahic-Siljak: Cini mi se da sam procitala da je neko okarakterizirao
Sarajevo kao Teheran
(18:09:05) sita: izvolite, ima li pitanja za profesorku?
(18:09:08) Dusan: kao i BOS-ov CIRL u nasem hriscanskom
(18:09:12) Essena: @Sito, znaci njena organizacija nije samo neko ko zastupa interese
Bosnjaka i muslimana, nego je objektivnija, da tako kazemo?
(18:09:13) Dusan: taj kontekst
(18:09:32) Zilka Spahic-Siljak: treba doci u grad upoznati ljude pa onda donositi sud tako je
najbolje
(18:09:32) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} moze kratko predstavljanje IMICa?
2010-12-22 18:9:42 jelena je usao u sobu.
(18:09:59) sita: {Za jelena} kako bese - Ivelic, Simovic, Mandic?
(18:09:58) despot kovacevic: {Za Dusan} poatoji Istocno i Bliskoistocno Sarajevo :D sala
,cuh je na Palama
(18:10:15) Zilka Spahic-Siljak: IMIC vodi Marko Orsolic franjevac i okuplja uglavnom ljude
iz mjesovitih brakova, dakle nije islamska, vec multireligijska
(18:10:19) Essena: @Profesorka, ljudi imaju mnogo predrasuda o Sarajevu, a Sarajevo je
prelep grad, sa jos lepsim ljudima, jedan od mojih omiljenih gradova na svetu. I svako ko nije
bio, treba da ode tamo
(18:10:32) jelena: simovic
(18:10:37) jelena: pozdrav
(18:10:36) despot kovacevic: {Za Essena} slazem se
(18:10:39) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} ja sam mislio totalno suprotno
(18:10:54) Zilka Spahic-Siljak: IMIC radi na dijalogu, i deviza je ne dijeliti ljude vjerom, jer
se po vjeri razlikujemo, a ne bi se trebali dijeliti
(18:11:11) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} ucicu se izgleda dok sam ziv
(18:11:17) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} :)
(18:11:21) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} lijepa deviza
(18:11:30) nevena.nevena: slazem se!
(18:11:37) Zilka Spahic-Siljak: Iako naravno ni svi u Sarajevu ne podrzavaju ono sto radi
IMIC, ali svako ima pravo na misljenje
(18:11:54) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} a kad je osnovan?
(18:12:18) Zilka Spahic-Siljak: Za IMIC ali i za mene je na provm jestu covjek, a onda svi
drugi njegovi ili njeni identiteti
(18:12:44) Zilka Spahic-Siljak: 1991 godine kao odogovor na ratna huskanja i najavljivanje
podjele
(18:13:15) Essena: odlicno, svaka cast! I ako budem uskoro dolazila u Sa, docicu mahsuz da
se upoznam sa vasim radom, zvuci mi zanimljivo :)
(18:13:26) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} da li Vi mislite profesorka da postoji nesto sto se
moze nazvati "rodna politika", religijskih zajednica u bivsoj SFRJ i na Balkanu generalno?
(18:13:39) Zilka Spahic-Siljak: ocito glas ljudi u IMIC-u nije bio dovoljno snazan da zaustavi
zlo rata
(18:13:47) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} pre nego sto krenemo na nasu temu - kako je bilo
tokom rata promovisati toleranciju?
(18:14:18) Zilka Spahic-Siljak: zeljela sam vidjeti koliko opce znate o tome i da li mislite da
vjerske zajednice i crkve imaju neku politiku o rodnim pitanjima
(18:14:23) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} a moze i odgovor Dusanu, arhiviram pitanje :)
(18:14:31) despot kovacevic: {Za sita} vjerovatno kao stajati na nishanu
(18:15:02) Zilka Spahic-Siljak: tokom rata je tesko promovirati toleranciju kada je
netolerancija i strah oko vas, ali smo odlijevali i nadvaldali sve iako je bilo teskih dana
(18:15:16) Zilka Spahic-Siljak: otprilike kao stajanje na nisanu
(18:15:29) Essena: Odlicna tema profesorka. Zato vas molim, da nam u najkracim crtama
opisete zenu u Islamu, kako je Islam vidi na to...Ne zbog mene, vec zato sto postoje
predrasude o tome da je Islam los po zenski rod i ljudi na to gledaju strasno.
(18:15:35) ivan: koliko ste uspelu u tome?
(18:15:52) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} svaka vam cast na borbi...koliki god
rezultati bili
(18:15:59) sita: ok, imamo sad Seadino (Essena) i Ivanovo pitanje
(18:16:19) nevena.nevena: mene intersuje kako posmatrate poligamiju u islamu
(18:16:36) Zilka Spahic-Siljak: sve vj. zajednice imaju rodu politike, jer kako bi drugacije
vladale da je nemaju, samo sto ona moze biti hijearhijska, komplementarna ili egalitarna, a vi
ste vjerovatno prepoznali kakva bi bila rodna politika u nasim crkvama i vjerksim
zajednicama
(18:16:38) sita: i Nevenino
(18:16:50) nevena.nevena: je l to nipodastava jednu zenu?
(18:16:53) Zilka Spahic-Siljak: A sada zena u islamu,
(18:17:43) Zilka Spahic-Siljak: nije jednostavno odgovoriti u nekoliko recenica, jer postoje
neka kontroverzna pitanja kao poligamija, svjedocenje naslijedjivanje
(18:18:08) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} verske zajednice i crkve imaju rodnu politiku ali
se drasticno razlikuju, zato milsim da se ne moze govoriti o univerzalnoj rodnoj politici
verskih zajednica na ovim prostorima
(18:18:45) Otac Dimitrije: {Za Zilka Spahic-Siljak} upravo tako
(18:18:53) Zilka Spahic-Siljak: poligamiju je tesko razumijevati iz sadasnjeg konetksta 21
stoljeca, i nase kulture, ali moje licno misljenje je da to u svakom slucaju nije prihvatljivo
vecini zena
(18:18:56) jelena: koliko po vama religija utice na polozaj zene u porodici i drustvu?
(18:19:01) nevena.nevena: sto vezujesh samo za ove prostore, to je globano
(18:19:26) Dusan: {Za nevena.nevena} da tako sam i mislio
(18:19:39) Zilka Spahic-Siljak: nema univerzalne rone politike u pravu ste, vec mnogo
razlicitih politika, jer su i sam zajednice raznolike
(18:19:42) Dusan: {Za nevena.nevena} lepo si me dopunila, hvala :)
(18:20:02) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} kada bi se zenama u islamskim
zemljama dozvolilo da biraju sa punoljetstvo o svom daljem zivotu, koliko bi taj izbor bio
determinisan dotadasnjim zivotom? licno smatram da to uopste ne bi bio izbor.
(18:20:04) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} da,
(18:20:34) Zilka Spahic-Siljak: polozaj zene u islamu je uvleiko ovisio o drustvenom statusu,
kulturi i drustveno-pooitickoj situaciji
(18:21:17) Zilka Spahic-Siljak: Zene iz obrazovanijih i bogatijih porodica su imale drugaciji
status i bile su ’’jednakopravnije’’ od drugih zena
(18:22:02) despot kovacevic: sta znaci "jednakopravnije"... mislite u odnosu na muskarce?
(18:22:05) Zilka Spahic-Siljak: vecina je bila u hijerarhijskom ili hijerarhijsko-
komplementarnom uredjenju odnosa medju spolovima,
(18:22:04) nevena.nevena: kako mislite jednakopravnije, kao pred zakonom ili kao
odlucivanje u kuci?
(18:22:39) Essena: @despot kovacevic, ne bi bio 100 izbor onako kako su ih usmeravali, ali
veruj mi...Ako ti programiras kompjuter na jedan nacin i pustis ga da radi sam, on radi kako je
programiran. To ti je usadjeno u mozak , ti tako funkcionises. Veruj mi, ja danas mozda kad
treba da donesem neku odluku, iako znam da ono sto su me moji vaspitali je konzervativno i
staro misljenje, ja ipak postupim tako. To je to
(18:22:44) Zilka Spahic-Siljak: Uglavno je prakticirana rodna segregacija i odvajanje, pod
motom ’’odvojeni a jednaki’’, ali tio ne funkcionira i ne moze se nikako opravdati
(18:23:15) Zilka Spahic-Siljak: jednakopravnijeu odnosu na druge zene, ali i u odnosu na
muskarce iz nizih drustvenih slojeva
(18:23:18) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} u kom smislu ’’odvojeni a jednaki’’?
(18:23:46) despot kovacevic: {Za Essena} da,ali ti zivis u drugacijem okruzenju...zamisli da
si rodjena i odrasla u Somaliji, Jordanu itd.
(18:23:54) Zilka Spahic-Siljak: odvojeni, svako u svojoj sferi zovita, zene-privatna sfera,
muskaraci -javna i nema mijesanja
(18:24:12) ivan: za esenu zbig cega postupis tako, roditelja, tradicije, vjere ili...
(18:24:26) Zilka Spahic-Siljak: No to se mijena i ranije je bilo zena koje su prelazije granice
privatnog i cak uspijevale postati vladarice
(18:24:43) nevena.nevena: zena brine o ognjstu, muskarac ide u lov, ja tu ne vidim nista
sporno :D!
(18:24:49) Essena: @Profesorka, to je manje vise situacija u svim religijama nekad i sad, kao
i u svim drustvima. Oni danas gledaju zene u Islamu kao da su kaznjene jer pripadaju njemu,
a vecina nas smatra to pravim Bozijim putem i darom
(18:25:18) Zilka Spahic-Siljak: Knjiga Zaboravljene vladarice u svijetu islama, Fatime
Mernissi to potvrdjuje i donosi 15 biografija uspjesnih vladarica sirom svijeta islama
(18:25:26) Otac Dimitrije: {Za nevena.nevena} pa ti pricas kao muskarac :D sovinista
(18:26:34) Essena: @Despot Stefan, ja sam iz tradicionalne, patrijahalne porodice i
sredine...Nisam pokrivena, vaspitavana sam u jednom duhu, kao i vecina mladih Muslimanki,
ali sam imala priliku da vidim kako funkcionise i zapadni svet i druge narodi i nacije, za
razliku od tih iz Jordana i Somalije, jer njima nije dozvoljeno da same putuju. Ja sam tako
vaspitana i opet kad treba da donesem neku odluku, ja mislim, i mislim i na kraju uradim ono
kako sam vaspitana.
(18:26:34) nevena.nevena: @Essena neko rece ono sto mislish zavisi od mesta gde sedish,
tako da ja nikada ne mogu da govorim iz npr. tvoje persektive vec da uvazavam tvoje
misljenje!
2010-12-22 18:26:42 Ivana je usao u sobu.
(18:26:44) Zilka Spahic-Siljak: Nije pravedno suditi o praksi drugih iz svojih ideala, vec treba
usporedjivati svoju i praksu drugih, iako ima danas zemalja kao sto je S Arabija i Iran u
kojima se zene moraju povinovati odredjenim zakonima, kao sto je pokrivanje glave
(18:27:10) Essena: @pardon despot Kovacevic :)
(18:27:12) nevena.nevena: @Otac Dimitrije ja to malo samo :D!
(18:27:35) Zilka Spahic-Siljak: Takodjer je zenama ograniceno kretanje i u osnovi u vecini
muslimanskih zemalja danas gdje se seriat jedini ili jedan od izvora pozitivnog prava, zene
imaju razna ogranicenja
(18:27:45) Otac Dimitrije: {Za nevena.nevena} znam salim se malo
(18:28:19) despot kovacevic: {Za Essena} stvar je u tome sto ni pojedinac koji prihvata neku
kaznu po recimo pravo na zivot ne moze sam da izabere da ga kazne kamenovanjem do
smrti... a ima primera kad se zene ne opiru toj kazni. I govorim o zenama u islamskim
zemljama. tebe razumijem.
(18:28:24) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} dakle, kljucni problem nije u religiji, nego u
religijski zasnovanom pravnom poretku?
(18:28:39) Zilka Spahic-Siljak: To ne znaci da su te zemlje islamske, one samo nose prefiks
islamski, a zapravo su politicke ideologije koje koriste islam za opresiju ne samo zena, nego i
drugih grdjana svojih zemalja
(18:28:52) despot kovacevic: {Za Essena} p.s. nisam Despot Stefan :)
(18:29:24) nevena.nevena: @Despot/ mal ti fali da postanesh >D
(18:29:37) Essena: @despot kovacevic, naravno da se ne opiru, jer veruju da se na taj nacin
ciste od greha, i to im je bolje nego da stanu pred Allaha sve gresne, uglavnom se
kamenovanje zaradjuje prevarom...Tako da, one misle da je to ispravno, jer su tako vaspitane.
(18:30:04) Zilka Spahic-Siljak: Kamenovanje je kazna za preljubu propisana za oboje, ali je
problem u patrijarhalnim drustvima u kojim Rijec Boziju interpretiraju samo muskarci i onda
odlucuju da kaznjavaju za takve stvarui ugloavnom zene, kao da su same sa sobom pocinije
preljub
(18:30:09) nevena.nevena: onda govorimo o jednom sirem problemu koji se reflektuje i na
zene, zar ne_
(18:30:40) Jasmina: ubjedjena sam da ce je kamenovanje ocistit od grijeha, a cime cemo
ocistit te sto su kamenovali? oni su pocinili ubistvo
(18:30:47) despot kovacevic: {Za Essena} pa to jeste i kljucni problem. ne moze i uz njen
pristanak da se sprovede ta kazna jer krsi UNIVERZALNA ljudska prava koja su ispred svega
(18:31:13) Otac Dimitrije: {Za Essena} to je neprihvatljivo draga Essena
(18:31:16) Zilka Spahic-Siljak: Inace danas se u svijetu vodi velika debata o kaznama za
krivican djela, i to ostaje kao jedno od nerijesenih pitanja u musliman sviejtu
(18:32:40) Zilka Spahic-Siljak: Zbog takve prakse i opresije koja se dogadja nad zenama
feminsticke teologinje traze da se i njihov glas cuje i da ucestvuju procesima tumacenja
svetopovjsenog naslijedja svojih religijskih tradicija
(18:32:47) nevena.nevena: doboro, a sta mislite o polozaju zena u hriscanskom svetu?
(18:33:04) Zilka Spahic-Siljak: Sta je hriscanski svijet
(18:33:19) Essena: @despot kovacevic, @Otac Dmitrije, ja se slazem da je neprihvatljivo, ali
kad znate da ste gresni, naravno ako imate grizu savesti, najradije bi da vas neko dobro
umlati, mislite da bi vam bilo lakse...Isto tako, ne kazem sve, ali vecina tih zena, jer je
vaspitavano u toj sredini, bi se opet i pored krsenja UNIVERZALNIH ljudskih prava,
odlucilo na kamenovanje, ne zato sto ne znam sta. Nego zato sto ako nebo gledas iz bunara, ti
mislis da je toliko.
(18:33:31) Dusan: {Za Essena} moras razumeti Dimitrija on je monah, strane su mu takve
grubosti kao kamenovanje i slc
(18:33:38) Zilka Spahic-Siljak: gdje zive vecina hriscana ili gdje vladaju hriscanski zakoni
(18:33:44) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} osim jednog dela islamskih sredina, u kojima jos
rigidno tumacenje vere najteze ugrozava rodnu ravnopravnost?
(18:33:50) nevena.nevena: mislim na tradiconalne hriscanske crkve i one koje su iz njih
nastale
(18:34:00) Zilka Spahic-Siljak: OK razumijem
(18:34:03) Jasmina: {Za Essena} kakvo vaspitanje, ko te priprema za smrtnu kaznu
kamenovanjem?
(18:34:25) Jasmina: {Za Essena} one se bunile ili ne, bice kamenovane, nemaju izbora
(18:34:24) Essena: @Dusan uz sve duzno postovanje za naseg Oca, ali nije to crkvi tako
strano, svima su nam poznate torture u manastirima za narkomane i slicno, kao sto je Crna
reka :) Ukucaj na you tubu pa ce ti biti jasno
(18:34:36) Jasmina: {Za Essena} hocemo
(18:34:54) Zilka Spahic-Siljak: Ako se pogleda historijski a i danas u hriscanskim crkava
osim pojedinih protestantskih, zene su i dalje iskljucene, drugost i njihov glas i iskstvo je
nevidljivo
(18:35:21) Jasmina: {Za Essena} hocemo pocet vaspitat djecu za injekciju u demokratsko
svijetu, jer ako postoji smrtna kazan ili injekcija ili elektricna stolica
(18:36:14) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} je li kod svih vecih protestantskih crkava situacija
znatno bolja?
(18:36:22) nevena.nevena: mislite da bi i zene trebale da obavljaju stvari kao sto to cine
svestenici, zar nisu prisutne kao kaludjerice i ima puno svetica i tako..
(18:36:43) Zilka Spahic-Siljak: Forenza Elizabet katolicka feminist. teologinja govori to tome
da zene nisu samo tiha manjina, vec utisana manjina, bez prava glasa ili sa reduciranim
pravom glasa. Iako se crkva zove majka, njom i dalje upravljaju muskarci. Feministicka
teologija nastoji razotkriti opresivnu i iskljucivalacku funkciju patrijarhalne crkve i Kako
androcentricni jezik, teorijske postavke i teolosko-pravne dogme uspijevaju odrzati i prenositi
patrijarhalnu strukturu drustva i crkve.
(18:36:47) despot kovacevic: {Za Essena} ja cijenim bilo ciju vjeru,ali torturu ne mogu da
prihvatim... religija je tu da propagira nacin zivota,a ne oduzimanje zivota onima koji je ne
postuju. neka Bog,kako god ga zvao neki kazni tu osobu,a ne ljudi
(18:37:17) Zilka Spahic-Siljak: Nije samo pitanje svestenstva, nego opcenito glasa zene u
crkvi
(18:37:16) Essena: @despot kovacevic apsolutno se slazem!
(18:37:41) nevena.nevena: obijasnite mi to kako vidite glas zene u crkvi?
(18:38:06) Zilka Spahic-Siljak: Mislim da treba praviti razliku izmedju vjerovanja i
institucionalno uredjenih religija
(18:39:25) nevena.nevena: @Oce Dimitrije mozete li nam malo pribliziti kako vi to vidite,
ako nije problem? :)
(18:39:32) Zilka Spahic-Siljak: Glas zene u crkvi treba da bude prisutan i kreiranju i
prenosenju znanja u tome da se shvati da onaj imenuje i definira ima moc i odredjune staus
imenovanih, a u crkava i vjerskim zajednicama su ti privilegiju do sada imali uglavnom
muskarci
(18:39:51) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} Forenza Elizabet , jel prevedeno nesti na nas
jezik?
(18:39:59) Dusan: {Za Zilka Spahic-Siljak} *nesto
(18:40:14) Zilka Spahic-Siljak: Nije pitanje samo iskljucivanja iz svestenstva i liderskih
funcija u crkvi i vjerskim zajednicama, vec su uspostvaljene granice kontrole nad zenskim
tijelom, preko kojeg se prelamaju mnoga pitanja, pitanja identiteta, teritorije, politickog
legitimeta...
(18:40:57) Zilka Spahic-Siljak: Fiorenza nije prevedena, ali njege knjige imate na englesko i
ona danas radi na Divinity Harvard School
(18:41:27) Otac Dimitrije: {Za nevena.nevena} Bogorodica je najuzvisenije ljudsko bice
rodjeno ikada
(18:41:50) Zilka Spahic-Siljak: Jedna je svakako od najutjecajnijih intelektualki u oblasti
feministicke teologije
(18:42:53) Jasmina: {Za Otac Dimitrije} ako je Bogorodica najuzvisenije bice zasto zena ne
moze biti svestenica i drzati sluzbu u crkvi?
(18:43:14) Zilka Spahic-Siljak: Slazem se za Majku Mariju, to i muslimani vjeruju, ali kakav
je njen status dana u crkvi, majla koja brije, ljubi, prasta, njeguje, razumije, i dt. ali ako je
najuzvisenije kako se to onda ne reflejktira na druge zene
(18:43:40) Zilka Spahic-Siljak: oprostite zbog gresaka u tipkanju
(18:44:15) Otac Dimitrije: {Za Jasmina} a zasto muskarac ne moze da radja?
(18:44:23) nevena.nevena: je l vi zaista verujete da zena treba da vodi svestenske obrede_
(18:44:42) Zilka Spahic-Siljak: Ako je bila posuda Bozije rijeci ili Sina Bozijeg kako krscani
vjeruju, kako ne moze imati veceg udjela u crkvi osim tjesiteljskog. Zasto moc i dalje ostaje
kod oceva
(18:44:45) Jasmina: {Za Otac Dimitrije} to je priroda, a crkva nije uredjena prirodnim putem
vec drustvenim
(18:44:49) nevena.nevena: tacno oce, to se nadopunjuje!
(18:45:02) Otac Dimitrije: {Za Jasmina} ne drsutvenim nego duhovnim
(18:45:43) Jasmina: {Za Otac Dimitrije} dobro oprosti, ali opet poredimo neuporedive stvari,
prirodno i duhovno nije isto
(18:45:57) Zilka Spahic-Siljak: Ja licno mislim da za to nema nikakvih teoloskih prepreka, ali
ima kulturoloskih i muskarcim je barem prema istrazivanju koje sam provodila u BIH
najvaznije koi ce ljubiti ciju ruku, da li ce zena biti ispred ili iza njih,a ne istinska prisutnost
pred Bogom kada dosju na molitvu
(18:45:59) sita: {Za Jasmina} vidis, vernici ubacuju i trecu dimenziju, pored prirodne i
drustvene :)
(18:46:16) despot kovacevic: {Za Jasmina} mislim da unutrasnja org nije bitna...sve dok se ne
iznosi stav koji se odnosi na javnu sfer i zivot
(18:46:30) nevena.nevena: muskarac i zena treba da zive u simbiozi i da se nadopunjuju u
polsovima, ja to ne vidim kao nedostatak, niti nesto sto treba ispravljati, takav je sled
okolnosti, jedno nastavlja drugo.
(18:46:32) Jasmina: {Za sita} pa da, nije problem, ali ja tu trecu zaboravljam :)
(18:47:18) Zilka Spahic-Siljak: Ovakve insitutucionalizirane crkve nije uspostavio Isus Kirst,
vec ljudi svojim razumijevanje i tumacenjem kako bi to trebalo biti i datom drustveno-
povijesnom kontekstu
(18:47:38) Jasmina: {Za despot kovacevic} kako nije bitna? i kako ne utjece na javnu sferu?
(18:48:21) nevena.nevena: Da, Isus je bio muskarac, ali ga je rodila zena i eto :)
(18:48:31) Zilka Spahic-Siljak: Nije problem u tome da se muskarac i zena nadopunjuju, ali je
problem sto se zenama ne ostavloja mogucnost da biraju i da se iskazu ako su dobre jos u
necemu osim u odgoju djece
(18:48:38) Jasmina: {Za despot kovacevic} zeni je uskraceno ono sto je muskarcu
dozvoljeno, a da ne pricamo da jos uvijek u monteistickim religijama religijske vodje cesto
kazu akko zena treba da slusa muza, i da je zena za muza
(18:49:00) nevena.nevena: nije istina, zena se osim kao majka ostvaruje na mnogo nacina
(18:49:01) Jasmina: {Za despot kovacevic} ja ne znam koga tu vise podcjenjuju muskarca ili
zenu
(18:49:14) Dusan: {Za Jasmina} takvo je bilo vreme kada su Koran i Biblija nastajali
(18:49:16) Jasmina: {Za despot kovacevic} gdje je tu uloga muskarca
(18:49:30) Jasmina: {Za Dusan} ali vrijeme se mijenja :)
(18:49:39) Dusan: {Za Jasmina} naravno
(18:49:45) Dusan: {Za Jasmina} samo konstatujem
(18:49:59) despot kovacevic: {Za Jasmina} stava sam da recimo islamska zajednica moze da
se organizuje kako zeli,ali da ne moze nekoga da primorava da bude u njoj. nije dozvoljeno da
kaze "zen je podredjena musakrcu",ali je dozvoljeno da kaze "zena ne moze biti vrh.autoritet
u nasoj zajednici"
(18:50:10) Jasmina: {Za Dusan} da razumijem sta govoris, da se radi o drugacijem kontekstu
2010-12-22 18:50:23 Essena je izasao iz sobe.
(18:50:28) Dusan: {Za Jasmina} tako je
(18:50:31) Zilka Spahic-Siljak: Sta mislite da li bi i jedan muskarac podnio ono sto je
podnijela Majka Marija u jednom iznimno patrijarhalnom jevresjkom okruzenju, da bude
trudna i trdvi jos da to nije bioloski. Bog je odabrao nju, ali je njena uloga reducirana na
majcinstvu koje glorificira do te mjere da iskljucuje druge uloge
(18:50:57) despot kovacevic: {Za Jasmina} samo se jednostavno iskljucis iz te zajednice, i
naravno nema pravo ta zajednica da te ajvno zigose da si izbacena i sl.
(18:51:55) Zilka Spahic-Siljak: Nije problem iskljuciti se vec ostati i mijenjati tu zajednicu
koja pripada svima a ne pojedincima
(18:52:24) Jasmina: {Za despot kovacevic} ja govorim opcenito za sve religije, i ne vidim
objektivnog razloga iskljucivanja zene kao voditeljice iz mnogih religijskih sluzbi
(18:52:38) nevena.nevena: kako menjati zajednicu i osnovne dogme na kojima pociva, zar se
tako ne rusi citav koncept?
(18:52:46) Zilka Spahic-Siljak: Mary Daly je otisla iz Crkve i to pojasnila u svojoj knjizi
Crkva i drugi spol, ali to je po meni laksi put, vazno je ostati jer vjera ne moze biti nicije
vlasnistvo
(18:52:45) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} da...ali ne mozete tu org proglasiti
diskriminatornom to sto ona ne zeli da promjeni svoju organizaciju
2010-12-22 18:53:7 jelena je izasao iz sobe.
(18:53:19) Otac Dimitrije: {Za Jasmina} dotakla si se zaista dubokih tema, trebali bi nam
meseci za tako nesto
(18:53:28) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} Vjerska zajednica nije vasa vjera..nego
jedan od nacin tumacenja te vjere
(18:53:50) Zilka Spahic-Siljak: Urednje crkve nije uvijek bil isto, stvari su se mijenjale i to
treba da se nastavi ako crkve zele biti djelotovrne i odgovoriti na izazove vremena u kojem
zivimo
(18:54:11) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} pa vi slobodno ako ne prihvatate takav
stav, ispoljite svoj i organizujete se...to vam niko ne moze zabraniti niti vas kazniti zbog toga
(18:54:37) nevena.nevena: da, savremeno drustvo vam to dozvoljava!
(18:54:42) Jasmina: {Za despot kovacevic} niko nije rekao da jeste vjera religijska zajednica,
ne moas necemu pripadati da bi smatrao da to treba promijeniti
(18:54:46) Zilka Spahic-Siljak: Ono sto je vazno je da zene zajedno s muskarcima grade
zajednicu i da se od hijerarhijskog uredjenja pomjerimo ka egalitarnijim modelima zivota u
crkvi i zajednici
(18:55:08) sita: narode, priblizio se kraj sesije, ima li jos neko pitanje za profesorku?
(18:55:31) nevena.nevena: Sito, jesi video nas mail da te opet pitam?
(18:55:41) despot kovacevic: {Za sita} da :)
(18:56:11) sita: {Za nevena.nevena} jesam, izvinite i ti i Despot, ali pisemo projekat, ne
znamo gde nam je glava
(18:56:38) Zilka Spahic-Siljak: Za Despota, tipican stav mi smo to prisvojili, a svi koji se ne
slazu neka izadju, mislim da to bas ne moze tako, jer Bog objavio vjeru svim ljudima a ne
smao svestencia i imamima
(18:57:29) Zilka Spahic-Siljak: Hvala vam na pitanjima u cescu u diskusiji koja je pokazala
da su ove teme kod nas jos uvijek bolne teme
(18:57:35) sita: {Za nevena.nevena} ove nedelje sam rasprodat totalno, ajde da vidimo
sledece nedelje
(18:57:45) ivan: bilo je zanimljivo pratiti debatu :)
(18:57:48) nevena.nevena: OK!
(18:57:50) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} hvala veliko!!!
(18:57:52) Jasmina: {Za Zilka Spahic-Siljak} bolne po koga?
(18:58:02) despot kovacevic: {Za Zilka Spahic-Siljak} da ,ali nazalost ako se vi borite da
promjenite unutrasnju org. mislim da ne mozete uspjeti.... ali borite se. Nikad nisam za liniju
manjeg otpora,ali smatram da je to u ovom slucaju jedini nacin
(18:58:06) Zilka Spahic-Siljak: za muskarce ali i za neke zene
(18:58:19) nevena.nevena: laku noc svima i srecan 2011! :D!
(18:58:22) sita: narode, ko hoce neka ostane i na sledecoj sesiji, ali prednost imaju ljudi iz
sledece grupe
(18:58:41) despot kovacevic: Pozdravljam vas sve.... posebno Zilku, sjajna i kreativna debata.
(18:58:57) Zilka Spahic-Siljak: Laku noc i samo jos jedna poruka od Dorothy Soelle: I zene
su ljudi
2010-12-22 18:59:0 ivan je izasao iz sobe.
(18:59:02) sita: a sad pustite Zilku da malo dane dusom, pet minuta pauze
(18:59:14) nevena.nevena: niko to ne spori!
2010-12-22 18:59:23 nevena.nevena je izasao iz sobe.

22. XII 19.00-20.00 Grupa II

(18:59:22) Otac Dimitrije: {Za Jasmina} Pozdrav :) i blagoslov svima vama
2010-12-22 18:59:34 despot kovacevic je izasao iz sobe.
(19:00:05) Dusan: {Za Jasmina} pozdrav! yasto ste oce samo Jasminu blagoslvoli
2010-12-22 19:0:6 aleX Lambros je usao u sobu.
(19:00:29) sita: {Za aleX Lambros} pozdrav, da sacekamo jos ljudi iz tvoje grupe
(19:00:30) aleX Lambros: dobro vece svima
(19:00:34) Jasmina: {Za Dusan} a zasto ti samo meni postavljas pitanje :)
2010-12-22 19:0:39 Otac Dimitrije je izasao iz sobe.
(19:00:58) Dusan: {Za Jasmina} hehe, to ti je ono, ne sudi da ti se ne sudi :)
(19:01:13) Jasmina: {Za Dusan} bas tako :)
(19:01:17) Dusan: {Za Jasmina} hteo sam malo da zafrkavam Dimitrija
(19:01:28) Dusan: {Za Jasmina} i... osvetio mi se :)
(19:01:43) Jasmina: {Za Dusan} pobjegao je :)
2010-12-22 19:2:19 natasa je usao u sobu.
(19:02:20) Dusan: {Za Jasmina} hehe, obaveze ga cekaju, ide ispitni rok
(19:02:46) Dusan: {Za Jasmina} :)
(19:02:54) sita: {Za natasa} pozdrav! Simunovic ili Filipovic?
2010-12-22 19:2:56 covjek je usao u sobu.
(19:02:55) natasa: {Za Dusan} Duki jesi to ti?
(19:02:59) Jasmina: {Za Dusan} jao svima sad ispiti, ne bih ja ponovo cekala ispite :)
(19:03:07) Dusan: {Za natasa} jesam Natali
(19:03:13) Dusan: {Za natasa} :*
(19:03:12) natasa: {Za Dusan} filipovic, pozdrav svima
(19:03:40) natasa: {Za sita} o cemu pricamo?
(19:03:50) sita: {Za natasa} jos nismo poceli
2010-12-22 19:5:25 fiske je usao u sobu.
2010-12-22 19:5:27 Otac Dimitrije je usao u sobu.
(19:05:32) sita: nasa predavacica je dr Zilka Spahic Siljak
(19:05:48) sita: ona je islamska teoloskinja i aktvivistkinja
(19:06:12) sita: zajedno sa Markom Orsolicem vodi organizaciju IMIC u Sarajevu
2010-12-22 19:6:20 Dusan je izasao iz sobe.
(19:06:20) Zilka Spahic-Siljak: Dobro vece svima iz Sarajeva
2010-12-22 19:6:30 Otac Dimitrije je izasao iz sobe.
(19:06:39) fiske: dobro vece
(19:07:08) sita: nije uspela da nam se oglasi na forumu zbog kasnog sletanja u SA
2010-12-22 19:7:21 covjek je izasao iz sobe.
(19:07:30) sita: pa izvolite je pitati sada ako hocete, bilo sta vezano za temu
(19:07:43) Zilka Spahic-Siljak: zao mije zbog toga, ali cemo kroz ovu diskusiju pokusati to
nadoknaditi barem djelomicno
(19:08:48) sita: izvolite
(19:08:50) fiske: kakav je vas pogled na ravnopravnost polova - koliko je slican/razliclit od
klasicnog drugotalasnog?
(19:09:13) Zilka Spahic-Siljak: mislite danas kakva je situacija
(19:09:54) fiske: sta vi mislite - koje mere bi trebalo da doprinesu ravnopravnosti, a da nisu iz
klasicnog feministickog arsenala
(19:10:14) aleX Lambros: mene zanima kako uopste mirite islam i feminizam?
(19:10:35) fiske: (izmedju ostalog, implicitno je i alexovo pitanje sadrzano)
(19:10:38) natasa: {Za Dusan} sta ti mislis o odnosu polova?
2010-12-22 19:10:43 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:11:05) Zilka Spahic-Siljak: feministicki arsenal ima odlicnih prijedloga za to i ne bih ga
uopce iskljucivala, jer da nije bilo feministkinja drugog vala ne bismo mi danas raspravljali o
ovim temama ovako
(19:11:27) natasa: {Za Zilka Spahic-Siljak} i to je tacno
(19:11:39) fiske: koje bi, onda, bile mozda neke dopune :) ako bi ih bilo, iz vase perspektive
(19:12:10) Zilka Spahic-Siljak: Mislim da je potrebno otvoriti dijalog izmedju zena i
muskaraca, ali i koristiti odredjena sredstva pozitiivne diksriminacije da bi se doslo do
ravnopravnosti, onako kako je to uradjeno primjerice u Skandinavskim zemljama
(19:12:24) natasa: {Za Zilka Spahic-Siljak} vl.porfirije je rekao da se moramo zapitati sta je
dovelo do toga da nastane feminizam,u pozitivnom smislu
2010-12-22 19:12:34 covjek je usao u sobu.
(19:12:56) Zilka Spahic-Siljak: I danas je tesko samo dijalogom i znakonima doci do
ravnpravnosti, jer muskarci naprosto ne zele odustati od pozicija moci dobrovljno
(19:13:22) natasa: {Za Dusan} pa gde si?
(19:13:47) aleX Lambros: ali molim vas, islam je OOTVORENO MIZOGEN
(19:13:51) Zilka Spahic-Siljak: Da su zene bile ukljucene i da su ucestvovale ravnopravno u
kreiranju drustva i zakona, ne bi se pojavile feministikinje,
(19:13:57) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} a gde mozda pronalazite tenzije u relaciji islam-
feminizam
(19:14:10) Zilka Spahic-Siljak: Stvarno koji Islam
(19:14:15) fiske: {Za natasa} istorija :)
(19:14:42) natasa: {Za Zilka Spahic-Siljak} strasno je sto uopste moramo zakonima da
uspostavljamo normalne odnose,to govori koliko je covek pao,tj.palo bice
(19:14:59) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} "opsti" - ako bi nesto tako moglo da se apstrahuje
(19:15:04) Zilka Spahic-Siljak: Ja nikad ne bih rekla za jednu religiju da je mizogina, vec
njena praksa utemeljena na tumacenjima koji su by the way kreirali muskarci stoljecima
(19:15:14) covjek: {Za Zilka Spahic-Siljak} evo, meni feredze nikada nece biti jasne
(19:15:28) aleX Lambros: kako tumacite uputstvo iz Kurana kako vaspitno tuci zenu
(19:15:27) covjek: {Za Zilka Spahic-Siljak} mozete li nam to bar konkretno objasniti?
(19:15:32) aleX Lambros: stoji vrlo explicitno
2010-12-22 19:15:56 natasa je izasao iz sobe.
(19:15:57) aleX Lambros: za mene je to cista mizoginija (da se razumemo, nije islam jedini,
al je najgori)
2010-12-22 19:16:6 natasa je usao u sobu.
(19:16:13) covjek: cccccc...
(19:16:24) aleX Lambros: sem toga, treba pogledati polozaj zena u vecini islamskih zemalja,
negde jos uvek nemaju ni pravo glasa
(19:16:26) covjek: da to sam i ja cuo...
(19:16:25) Zilka Spahic-Siljak: U svim svetim tekstovima ima mizoginih sadrzaja, krenimo
samo od Knjige postanka, ali to ne znaci da je Bog htio diskriminirati zene, vec ljudi kojim je
to odgovaralo da odrze patrijarhalni sistem moci
(19:16:57) aleX Lambros: bog je upravo hteo da diskriminise zene
(19:17:08) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} kaze kolega da je islam najgori, je li bolji polozaj
zene u npr. Istanbulu ili u luteranskim ruralnim sredinama u npr. Tanzaniji?
(19:17:10) covjek: {Za Zilka Spahic-Siljak} hm, ali vi onda hocete reci da nije bog pisao
svete kjnige?
(19:17:09) aleX Lambros: pocnite od mita o Evi
(19:17:20) natasa: {Za aleX Lambros} odakle ti ta ideja?
(19:17:20) Zilka Spahic-Siljak: Tacno da zene nemaju pravo glas u S Arabiji, ali je veci
problem to sto postoji ogromna staleska razlika da onim bogatim zenama taj glas nije ni bitan,
a vecini jeste jer nemaju prava ni zene ni muskarci
(19:17:22) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} meni je problem sa pozitivnom dsikrimanacijom
sto implicitno podrazumeva nedostatak zene
(19:17:44) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} a opet, u odnosu na predstavu nekog samodovljnog
muskarca
(19:17:49) aleX Lambros: otkud mi ta ideja? pa jel ste citali tkz svete textove?
(19:18:09) natasa: {Za aleX Lambros} da ja ih citam,poenta je u tumacenju
(19:18:26) aleX Lambros: Sita, molim vas, Avganistan, Pakistan, Iran, zalivske zemlje, Sudan
(19:18:30) Zilka Spahic-Siljak: Opet naglasavam ne bi trebalo koristiti religiju, kao Islam je
najgori ili krscanstov je najbolje, jer nema jednog islama, vec mnostvo interpretacija i kultura
u koje je zaogrnut islam
(19:18:46) aleX Lambros: ok protumacite mi onda uputsvo za to kako tuci zenu
(19:18:57) sita: {Za aleX Lambros} je li to do islama kao vere ili do jugozapadne Azije kao
regiona?
(19:19:12) aleX Lambros: do islama kao vere, prosto generise takvumizoginiju
(19:19:26) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} dobro iako nema islama kao stopostotno istog
svuda u svim interpretacijama, mora da postoji nesto zajednicko, inace u pitanju ne bi bio
islam
(19:19:28) Zilka Spahic-Siljak: pozitivan diskriminacija pokazuje dvolicnost muskaraca koji
su spremni usovjiti zakon o ravnoporavnosti spolova ali ne mogu prepusiti pola mjesta u
parlamentu zenama
(19:19:30) covjek: {Za Zilka Spahic-Siljak} i mene zanima tumacenje
(19:19:33) sita: {Za aleX Lambros} ne bih bas rekao da je dramaticno drugacije kad se udje
na indijsku ili burmansku stranu granice
2010-12-22 19:19:42 Muhamed Hrustanovic je usao u sobu.
(19:19:44) sita: {Za aleX Lambros} ili kad se udje u Jermeniju ili Filipine
(19:19:51) aleX Lambros: ali, negde zene nemaju ni pravo glasa
(19:20:03) aleX Lambros: u Saudisjkoj Arabiji recimo, o cemu vi pricate?
(19:20:18) Muhamed Hrustanovic: {Za Ivana} Izvinjavam se na kasnjenju. Imao sam nastup i
duze je trajalo nego sto sam mislio da ce...
(19:20:18) aleX Lambros: mislim d ajeste dramaticno drugacije
(19:20:40) sita: {Za aleX Lambros} ko ima pravo glasa u Saudijskoj Arabiji? Koliko ja znam
- samo autokratski vladar i njegova kamarila!
(19:20:50) aleX Lambros: pa o tome pricam
(19:20:51) Zilka Spahic-Siljak: U Islamu postoje osnovni temelji vjere, ali oni se jednako
odnose na zene i muskarce, problem je tumacenje odnosa u drustvu i zajednici, sto je produkt
visestoljetne egzegetske tradicije pri tome dominantno maskuline svim relig tradicijama
(19:20:55) Ivana: {Za Muhamed Hrustanovic} Siti se izvinjavaj, on ti je moderator veceras :)
(19:20:54) natasa: {Za sita} xaxaxa,da
(19:21:08) aleX Lambros: o kakvoj ravnopravnosti polova ond apricate, ne smeju da voze,
moraju da hodaju u onim satorima
(19:21:11) sita: {Za natasa} e, da nije tuzno bilo bi smesno
(19:21:27) sita: {Za Muhamed Hrustanovic} ziveo!
(19:21:29) Muhamed Hrustanovic: {Za sita} Jos jednom... Izvinjavam se na kasnjenju iz vec
navedenih razloga... :(
(19:21:41) aleX Lambros: islam nije
(19:21:41) sita: {Za Muhamed Hrustanovic} neka ti je prosto, sink :)
(19:21:39) aleX Lambros: ali ostale religijske tradicije su se emancipovale
(19:21:46) Zilka Spahic-Siljak: Lambros to ne znaci da ima vjera brani da voze ili imaju
pravo glasa, vec ljudi koji vjerom pravdaju tyakvu praksu
(19:21:51) aleX Lambros: \
(19:21:50) aleX Lambros: na zapadu je nezamislivo spaljivati zene kao nekada
(19:21:50) covjek: satorima lol
(19:22:08) aleX Lambros: kamenovanje je u sirokoj praksi jos uvek u mnogim islamskim
zemljama, ili ubistvo iz casti
(19:22:20) Zilka Spahic-Siljak: Jeste, eto barem toga nije bilo medju muslimanima, oni su
radije pravili haremen
(19:22:29) aleX Lambros: to je bas lepo
(19:22:34) aleX Lambros: al pogledajte situaciju danas
(19:22:48) sita: {Za aleX Lambros} malo mi je cudan taj stav o drasticnim razlikama Indije u
kojoj se (negde, naravno) zene jos uvek spaljuju sa pokojnim muzevima, u odnosu na
islamske sredine
(19:23:03) Zilka Spahic-Siljak: Ubistvo iz casti nema nikakve veze sa islamom, a
kamenovanje za preljub je stara biblijska praksa koje je preuzeta
(19:23:03) fiske: {Za Zilka Spahic-Siljak} kolko bi islam kao ipak odredjen skup ideja mogao
da trpi feminizma? da li bi suvise "zapadnog" moglo da naskodi identitetu islamskom?
(19:23:07) aleX Lambros: kamenovanje, polivanje kiselinom, primoravanbje na zabradjenost,
ugovaranje braka, poricanje prava na obrazovanje, obavljanje funkcija i slicno
(19:23:49) aleX Lambros: pa nije ukinuta. a sa cim ima veze ubistvo iz casti, buduci znam
samo za primere u muslimanskim porodicama
(19:24:28) covjek: duboko saosecam sa zenama u satorima
(19:24:42) Zilka Spahic-Siljak: Feminizam nije imanentno zapadni, vec je sticajem okolnosti
poslije Reformacije i idela prosvjetiteljstva procvjetao tamo gdje je bilo vise prostora za
slobodnu misao. Fenminizme je bilo i u muslimanskom svijetu, ali o tome nismo ucili niti
danas imamo info
(19:24:45) aleX Lambros: pa kako da ne saosecas covece
(19:24:49) sita: {Za aleX Lambros} takvi zlocini imaju veze sa islamom taman koliko
krstaski ratovi sa hriscanstvom
(19:25:06) aleX Lambros: negu sa cim imaju veze?
(19:25:24) Zilka Spahic-Siljak: Ubistvo iz casti prakticiraju u krscani i jevreji, ovisi o kultur
kontekstu
(19:25:23) aleX Lambros: ma pustite mi vi ideale na papiru, praxa na terenu je ovakva kakva
je
(19:25:45) Muhamed Hrustanovic: {Za sita} Sto se tice ubistva iz casti... Poznato je nekoliko
slucajeva i na zapadu (medu Turcima) koji to cine. Samo sto, naravno, na zapadu za ubistvo
nema opravdanja...
(19:25:49) sita: {Za aleX Lambros} kazem, sa socijalnim odnosima i stepenom razvoja u
delovima sveta koji spletom istorijskih i demografskih okolnosti jesu pretezno islamski
(19:25:51) aleX Lambros: ima negde gde smes d aubijes cerku ili zenu i ne odgovaras? ja za
to znam smao u islamksim zemljama
(19:26:05) aleX Lambros: u sad si ga objasnio Sito.
(19:26:21) sita: {Za aleX Lambros} ali poredjenje sa neislamskim zemljama u istim tim
delovima sveta prilicno jasno svedoci da takva ponasanja nemaju veze sa islamom kao verom
(19:26:28) aleX Lambros: nisu li ti pretezni socioloski odnosi takvi kakvi su zbog religije, tj
islama\
(19:26:33) Zilka Spahic-Siljak: AKo bismo gledali prakse kroz povjest onda bi se samo mogli
stidjeti sta smo sve imali u svim relgiijskim tradicijama, ali praksa je jedno a idela drugo
(19:27:04) sita: {Za aleX Lambros} rekoh, predji iz Pakistana u Indiju i iz Bangladesa u
Burmu i nauzivaj se u rodnoj ravnopravnosti
(19:27:11) aleX Lambros: ma to je ok gospodji Siljak. ali danas su takve grozote nezamislive
u drugim religijskim praksama, u islamu su jos uvek moguce
(19:27:15) sita: {Za aleX Lambros} ili predji iz Malezije na Filipine
(19:27:37) Zilka Spahic-Siljak: Nisu takvi odnosi zbog islama, nego zbog muslimana i rezima
koji koji su kidnapovali islam sto je lijepo opisao John Esposito
(19:28:00) aleX Lambros: ma jasno, ali nekada su Hindusi spaljivali svoje udovice kad umre
muz, danas je to nemoguce cak i kod njih. svi su se koliko toliko emancipovali. ostaje
cinjenica da je islam najgori po pitanju polozaja zena i njenih prava
(19:28:12) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Sto se tice Islama, smatram da to nije
praksa pravog muslimana i da nesmije biti... Jer, kako sam vec rekao i na proslim catovima, u
vjeri to nije opravdano i dozvoljeno...
(19:28:27) aleX Lambros: ali gospodjo, u Kuranu explicitno pisu stvari koji tim
"kidnaperima" dopustaju takvo ponasanje
(19:28:32) Jasmina: jeste moguce i danas se to desava u Indiji, obicaj Sati
(19:28:48) Jasmina: iako postoji zakon, ko ce vidjeti sta se radi na svakom cosku Indije
2010-12-22 19:29:4 natasasim je usao u sobu.
(19:29:05) Zilka Spahic-Siljak: I u Bibliji pise mnogo stari, pa to nije razlog ta se doslovno
stvari tumace i izvlace iz konteksta
(19:29:21) sita: {Za aleX Lambros} nemoguce? bojim se da je stanje primene zakona u
onolikoj zemlji onoliko slabe infrastrukture taman takvo da se tamo spaljuje zena vise nego
sto se na celom Bliskom Istoku kamenuje
(19:29:26) covjek: e to mene zanima. Zasto ako to nije svojstveno islamu, pise u svetim
spisima?
(19:29:29) aleX Lambros: ma ok, al posotji konsenzus o tome da je to nedopustivo. kad je o
islamu rec takva praksa pravda se verskom slobodom
(19:29:51) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Te, ako cemo gledati iskljucivo islam
(opravdanost ubistva u islamu) zasto se to ne desava medju muslimanim u BiH i drugim
"razvijenijim" drzavama... Islam nije "krivac" vec tradicija naroda koji pogresno tumaci vjeru.
Tacnije, tumaci je onako kako im je volja.
(19:30:05) aleX Lambros: Sito, postoje precizni podaci o svemu tome a oni kazu da je islam u
tom smislu najgori
(19:30:22) Zilka Spahic-Siljak: Sveti tekstovi nisu prirucnici sa gotovim odgovorima i
rjesenjima, vec poruke koje treba tumaciti u svakom vremenu
(19:30:33) sita: {Za aleX Lambros} ko pravda, koji crni konsenzus? daj nabroji mi islamske
zemlje u kojima je kamenovanje dozvoljeno
(19:30:42) Jasmina: {Za aleX Lambros} a kako cemo opravdati to da nekim demokratskim
drzavama postoji smrtna kazna?
(19:30:51) aleX Lambros: pa Muhamede, i ovde se primecuje nazadovanje u tom smislu,
nekada je u Srbiji bilo nezamislivo obrezivati devojcice muslimanke, svi bi se zgrozili, danas
je to eto, moguce
(19:31:00) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} kako stojie stvari sa time, u koliko zemalja je
kamenovanje dozvoljeno zakonom?
(19:31:08) aleX Lambros: ma jel pitanje smrtan kazna u nekim drzava ili islam i polozaj
zena?
(19:31:08) covjek: {Za Jasmina} jao kakve sada veze o ima sa ovim?
(19:31:23) Zilka Spahic-Siljak: Da u Americi nam je bas nedavno goovrio ambasador da su
takz capital punishments produkt demokratskih odluka vecine gradjana
(19:31:32) covjek: sta ste nagrnuli na covkea kad je u pravu :-D
(19:31:34) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Kako znam u Saudiji nije dozvoljeno
obrezivanje djevojcica... To je samo tradicija nekih africkih plemena koja se ne vezu samo za
islam...
(19:31:50) Jasmina: {Za covjek} niko nije nagrno an njega, niti mu rekao da nije u pravu
(19:31:58) aleX Lambros: ja sam iz usta muslimanke iz novog pqazara cuo, koleginica
profesorka
(19:32:05) aleX Lambros: tvrdi da kod nas ima takvih slucajeva
(19:32:06) Jasmina: {Za covjek} ali bilo bi lijepo da procita sto mu se pise i da to pokusa
shvatit
(19:32:13) aleX Lambros: u Egiptu se vodi cirtav rat oko toga
(19:32:20) Zilka Spahic-Siljak: Polozaj zene u vecini muslim zemalja nije dobara, ali to ne
znaci je vjera kriva za to, te o je ono sto razdvajati u ovakvim diskusijama
(19:32:41) aleX Lambros: ne dobijam nikakve odgovore Jasmina, kazete stvar je u tumacenju,
a ja kazem kako da tumacis stvari koje su savrseno explicitne
(19:32:53) covjek: {Za Jasmina} ali skreces sa teme...
(19:32:55) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Da ali to nije problem muslimana...
Vec plemena koja slijede svoja neka vjerovanja koja im to dozvoljavaju. I ako postoji i
slucajeva medju muslimanima...
(19:33:02) aleX Lambros: ponavljam stoti put u Kuranu stoji uputsvo kako korektivno tuci
zenu
(19:33:08) aleX Lambros: aj mi protumacite to
(19:33:13) sita: {Za aleX Lambros} da ima slucajeva ili da medju muslimanima postoji
konsenzus o opravdanosti takvih postupaka (konsenzus bi podrazumevao oko 80 - 90 posto)
(19:33:17) Jasmina: {Za aleX Lambros} oprosti nisam pratila bas najbolje
(19:33:21) Zilka Spahic-Siljak: obrezivanja se prakticira danas u 40 zemalja svijeta i to je
africki obicaj koji se prosirio i medju muslimane, ali uopce nema religijsko uporiste
(19:33:50) Jasmina: {Za aleX Lambros} znam da to postoji i nema opravdanja i ja ne
pravdam nikoga
(19:33:55) Muhamed Hrustanovic: {Za Zilka Spahic-Siljak} O tome ja govorim... :)
(19:34:01) Jasmina: {Za aleX Lambros} u savkoj svetoj knjizi ima mnogo kontradikcija
(19:34:02) aleX Lambros: pa vama sve to sto nabrajamo neka religisjko uporiste al cinjenica
da s ete grozne prakse desavaju mahom u muslimanskim zemljama prosto lupa po glavi
(19:34:22) Zilka Spahic-Siljak: medju muslimanima postoji konzensus 100 samo u osnovnim
temeljima vjere, sve ostalo je vrlo sarolio, npr, jedni smatraju da je pokrivanje zene obaevza,
drugi da je obicaj, t
(19:34:21) aleX Lambros: mora ipak d apostoji neka veza?
(19:34:31) fiske: ali nije islam protestantizam pa da sve ovisi od interpretacije vernika,
direktno
(19:34:33) Jasmina: {Za aleX Lambros} pa religijskog uporista nema za obrezivanje zena
(19:34:52) aleX Lambros: sto se onda ta praksa desava u islamksim zemljama
(19:34:56) aleX Lambros: a ne recimo u hriscanskim
(19:35:05) Muhamed Hrustanovic: {Za Jasmina} Mislim da su problemi u ljudima. Tumace
onako kako zele... U svetim knjigama nije "detaljno" objasnjeno pa se ostavlja prostor ljudima
da to okrenu kako zele a da ne bude "protiv"...
(19:35:04) sita: {Za aleX Lambros} nacizam je nastao medju Germanima hriscanske vere,
hocemo li to generalizovati na sve Germane i hriscane?
(19:35:04) Zilka Spahic-Siljak: islam i najvise i ima slicnostoi s protestantizmom, jer se
naglasava individualni odnos prema Bogu,
(19:35:08) Jasmina: {Za aleX Lambros} pa u krscanskom svijetu imamo nesto drugo
(19:35:15) Jasmina: {Za aleX Lambros} recimo sljedba crna ruza
(19:35:34) sita: {Za aleX Lambros} ili npr komunizam na pravoslavne Slovene i sl.
(19:35:44) Jasmina: {Za aleX Lambros} svaka religija ima svoj izopaceni oblik
(19:35:51) Jasmina: {Za aleX Lambros} malo grubo receno, ali je tako
(19:35:51) aleX Lambros: al nije ostavljen prostor za tumacenje, pise explicitno. ljudi, jel ste
vi uopste ciutali Kuran?
(19:36:06) aleX Lambros: uh, a religijas inace fina i lepa, al je ljudi iskvarise? ok, sad kontam
(19:36:49) fiske: a i to - frojdovski - bilo je divno pa je usledilo izopacenje; mene vise
interesuju inherentne protivurecnosti, ne naknadna racionalizacija i farbanje u ruzicasto..
nekad nismo mi, kao interpretatori krivi, vec u temelju ima haosa
(19:36:49) aleX Lambros: moze li profesorka da se osvrne na mit o Evi kao idejnom izvoristu
mizoginije u monoteistickim religijama?
(19:36:48) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Svaka religija je posebna na svoj
nacin ali bukvalno je ljudi cine losom...
(19:36:52) Zilka Spahic-Siljak: znakovito je to sto se takve stvari mahom dogadjaju u muslm
zemljama, ali opet naglasavam to se ne moze opravdati vjerom, a jedna suvremeni pravnik
Khaled Abou El-Fadl je to opisa ovako: Oni koriste serijat da potkopaju serijat
(19:36:54) sita: {Za aleX Lambros} elem, ako Kuran propisuje zlocine, ispadose ogromna
vecina muslimana nevernici :)
(19:36:59) Jasmina: {Za aleX Lambros} ti si ateista, nisam ni ja vjernica, ali ne razumijem sto
napadas sve ono sto je povezano sa religijom?
(19:37:06) aleX Lambros: tako je fiske!
(19:37:26) fiske: {Za aleX Lambros} :D
(19:37:34) aleX Lambros: molim vas, serijat za [preljubiu propisuje kamenovanje
(19:37:39) aleX Lambros: sta tu da s etumaci?
(19:37:51) Zilka Spahic-Siljak: Mit o Evi je pocelo mizoginije i izvoriste podjele na musku i
zenku narav, prirodu i shodno time osobine i uloge koje im se dodjeluljuju
(19:38:05) Jasmina: {Za aleX Lambros} i mi vjerujemo u nesto, u nauku, nauka nam je
proizvela mnoge politicke sisteme koji se nisu bas pokazali valjanim
2010-12-22 19:38:8 natasa je izasao iz sobe.
(19:38:10) sita: {Za fiske} kad smo kod haosa u temeljima - vodi li kartezijanizam direkt u
Ausvic?
(19:38:34) aleX Lambros: ne, ali biblijski antisemitizam vodi Sita
(19:38:43) aleX Lambros: jevreji kao bogoubice
(19:38:42) fiske: {Za sita} to je drugo pitanje - na dnevmo redu su osnovi islama :)
(19:38:51) aleX Lambros: ali tema je druga :)
(19:39:03) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} imas li molim te podatak o broju zemalja koje u
pozitivnom zakonodavstvu imaju propisano kamenovanje za preljubu?
(19:39:14) Zilka Spahic-Siljak: U Kur-anu nema price o krivom rebru niti se Eva krivi za to,
vec oboje, ali su muslim tumaci Kur-ana preuzeli mnoge stvari od Tome i Augustina koji su
uveliko svoja tumacenjha naslanjaliu na aristotelijansko shvacanje zene kao sakatog
muskarca.
(19:39:21) covjek: vidite sta je meni cudno
2010-12-22 19:39:26 natasa je usao u sobu.
(19:39:37) covjek: kako samo religiju ljudi uspevaju pogresno da protumace?
(19:39:41) Zilka Spahic-Siljak: S. Arabija, Iran, Sudan
(19:39:52) sita: {Za aleX Lambros} hej, sto se vredjamo? kad sam ja izrazavao bilo kakav
antisemitizam, biblijski ili bilo kakav drugi?
(19:39:51) fiske: {Za sita} mislim postoje i tumacenja rolsove teorije pravde kao potencijalno
fasisticke npr.
(19:39:51) covjek: kako pogresno ne tumace nesto drugo?
(19:40:11) covjek: upravo ono sto je fiske rekao @ utemelju ima haosa@
(19:40:12) aleX Lambros: i aja s epitam covjek, i uopste kad god se naidje na ocigledan
problem, odgovor je uvek, ma to nije tako vec su ljudi pogresno protumacili
(19:40:17) fiske: {Za sita} ali i kartezijanizam moze biti sporan al suvise je glomazno to i
komplikovano
(19:40:26) Jasmina: {Za covjek} svaki covjek je razlicit, i samim tim drugacije poglede ima
na svijet
(19:40:32) aleX Lambros: pa nisi ti, sta ti je, smao kazem sta pravda antisemitizam
(19:40:39) fiske: {Za Jasmina} muka mi je postmodernizma :)
(19:40:46) natasa: {Za fiske} covek je taj koji pravi haos,zar ti to nije ocigledno
(19:40:53) covjek: {Za Jasmina} to sam mogao procitati i u BRAVO casopisu
(19:41:06) sita: {Za fiske} pa nije irelevantno vazi li neka konstatacija za jedan sistem ideja i
verovanja, npr za islam, ili vazi za i te kako puno njih
(19:41:04) fiske: {Za natasa} al i i Ideji moze da bude haos
(19:41:08) Jasmina: {Za covjek} pa sto nisi procitao?
(19:41:08) fiske: {Za natasa} ma kojoj
(19:41:13) aleX Lambros: jao bre, vi sad nama pricate price za decu kako je svaki covek
razlicit i to vam je opravdanje za sve ovo?
(19:41:20) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Doduse, ljudi su savrseni pa ne
grijese. U svakom poslu koji se obavlja podkrade se greska... Pa tako i u poslu zvanom
"tumacenje vjere"...
(19:41:32) Jasmina: {Za fiske} pa sta da ti kazem :)
(19:41:37) aleX Lambros: ma kakav je to posao tumacenje vere, aman?
(19:41:42) covjek: {Za Jasmina} zato sto je to najobicnija fraza koju svi vec znamo
(19:42:01) fiske: u verei se NESTO tumaci
(19:42:08) fiske: dakle neka ranija praxa, neki spisi
(19:42:10) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Eto nije posao... :S :S :S
(19:42:13) fiske: a oni nisu prazni, vec u sebi nose neke poruke
(19:42:16) aleX Lambros: evo ja deseti put veceras molim d ami se protumaci sura u kojoj s
ekaze kako tuci zenu
(19:42:21) Jasmina: {Za covjek} zar to nije logicno, kako ti i ja imamo razlicito shvatanje
svijeta pa tako i svega drugog
(19:42:20) natasa: {Za fiske} ne moze, posto je Ideja ako mislis da je to Bog, nema u sebi lose
(19:42:24) sita: narode, predlazem da ipak iskoristimo sto je Zilka jos uvek tu :)
(19:42:39) Zilka Spahic-Siljak: Tumacenje vjere je vazno za zivote zena i muskaraca i zato je
vazno da zajedno ucestvuju u tom procesu i unesu svoja iskustva i percepcije
(19:42:59) Jasmina: {Za sita} ja mislim da ti ovu grupu trebas rasut :)
(19:43:12) Jasmina: {Za sita} previse hiperaktivnih ljudi na jednom mjestu
(19:43:38) sita: {Za Jasmina} nema ni cenzure ni rasturanja grupa, samo moderacije :)
(19:43:42) Zilka Spahic-Siljak: ovo je skola tolerancije i bilo bi dobro da to svi i
demonstriramo
(19:43:52) aleX Lambros: seriijat propisuje smrtnu kaznu za preljubiu a ond akazete da
prmena serijata podriva serijat?
(19:44:02) aleX Lambros: primena, pardon
(19:44:19) Zilka Spahic-Siljak: neka razlicitih misljenja i pitanja samo bez prevelikih emocija
i prosudbi
(19:44:26) aleX Lambros: pa postoje stvari prema kojima covek ne moze biti tolerantan, a
polozaj muslimanki je jedna od tih
(19:44:40) sita: {Za fiske} a ipak ne mogu da te pustim na miru: komplikovano i glomazno
kad treba identifikovati nit od kartezijanizma do Ausvica, a od Kurana do Bin Ladena nije
glomazno?
(19:44:59) aleX Lambros: (Sita, evo ja cu ti to jendom) :)
(19:45:07) fiske: {Za sita} hahaha
(19:45:15) Zilka Spahic-Siljak: smrtna kazna je propis koji postoji u Kur-anu i od toga se ne
moze pobjeci, ali postoji i u Bibliji, pa je neki primjenjuju neki ne, tako je i sa muslimanima.
(19:45:45) aleX Lambros: kod hriscana su zakoni svetovni i u okviru tih zakona
(19:46:00) Zilka Spahic-Siljak: Vazno je uzeti u obzir da Kur-an nije zbirka zakona, jer se
samo 10 teksta odnosi na pravene propise, a ostalo na eticko-moralne norme koje je potrebno
tumaciiti
(19:46:05) covjek: {Za Zilka Spahic-Siljak} ne uvidjamo li onda da su vere POGRESNE cim
moramo da ih NE SPROVODIMO da bi bili ljudi
(19:46:07) Muhamed Hrustanovic: Mislim da se vec nekoliko predavanja vezano za
tumacenje sura i sl. I vec smo nekoliko puta dobili odgovor na to... Nije mi jasno zasto se
uvijek motamo oko islama i nekih nebuloza koje se javljaju u islamskom svijetu a bezbroj
puta smo ponovili da je to do ljudi i njihovog tumacenja na onaj nacin na koji oni zele. Ja sam
(dok sam jos isao u mekteb - islamska skola) ucili su me da moram podjednako postovati sve
oko sebe... Nikada me niko nije ucio da trebam udarati zenu i omalovazavati je. Stvar je u
tome sto se baziramo malo na nase prostore i probleme koji se javljaju kod nas a mnogo o
tome kako je u drugim drzavama...
(19:46:09) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} mada u Starom Zavetu, Novi je njega ukinuo u
smislu Zakona kod hriscana
(19:46:14) aleX Lambros: ima i smrtna kazna. Al da neko ubije zenu zbog preljube i kaze
Biblija mi dopusta, zaglavio bi robiju. Kod muslimana nije tako, mogu da nabrojim mnogo
prmera
(19:47:19) aleX Lambros: muhamede, nismo dobili odgovor
(19:47:27) aleX Lambros: i zato se neprestano motamo oko iste stvari
(19:47:29) sita: {Za fiske} bilo bi dobro da je hahaha, ali kad ti Robespjerova giljotina
zagolica vrat ’ Rusoovo prosvetiteljstvo dobija sasvim drugaciju konotaciju :)
(19:47:35) Jasmina: islamski zakoni se ne uskladjuju s vremenom
(19:47:42) aleX Lambros: koran = dzihad = bin laden, easy as that
(19:47:49) Zilka Spahic-Siljak: U nekim muslim. zemljama je isto tako, ali u drugim nije, i to
je tako jer rezimi ne dozvoljavanu promjenu zakona
(19:47:57) fiske: {Za sita} aj nazvrljacu nesto ovih dana o toj trasi kartezijanizam-ausvic pa
cu ti poslati ne mogu sad da mrcvarim glavu tolko :)
(19:47:57) Jasmina: pa nije dzihad samo rat
(19:48:11) Jasmina: ima dzihad uma, srca i ruke
(19:48:13) sita: {Za fiske} a Ruso nekako malo neposrednije izvire (i) iz Dekrtove misli,
nbarem neposrednije nego Ausvic
(19:48:20) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Dobili smo na ranijim sesijama, ali je
Vama uvijek nekakav cilj da spustite islam na taj rang da je katastrofalno uzasan prema ovim
ili onim kategorijama... Nekoliko predavaca nam je vec to objasnilo, samo je bila poenta
zapamtiti...
(19:48:22) aleX Lambros: nije, tu je i propaganda rasisticka, kako su nevernici neprijatelji
alaha i slicno
(19:48:44) aleX Lambros: inputiras Muhamede, uopste nije tacno
(19:48:43) Zilka Spahic-Siljak: Primjena zakona se mora uskladjivati s vremenom, jer svako
vrijeme ima svoje izazove i pitanja pred kojima stoji, i zbog toga je potrebno tumacenje.
(19:49:03) sita: {Za aleX Lambros} rasizam nema veze sa nevernicima, tj. pripadnicima tudje
vere, nego rase
(19:49:02) aleX Lambros: ali evo sad je 21. vek kad ce se islam uskladiti s vremenom?
(19:49:10) Jasmina: a znas li ista predhodna 2 znacenja dzihada i koji je najvrijedniji
(19:49:16) sita: {Za aleX Lambros} elem - vera je vera, rasa je rasa
(19:49:39) aleX Lambros: nek bude, kuran explicitno kaze da su nevernici neprijatelji
(19:49:49) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Samo pogledaj posljednji svoj
komentar vezan za "vrijeme"... :)
(19:50:06) aleX Lambros: to je cinejnica, ostale religije su se kolko tolko emancipovale
(19:50:16) Zilka Spahic-Siljak: ateisticki identitet je bio problemaican u ranijim drustvima u
uglavnom se vezivao za mnogobosce, a ne one koji ne vjeruju u Boga, ali zato ima poruka da
je Bog htio da vas sljedbenicima jedne vejre ucini, uradio bit, ali je ostabio sa se natjecemo u
dobru i to je jedna od univerzalnih poruka islama
(19:50:26) aleX Lambros: da se razumemo, ne branim hriscanstvo uopste
(19:51:26) Ivana: {Za aleX Lambros} Bog zna da ne branis :)
(19:51:29) covjek: ma hajde, svi se prema atistima ponasaju kao da su poslednje smece
(19:51:33) Muhamed Hrustanovic: Mislim da je doslo vrijeme da se mijenja odnos religije i
zakona. Vjera nema veze sa zakonom i demokratijom (ljudskim pravima). Trebamo teci ka
tome da nam prava gradana postanu vrhovni zakon a ne vjerski propisi... Trenutna situacija
nam propisuje da su svi isti i tako se trebaju tretirati.
(19:51:45) Zilka Spahic-Siljak: Jeste to stoji u Kur-anu, ali se odnosi ne na ateiste u dansnjem
smisliu rijeci vec na mnobosce koji su krsili uogovore s muslimanima i napadali ih, tako da je
vazno poznavati pozadinu za neke dijelove teksta, jer su se direktno odnosili na konkretne
situacije u kojima su muslim zivjeli
(19:52:02) natasa: {Za Zilka Spahic-Siljak} zar to nije politizam,a ateizam je recimo
negiranje boga ili bogova
(19:52:01) Jasmina: {Za Muhamed Hrustanovic} tako je :)
(19:52:09) aleX Lambros: u, a alah bas predvideo sve te konkretne situacije?
(19:52:24) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Pola porodice su mi ateisti tako da mene
nemoj ubrajati u "svi"... :) Hvala...
(19:52:24) aleX Lambros: pa stojin nesto slicno i za hriscane i jevreje, bas ako hocete
(19:52:23) sita: {Za aleX Lambros} da se vratim de sam stao, a nekako taman u vreme
robespjerovskog sprovodjenja rusoovstine (a i dekartovstine), preko Rajne neki Hegel, Fihte
& comp. uradise recepciju vaskolike te francustine i dadose joj prekrasan pravac, koji je
vrhunio krajem 19. i u 1. polovini 20. veka, i to strogo moderno, bez zatucane religioznosti!
(19:52:32) Jasmina: {Za natasa} u islamu si koji nisu pripadniciislama su nevjernici
(19:52:38) Jasmina: {Za natasa} svi*
(19:52:40) sita: {Za aleX Lambros} izvini, ovo je bilo fisketu
(19:53:07) natasa: {Za Jasmina} to je malo fundamentalno...
(19:53:26) Zilka Spahic-Siljak: Bog je govorio konkretnim ljudima u 7 st kao sto je je govorio
Jevrejima i drugima ranije i nuzno je Objava obiljezena tim kontekstom
(19:53:30) Jasmina: {Za natasa} to se opet odnosilo na ono vrijeme o kome Zilka prica
(19:54:05) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} ali kada pises, pisas u fazonu @ niste
normalni, polu retardirani, ne uvidjate jasne stvari@
2010-12-22 19:54:15 fiske2 je usao u sobu.
(19:55:09) sita: narode, blizi se kraj sesije, ima li jos neko pitanje za Zilku?
(19:55:18) aleX Lambros: al sad je 21. vek? jel se treba nadati novoj updateovanoj objavi ili
sta?
(19:55:34) natasa: {Za sita} ok,blizi se kraj....kisses
(19:55:38) sita: {Za aleX Lambros} moze, stigo je Dzulijan Asanz :)
(19:56:02) covjek: smesno koliko je tragicno
(19:56:19) Zilka Spahic-Siljak: Pstoje muslimani, sljedbenici knjige (jevreji i krscani) i
politeisti koji su smatrani nevjernicima, a ne ateistima danasnjem razumijevanju
(19:56:29) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Kako vec rekoh, treba se nadati
novom "mentalitetu" ljudi i primjeni demokratije i ljudskih prava, parlamentarnih dogovora i
sl. A ne vjere i vjerskih pravila. Drzava nema veze sa vjezom i treba se razdvojiti. Moje
misljenje...
2010-12-22 19:56:35 natasa je izasao iz sobe.
2010-12-22 19:56:44 fiske3 je usao u sobu.
(19:56:52) fiske3: .
(19:56:54) aleX Lambros: dakle, sekularizam? Muhamede, evo da se slozimo i ja i ti konacno
:)
(19:56:57) fiske3: e sad se vidim :D
(19:57:05) fiske3: iz treceg puta :)
(19:57:08) sita: ok, narode, predlazem da se zahvalimo profesorki koja nam je malte ne pravo
iz aviona drzala cas
(19:57:10) Ivana: {Za fiske3} evo :)
(19:57:07) Muhamed Hrustanovic: {Za aleX Lambros} Drago mi je...
(19:57:18) Jasmina: {Za aleX Lambros} sekularizam ili sekularizacija
(19:57:24) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} da, ali vera vecito smeta sekularizmu
(19:57:27) fiske3: {Za sita} hitler je projekat alternativne modernosti, kao reakcije
(19:57:34) covjek: {Za Muhamed Hrustanovic} njoj sekularizam ne odgovara
(19:57:45) fiske3: {Za sita} a hegela i kopaniju koja sve pakuje u apsolut.. to je drugo
(19:57:43) sita: {Za fiske3} pogledaj arhivu, malo sam ti napakovao jos argumenata :)
(19:57:49) Jasmina: {Za covjek} meni?
(19:57:51) Zilka Spahic-Siljak: Slazem se Muhammedom jer zakoni mogu biti ili drzavni ili
Boziji, a nikako drzavni Boziji zakoni, jer kada kog drzava donosi zakone to je prisutan
ljudski angazman i tumacenje
(19:58:03) Muhamed Hrustanovic: {Za covjek} Zato, ostavimo vjeru da ostane privatna
stvar... A ono sto treba biti javno neka bude... ZIVJELA DEMOKRATIJA!!! hehehehe :D :D
(19:58:17) covjek: {Za Jasmina} veri Jasmina :-D
(19:58:30) Jasmina: {Za covjek} zezem te :)
(19:58:40) fiske3: {Za sita} pogledacu :)
(19:58:57) Zilka Spahic-Siljak: Vjera ne moze biti potpuno privatna, jer postoje brojna eticka
pitanja u drustvu na sta gradjani reagiraju i kao vjernici
(19:59:10) fiske3: {Za Zilka Spahic-Siljak} slazem se
(19:59:34) Jasmina: {Za Zilka Spahic-Siljak} ali ne moraju religijski lideri pozivati za koga
ce se glasati
(19:59:40) Muhamed Hrustanovic: {Za Zilka Spahic-Siljak} Ali ta pitanja nesmiju imate veze
sa drzavom i zakonom. Vjera je jedno, zakon drugo i moral trece...
(19:59:46) covjek: {Za Jasmina} aj, pozz ja moram ranije da palim
(20:00:00) fiske3: {Za Muhamed Hrustanovic} to je liberalno-demokratska perspektiva, jedna
OD
(20:00:21) Zilka Spahic-Siljak: Tacno, religija treba d abude odvojena od drzave, ali religija
ne moze biti u cjelosti odvojena od politike
(20:00:39) sita: {Za Jasmina} a ne moraju ni kulturni lideri (umetnici, estrada), a ni
sindikalni, a ni privredni....kad malo bolje razmislim niko ne bi trebalo da poziva za koga da
se glasa, a da ukinemo mi lepo i to glasanje ...:)
(20:00:53) Zilka Spahic-Siljak: Ova ti je dobra SIta
2010-12-22 20:1:6 aleX Lambros je izasao iz sobe.
(20:01:10) Jasmina: {Za sita} u BiH je to malo kompleksinije nego sto ti se cini :)
(20:01:17) Muhamed Hrustanovic: {Za Zilka Spahic-Siljak} Nazalost ne, ali se nesmije
pretjerano mijesati... Politika ne moze dovoljno samostalno funkcionirati ako je umijesano
previse faktora u nju. A vjera je jedan od manje bitnih "faktora"...
(20:01:20) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} imao sam na pocetnom susretu priliku da odrzim
slovo o crkvi i drzavi i religiji i politici
(20:01:35) Ivana: {Za Zilka Spahic-Siljak} Zilka, vidimo se sutra od 18h na chatu opet
(20:01:39) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} hvala veliko na predavanju
(20:01:49) Ivana: {Za Zilka Spahic-Siljak} hvala, super je bilo (koliko sam uspela da pratim)
(20:01:49) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} vidimo se mi sutra!
(20:01:48) Muhamed Hrustanovic: {Za Zilka Spahic-Siljak} :)
(20:01:47) Muhamed Hrustanovic: {Za Zilka Spahic-Siljak} Hvala mnogo...
(20:02:04) Zilka Spahic-Siljak: hvala vam na ucescu u diskusiji,nadam se da sam barem malo
doprinijela boljm razumijevanja islama
(20:02:03) Jasmina: Hvala
(20:02:08) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} pozdrav za sve u Sarajevu, narocito onima u IMICu
(20:02:11) fiske3: nista, pozdrav svima idem se triput izlogovati :)
2010-12-22 20:2:16 fiske2 je izasao iz sobe.
(20:02:27) Jasmina: {Za fiske3} trajace ti to :)
2010-12-22 20:2:28 fiske je izasao iz sobe.
(20:02:38) Zilka Spahic-Siljak: Laku noc i sutra pricamo ponovo od 18
2010-12-22 20:2:50 fiske3 je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:2:53 Jasmina je izasao iz sobe.
(20:02:52) sita: {Za Zilka Spahic-Siljak} ali sa drugom grupom :)
(20:03:10) Muhamed Hrustanovic: Pozdravljam sve i izvinjavam se jos jednom na kasnjenu...
Laku noc...
2010-12-22 20:3:23 Zilka Spahic-Siljak je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:3:34 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:3:39 Muhamed Hrustanovic je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:3:52 sita je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:9:24 natasasim je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:27:29 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
2010-12-22 20:33:24 covjek je izasao iz sobe.

23. XII 18.00-19.00 Grupa III

2010-12-23 17:56:55 Zilka Spahic Siljak je usao u sobu.
2010-12-23 17:57:8 branko je usao u sobu.
2010-12-23 17:57:45 Ivana je usao u sobu.
(17:58:04) Ivana: Pozdrav Zilka, pozdrav Branko
(17:58:27) branko: pozdrav
(17:58:35) Zilka Spahic Siljak: Dobro vece svima iz Sarajeva
2010-12-23 17:59:0 djordje_bl je usao u sobu.
2010-12-23 17:59:1 Olivera je usao u sobu.
(17:59:08) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} Samo smo Branko i ja tu, sacekacemo 3-4 minuta
da dosju i ostali
(17:59:15) Olivera: Zdravo
(17:59:17) Zilka Spahic Siljak: vazi,
(17:59:20) Ivana: evo i Djordja i Olivere, pozdrav
(17:59:26) Olivera: pozz
(17:59:33) Ivana: {Za djordje_bl} Djordje Jekic?
(17:59:39) Olivera: moze da pocnam?
(17:59:41) Ivana: {Za Olivera} pozdrav :)
(17:59:43) djordje_bl: {Za Ivana} zdravooo ivan’’ca
(17:59:53) djordje_bl: {Za Ivana} axam
(17:59:54) Ivana: {Za Olivera} ne jos, da sacekamo ostale
2010-12-23 18:0:46 Maril je usao u sobu.
(18:01:30) Olivera: jas ke treba da ve napustam malku porano zatoa sto cel den imam
premnogu obvrski
2010-12-23 18:1:31 Ivana je izasao iz sobe.
2010-12-23 18:1:43 Ivana je usao u sobu.
2010-12-23 18:2:5 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:02:28) Jelena Mandic: Pozdrav
(18:02:30) Ivana: {Za Jelena Mandic} pozdrav, Jelena
(18:03:09) Ivana: Dobro, mozemo li da pocemo?
2010-12-23 18:9:38 Jelena Mandic je usao u sobu.
2010-12-23 18:9:41 Zilka Spahic Siljak je usao u sobu.
2010-12-23 18:9:47 Ivana je usao u sobu.
2010-12-23 18:9:50 Maril je usao u sobu.
(18:09:59) Ivana: da li se sada vidimo?
(18:10:06) Zilka Spahic Siljak: evo me konacno, jer sam imala prekid u konekciji
(18:10:07) Ivana: izvinjavam se, pao nam je server
(18:10:15) Ivana: sada bi trebalo da je sve ok
2010-12-23 18:10:20 branko je usao u sobu.
2010-12-23 18:10:21 djordje_bl je usao u sobu.
(18:10:23) Maril: djeluje da jeste
(18:10:30) Jelena Mandic: znaci ipak.. mislila sam da je samo meni..
(18:10:35) Ivana: nadam se da se sada svi vidimo?
(18:10:55) Ivana: Dakle, vecerasnja predavacica je profesorka Zilka Spahic Siljak
2010-12-23 18:10:59 Olivera je usao u sobu.
(18:10:59) djordje_bl: ok je sad..ufff..srce mi stade
2010-12-23 18:11:5 nusy je usao u sobu.
2010-12-23 18:11:7 vladan je usao u sobu.
(18:11:11) Ivana: Islamska teoloskinja i aktivistkinja
(18:11:29) Ivana: Zaposlena u Centru za interdisciplinarne studije u Sarajevu
(18:11:37) nusy: dobro veče svima, oprostite zbog kasnjenja, problem sa konekcijom
(18:11:36) vladan: dobro vece
2010-12-23 18:11:44 olivera je usao u sobu.
2010-12-23 18:11:50 Olivera je izasao iz sobe.
(18:11:54) Zilka Spahic Siljak: a sa vama se druzim u ime IMIC centra Sarajevo
(18:12:14) Ivana: Zilka nije uspela da vam odgovori na pitanja na forumu, posto je sinoc
doputovala iz inostranstva
(18:12:28) Ivana: pa hajde da nadoknadimo to na ovoj chat debati :)
(18:12:26) olivera: dali ja primivte mojata poraka prethodno
(18:12:36) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} Tako je :)
(18:12:41) Zilka Spahic Siljak: zao mi je zbog toga, ali putovanja zimi iz Sarajeva su nocna
mora
(18:12:53) Ivana: {Za olivera} nije Olivera, posalji ponovo molim te
(18:12:55) olivera: mene posledniot tekst mi ostavi vpecatok malku poinakov od drugite 2
(18:13:14) Ivana: Dakle, izvolite!
(18:13:45) olivera: i poveke bese za komplementarnosta megu maz-zena i pozicijata na
zaednishtvo otkolku razlikite
(18:14:28) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} Zilka, stizu li vam Oliverina pitanja?
(18:14:35) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} sta podrazumevate pod pojmom pozitivne
diskriminacije
(18:14:42) Ivana: {Za olivera} Ja moram da priznam da te nista ne razumem :)
2010-12-23 18:14:56 branko je izasao iz sobe.
(18:14:57) olivera: znaci- dali vo islamot gi nema"" tie razliki vo entitetot izmegu maz-zena
(18:15:06) nusy: draga olivera moze li bar na engleskom pitanje ni ja nisam razumjela
(18:15:05) Zilka Spahic Siljak: stoljecima je prevladavala hijerarhijska i komplementarna
rodna politika, i danas pretezno
(18:15:08) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} ok, imamo Oliveru, pa Vladana
(18:15:12) olivera: ne go formulirav prasanjeto dobro
(18:15:41) Zilka Spahic Siljak: ima razlika i to se u tumacenjima i praksi najbolje vidi
(18:15:44) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} i ako moze primer
(18:15:45) Ivana: {Za olivera} Olivera, ne razumemo svi Makedonski :) a jezik skole je BHS
:)
(18:15:59) olivera: ok- obidecu se na srpski - kolkiko znam i mozem
(18:16:14) djordje_bl: {Za Ivana} a crnogorski..nccc
(18:16:19) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} bravo olivera
(18:16:18) olivera: :)
(18:16:25) nusy: hvala olivera
(18:16:24) Zilka Spahic Siljak: slicno kao i u judeo-krscanskoj teolosko-pravno misli i u
islamu se zagovarala dihotomna rodna politika sa odredjenim uloganma, zvanjma i
poslanjima zene i muskarca
2010-12-23 18:17:1 branko je usao u sobu.
(18:17:13) Jelena Mandic: Gdje vidite potencijal unutar islamske zajednice za poboljšanjem
rodnog pitanja?
(18:17:19) Zilka Spahic Siljak: to je dovelo do drugorazrednog polozaja zene u praksi i do
politke iskljucenja, segregacije i danas i velikom broju zemalja obespravljenosti
(18:17:22) Ivana: {Za olivera} ok, hvala :)
(18:18:02) olivera: pa zato sto ne znam mnogo o islam, dobila sam utisak da teoretski islam
daje vrlo dobru poziciji zenama a u nekim islamski zemji praksa nije taka
(18:18:01) Zilka Spahic Siljak: potencija je u tome da se zene teologinje, ali i muskarci rodno
osvijesteni ukljuce aktivno u redefiniranje postojece rodne politike koja nije inkluzivna
(18:18:21) Ivana: {Za djordje_bl} nije jos bio ustanovljen kao jezik u vreme pisanja projekta
:)
(18:18:33) Zilka Spahic Siljak: jedno je ono sto je poruka islama a drugo je ono kako se ta
poruka tumaci i provodi u praksi
(18:18:41) Jelena Mandic: Tko kroji rodnu politiku unutar IZ?
(18:18:56) nusy: pitanja rodnosti su skorije vrijeme pokrenuta
(18:19:22) Zilka Spahic Siljak: takodjer je vrlo vazna cinjenica za razamatranje polozaja zene
u islamu to sto danas u muslimanskim zemljama vjera i drzava nisu odvojene i sto imte
drzavne vjerske zakone
(18:19:56) Zilka Spahic Siljak: rodnu politiku kroje jos uvijek iskljucivo muskarci a vecina
zena to i podrzava, i ne zeli se konfrontirati
(18:20:38) olivera: {Za Zilka Spahic Siljak} te zakone nisu povoljne za zene?
(18:20:38) Maril: {Za Zilka Spahic Siljak} Da li je ta pasivnost uslovljena vaspitanjem?
(18:20:49) Zilka Spahic Siljak: jesu, to su novije pitanja i u vjerskim zajednicama se jos
uvijek pribojavaju tih pitanja, jer nisu pripremljeni za takve debete osim sot mogu ponuti
dogamtska i tradicionaln ucenja
(18:20:56) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} sta je po vama potrebno da se desi da bi zene
krojile rodnu politiku
(18:21:14) branko: {Za Zilka Spahic Siljak} da li je moguce sprovesti rodnu politiku kada su
zene pasivne?
(18:21:36) Zilka Spahic Siljak: zakoni u muslim zemljana danas nisu povoljni za zene jer im
ne daju jednaka prava kao i muskarcima
(18:21:59) Zilka Spahic Siljak: nije moguce nista napraviti ako zene nisu aktivne i ako svoju
sudbinu ne uzmu u svoje ruke
(18:22:07) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} a prostori bivse jugoslavije
(18:22:05) olivera: {Za Zilka Spahic Siljak} da
(18:22:20) Zilka Spahic Siljak: prava se moraju zahtijevati i odrzavati
(18:22:36) nusy: koliko IZ zajednica u svojim programima tretira ulogu ženene
(18:22:59) Zilka Spahic Siljak: Balkan je posebna prica sa svojim patrijarhalnim ustrojem i
vrijednostima koje su polu-religijske, polu-obicajne, polu-sekularne i svega pomnalo
(18:23:20) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} gde su zene u svemu tome
(18:23:54) Jelena Mandic: malo iam poteskoca sa shvacanjem tumacenja islama. Slusam kako
se Kuran tumaci jednako od svog nstanka, odnosno da nije u duhu islam prilagodjavati ga
duhu vremena. da li je to Istina i gdje je u tom slucaju prostor da se aktualizira pitanje zena u
tom konztekstu? Mozete li mi malo pojasniti..
(18:23:56) Zilka Spahic Siljak: IZ opcenito vrlo malo prostora daje zenama, osim sto im je
omogucila obrazovanje, ali sve druge je dominantno muski prostor i teme koje su prisutne su
iz muske perspektive u rodno neosjetljivom jeziku
(18:24:08) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} dajte primer pozitivne diskriminacije zena u IY
(18:24:24) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} islamskoj zajednici
(18:24:53) Zilka Spahic Siljak: Nije tacno, Kuran se mora tumaciti u svakom vremenu i to je
zadaca ucenih ljudi, ali i svakogo pojedinca/ke, jer su vjernici individualno pred Bogom
odgovorni
(18:25:20) Zilka Spahic Siljak: Primjer pozitivne diskriminacije u IZ mislite
(18:25:28) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da
(18:25:33) Jelena Mandic: Hvala na odgovoru. pomaze mi..
(18:26:09) Zilka Spahic Siljak: Ima mnogo primjera negativne, ali pozitivna bi mogla biti sto
je zena izuzeta od obaveze da izdrzava porodicu
(18:26:41) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} ja misli da je i to negativna
(18:26:48) Zilka Spahic Siljak: No i to nije u cjelosti pozitivno, jer zbog toga onda ima manje
prava na razvod nego muskarac koji je finansijski odgovoran
(18:26:54) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} jer se smanjuje njna uloga u porodici
(18:27:32) branko: {Za Zilka Spahic Siljak} koliko se ta praksa primjenjuje
(18:27:52) Zilka Spahic Siljak: njena uloga u porodici je ogromna i u odnosu na oca uziva
bolji status i ima vise prava nad djecom, ali i to je obicajnog karaktera i ne odgovara duhu
principa prijateljstva vjernika i vjernica definirano u Kur’anu
(18:27:52) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li verske zajednice rade bilo sta na stvaranju
uslova za pozitivnu diskriminaciju
(18:28:26) Zilka Spahic Siljak: Mislim da nijedna vjerska zajednica barem na ovim
prostorima to ne cini, jer zene ne postavljaju pred njih zahtjeve
(18:28:57) olivera: {Za Zilka Spahic Siljak} tacno
(18:29:08) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li bi tu drzava mogla da ima nekakvu ulogu
(18:29:27) Zilka Spahic Siljak: Moje istrazivanje Zene, religija i politika u BiH je pokazalo da
su zene pasivne posmatracice i cekaju da za njh neko drugi izbori prava i pozicije
(18:30:02) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} a sta je sa NVO
(18:30:16) Zilka Spahic Siljak: drzava ima svoju ulogu i ima dosta pozitivnih kretaanja kao
usvajanje zakona o ravnopravnosti spoloca, zastiti od nasilja i sl., ali i pored toga treba raditi
na emancipaciji kulture
(18:30:19) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} zenskim NVO
(18:31:32) Zilka Spahic Siljak: NVO jedini nesto i rade i zasluzni su sto su uspostavljeni
gedner mehanizmi u drzavama i sto su usvojeni zakoni, ali opcenito treba raditi vise i religiju
i njen utjeca uzeti ozbiljnije u razmatranje, jer religija ima potencija i za ravnopravnost, a ne
smao za diskriminaciju
(18:31:39) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li mislite da ce to pomoci zenama da se same
potrude za svoju ravnopravnost u verskim zajednicama,posto drzava ocigledno nece da se
mesa u to
(18:32:24) nusy: po vasem misljenju sto bi se desilo kada bi zene postavile zahtjev islamskoj
zajednici da budu ravnopravno uključene u pogeldu odlučivanja ključnih pitanja koje donosi
islamska zajednica
(18:32:34) Zilka Spahic Siljak: zene to moraju same uraditi i traziti podrsku muskaraca,
upravo onako kako su to ucinile zene u protestant crkvama i reformiranim jevrejskim
zajednicama
(18:33:02) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} zenama treba pomoci
(18:33:24) olivera: {Za vladan} aktivizam je trenutno , barem kod nas, za pitanjima rod, zene
- ima samo u NVO
(18:33:25) Zilka Spahic Siljak: Vjerovatno bi se prvo smijali, pa onda zabrinuli, a onda pod
pritiskom nesto i uradili, ovako mogu mirno da dominiraju
(18:33:41) Jelena Mandic: Kako radim u jednoj zenksoj NVO, moje je iskustvo da je jos
uvijek pionirska borba zena vjernica za promjenom unutar svojih vjersjih zajednica. zene
teologinje koje s suradjivale s nasom organizacijom bile su u nezavidnom polozaju. Njihova
crkva, odnosno vjerka zajednica ih je smatrala ljevicom koja radi protiv, a ideoloski lijevo
orijentirane zenske NVo ih osudjuju jer su "predesne". Cini se da nemaju potporu od nikog..
(18:34:21) Jelena Mandic: Odnosno jos uvije su usamljene u svojoj borbi
(18:34:31) Zilka Spahic Siljak: aktivizam je i vjernicka obaveza jer darove razuma u slobode
treba opravdati pred Bogom a kako ako su ljudi bili pasivni i slijepo slijedili svestenike,
imame i neke druge ucitelje a nisu mislili svojom glavom
(18:35:33) Zilka Spahic Siljak: To je onmo sto se dogadja zenama, ali treba istrajavati jer i
jedni i drugi hoce da se opredijelis a moze se biti i dobra vjernica i dobra aktivistkinja i
gradjanka
(18:36:08) Zilka Spahic Siljak: Prilicno i zato mi u BiH povezujemo zene u NVO-ima s ovim
temama da nekak izadjemo iz zatvorenih krugova
(18:36:12) Jelena Mandic: Slazem se..
(18:37:42) Zilka Spahic Siljak: pokusava se stalno odrzavati tenzija izmedju religijskog i
sekularnog identiteta i to nije dobro posebno za zene
2010-12-23 18:37:53 Snezana je usao u sobu.
(18:38:03) Snezana: dobro vece svima
2010-12-23 18:38:11 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(18:38:17) Ivana: {Za Snezana} dobro vece snezana
2010-12-23 18:38:37 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:38:54) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li se moze reci da je zenska pasivnost u ovoj
oblasti prirodna,tj.Bogom data,ili koji je osnovni razlog te pasivnosti
(18:39:10) Zilka Spahic Siljak: treba pronalaziti zajednicke ciljeve a mislim da i vjernice i
ateistkinje imaju cilj za drustvo s jednakim mogucnostima, slobodom izbora i mirom
(18:40:11) Zilka Spahic Siljak: Pasivnost po meni nije spolno uvjetovana i mogu pasivni biti i
zene i muskarci, a Bog ocekuje aktiven vjernike s istinskom refleksijom, a ne sljedbenike
kojima ce drugi manipulirati
(18:41:02) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li to znaci da zene nisu dobri vernici ako su
pasivne
(18:41:46) Zilka Spahic Siljak: Pokusava sa svakako opravdati prirodom da je zena pasivnija,
(aristotelijanski, pasivni element materija, a muskaraca duhovni aktivni), ali danas to tvrditi
pored svih naucnih dokaza i istrazivanja o spolovima
(18:43:09) Zilka Spahic Siljak: pasivnost nije odlika pravnih vjernika, barem u islamu
Poslanik Muhammed kaze: Ko od vas vidi nepravdu i lose djelo, neka ga otkloni ruko, neka
djeluje, ako ne moze neka osudi verbalno, a ako i to ne moze, neka makar u srcu prezire, ali to
je najslabiji dio vjere
(18:43:08) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} znaci imamo dve mogucnosti ,one ili nece da
budu aktivne ili je priroda ili Bog to tako regulisao da bude
(18:44:07) Zilka Spahic Siljak: Mislim da je obrazovanje i kultura odgoja ucinila zene takvim
ono sto je i Mary Woosltonecraft tvrdila jos davno u Odbrani prava zena
(18:44:14) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} ja ipak mislim da one to ne rade namerno,tj.da
nisu namerno pasivne
(18:45:22) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} ali u danasnja deca imaju podjednaka prava u
svim oblastima zivota ,i mi smi ih imali ali ipak i danas postoji pasivizam
(18:45:27) Zilka Spahic Siljak: ako vas neko odgoji da budete fine, poslusne, da ne ne
suprsotavljate, da se zrtvujete, da ljubite, i td, onda sta ocekivati, a u religijama je to itekako
prisutno
(18:45:35) Jelena Mandic: Meni se cini da zene vjernice cesto imaju problem s shvacanjem
svog identiteta. Toliko im se namece slika onog sto moraju biti i prijeti kaznom za grijehe
ukoliko tu sliku ne opravdaju ..
(18:45:41) Maril: Moze li se potcjenjivacki odnos prema zenama izdvojiti kao posebno
pitanje ili je to dio opsteg trenda odstupanja od izvornih vjerskih istina i vrijednosti (pa da
bude cjelina sa ostalim oblicima diskriminacije, nehumanosti, iskljucivosti i netolerancije)?
(18:46:03) Snezana: {Za Jelena Mandic} Slazem se
(18:46:03) olivera: {Za Jelena Mandic} slazem se potpuno
(18:46:10) Jelena Mandic: nekada nemaju priliku cuti nesto drugacije..
(18:46:21) djordje_bl: {Za Jelena Mandic} slazem se i ja
(18:46:23) Zilka Spahic Siljak: Imali smo formalno jednaka prava ali vratite se malo u svoje
porodice i okruzenje pa cete naci i rodnih stereotipa i stigme drustva za ono to nije
’’prikladno’’ da radi zene iliu muskaraca
(18:46:27) Snezana: {Za Jelena Mandic} apsolutno
(18:46:55) Snezana: dobro vece svima
(18:47:14) Snezana: ups greska
(18:47:19) Ivana: {Za Snezana} :)
(18:47:46) Jelena Mandic: Ja bi kao vjernica voljela vidjeti mlo aktivizma unutar crkve, koji
se ne svodi na obnasanje karitativnih poslova..
(18:48:07) olivera: {Za Jelena Mandic} dam to nije samo za zene vjernice neko izazov za
svaku zenu da preispita stereotipe i identitette
(18:48:13) Zilka Spahic Siljak: Mislim da se polozaj zene moze posmatrati i kao dio opceg
trenda odstupanja od vjere, jer ako je Bog ljubav, pravedan, prasta, kako moze podrzavati
diskriminaciju, autoritarizam i opresiju
(18:48:46) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li je neko od prisutnih osoba zenskog pola
hteo da bude aktivan u nekoj od verskih zajednica i da je bio sprecen
(18:48:56) Zilka Spahic Siljak: Karitatvini poslovi su produzetak kucnih poslova koje zena
moze obavljati u vjer zajednicama i crkvama, a odluke i pravila i dalje kreiraju muskaraci
(18:48:55) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} pitanje za sve
(18:49:06) Jelena Mandic: itekako..
(18:49:10) Zilka Spahic Siljak: e to je dobro pitanje, je li neko pokusao pa nije uspio
(18:50:01) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} tako sam i mislio
(18:50:05) Zilka Spahic Siljak: za pokusaj treba imati volju i biti aktivan ili aktivna a to bas
mnogi ne vole
(18:50:05) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} niko
2010-12-23 18:50:37 Snezana je izasao iz sobe.
(18:50:36) Jelena Mandic: Sto se mog iskustva unutar katolicke crkve tice, uspjeh je moguc
jedino na razini male zajednice, odnosno ukoliko je svecenik otvoren i dovoljno tvrdoglav da
se ponekad i suprostvai,,
(18:50:49) Jelena Mandic: hijerahiji.
(18:51:27) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} za polozaj zena u danasnje vreme ja jedinog
krivca vidim same zene,jer je jako mali broj njih koje se bave tim pitanjem
(18:51:45) Zilka Spahic Siljak: Ima svijetlih primjera sa svestencima i imamima koju su
otvoreniji za drugacije i koji zenu ne promaraju samo kao majku i stroj za radjanje, vec kao
intelektualno bice koje moze koristiti svojoj zajendnici
(18:51:48) Jelena Mandic: Mnohe zenske NVO koje pokusavaju malo"uzburkati" vodu
nailaze na zid hijerahije
(18:52:10) Jelena Mandic: neki svecenici pojedinci koji i imaju sluha se boje reakcije
nadredjenih
(18:52:31) Zilka Spahic Siljak: Nije jednostavno to ponajbolje znam jer to pokusavam kao i
moja sestra Rebeka Anic u Hrvatskoj, ali to ne znaci da treba odustati’
(18:52:47) Ivana: Imamo jos 3-4 minuta, pa da pustimo predavacicu da se malo odmori pre
sledece grupe
(18:52:48) Jelena Mandic: Bojim se da je Crkva jedan jako trom aparta, ali to ne znaci da ne
trba neprestano kucati na ta vrat..
(18:53:01) Ivana: Dakle, ako imate jos koje brzo pitanje, izvolite
(18:53:23) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} da li smatrate da je u hriscanstu pokazano da je
zena iznad muskarca,jer je stvorila zivot bez muskarca tj.stvorila zivot sa duhom svetim
(18:53:28) Zilka Spahic Siljak: Hijerarhija i dalje obujmljuje sve i nadaje se svemu kao norma
(18:53:34) Jelena Mandic: Da s.rebeka je jako dobar primjer, ali s druge strane svojim radom
je ostavila traha na toliko osoba, pa i na mene..
(18:53:58) Jelena Mandic: tako da njena borba nije uzaludna..
(18:54:09) olivera: {Za Zilka Spahic Siljak} hvala puno, bilo je interesantno. Pozdrav svima
(18:54:12) Jelena Mandic: traga, ne traha:)
(18:54:26) Zilka Spahic Siljak: U hriscanstvu i islamu Majka Marija ima poseban status,
najboljeg bica i najsavrsenije osobe, jer je dobila zadacu koju niko nije ntii ce, ali u sta se to
pretvorilo u praksi
2010-12-23 18:54:52 branko je izasao iz sobe.
(18:55:02) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} tu je uloga muskarca gotovo nikakva
2010-12-23 18:55:28 nusy je izasao iz sobe.
(18:55:44) Zilka Spahic Siljak: i u tom slucaju muskaraca je i dalje taj koji imenuje, definira i
odredjuje pozicije
(18:56:22) Ivana: Dobro, hvala vam svima i hvala posebno Zilki
(18:56:27) Jelena Mandic: nazalost..
(18:56:32) Ivana: Nova grupa je za 5 minuta
(18:56:45) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} tacno, ali zena je ta koja koja moze stvoriti zivot i
bez muskarca
(18:56:44) Ivana: Ko zeli moze da ostane i u sledecoj grupi
(18:56:57) Zilka Spahic Siljak: ondje gdje je moc tu je uvijek muskarac, pa i svaku duhovnu
je preuzeo iako u slucaju Bogorodice je to moglo biti sasvim drugacije, jer je onda dsobila od
Boga zadatak a ne muskaraca
(18:57:26) Zilka Spahic Siljak: hvala svima na ucescu i doprinosu
(18:57:31) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} u tome i jeste velicina zene
(18:57:36) vladan: {Za Zilka Spahic Siljak} hvala
(18:57:46) olivera: {Za Zilka Spahic Siljak} pozz , cao
(18:57:47) Jelena Mandic: i ja posebno zelim zahvaliti ovotjednoj predavacici na svemu sto
radi. Mene kao zenu i kao nekoga tko je dio NVO scene borba teologinja posebno
nadahnjuje..
2010-12-23 18:57:56 Emina je usao u sobu.
2010-12-23 18:58:4 olivera je izasao iz sobe.
(18:58:09) Emina: Dobro vecer zelim
(18:58:08) Jelena Mandic: i kao vjernicu, zaboravih reci..
(18:58:16) Maril: Hvala, pozdrav
(18:58:16) Ivana: sve vas podsecam da dostavite tekstove za zbornik, do sredine januara je
rok
(18:58:20) Ivana: produzili smo :)
2010-12-23 18:58:23 Maril je izasao iz sobe.
(18:58:35) Ivana: {Za Emina} dobro vece, Eminice :)
2010-12-23 18:58:43 vladan je izasao iz sobe.
2010-12-23 18:58:54 djordje_bl je izasao iz sobe.
(18:59:17) Ivana: samo zene ostadose, hehe :)
(18:59:29) Emina: Bas hocu reci svi odose
(18:59:30) Emina: :D
23. XII 19.00-20.00 Grupa IV

2010-12-23 18:59:39 aninja je usao u sobu.
(18:59:57) Ivana: {Za aninja} pozdrav, Ana :)
2010-12-23 19:0:9 aninja je izasao iz sobe.
2010-12-23 19:0:39 aninja je usao u sobu.
(19:00:49) Ivana: {Za aninja} je l’ sada sve u redu?
(19:01:16) Ivana: {Za aninja} chatuj iz explorera, to je najsrecnije
(19:01:18) Zilka Spahic Siljak: dobro vece svima
(19:02:25) Emina: dobro vece jos jednom
2010-12-23 19:2:29 aninja je izasao iz sobe.
(19:02:42) Emina: {Za Ivana} hoce li nas stvarno biti ovako malo?
(19:02:50) Ivana: {Za Emina} pa ne znam :)
(19:02:55) Emina: {Za Ivana} Da ne kazem ja sama iz ove grupe :D
2010-12-23 19:2:58 aninja je usao u sobu.
(19:03:09) Ivana: {Za aninja} i, treca sreca? :)
(19:03:09) aninja: pozdrav za sve!
(19:03:18) Ivana: {Za aninja} dobro je :)
(19:03:33) aninja: {Za Ivana} sad je sve dobro :)
(19:03:43) Ivana: dobro, ima nas 5 zena :)
(19:03:56) Jelena Mandic: Ja cu ostati jos 10-tak minuta, ako je to ok. pa moram gibat
(19:04:01) Ivana: sto se mene tice, mozemo da pocnemo
(19:04:26) Ivana: Vecerasnja predavacica je profesorka Zilka Spahic Siljak
(19:04:43) Ivana: iz organizacije IMIC Zajedno
(19:04:50) Ivana: inace islamska teoloskinja
2010-12-23 19:5:8 litavsky je usao u sobu.
(19:05:10) Ivana: Posto nas je ovako malo, bas imamo prostora za pricu :)
(19:05:15) Ivana: Izvolite!
(19:05:23) Ivana: {Za litavsky} Pozdrav, Jan
(19:05:27) litavsky: dobro veče svima!
(19:05:33) Ivana: {Za litavsky} ukljucuj se odmah, posto kasnis :)
2010-12-23 19:5:35 Edis je usao u sobu.
(19:05:52) Ivana: {Za Edis} pozdrav, Edise
(19:05:59) Zilka Spahic Siljak: ipak nije samo zenski dzemat evo i muskih kolega
(19:06:18) Edis: Zdravo svim
(19:06:20) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} tja. al’ neka ih :)
(19:06:40) Ivana: izvolite sa pitanjima!
(19:07:03) aninja: {Za Zilka Spahic Siljak} Kako biste definisali rodnu politiku? Kakva je
njena uloga na Balkanu?
(19:07:52) Zilka Spahic Siljak: rodnih politika ima mnogo ovisi od drustvenog i kulturnog
konetksta a na Balkanu e to prica za sebe
(19:08:06) Emina: ok super, ja imam jedno pitanje vec sedmicama, a znam da je prof. zilka
izvrsna da mi da odgovor... naime, ja sam nacula iz trece ruke da je hidzab prvenstveno bio
namjenjen muskarcima, ali da su nakraju zbog drustvenih okolnosti tu obavezu dobile
zene...samo me zanima da li je ta informacija tacna, u slucaju da jeste ja bi voljela cuti jos
onesto o tome
(19:08:41) Edis: imam i ja pitanje
(19:08:54) Zilka Spahic Siljak: Na Balkanu su zene uveliko omedjene i religijskim i
obicajnim a formalno-pravno sekularnim okvirom
(19:09:07) Edis: Da li se zena smatra ravnopravnom u religijskim tradicijama i ako nije
ukljucena tj. pozvana u obavljanju odredjenih funkcija i poslova.
(19:09:58) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} dakle, Emina pa Edis
(19:10:14) Zilka Spahic Siljak: Nije jednostavno biti zena na Balkanu, jer su zene kak ja to
volim reci dozivjele proletersku emancipaciju, jer su preuzele toliko tereta
(19:11:16) Zilka Spahic Siljak: Hidzab, marama, pokrivanje je kontorverzna tema jer prema
vecini tumacenje to je obaveza za zenu, drugi misle da to je to samo obicaj i da ovisno o
kontekstu i prilikama se i t o mijenja
(19:11:44) Zilka Spahic Siljak: Ja nosim hidzab, ali mislim da je najbolja odjeca cestotosti
onako kako je to Bog u Kur-anu opisao
(19:12:17) Zilka Spahic Siljak: muskarcima je propisan hidzab pa pa onda zenama, ali su se
oni brzo priladgodjavali a zenama nastavili nametati pravila
(19:12:55) Zilka Spahic Siljak: mislim da je to individualna odluka svake zene i da o tome ne
treba da odlucuje ni muskarac ni drzava
(19:13:33) aninja: {Za Zilka Spahic Siljak} Da li vjerujete u ravnopravnost polova i da li su
muskarac i zena jednaki kako u drustvu tako i u porodici?
(19:13:38) Emina: hvala
(19:13:51) Jelena Mandic: kakvo iskustvo imate u interakciji s kolegama teolozima. Da li vas
dozivljavaju kao ravnopravvnu?
(19:13:57) Zilka Spahic Siljak: Edise upravo tako su zene i muskarci i opisali ravnopravnost u
relig tradicijama jer za vecinu je isklucenost zena iz svecenstva i imameta nije pitanje
ravnopravnosti
2010-12-23 19:14:2 Itana je usao u sobu.
(19:14:20) Ivana: {Za Itana} dobro vece, Itana
(19:14:41) Zilka Spahic Siljak: vjerujem u ravnopravnost jer samo tako i zene i muskarci
mogu biti slobodni da budi dobri vjernici
(19:14:50) Itana: pozdrav svima!:)
(19:15:43) Edis: Kako ublaziti evidentnu podelu izmedju muskarca i zene u religijskim
tradicijama
(19:15:51) Ivana: {Za Itana} izvoli se ukljuciti u diskusiju :)
(19:15:57) Zilka Spahic Siljak: s kolegama teolozima ne suradjuem mnogo jer se u zadnjih
nekoliko godina bavim vise sociologijom relogijei i roda, jer su tome koje rpedajem na
fakuletetu a manje teoloske, no opcenito ne dozivljavaju zene jednakopravnim
(19:16:41) Jelena Mandic: da li u tom kontekstu osijecate razliku u ophodjenju na Balkanu i
Zapadu?
(19:16:57) Itana: hocu, hocu, samo da malo prvo vidim o cemu se prica...
(19:17:08) Zilka Spahic Siljak: evidentnu podjelu i dihotomiju mozemo ublaziti
ohrabrivanjem zena da se angaziraju ali i apeliranjem na muskarce da ne reduciraju vjeru na
dogme i puke tradicijske norme bez stvarne refleksije
(19:17:22) litavsky: {Za Zilka Spahic Siljak} Koji je po Vama religijski pravac najfleksibilniji
što se tiče pitanja roda?
(19:17:57) Zilka Spahic Siljak: Ima razlika na Zapadu i na Balkanu, jer kod nas jos uvijek
muskarac ne zeli dijeltii obaveze u kuci i jos uvijek je prisutna stroga podjela poslova. Mladje
geenracije prave pomake, ali sporo
(19:18:03) Edis: Jan, i mene to zanima ...
(19:18:14) Emina: kolika je svijest zena o njihovoj rodnoj ogranicenosti i koliko su one
zapravo spremne suprotstaviti se trenutnom drsutvenom poretku
(19:18:28) Zilka Spahic Siljak: Protestanti i reformirani jevreji imaju najinkluzivnije pristupe
rodnoj politici
(19:18:32) Jelena Mandic: vise sam mislila na profesionalnom nivou..
(19:19:44) Zilka Spahic Siljak: Na profesionalnom nivou ima razlika, ali i zene na Zapadu jos
uvije niju jednako placene i nema ih u politici ravnopravno. Ipak stamdard je bolji pa mnoge
to bas ne dotice
(19:20:19) Itana: evo recimo u Brazilu je izabrana zena predsednica...
(19:20:30) Itana: koja je rekla da ce u svojoj novoj vladi imati bar 8 zena ministara
(19:20:36) Zilka Spahic Siljak: Svijest zena ovisi kako su obrazovane odgajane i da li su
spremne boriti se za ideale, pravdu i vidjeto sto se dogadja oko njih
(19:21:33) Itana: svakako je situacija danas mnogo bolja nego cak i do pre pola veka...
(19:21:35) Zilka Spahic Siljak: Jeste bila je i u Pakistanu, ali to za zene ne znaci da su
ravnopravne. Ako pogledate ko su te zene, uglavnokm iz bogatijih obrazovanih proodica koje
dolaze na vlast, ali opcenito demokatski sistem ne funkcionira
(19:21:43) Jelena Mandic: u to otprilke imam uvida. vise me zanima polozaj teologinja unutar
svojih zajednica u odnosu Balkana i Zapada..odnosno osijeca li se u tom smislu veci razvitak..
(19:21:58) Itana: nisam ni mislila to nego prosto situacija se krece na bolje..
(19:22:53) Jelena Mandic: odnosno osijecate li vi kao islamska teologinja vecu slobodu van
BiH
(19:23:01) Emina: ?
(19:23:00) litavsky: U Kovačici je žena sveštenik :)
(19:23:00) Emina: da li zene drze neke teoloske predmete na teoloskim fakultetima, postoji li
neko istrazivanje koliko zena predaje takve predmete u odnosu na broj muskaraca koji predaju
teoloske predmete
(19:23:03) Zilka Spahic Siljak: situacija jeste bolja, ali u osiromasenim zemljama kakve su
nase nakon 90-ih tesko je govoriti o gradjanskim i politickim pravima kada je nema adekvatne
ekonomske poltiike da to podrzi
(19:23:09) aninja: {Za Zilka Spahic Siljak} Da li je interpretacija same religije stavila zenu u
neravnopravan polozaj?
(19:23:30) Emina: meni se cini da je jako malo teologinja u odnosu na teologe, evo vrlo
iskreno jedina cijenjena teologinja za koju ja znam ste vi
(19:23:38) Zilka Spahic Siljak: Zene predaju teooske predmete samo na Katolickoj teologiji a
kod muslimana i pravoslavnih koliko znam jos ne
(19:24:07) Emina: nije li to jedan vid diskirminacije prema zenama
(19:24:33) Emina: postoji li iko da se bavi time, odnosno da se ta razlika u profesijama
umanji
(19:24:50) Zilka Spahic Siljak: Ima mnogo zena koje su diplomorale teologiju, ali su se udale
i tako zavrsile svoj angazman i nekako je jos uvijek nepisao pravilo se teologija studira da bi
se mogle teologinj eudati za teologe
(19:24:49) Itana: Ali Emina ja mislim da je problem i u tome sto mnogo manje zena uopste
studira teologiju
(19:25:01) Edis: Da li se zena smatra ravnopravnom u religijskim tradicijama i ako nije
ukljucena tj. pozvana u obavljanju odredjenih funkcija i poslova.
(19:25:10) Edis: imam i ja pitanje
(19:25:19) Jelena Mandic: ja se moram nadovezati i istaknuti da im je dopusteno predavati
samo neke predmete. neke katedre su za zene jos uvijek nazalost zatvorene na Katolickoj
teologiji
(19:25:24) Edis: Zanima me da li znate primer u BIH ili SRB da li negde zena predaje
veronauku u skoli
(19:25:38) Zilka Spahic Siljak: Danas mnogo zena studira teologiju., ali je problem kako je
studiraju kakvi su sadrzaji a ja znam da su potpuno rodno neosjetljivi
(19:26:24) Zilka Spahic Siljak: zene predaju vjeronauku i tu su u vecini jer je obrazovanje
’’zensko’’ zanimanje
(19:26:52) Ivana: {Za Edis} Ima puno zena koje predaju veronauku, vise nego muskaraca
koliko ja znam
(19:26:52) litavsky: {Za Zilka Spahic Siljak} zene se u religijskim zajednicama nikad i ne
pominju iz prostog razloga sto se to kvalifikuje kao "sloboda vlastitog izbora". Nije li to
tmožda oportunizam?
(19:26:57) Zilka Spahic Siljak: zene po meni nisu ravnopravne ako ne mogu jednako
praticipirati u svim obredima i predvoditi obrede kao i muskarci
(19:27:44) Edis: interesantno da u N.Pazaru nisam video nijednu da predaje islamsku
veronauku, a znam puno devojaka koje studiraju islamski fakultet
(19:28:01) Emina: da li postoje barijere u svetim knjigama koje zene diskredituju da budu
predvodnici u molitvama
(19:28:00) Zilka Spahic Siljak: zene se ne spminju jer to nije u interesu muskaraca da se cuje
zenski glas i misao, a bez toga je poruka Bozija siromasnije za nekoliko tonova
(19:28:21) Jelena Mandic: ja moram gibat. hvala jos jednom prof. Zilki. Pozdrav svima!!
(19:28:35) Emina: bolje reci zakoni, stav ili slicno
(19:28:37) Ivana: {Za Edis} ja znam neke devojke koje su nam bile polaznice iz NP, koje
predaju veronauku (islamsku)
(19:28:41) Zilka Spahic Siljak: U BiH najvise zene predaju vjeronauku, jer to nije
zanimljoivo muskarcima oni si imami i svestenici, jer je tu autoritet i moc
(19:28:41) Emina: {Za Jelena Mandic} pozz
(19:28:49) Ivana: {Za Jelena Mandic} pozdrav, Jelena!
(19:28:49) Zilka Spahic Siljak: hvala jelena
(19:28:52) Emina: {Za Jelena Mandic} uzivaj u praznicima
2010-12-23 19:28:55 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(19:28:59) Itana: {Za Zilka Spahic Siljak} Ali u danasnje vreme nisu muskarci ti koji
odlucuju ciji ce se glas cuti..
(19:29:08) Zilka Spahic Siljak: i od mene cestitke za Bozi i Novu godinu
(19:29:31) Emina: profesorice, a kakva je situacija u medresama
(19:29:44) Zilka Spahic Siljak: danas jos uvijek muskarci odlucuju, ali zato sto zene ne
postavljaju zahtjeve
(19:29:49) Emina: da li tamo ima profesorica koje drze teoloske predmete
(19:30:39) Zilka Spahic Siljak: U medresama je slicna situacija, tamo je bilo profesorica koje
su drzale teolos predmete ali mislim da danas ne no nisam potpuno sigurna
(19:30:49) Edis: U N.Pazaru ima puno zena koje rade u medresama, ali na administrativnim
poslovima vecinom
(19:30:49) Emina: i meni se cini da se zene samo povinuju onom sto ih doceka, nisu bas
revolucionarne
(19:31:09) Edis: Mislim da nema zena prof. na teoloskim predmetima
(19:31:52) Zilka Spahic Siljak: administracija, obrazovanje, kultura i usluzne djelatnosti su
uglavno dostupne zenama a mogu biti i muftije jer nema religij zapreka za to
(19:31:53) litavsky: Religije su doprinele globalizaciji patrijarhata, koji je opet doprine
hijerarhiji moci koju poseduju muskarci. Taj model dobro funkcioniše i znači potpunu
kontrolu zene. Ovo deluje prilicno apstraktno ali u zivotu je to vrlo konkretno i prilicno
surovo?
(19:32:05) Edis: ali su zastupljene na stranim i maternjim jezicima
(19:32:44) Itana: {Za litavsky} ja se ne bih slozila sa tim
(19:33:01) Itana: {Za litavsky} kako recimo u judaizmu nasledjuje se po majci a ne ocu..
(19:33:15) Zilka Spahic Siljak: Ako zena u vjerksoj skoli ili fakultetu ne predaje kljucne
predmete kao sto su teoloski i pravni onda to znaci da su ponovo iskljucene iz kreiranja i
prenosenja relig. znanja, vec su pasivne primateljke
(19:33:35) Itana: a opet muskarci vladaju i u judaizmu...
(19:33:51) Zilka Spahic Siljak: u judaizmu je to Sinherdin, jevr vrhovni sud odlucio, ali nije
Bozij propis
(19:34:00) aninja: {Za Zilka Spahic Siljak} Koliko je izucavanje teologije djelotvorno za
demokratiju?
(19:34:24) Zilka Spahic Siljak: u ortodoksnim zajednicama i dalje vladaju muskarci u
reformiranim zene podjednako partiicipiraju kao rabinke
(19:34:39) Itana: nisam znala, ali to nije ni bitno za konstataciju > Religije su doprinele
globalizaciji patrijarhata
(19:35:13) Zilka Spahic Siljak: Izucavanje religije je vrlo vazno da razvoj demokracije jer
religija cini vazan dio identiteta i sloboda vjere je jedno od temeljnih ljudskih prava
(19:36:14) litavsky: {Za Itana} Ali npr. katolicku crkvu sto posto drze muskarci, od Pape do
dna vertikale.
(19:36:26) Zilka Spahic Siljak: Jesu religije doprinijele globalizaciji patrijarhata slazem se, ali
izvnorno u religijama ne bi trebalo biti hijerarjhije i patrijarhata, vec jednakost i pred Bogom i
ljudima no kako je svaka religija uronjena u kontekst u kojem je nastajal onda je neumitno
njime i obiljezena
(19:36:38) Itana: u pravu si potpuno....
(19:36:45) Zilka Spahic Siljak: To vrijedi i za Pravoslavnu i islamsku
(19:36:57) Itana: ja samo dajem primer gde nije bilo osnova za patrijarhat a ipak postoji
(19:37:48) Itana: sta ja hocu da kazem je to da u sustini, po mom misljenju, dominacija
muskaraca u svetu nema mnogo veze sa religijom....
(19:37:57) Itana: dominacija je postojala i pre svih religija...
(19:38:16) Itana: u religijama je ona mozda samo na neki nacin "opravdana"
(19:38:31) Zilka Spahic Siljak: ljudi se ugradili patrijarhlane norme u religije pa je danas
tesko razaznati sta je istinski religijsko a sta obicajno, patrijarhalno stoga katolicka teologinja
Shussler Fiorenza predlaze otpakivanje Bozije rijeci iz ispod slojeva patrijarhata natalozenih
stoljecima
(19:39:22) Zilka Spahic Siljak: dominacija ne bi trebala imati veze s religijom ali nazalost ima
jer se u crkva i dazmijama propovjeda patrijarhat i podloznost zene, a ne partnerstvo i
zajednicarenje
(19:39:29) Itana: {Za Zilka Spahic Siljak} Da ali cim se pocne sa tim, odmah ljudi kazu ajde
ne citiraj mi davincijev kod...>(
(19:39:30) Itana: {Za Zilka Spahic Siljak} :)
(19:40:31) Zilka Spahic Siljak: Nije to Davincijev kod vec ozbiljna argumentacija autora i
autorki koji se danas bore da oslobode poruku vjere od okova i naslaga patrijarhata
(19:40:36) Emina: ok , koliko se radi na osvjestavanju o tome
(19:40:48) Emina: koje su jos feministicke teologinje u bosni
(19:40:53) Emina: i ko se jos bavi teorijom roda
(19:40:59) Emina: u islamu
(19:41:01) Itana: hocu da kazem da nije dominacija proistekla iz religije vec je dominacija u
realnom zivotu samo projektovana na religije u momentu njihovog stvaranja
(19:41:00) Emina: osim vas
(19:41:31) Zilka Spahic Siljak: vrlo malo i ja sama ponekad imam osjecaj da se borim s
vjetrenjacama ali mislim da je moja zadaca da zborim i radim na tome, a ako ne ove
generacije onda neke nove ce imati nesto na sta se mogu nadovezati
(19:42:07) Itana: znam ja da nije davincijev kod...nego takav ljudi stav imaju prema svemu
sto je "novootkriveno"
(19:42:15) Itana: a pogotovo stav crkve
(19:42:22) Zilka Spahic Siljak: Nema feminst teologinja u Bosni osim mene i kolegice Sabihe
Husic koja se danas vise bacvi terpijskim radom sa zenama zrtvama nasilja
(19:42:54) aninja: {Za Zilka Spahic Siljak} Da li je mit o Evi ipak odlucno uticao na rodnu
neravnopravnost?
(19:42:56) Zilka Spahic Siljak: kod nas su to poceci i treba vremena da ove ideje sazriju i da
se veci broj ljudi i upozna s njima
(19:43:37) litavsky: {Za Zilka Spahic Siljak} Ja mislim da je najveći problem u tome što su
žene svedene od strane većine velikih religija na sredstvo reprodukcije, jer je to nacin na koji
se reprodukuje nacija, a to je odlucujuce i za reprodukciju religija.
(19:44:09) Zilka Spahic Siljak: Mit i Evi je toliko bio utjecajan da i danas odzvanja njego eho,
jer kada se govori i naravi zene i muskarca i danas se ljudi vracaju na stvaranje i povodljivost
Eve, grijesnost i seksualnost koja je bila ali bojim se jos uvijek problematicna za mnoge
(19:44:31) Itana: nisu svedene os strane religije, nego od strane muskaraca koji tom religijom
"vladaju".:)
(19:45:16) Zilka Spahic Siljak: Slazem se Itana muskarci koji su imali moc da tumace i
imenuju su to ucinili u ime Boga i religije
(19:45:33) Itana: nije mi jasno u mitu o Evi i Adamu, zasto danas ne odjekuje eho toga da je
Adam ispao totalna kukavica , kada je odmah odao Evu....
(19:45:38) litavsky: {Za Itana} doktrine većine religija su upravo takve kakve sam naveo, bez
obzira na to dali ih propoveda muškarac ili žena
(19:46:12) Itana: {Za litavsky} daj mi primert za to...
(19:46:16) Itana: {Za litavsky} molim te..:)
(19:46:20) Emina: a ko je lilith? odnosno na kojim osnovama pociva ideja o njenom
postojanju
(19:46:27) Zilka Spahic Siljak: Pa zato sto taj mit i dalje reproduju muskarci kroz filmove,
literaturu umjernost i nastoje odrzati mit zivim
(19:47:10) Zilka Spahic Siljak: Lilit dolazi iz mesopotamske, jevrejske, arapske a prenesena
je i u druge tradicije,
(19:47:10) Emina: Itana svidjaju mi se tvoji komentari veceras :)
(19:47:39) Itana: {Za Emina} stvarno ili sarkazam?:)
(19:48:01) Emina: stvarno, rijetko sam sarkastican obicno sam brutalno direktna :D
(19:48:03) litavsky: {Za Itana} Bog, Alah, Buda, Isus, Mojsije i ostala ekipa... svi su ključni
igrači su muškarci :)
(19:48:14) Itana: {Za Emina} hehe onda mi je drago, hvala:))
(19:48:37) Zilka Spahic Siljak: To je zena koja je stvorena prije Eve, takva je prica, ali nije
zeljela da se podlozi Adamu, da logne ispod njega, da radja i sl. a onda je proganana i
Sodomu i Gomoru, gdje se provodila sa sotonama i dzinima, ali se zato svetila muskarcim
tako sto im je dolazila u san, gusila ih a posebno male muske bebe
(19:48:41) Itana: {Za Emina} da ali zato imas Bogorodicu
(19:48:42) Edis: hehe ... "i ostala ekipa" :D
(19:49:03) Itana: {Za Emina} za ostale religije ne mogu da tvrdim jer ne znam
(19:49:14) litavsky: {Za Edis} :)
(19:49:31) Itana: {Za Emina} izvini Emina...:)
(19:50:07) Zilka Spahic Siljak: Bogorodica ili Majka Marija u islamu je prototip savrsene
zene, ali smo i nju ucinili podloznom, majcinom figurom, koja daje, predaje se ljubi, pomaze
tjesti, ali gdje je ona u svemu tome
(19:50:11) Itana: stavise recimo u juznoamerickim drzavama
(19:50:23) Itana: se ljudi mole Bogorodici vise nego Bogu!
(19:50:31) Emina: Je itana ali je Bogodarica jedna od rijetkih zenski likova u religiji
(19:50:46) Emina: {Za Zilka Spahic Siljak} hvala na odgovoru
(19:50:56) Emina: {Za Zilka Spahic Siljak} licnosti*
(19:51:06) Itana: jeste, ali ja opet mislim da je to stvar tumacenja religije a ne njene sustine...
(19:52:21) Itana: {Za Zilka Spahic Siljak} gde je Isus u svemu tome?
(19:52:25) Zilka Spahic Siljak: Marija je jedina zena koja se po imenu spominje u Kur’anu i
jedno poglavlje nosiu njeno ime, spomenuta je 34 x i smatra se najsavrsenijom zenom i snjom
se Poslanik Muhammed usporedjivao a ne sa Isusom govorreci nas dvoje smo posude Bozije
rijeci, Marija/Merjem je dobila od BOga Rijec Isusa/Isa, a ja sam dobio Rijec Kur’an
(19:52:33) Itana: {Za Zilka Spahic Siljak} on je ceo svoj zivot posvetio propovedanju,
ucenicima..
(19:52:47) Itana: :)
(19:54:31) Itana: ne tvrdim uopste da zene nisu ugrozene u ravnopravnosti u religiji, samo u
onome u sta ja verujem nema te vrste dominacije muskaraca:)
(19:54:34) Zilka Spahic Siljak: jeste i to niko ne spori, pitamo se zasto je Marija, Bogorodica
za krscane svedena samo na ulogu majke i zasto nije postala duhovna voditeljka u paradigma
angaziransoti zene u crkvi
(19:54:58) Itana: ali u juznoamerickim drzavama, na primert, jeste
(19:55:10) Itana: uvek nju mole za pomoc uvek se njoj obracaju
(19:55:16) Itana: redje Bogu ili Isusu
(19:55:29) litavsky: {Za Itana} da to je tačno i tamo postoje veoma jak njen kult
(19:55:33) Zilka Spahic Siljak: Ovisi sta ko vjeruje, i nekome nije ni vazno da li je zena
svecenic ili imam, ali onima kojima jeste to bi trebalo da bude moguce
(19:56:10) Zilka Spahic Siljak: jeste njen kult jak, ali opet kult majke, o tome upranvo
govorim da je reducirana na tu ulogu
(19:56:59) Itana: koju biste joj Vi ulogu dali pored toga_
(19:57:03) Itana: ?
(19:58:07) litavsky: Ljudi ja moram da idem. Puno Vam hvala na interesantnom predavnju.
pozdrav! Edise osnovi bezbednosti u utorak jer idu kolovijumi
(19:58:13) Ivana: Vreme je da zavrsavamo
(19:58:16) Zilka Spahic Siljak: Mislim da je mogla biti barem duhovna uciteljica kako su to
bili patrijarsi ili apostoli, jer njen primjer verje i povjernja u Boga ne mozemo naci nigdje
drugo
(19:58:29) Ivana: Puno hvala Zilki
(19:58:36) Edis: jan hajde da se cujemo
(19:58:39) Ivana: A naravno, i svima vama
2010-12-23 19:58:46 litavsky je izasao iz sobe.
(19:58:54) Zilka Spahic Siljak: hvala svim na pitanjima i poticajima za polodnosnu diskusiju
(19:59:07) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} Zilka, jesi li dobila onaj ugovor na mail? molim te
da potpises i skeniras
(19:59:07) Zilka Spahic Siljak: Laku noc svima
(19:59:13) Edis: Idem i ja ... Hvala na dobroj diskusiji. Pozzz
(19:59:14) aninja: hvala Zilki! do sledeceg cujanja!
2010-12-23 19:59:19 aninja je izasao iz sobe.
(19:59:25) Emina: i ja pozdravljam sve
(19:59:25) Itana: po mom misljenju ona ima mnogo vecu i znacajniju uilogu od apostola!
(19:59:30) Emina: zelim ugodne praznike
(19:59:34) Ivana: {Za Edis} Edise, jesi li ti dobio onaj moj text koji ti onomad obecah? :)
(19:59:38) Emina: sretan bozic i novu godinu ko vec sto slavi :D
(19:59:41) Zilka Spahic Siljak: jesam Ivana no ne stizem od obaveza vidjet cu sutra
(19:59:48) Edis: sada cu da pogledam na mail
(19:59:56) Edis: imao sam nezgodu u pristini
2010-12-23 20:0:2 Emina je izasao iz sobe.
(20:00:03) Ivana: {Za Zilka Spahic Siljak} hajde molim te, da finansistice ne zatvore za ovu
godinu :)
(20:00:05) Edis: pa sam zapustio mailove i obaveze
2010-12-23 20:0:12 Zilka Spahic Siljak je izasao iz sobe.
2010-12-23 20:0:19 Itana je izasao iz sobe.
(20:00:21) Ivana: {Za Edis} kakvu nezgodu? nadam se da si dobro
(20:00:48) Edis: ukrali mi novcanik, i jedva sam dosao iz pristine za np
(20:00:57) Ivana: {Za Edis} :(
(20:01:04) Ivana: {Za Edis} bas mi je zao
(20:01:06) Edis: dobro sam sada.
(20:01:15) Ivana: {Za Edis} moram da bezim sada, pozdravljam te
(20:01:24) Edis: pozzz
2010-12-23 20:1:27 Edis je izasao iz sobe.
(20:01:33) Ivana: {Za Edis} nadam se da ce ti krenuti bolje u novoj godini, posle takvog peha
:)
2010-12-23 20:1:42 Ivana je izasao iz sobe.

„Uloga bogoslovskih (teoloških) fakulteta u međureligijskom dijalogu i suočavanju sa
izazovima savremenog društva“ – protojerej stavrofor dr Vladimir VUKAŠINOVIĆ,
Pravoslavni bogoslovski fakultet Univerziteta u Beogradu

12. I 18.00-19.00 Grupa I

2011-1-12 13:51:44 vladimir vukasinovic je usao u sobu.
2011-1-12 13:51:50 vladimir vukasinovic je izasao iz sobe.
2011-1-12 16:25:48 sita je usao u sobu.
(16:26:26) sita: cao
2011-1-12 16:26:49 sita je izasao iz sobe.
2011-1-12 17:56:0 Ivana je usao u sobu.
2011-1-12 17:56:51 Vladimir Vukasinovic je usao u sobu.
(17:57:08) Vladimir Vukasinovic: Pozdravlja one koji ce doci
(17:57:48) Vladimir Vukasinovic: Pozdravlja gdju Karastojkovic
(17:58:08) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Koja uzvraca pozdrave :)
(18:00:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} Pozdravlja gdina Sitarskog
2011-1-12 18:0:42 Jelena Mandic je usao u sobu.
2011-1-12 18:0:43 ivan je usao u sobu.
(18:01:01) Jelena Mandic: Pozdrav
(18:01:04) Ivana: Pozdrav Jelena, pozdrav Ivane :)
(18:01:10) ivan: pozdrav svima
(18:01:21) ivan: sve najbolje u ovoj godini
(18:01:21) Vladimir Vukasinovic: Pozdravi
(18:01:32) Vladimir Vukasinovic: cestitke....
(18:01:37) Jelena Mandic: hvala i vama..
2011-1-12 18:1:42 jelena je usao u sobu.
(18:02:03) Ivana: {Za jelena} pozdrav Jelena, koja Jelena? :)
(18:02:06) jelena: pozdrav za sve
(18:02:11) jelena: simovic
(18:02:13) Vladimir Vukasinovic: polako se okuplja grupa
(18:02:17) Ivana: {Za jelena} ok :)
(18:02:48) Vladimir Vukasinovic: Koliko nas treba da bude ovde veceras
(18:03:00) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} 6-7
(18:03:13) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} toliko polaznika/ca, i nas dvoje :)
(18:03:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} dvoje/ca
(18:04:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} ceka da zapocne moderiranje.....
(18:05:24) Jelena Mandic: Dvije jelene i ivan..jeli to to za veceras? ili sam koga propustila?
(18:05:35) Ivana: {Za Jelena Mandic} Izgleda da je to to za sada :)
(18:05:40) Vladimir Vukasinovic: pa nije sve .... jos i Ivana i ja
(18:06:02) Jelena Mandic: :) Naravno
(18:06:10) Ivana: Drage i dragi, nas vecerasnji predavac je protojerej stavrofor Vladimir
Vukasinovic
(18:06:28) Ivana: profesor na Pravoslavnom bogoslovskom fakultetu u Beogradu
(18:06:47) Ivana: Na forumu je bilo...pa, zanimljivo :)
(18:07:02) Ivana: Nadam se da ce i ovde biti, samo na drugi nacin :)
(18:07:09) Ivana: Izvolite sa pitanjima!
(18:07:29) Jelena Mandic: Mozda za pocetak da mi netko objasni kakva je tocno titula
stavrofor. Kako dolazim iz katoliÄŤkog konteksta nisam dovoljno upoznata sa Pravoslavnom
hijrrahijom
(18:07:55) Vladimir Vukasinovic: To je oznaka da neko svesteno lice ima pravo da nosi krst
...
(18:08:03) Vladimir Vukasinovic: kao sto kod vas nose biskupi...
(18:08:29) Vladimir Vukasinovic: kod nas episkopi biskupi nose okruglu ikonu Bogorodice...
(18:08:36) Vladimir Vukasinovic: otprilike to...
(18:08:41) ivan: ja bi poceo sa pitanjem da li ste i Vi misljenja kao i prof Perisic da treba
ispitati spise srpskih teologa koji su studirali u inostranstvu?
(18:08:47) Jelena Mandic: Hvala
(18:08:51) Vladimir Vukasinovic: molim
(18:09:03) Vladimir Vukasinovic: na koji nacin ste Vi shvatili da te spise treba ispitati
(18:09:19) ivan: iz teksta koji je postavljen
(18:09:22) Vladimir Vukasinovic: ?
(18:09:28) Vladimir Vukasinovic: znam da je iz teksta
2011-1-12 18:9:35 Snezana je usao u sobu.
(18:09:43) Vladimir Vukasinovic: injteresuje me sta razumevate pod ispitivanjem
(18:09:47) Snezana: dobro vece svima
(18:09:51) Vladimir Vukasinovic: vece
(18:09:55) ivan: Îâäĺ, ďđĺ ńâĺăŕ, ňđĺáŕ čńďčňŕňč ńďčńĺ îíčő ńđďńęčő ňĺîëîăŕ (čëč, ňŕ÷íčĽĺ,
ďđîôĺńîđŕ ňĺîëîăčĽĺ) ęîĽč ńó ńĺ äóćĺ čëč ęđŕžĺ řęîëîâŕëč ó číîńňđŕíńňâó, áčëî íŕ ďđŕâîńëŕâíčě,
đčěîęŕňîëč÷ęčě čëč ďđîňĺńňŕíňńęčě ôŕęóëňĺňčěŕ, Ľĺđ ńó óďđŕâî (ěŕäŕ íĺ č čńęšó÷čâî) îíč áčëč ňč
ęîĽč ńó, ÷ĺńňî íĺńâĺńíî (ŕëč ďîíĺęŕä č âđëî ńâĺńíî), ďî ďîâđŕňęó ó ŃđáčĽó „čç âĺëčęîă ńâĺňŕ" ńŕ
ńîáîě äîíîńčëč č ňĺîëîřęĺ čäĺĽĺ č ńňŕâîâĺ ęîĽč ńó ó äîáŕ śčőîâîă řęîëîâŕśŕ áčëč âëŕäŕĽóžč ó
ńđĺäčíŕěŕ ó ęîĽčěŕ ńó ńĺ ďîěĺíóňč ďđîôĺńîđč çŕňĺęëč. Ńâĺ ňĺ čäĺĽĺ áč ňđĺáŕëî ďđîöĺśčâŕňč ęŕęî ó
śčőîâîě ňđŕíńďîíîâŕíîě č ó ńđďńęó ňĺîëîřęó ńđĺäčíó ěŕśĺ čëč âčřĺ âĺřňî óęëîďšĺíîě âčäó, ňŕęî č ďî
ńĺáč, ňĽ. íĺçŕâčńíî îä ňîăŕ äŕ ëč ńó îđčăčíŕëíč ďđîčçâîä íĺęîă ńđďńęîă ňĺîëîăŕ čëč ńŕěî śĺăîâî
                         čő)
ďđĺäńňŕâšŕśĺ ňčő (ňó� čäĺĽŕ ńđďńęîĽ ÷čňŕëŕ÷ęîĽ ďóáëčöč (ďîä ńâîĽčě čëč čěĺíîě śčőîâîă
ďđŕâîă ŕóňîđŕ).
(18:10:00) jelena: da li po vama bogoslovski fakulteti obrazuju vjerske sluzbenike za
medjureligijski dijalog?
(18:09:59) ivan: ufff
(18:10:02) Jelena Mandic: Vecer Snezana..
(18:10:04) Ivana: {Za Snezana} Dobro vece Snezana, izvolite!
(18:10:06) Vladimir Vukasinovic: nista je tu ne vidim,
(18:10:09) jelena: i na koji nacin?
(18:10:16) Jelena Mandic: Sto ovo bese?
(18:10:15) Ivana: {Za ivan} sta bi?
(18:10:22) Vladimir Vukasinovic: prvo ovaj citat je necitak
2011-1-12 18:10:29 Essena je usao u sobu.
(18:10:38) Vladimir Vukasinovic: mislim da neki obrazuju vise neki manje....
(18:10:39) ivan: da hteo sam da vam kopiram teks
(18:10:47) Ivana: {Za Essena} Pozdrav Seada, dobrodosla!
(18:10:51) Vladimir Vukasinovic: to je komplikovano pitanje
(18:10:50) Essena: izvinjavam se sto kasnim, nisam mogla da nadjem pass :)
(18:10:53) ivan: ali ispalo je nesto ...
(18:11:04) Ivana: {Za ivan} ne prima forum cirilicu :)
(18:11:15) Vladimir Vukasinovic: zavisi od politike uprave fakulteta i licnosti i afiniteta
nastavnika
(18:11:18) Ivana: {Za Essena} hajde, hajde, samo se ukljuci :))
(18:11:44) Vladimir Vukasinovic: savremenih politickoteoloskih tokova i sl...
(18:11:47) Jelena Mandic: da li postoji neki univerzalni nastavni plan u kojem se
podrazumijeva takav rad?
(18:12:11) Jelena Mandic: Rad na medjureligijskom dijalogu, da budem preciznija..
(18:12:12) Vladimir Vukasinovic: pa postoje predmeti poput ekumenske teologije
(18:12:30) Vladimir Vukasinovic: ali to ne sme da bude swtvar jednog ili dva predmeta
(18:12:50) Vladimir Vukasinovic: nego opsteg duha i pristupa nastavi i foprmiranju mladih
teologa
(18:13:05) Jelena Mandic: i sto mmislite na zajdnicke satove s pripadnicima studentima
teologije drugih fakulteta (druge vjeroispovijsti)?
(18:13:26) Jelena Mandic: Mislite li da bi tako nesto bilo korisnO’
(18:13:32) ivan: da li studdenti idu da se upoznaju i sa drugim verskim zajednicama
(18:13:35) Vladimir Vukasinovic: i zajednice casove
(18:13:40) Vladimir Vukasinovic: ali i razmenu nastavnika
(18:14:02) Vladimir Vukasinovic: {Za ivan} naravno da idu....
(18:14:09) Jelena Mandic: Jeste li imali u svojoj praksi takve primjere?
(18:14:09) Vladimir Vukasinovic: {Za ivan} i na praznike i mimo njih
(18:14:11) Essena: imaju zajednice casove?
(18:14:22) ivan: privatno ili organizovano
(18:14:48) Vladimir Vukasinovic: Pa kod mene su na casove dolazili studenti drugih
konfesija i veroispovesti ali ne organizovano nego po licnim interesovanjima
(18:15:19) Vladimir Vukasinovic: Ali je razmena profesora intenzivnija
(18:15:47) Vladimir Vukasinovic: na nasem fakultetu predaju profesori sa razilicitih teoloskih
fakulteta drugih konfesija
(18:15:54) Vladimir Vukasinovic: krace ili duze cikluse
(18:16:11) Essena: pa dobro licno, ako zalutaju :) Nego, da li institucionalno je podrzano ako
neko od njih zeli da ima i taj predmet?
(18:16:13) Vladimir Vukasinovic: da li neko zna za slicne primere u drugim sredinama
(18:16:38) Vladimir Vukasinovic: Nije tu stavr u lutanju nego o afinitetima....
(18:17:04) Vladimir Vukasinovic: i naravno da moze da sluza nastavu tokom celog ciklusa ili
par semsetara
(18:17:18) jelena: da li postoji neki poseban test ili prijemni za upis na bogoslovski fakultet?
(18:17:19) Jelena Mandic: Znam za neke pokusaje i otpor crkvene hijerarhije u BiH
(18:17:41) Vladimir Vukasinovic: postoji opsti test i posbni za ovaj fakultet
(18:17:51) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} zasto je dolazilo do otpora
(18:18:07) jelena: u cemu se sastoji posebni test?
(18:18:39) Jelena Mandic: Koliko sam razumijela za bilo kavo organizirano druzenje teologa
razlicitih konfesija ukoliko nije organizirano od strane njihove vjerske zajednice ili crkve (a
nikad nije) dolazi do otpora
(18:18:51) Vladimir Vukasinovic: {Za jelena} pa u poznavanju osnovnih postavki biblistikie,
crkvene istorije i sl...
(18:19:36) Vladimir Vukasinovic: meni se cini da je vreme za takvu vrstu druzenja sazrelo i
da ona ne moze da donese nista lose a moze mnogo toga dobrog
(18:19:38) Jelena Mandic: Crkva smatra da se mitko ne treba baviti takvim stvarima mimo
nje, ne dopusta svojim studentima, niti vjerouciteljima ni sudjelovanju na takvim
okuplanjima..
(18:19:42) Essena: da, slazem se sa Jelenom :)
(18:19:58) Vladimir Vukasinovic: ne samo studenata nego i profesora....
(18:20:04) Vladimir Vukasinovic: svih akademskih struktura
2011-1-12 18:20:49 Jasmina je usao u sobu.
(18:20:50) Vladimir Vukasinovic: to je postojalo pre ovog rata medju katolickim i
pravoslavnim fakultetima ex Yu
(18:21:01) Jelena Mandic: kako kazem bilo je dosta pokusaja: uglavnom dodju teolozi
potajno ili svjesni buduce kritike..
(18:21:03) Essena: sve vere manje vise propovedaju toleranciju, mir, postovanje drugih
vera...Ali unutar crkve stoji to, ili druge verske zajednice, stoji da politika da si zaokupljen
samo njom i da je bilo kakav kontakt sa strane, na svoju ruku, nepozeljan...
(18:21:02) Jasmina: Dobrovece!
(18:21:08) Jasmina: izvinjavam se kasnjenju
(18:21:16) Ivana: {Za Jasmina} Pozdrav Jasmina, dobrodosla!
(18:21:50) Vladimir Vukasinovic: postoje naravno razne vrste konatakata....
(18:21:57) Jelena Mandic: uglavnom se to pokusalo raditi u BiH kao svojevstan put do
pomiranja. Cini mi se da tu vjerske strukture dovoljno ne rade..
(18:22:28) Jelena Mandic: pomirenja, ne pomiranja:)
(18:22:53) Vladimir Vukasinovic: tesko je na takvom trusnom podrucju nastupati bez losih
iskustava i zadnjih misli.... to zahteva posebnu vrstu verske otvorenosti i poverenja i u Boga i
u coveka...
(18:23:29) Vladimir Vukasinovic: nije uvek stvaru proracunatosti, zlonamernoj, tezi je upravo
taj gubitak poverenja u mogucnost ljudske iskrenosti...
(18:23:31) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Gdje vidite ulogu zene na Teoloskim
fakultetima?
(18:23:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} Na svim mestima gde vidim i ulogu
muskaraca na fakultetima
(18:24:16) Vladimir Vukasinovic: barem je kod nas tako
(18:24:27) Vladimir Vukasinovic: zene su u nastavi i kao profesori i kao studenti
(18:24:36) Vladimir Vukasinovic: administraciji upravi sluzbama ... svuda.
(18:24:47) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Smatrate da su u Srbiji zene
ravnopravne u tom smislu?
(18:24:59) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Nesto mi ne deluje da je priblizno jednak broj
predavaca i predavacica na PBF-u...
(18:25:06) Vladimir Vukasinovic: Da li pricamo o Srbiji generalno ili Tel. fakultetu?
(18:25:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} A sto bi bio jednak?
(18:25:42) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} A sto je s zenama profesoricama na
tim fakultetima? Imaju li kod vas pravo predavati sve premete? u splitu su npr. neke katedre
jos uvijek iskljucivo rezervirane za muskarce..
(18:25:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} Nije tu stvar o kakvo kljucu... polnom ili
nacionalnom nego o afinitetima i obrazovanju ...
(18:26:03) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Aha, zene su neobrazovanije. Izvinjavam se :)
(18:26:35) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} Ne vidim zasto ne bi mogle da predaju. Kod
nas na primer bogosluzenje predaje covek laik koji nije svestenik.... kad moze on moze i
zena... nema te tenzije ili je barem ja ne osecam
(18:26:50) ivan: ja bi se vratio na tekst prof Perisica sto je postavljen na sajtu u teme i
tekstovi, kontekstualizacija srpske teoloske misli, pasus drugi pasus
(18:26:50) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} to niko nije rekao....
(18:26:54) ivan: ako moze komentar
(18:27:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} ja taj tekst nemam kod sebe
(18:27:24) Vladimir Vukasinovic: cekajte da mi koderaqtor pronadje
(18:27:28) ivan: to je na sajtu
(18:27:35) Vladimir Vukasinovic: samo malo
(18:27:53) Vladimir Vukasinovic: ta rezervisanost katedri za muskarce je neka postojala i kod
nas....
(18:27:57) Essena: ima jelena pravo ovo sto sugerira, u svakoj religiji se masovno radilo na
tome da zena zauzima drugo mesto, potcinjeno u svemu...da muskarac bude ispred nje...
(18:28:06) Vladimir Vukasinovic: sada ne vidim da se neguje takvo misljenje
(18:28:31) Snezana: {Za Essena} apsolutno se slazem
(18:28:56) Vladimir Vukasinovic: citam perisice3v tekst
(18:29:11) Essena: na primer, meni je apsolutno nejasna cinjenica, da na primer i u Islamu i u
drugim religijama, zena ne moze da drzi propoved, liturgliju, misu...Ili u Islamu da devojka,
neudate ne moze da ide na Hadz...
(18:29:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Essena} to je sada sasvim drugo pitanje sire od naseg
izvornog tematskog okvira
(18:29:56) Ivana: {Za ivan} Ivane, kazi mi tacno na sta mislis? Drugi pasus kog teksta
profesora Perisica?
(18:30:06) Ivana: {Za ivan} I koji deo te zanima?
(18:30:12) ivan: kontekstualizacija
(18:30:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} koliko je zena profesora na katolickim
fakultetima i sta preedaju
(18:30:29) ivan: sprske teoloske misli
(18:30:33) ivan: pasus br 2
(18:31:15) Jelena Mandic: {Za Essena} Nisam nista sugerirala, samo me zanimaju cinjenice..
(18:32:03) Vladimir Vukasinovic: procitao sam. sta Vas tu zanima?
(18:32:11) ivan: Îâäĺ, ďđĺ ńâĺăŕ, ňđĺáŕ čńďčňŕňč ńďčńĺ îíčő ńđďńęčő ňĺîëîăŕ (čëč, ňŕ÷íčĽĺ,
ďđîôĺńîđŕ ňĺîëîăčĽĺ) ęîĽč ńó ńĺ äóćĺ čëč ęđŕžĺ řęîëîâŕëč ó číîńňđŕíńňâó, áčëî íŕ ďđŕâîńëŕâíčě,
đčěîęŕňîëč÷ęčě čëč ďđîňĺńňŕíňńęčě ôŕęóëňĺňčěŕ, Ľĺđ ńó óďđŕâî (ěŕäŕ íĺ č čńęšó÷čâî) îíč áčëč ňč
ęîĽč ńó, ÷ĺńňî íĺńâĺńíî (ŕëč ďîíĺęŕä č âđëî ńâĺńíî), ďî ďîâđŕňęó ó ŃđáčĽó „čç âĺëčęîă ńâĺňŕ" ńŕ
ńîáîě äîíîńčëč č ňĺîëîřęĺ čäĺĽĺ č ńňŕâîâĺ ęîĽč ńó ó äîáŕ śčőîâîă řęîëîâŕśŕ áčëč âëŕäŕĽóžč ó
ńđĺäčíŕěŕ ó ęîĽčěŕ ńó ńĺ ďîěĺíóňč ďđîôĺńîđč çŕňĺęëč. Ńâĺ ňĺ čäĺĽĺ áč ňđĺáŕëî ďđîöĺśčâŕňč ęŕęî ó
śčőîâîě ňđŕíńďîíîâŕíîě č ó ńđďńęó ňĺîëîřęó ńđĺäčíó ěŕśĺ čëč âčřĺ âĺřňî óęëîďšĺíîě âčäó, ňŕęî č ďî
ńĺáč, ňĽ. íĺçŕâčńíî îä ňîăŕ äŕ ëč ńó îđčăčíŕëíč ďđîčçâîä íĺęîă ńđďńęîă ňĺîëîăŕ čëč ńŕěî śĺăîâî
                         čő)
ďđĺäńňŕâšŕśĺ ňčő (ňó� čäĺĽŕ ńđďńęîĽ ÷čňŕëŕ÷ęîĽ ďóáëčöč (ďîä ńâîĽčě čëč čěĺíîě śčőîâîă
ďđŕâîă ŕóňîđŕ).
(18:32:30) Vladimir Vukasinovic: procena prenosa ideja zapadnoevropskih teoloskih tokova
u srpsku teolosku sredinu?
(18:32:49) ivan: da li ste i vi tog misljenja da treba ispitati spise teologa
(18:33:16) Vladimir Vukasinovic: da li Vama termin ISPITATI zvuci neprikladno?
(18:33:20) ivan: sprskih koji su studirali na na drugim fakultetima u inostranstvu
(18:33:24) ivan: da
(18:33:40) Vladimir Vukasinovic: pretpostavljao sam
(18:33:55) Vladimir Vukasinovic: ima neki policijski prizvuk mozda....
(18:34:06) Jelena Mandic: {Za Essena} Znam da ih je u Splitu jako malo, ne znam koje
predmete predaju, ali znam da su se jako borile da dobiju zaposlenje, za neke katedre se jos
bore, nailaze na stalne podsmjehe i kritike kolega.. postavlja se pitanje gdje je tocno mjesto
jednoj teologinji koja je svoj zivot provela u proucavanju neke grane teologije i napisala
mnostvo znanstvenih radova..
(18:34:09) ivan: ali sam se i zacudio sto to tako i napisano
(18:34:29) Vladimir Vukasinovic: to se moze reci da radove pomenutih teologa treba
(18:34:42) Essena: Jelena, podrzavam u potpunosti...
(18:34:47) Vladimir Vukasinovic: pazljivo citati istrazivati pratiti prenos i tok teoloskih ideja
tema i pokreta
(18:34:52) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Znam da ih je u Splitu jako malo, ne
znam koje predmete predaju, ali znam da su se jako borile da dobiju zaposlenje, za neke
katedre se jos bore, nailaze na stalne podsmjehe i kritike kolega.. postavlja se pitanje gdje je
tocno mjesto jednoj teologinji koja je svoj zivot provela u proucavanju neke grane teologije i
napisala mnostvo znanstvenih radova..
(18:35:13) Vladimir Vukasinovic: ali bez obzira na termin pomenuti prof Perisic je
kilometrima daleko od takvog loseg pristupa...
(18:36:14) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} osobito ukoliko je rijec o feministickoj
teologiji..
(18:36:13) Vladimir Vukasinovic: sve treba pazljivo citati da bi se bolje i pravilnije razumeo
razvoj teoloske misli... on nikada nije izolovan i ogranicen... uvek su mesanja u pitanju...
(18:36:32) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} e to je svakako malo skakljivo za
klasicne teoloske skole
(18:36:57) ivan: ok
(18:37:13) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Cini se da su "predesne" za svjetovne
feministkinje, a opet "prelijeve" ta teoloske skole..
(18:37:29) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} mozda se verske zajednice, klasicne,
dozivljavaju kao svojevrsne sigurne kuce za muskarce...kod nekih
(18:37:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} ovaj Vam je komentar tacan
(18:37:54) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Zanimljiva teorija:)
(18:38:24) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} ali zar to nije cesto slucaj i sa drugim
teoloskim otvaranjima savremenom svetu i njegovim izazovima
(18:38:52) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Da, poslednja dva sigurna mesta na svetu -
Sveta Gora i oltar..:)
(18:39:03) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Slazem se..to je samo jedno od
aktuelnih pitanja..
(18:39:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} Zasviraj Ivana u jerihonske trube da se probude
zaspali ucesnici
(18:39:15) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} :))
(18:39:26) Ivana: Budjenje !
(18:39:41) Vladimir Vukasinovic: {Za Ivana} ali kada god imate aktuelnu socijalnu teologiju
vi ste levo za Crkvu a desno za civilno drustvo
(18:39:46) Essena: profa pajki :)
(18:39:45) Ivana: Seada? Jelelna Simovic?
(18:39:55) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Gdje vidite ulogu "puka" u
medjureligijskom dijalogu? Da vrse pritisak na vise istance ili da neovisno djeluju?
(18:40:00) Ivana: Snezana, Jasmina?
(18:40:00) Essena: pa pokusavam da upadnem u ovu diskusiju :)
(18:40:16) Ivana: {Za Essena} Pa ne pajki profa? on najvise pise
(18:40:23) Ivana: {Za Essena} stizu li ti svi postovi?
(18:40:22) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} pritisak mi se ne svidja kao termin i
kao stvarnost
(18:40:33) Jasmina: {Za Ivana} ja moram biti iskrena da opce nisam procitala tekst, niti sam
bila na forumu
(18:40:44) Ivana: {Za Jasmina} ccc
(18:40:49) Jasmina: {Za Ivana} u toku su mi zadnje pripreme za magistarski
(18:40:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} ma nije vazan tekst sada pisemo novi
(18:40:59) Essena: postovi?
(18:40:58) Ivana: {Za Jasmina} pa otvori u drugom prozoru forum, pa cituckaj
(18:41:10) Jasmina: {Za Ivana} za sjednicu u stavrno sam zauzeta
(18:41:26) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro, preformulirat cu, rekli bi
odvjetnici:), da djeluje na crkveni apaarat koji je trom i oprezan..
(18:41:53) Ivana: {Za Essena} Pa stizu li ti odgovori od profesora, to pitah?
(18:42:17) Essena: da, tu su, pratim...
(18:42:23) Ivana: {Za Essena} :)
(18:42:30) Vladimir Vukasinovic: on je nepopravljivo trom i oprezan....i to nije uvek lose.
Ima to i svojih dobrih strana. Ali ako se neprekidno postavlja pred prave izazove na
inteligentan nacin ipak odgovara i reaguje...
(18:42:43) Vladimir Vukasinovic: samo se vise nikom ne ceka... hocu sad i hocu sve...
(18:42:47) ivan: ko od katolickih profesora predaje na BF
(18:43:43) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Slazem se da je ta tromost u nekim
stvarima neizbjezna i preduvjet odrzivosti..
(18:43:56) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} i odmjerenosti.
(18:44:13) Vladimir Vukasinovic: predaje iz Zagreba Jure Zecevic
(18:44:41) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} bez toga bi sve ipak bilo previse
ugrozeno....
(18:44:44) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Al pinekad mi se cini da je potrebno
ubaciti i u drugu brzinu:)
(18:44:56) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} mislite u prvu
(18:45:09) Essena: jelena...mislim da ce proci jos puno vremena dok oni ne prebace brzinu :)
(18:45:28) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Al vam se cini da treba i usporiti?
(18:45:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Essena} kako Vasi prebacuju?
(18:46:08) Essena: nista bolje...
(18:46:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} eto
(18:46:19) Vladimir Vukasinovic: {Za Essena} eto...
(18:46:27) Essena: jeste da mrzim ono MI, ONI, Nasi, Njihovi...
(18:46:29) Essena: ali tako je :)
(18:46:39) Vladimir Vukasinovic: pa nije to receno u TOM smislu
(18:46:53) Vladimir Vukasinovic: nego u onom objektivnom....
(18:46:57) ivan: najbolje je preuzeti stvar u svoje ruke i voziti...
(18:47:22) Jelena Mandic: {Za ivan} Pa makar i u zid:)?
(18:47:21) Vladimir Vukasinovic: {Za ivan} moze i tako da se uradi.... to su mnogi uradili
kroz istoriju
(18:47:27) Essena: razume se...slazem se Ivane, uzdaj se u se! Kod nas sve nekako ide napred
u jednom smislu, a u svim ostalim idemo nazad...
(18:47:26) jelena: da li je po vama medjureligijski dijalog ogranicen samo na najvise vjerske
institucije?
(18:47:43) Jelena Mandic: {Za ivan} Ja sam za ravnotezu..
(18:47:50) Essena: ocigledno je iza svih tih prica, glavni interes, mada ja i dalje verujem u
nesto, nezavisno od bilo koje institucije
(18:48:02) Vladimir Vukasinovic: {Za jelena} nije. ima ga i terenskog ... ali sve nekako zavisi
od dobre volje pojedinaca...
(18:48:25) ivan: @jeleu naravno da treba da postoji ravnoteza, tolerancija i sve ali neko mora
da vozi
(18:48:37) Vladimir Vukasinovic: treba zatrubite u one trube i moderatorki...
(18:48:54) Jelena Mandic: {Za ivan} malo vozis, pa malo pustis..cisto da provjeris svoj
smjer..
(18:49:07) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Zasto moderatorki? :) moderatorka je vrlo
zivahna kada je ucesnica :)
(18:49:14) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Ovako drugi imaju predlost :)
(18:49:23) ivan: @ jelenu pod nadzorom instruktora
(18:49:35) Ivana: Narode, imamo jos oko 5 minuta
(18:49:37) Jelena Mandic: {Za ivan} ide li auto jos u pravom smjeru..covjek se cesto
precijeni..
(18:49:44) Ivana: Predlazem da pitate sta vas jos zanima
(18:49:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} Ja sam i dalje pod utiskom toga sto ste
rekli o smejanju koleginicama koje bi naq katedre...
(18:49:53) Jelena Mandic: {Za ivan} E bas tako;))
(18:50:31) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} ZastO? To vam je novost?
(18:50:38) Ivana: Mada mozete slobodno svi da ostanete u narednoj grupi, jer ce biti manje
ljudi nego sto je ocekivano :)
(18:50:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} pa stvarno je to poprilicno retro
ponasanje
(18:51:20) Ivana: {Za Snezana} Snezana? hocete li vi nesto pitati? :)
(18:51:34) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Retro Dalmacija, sto da kazem:)
(18:52:14) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} mogao bi neki live susret u Dalmaciji
.... tada bi malo ko spavao ovako...da pitamo Bos?
(18:52:19) Snezana: iskreno i nemam neko posebno pitanje
(18:52:31) Snezana: ovaj put sam samo pratila diskusiju
(18:52:31) ivan: moze, zavrsno predavanje///
(18:52:36) Vladimir Vukasinovic: Ovako je zima hladno mrak... kome se kuca
(18:52:35) Essena: hahaha, profesore, to!!!! Dalmacija :)
(18:52:42) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Postoji vic u kojem se tvrsi da je isus
bio dalmatinac jer je do 30. zivio s mamom:)
(18:52:45) Snezana: ako nije problem
(18:52:52) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Ako dobijemo neki veliki projekat u dogledno
vreme, ja sam ZA!
(18:52:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} ha ha ha ..
(18:52:55) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Isus velikim slovom
(18:53:03) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} Ipak mi je to otadzbina :)
(18:53:12) Ivana: {Za Jelena Mandic} hahahahahah
(18:53:13) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} A je?
(18:53:12) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} pa tamo da kocimo i ubrzavamo do
mile volje
(18:53:24) Vladimir Vukasinovic: {Za Jelena Mandic} je
(18:53:46) Essena: Ovo je jedini profesor, koji je bio za akciju, svaka cast profesore, odusevili
ste me !
(18:53:54) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Dobro dosli ste uvijek:)
(18:54:02) Essena: ma daj Ivana, bar nas pusti da mastamo o Dalmaciji u ove sumorne dane :)
(18:54:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Essena} hvala....
(18:54:10) jelena: eto nas na ljeto.....
(18:54:18) Vladimir Vukasinovic: znaci pravi predlog
(18:54:20) Ivana: {Za Essena} Jeste, o. Vlada je uvek za akciju :)
(18:54:28) Ivana: {Za Essena} i za Dalmaciju :)
(18:54:29) Vladimir Vukasinovic: sta da vam kazem... glasajte za mene...
(18:54:36) Vladimir Vukasinovic: a Ivan moze da vozi ...
(18:54:40) Essena: I ja sam ZA :D Oboje ;)
(18:54:41) Vladimir Vukasinovic: ako bas hoce.
(18:54:46) ivan: hehe, na kojoj ste listi
(18:55:02) Essena: evo ja cu da vozim...ako imate kampanju po Dalmaciji :)
(18:55:03) ivan: moze, nije problem...
(18:55:06) jelena: znaci, dogovor je pao...supeerrr
(18:55:05) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} A sta cu ja da radim, izvinjavam se? :)
(18:55:09) Vladimir Vukasinovic: kako se uspesno zavrsava ovaj nas razgovor....
(18:55:13) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} :))
(18:55:30) Vladimir Vukasinovic: {Za Essena} dobijate odobrenje za sve pravce i sva vozila
(18:55:47) Jelena Mandic: {Za Ivana} Mogu li ja pobjeci minutu ranije, imam predavanja u
7ipo
(18:55:47) Essena: oooo, profesore, svaka cast :)
(18:55:55) Jelena Mandic: {Za Ivana} ??
(18:56:00) Ivana: {Za Jelena Mandic} Svakako, vreme je da zavrsavamo
(18:56:02) Vladimir Vukasinovic: svi neka beze slobodno....
(18:56:05) ivan: pitam se pitam.. ko bolje vozi muskarci ili zene....
(18:56:12) Jelena Mandic: {Za Ivana} Puno pozdrava svima!!
(18:56:18) Vladimir Vukasinovic: pozdrav...
(18:56:21) Jelena Mandic: {Za Ivana} Pisemo se slijedeci tjedan
(18:56:24) Essena: hvala vam svima na razgovoru, pa se kuckamo uskoro! POZDRAV
(18:56:24) Ivana: Dobro, zavrsavamo onda...
2011-1-12 18:56:30 Essena je izasao iz sobe.
(18:56:37) Ivana: Pustimo profesora da odmori 5 min do sledece grupe
(18:56:38) Jelena Mandic: {Za Vladimir Vukasinovic} Profesore adio i hvala:)
(18:56:41) ivan: pozdrav...
(18:56:44) Vladimir Vukasinovic: adio
(18:56:50) jelena: pozdrav
(18:56:51) Snezana: pozdrav
(18:56:49) Vladimir Vukasinovic: hvala svima
(18:56:56) Vladimir Vukasinovic: moderatorki posebno.
(18:56:59) Ivana: Pozdrav svima koji nas napustaju

12. I 19.00-20.00 Grupa II

(18:57:06) Jasmina: {Za Ivana} Pozdrav svima!
2011-1-12 18:57:11 Jasmina je izasao iz sobe.
(18:57:16) Ivana: {Za Vladimir Vukasinovic} :)
2011-1-12 18:57:32 jelena je izasao iz sobe.
(18:58:51) Vladimir Vukasinovic: [emotion]
2011-1-12 18:59:2 ivan je izasao iz sobe.
2011-1-12 19:2:12 Snezana je izasao iz sobe.
(19:03:48) Vladimir Vukasinovic: kakav seksisticki program je na ovom chatu..... pise
Snezana je IZASAO iz sobe...
(19:03:55) Vladimir Vukasinovic: uf...
(19:05:05) Vladimir Vukasinovic: Nema nikoga za sad
(19:08:01) Vladimir Vukasinovic: cekamo 15 minutza.
(19:08:08) Vladimir Vukasinovic: minuta.
(19:13:03) Vladimir Vukasinovic: proslo vreme zatvaramo sesiju.
(19:13:14) Ivana: Zatvaramo.
2011-1-12 19:13:17 Vladimir Vukasinovic je izasao iz sobe.
(19:13:22) Ivana: Do sutra!
2011-1-12 19:13:32 Ivana je izasao iz sobe.
2011-1-12 19:13:32 Itana je usao u sobu.
2011-1-12 19:16:2 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:16:44) jelena.ivelic: pozdrav, svima
(19:16:55) Itana: s ivanom...
(19:17:06) Itana: predavac je bio do malopre pa posto nije bilo nikoga otisao je..
(19:17:11) Itana: sutra u 6 ili 7
(19:17:17) jelena.ivelic: a gdje su drugi?
2011-1-12 19:17:23 marjan je usao u sobu.
(19:17:37) Itana: ljudi, sad sam se cula s ivanom
(19:17:44) Itana: ove sesije nece biti
(19:18:02) jelena.ivelic: zastoo?
(19:18:05) Itana: posto nije bilo ljudi predavac jee otisao...
(19:18:23) marjan: uu raspad sistema?
(19:18:23) Itana: tako da sutra u 6 ili 7...
(19:18:39) jelena.ivelic: ne mogu ni ja sutra
(19:18:53) Itana: pa izgledfa da se ljudi nisu jos vratili s zimovanja
(19:19:02) jelena.ivelic: haaahaa
(19:19:06) jelena.ivelic: tako je
2011-1-12 19:20:9 m je usao u sobu.
2011-1-12 19:20:12 m je izasao iz sobe.
2011-1-12 19:20:38 marjan je izasao iz sobe.
(19:21:01) jelena.ivelic: nisata
(19:21:11) jelena.ivelic: idem onda i ja..
2011-1-12 19:21:38 jelena.ivelic je izasao iz sobe.
2011-1-12 19:22:48 Itana je izasao iz sobe.
2011-1-12 20:10:29 aleX Lambros je usao u sobu.
(20:11:12) aleX Lambros: bon soir a tous, izvinjavam se na kasnjenju, kacim se iz Francuske,
uzasna im je tastatura, jedva ukapirah kako s ekonektuje :)
2011-1-12 20:12:3 aleX Lambros je izasao iz sobe.

13. I 18.00-19.00 Grupa III

2011-1-13 17:42:19 Sita je usao u sobu.
2011-1-13 17:51:30 nusy je usao u sobu.
2011-1-13 17:52:19 nusy je izasao iz sobe.
2011-1-13 17:56:2 vladan je usao u sobu.
(17:56:17) Sita: {Za vladan} pozdrav
(17:56:24) vladan: dobro vece
(17:56:51) vladan: ja veceras poranio , ocekujem goste
(17:56:59) vladan: sutra slavim
2011-1-13 17:57:7 Vladimir Vukasinovic je usao u sobu.
(17:57:14) Sita: {Za vladan} nikakav problem
2011-1-13 17:57:27 nusy je usao u sobu.
2011-1-13 17:57:27 fiske je usao u sobu.
(17:57:29) Vladimir Vukasinovic: Dobro vece
(17:57:37) Sita: {Za vladan} dobro nam dosao danas
(17:58:01) nusy: dobro vece
(17:58:03) Sita: dobro vece svima, predlazem da sacekamo jos par min dok dodju ostali
2011-1-13 17:58:13 Despot je usao u sobu.
2011-1-13 17:58:29 nevena.nevena je usao u sobu.
(17:58:32) Despot : Dobro vece
2011-1-13 17:58:34 Ivana je usao u sobu.
(17:58:48) nevena.nevena: cao svima
(17:59:14) Ivana: {Za nevena.nevena} pozdrav, Nevena :)
(17:59:37) Ivana: {Za nevena.nevena} ja samo kratko da vam mahnem, pa odoh, Sita je
deziran veceras :)
2011-1-13 17:59:58 fiske je izasao iz sobe.
2011-1-13 18:0:2 fiske je usao u sobu.
2011-1-13 18:0:9 djordje_J je usao u sobu.
(18:00:31) fiske: dobro vece svima
(18:00:44) Sita: E dobro vece svima
2011-1-13 18:0:55 Ivana je izasao iz sobe.
2011-1-13 18:0:57 natasasimunovic je usao u sobu.
(18:01:06) Sita: nas vecerasnji predavac je protojerej stavrofor dr Vladimir Vukasinovic
(18:01:20) Sita: profesor Bogoslovskog fakulteta SPC
2011-1-13 18:1:45 Muhamed H. je usao u sobu.
(18:02:06) Muhamed H.: Srdacan pozdrav svima...
2011-1-13 18:2:16 Despot je izasao iz sobe.
(18:02:14) Vladimir Vukasinovic: Pozdrav
(18:02:21) Sita: Imate li pitanja za naseg predavaca?
(18:02:21) natasasimunovic: Pozdrav
(18:02:55) nevena.nevena: Profesore, kakvog su profila studenti koji upisuju Bogosloviju
(18:03:16) Vladimir Vukasinovic: prlicno razlicitih profila
(18:03:24) Vladimir Vukasinovic: socijalni psiholoskh obrazovnih
(18:03:39) Vladimir Vukasinovic: danas je to veoma saoliko
(18:03:46) Vladimir Vukasinovic: saroliko
(18:04:11) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} mene interesuje, to sam pitao do sada sve
predavace(dakle, nije mi intencija da provociram), kakvo je vase misljenje o ateizmu, licno?
2011-1-13 18:4:13 Despot je usao u sobu.
(18:04:10) nevena.nevena: procentualno zena ima u odnosu na muskarce koliko..
(18:04:32) Vladimir Vukasinovic: mislim da ima zena oko 35
(18:04:49) Vladimir Vukasinovic: mislim da ne postoji neka opsta kategorija ateizma....
(18:04:54) Vladimir Vukasinovic: kao ni religioznosti
(18:05:00) vladan: {Za Vladimir Vukasinovic} kako stoje stvari sa pripadnicima
nac.manjina,ima li takvih na Bogosloviji
(18:05:11) nevena.nevena: Despote ne setaj se okolo nego prati :D
(18:05:30) Despot: {Za nevena.nevena} problem u konekciji
(18:05:32) Vladimir Vukasinovic: ima i nac manjina ali nenesto upecatljivo mnogo
(18:05:41) Vladimir Vukasinovic: ne nesto
(18:05:53) vladan: {Za Vladimir Vukasinovic} ima li Roma
(18:06:00) Vladimir Vukasinovic: ima nekoliko roma
(18:06:09) Vladimir Vukasinovic: i u bogosloviji i na fakultetu
(18:06:13) Vladimir Vukasinovic: ima slepih
(18:06:11) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} dobro, ne u budistickom smislu, nego ovom
klasicnom :) "nema boga" - kako tumaciti takav stav
(18:06:17) Vladimir Vukasinovic: ima nepokretnih
(18:06:26) Sita: samo polako
(18:06:33) Sita: sad ima vec vise pitanja
(18:06:42) nevena.nevena: je l fakultet ima neki istrazivacki centar_
(18:06:56) Sita: prvo Fisketu odgovor
(18:07:00) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} pa ne tumacim ga... prihvatam ga...
(18:07:09) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} nije to cini mi se nesto za tumacenje
(18:07:18) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala na odgovoru :)
(18:07:23) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} a i dosadna mi je ta besmislena konfrontacija
teizam ateizam
(18:07:37) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} pa moze se tumaciti, narocito iz religiske
perspektive, zato sam i pitao bas
(18:07:57) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} moze ali i ne mora.... odsustvo tumacenja je u
stavri svojevrsno tumacenje
(18:07:56) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} i tu bih se slozio sa vama - jeste, vala, dosadna
(18:08:23) Vladimir Vukasinovic: ima dva istrazivacka centra
(18:08:28) natasasimunovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Da li u pravoslavlju ima nekih
"cinova" i za zene? Objasnite.
(18:08:37) Vladimir Vukasinovic: institut za teologiju i za pedagogiju
(18:08:50) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} sta su cinovi
(18:09:14) nevena.nevena: je l saradjuju sa drugim teoloskim fakultetima . tj. je l ima razmene
studenata
(18:09:33) Vladimir Vukasinovic: ima razmene studenata ima i razmene profesora...
(18:09:50) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} a jel ima neka zena da predaje?
2011-1-13 18:10:6 Dusan je usao u sobu.
(18:10:10) Vladimir Vukasinovic: predaje trenutno pet koleginica
(18:10:23) natasasimunovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Na primer djakon, svestenik,
jeromonah i slicno... Da li to moze biti i zena?
(18:11:04) Vladimir Vukasinovic: zena moze biti djakonisa... to je jedan cin koji
podrazumeva i svestenicke odezde i ulazak u oltar i sl... nije bas cest skoro da je bio nestao ali
se danas ponegde obnavlja
(18:11:10) nusy: da li na institutu za pedagogiju imate gostujucih profesora iz bosne i
hercegovine
(18:11:45) natasasimunovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Da li moze biti i nesto drugo /
vladika, na primer?
(18:11:56) Vladimir Vukasinovic: taj institut je tek u povoju... za teologiju je stariji ali
trenutno samo mi iz nastave saradjujemo tamo... cekamo mladje kolege da zavrse doktorate..
(18:12:17) Vladimir Vukasinovic: zena ne moze biti Vladika u Pravoslavnoj i RK Crkvi.
(18:12:49) nevena.nevena: Digresija, je l pratio neko gostovanje Ivice Dacica sinoc kada je
rekao da su crkva, vojska i policija drzavne institucije u koje gradjani imaju najvise
poverenja, ili mi se samo ucinio? :D
(18:13:09) Vladimir Vukasinovic: nisam pratio...
(18:13:15) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Koliko je Bogoslovski fakultet ukljucen u
Beogadski univerzitet?
(18:13:22) Vladimir Vukasinovic: ko bi sve pratio...
(18:13:25) natasasimunovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Hvala na odgovorima. Da li mozete
pojasniti takav stav prema zenama. cime se opravdava takav stav?
(18:13:27) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Beogradski
(18:13:30) fiske: {Za nevena.nevena} nisu ni socijalisti sta su nekad bili :) mada je sps
koketirao sa crkvom i u ranim 90im
(18:13:51) nevena.nevena: bravo fiske :D!
(18:13:58) Sita: polako samo, imamo ovo oko univerziteta, pa onda moze o stavu prema
zenama
(18:14:06) Dusan: {Za natasasimunovic} to zahteva dugacak odgovor
(18:14:14) fiske: {Za nevena.nevena} :)
(18:14:14) Despot: {Za fiske} NIje koketirao...nego se lijepio za SPC
(18:14:23) Sita: {Za fiske} a oko tih teza o spsu mozemo da polemisemo :)
(18:14:31) Vladimir Vukasinovic: PBF je ukljucen u BU u slicnoj meri poput ostalih
fakulteta... malo postoji otpora kod odredjenih krugova... sto bi se reklo agresivno ateistickih
ili sl.. ali je u glavnom sve u redu.
(18:14:34) natasasimunovic: {Za fiske} Ali mene bas ovo zanima
(18:14:42) Vladimir Vukasinovic: BRavo Dusane
(18:14:56) Sita: {Za natasasimunovic} vraticemo se na tu temu obecavam
(18:14:58) Vladimir Vukasinovic: To ce nas odvesti na drugu stranu nije to tema vecerasnjeg
susreta
(18:15:04) nusy: koliko BU prati Bolonju
(18:15:11) nevena.nevena: je l na fakultetu implentiranana Bolonja
(18:15:18) natasasimunovic: {Za nevena.nevena} Malo
(18:15:18) Vladimir Vukasinovic: Sita ovecava u svoje ime
(18:15:27) Vladimir Vukasinovic: obecaqva
(18:15:29) natasasimunovic: {Za nevena.nevena} sustinski malo
(18:15:33) Despot: {Za nevena.nevena} to mi je bila namjera da pitam
(18:15:49) Sita: {Za natasasimunovic} ako bude vremena :)
(18:15:52) Vladimir Vukasinovic: To je odgovarao moj prethodnik ako se ne varam
(18:15:58) natasasimunovic: hehehe
2011-1-13 18:16:2 Marjan je usao u sobu.
(18:16:04) nevena.nevena: @Despot ukrala sam ti pitanje!>D
(18:16:14) Marjan: izvinjavam se sto kasnim
(18:16:14) Vladimir Vukasinovic: na PBF jeste, na zalost, bolonjski sistem.
2011-1-13 18:16:36 Dimitrije je usao u sobu.
(18:16:42) natasasimunovic: {Za Sita} Cekacu
(18:16:49) Vladimir Vukasinovic: Stigao i kaludjer...
(18:16:55) Sita: oko stavova Pravosl Crkve prema rodnim pitanjima je vec dosta bilo debate
sa jerejem Milicevicem
(18:17:11) Dimitrije: odmah diskriminacija
(18:17:16) Dimitrije: :)
(18:17:23) Vladimir Vukasinovic: eh sad diskriminacija...
(18:17:21) Sita: a i dr Spahic Siljak je prezentovala komprativno stavove crkava i verskih
zajednica o tome
(18:17:26) fiske: {Za Dimitrije} pozitivna :D
(18:17:37) Dimitrije: salim se malo
(18:17:49) Vladimir Vukasinovic: sitno kaludjerski...
(18:17:55) Dimitrije: :)
(18:18:12) Sita: {Za Dimitrije} pozitivna, moze da se kasni, je li to lepo :)
(18:18:18) nevena.nevena: @Dimitrije, koliko je bilo tesko zavrsiti Bogosloviju_? :)
(18:18:17) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Da li bi PBF sankcionisao svoje studente
ukoliko bi se oni solidarisali sa kolegama sa drugih fakulteta i izasli na ulice s jeseni, kako je
to postalo tradicijaa..
(18:18:39) Dimitrije: izvinjavam se...
(18:18:43) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} mislim na studentske proteste
(18:18:43) natasasimunovic: Moze li neki kraci odgovor sada :)
(18:18:53) Vladimir Vukasinovic: ž
(18:18:53) Vladimir Vukasinovic: PBF nikada nije sankcionisao svoje studente koji su inace
ucestvovali u sviim demonstarcijama i slicnim studentskim okupljanjima..
(18:18:57) nusy: profesore, koliko procentualno imate svojih redovnih profesora a koliko
gostujucih
(18:19:02) Vladimir Vukasinovic: skoro svim valjda
(18:19:18) Sita: {Za Despot} u danasnjem Vremenu ima intervju sa gradonacelnikom
Djilasom
(18:19:32) Sita: {Za Despot} koji je bio lider studentskih protesta 1992
(18:19:37) Dusan: {Za Vladimir Vukasinovic} Vladika Grigorije je bio vodja protesta na
"Cesmi"
(18:19:36) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} sta rade studenti kad zavrse vas fakultet? gde se
zaposljavaju uglavnom?
(18:19:46) Dusan: {Za Vladimir Vukasinovic} ako se ne varam
(18:19:52) Sita: {Za Despot} rekao je da je prvi skup bio na Bogoslovskom fakultetu
(18:20:02) Marjan: Zbpg cega je neophodna saglasnost episkopa za studiranje na PBF? ..i ima
li izgleda da se to ukine
(18:20:18) Sita: {Za Despot} a jedan od najistaknutijih studentskih lidera bio je danasnji
Vladika Grigorije
(18:20:27) Vladimir Vukasinovic: {Za nusy} ne znam u procentima da kazem... nas kolektiv
je relaivno mali oko 30ak nastavnika od docenta do redovnih a redovnih valjda oko 9 - 10.
Trenutno gostuje 5 - 6 mahom redovnih prof sa izbornim predmetima. Ne drzite me bas za rec
slab sam sa statistikom.
(18:20:46) nusy: hvala
(18:21:09) Despot: {Za Sita} Grigorije.... pa vidi se da je bio jedan od demonstratora :)
(18:21:25) Sita: narode sad nas je vec puno, ne zamerite ako neko pitanje promakne, pa ga
ponovite
(18:21:27) Vladimir Vukasinovic: Zbog specificnog statusa PBF koji je istovremeno i pod
univerzitetskom ali i pod crkvenom jurisdikcijom...
(18:21:49) Vladimir Vukasinovic: to je inace delikatno pitanje
(18:21:52) Dimitrije: {Za Despot} sto odgovaras Siti, Dusan je to rekao
(18:21:59) Sita: {Za Despot} demonstranata! imas li nesto protiv, i ja sam bio i priznajem da
se i danas ponosim time :)
(18:22:03) fiske: gde se svrseni studenti PBFa zaposljavaju - da ponovim zbog guzve
(18:22:32) Dimitrije: {Za Sita} 9. mart 1991. eh
(18:22:39) Despot: {Za Dimitrije} greska.... citao sam Sitine poruke pa...
(18:22:37) nevena.nevena: @ Profesore, a koje Vas teoloske teme najvise interesuje,
prepostavljam da se i vi specijalizirate za neku konkretnu oblast
(18:22:43) Marjan: @Vladimir s obzirom da na katolickim faultetima to nije neophodno, zbog
cega na pravoslavnom jeste?
(18:22:46) Sita: {Za Dimitrije} i Sita je rekao, citao sam u danasnjem Vremenu pa se
podsetio, a znao sam i od pre
(18:22:55) Vladimir Vukasinovic: PVF ne skoluje SAMO ZA ali i skoluje ZA svestenstvo... ti
kandidati MORAJU da budu pod nadzorom Crkve iz vise razloga. Zato se trazi i blagoslov.
Nije samo necija zelja ili volja, intelektualna sposobnost i sl dovoljnaei da bi se upisao ovaj
Fakultet
(18:23:19) natasasimunovic: Ja ynam nekoga koji je radio u manastirskoj prodavnici u nekom
vlaznom podrumu pre nekoliko godina kada nije ni bila veronauka u skolama
(18:23:40) Marjan: @Zbog cega to nije dovoljno za one koji zele da ostanu laici?
(18:24:06) nusy: ž
(18:24:11) Dusan: {Za Marjan} zato sto su u Crkvi i laici "Carsko svestenstvo"
(18:24:13) Vladimir Vukasinovic: Pa ne znja se na pocetku ko ce postati svestenik a ko ostati
laik...
(18:24:20) Despot: {Za Sita} Nemam protiv i ja bih bio...ali sam bio mali :) ...jedino mi se ne
svidja kako se Grigorije sada ponasa :)
(18:24:26) nusy: da li se i za uposljavanje trazi blagoslov
(18:24:28) Vladimir Vukasinovic: NEMOGUCE JE ODGOVOTI NA OVOLIKO PITANJA
(18:24:38) nusy: mislim na uposljavanje profesora
(18:24:53) Vladimir Vukasinovic: juce nije skoro niko dosao u drugu sesiju a danas vas ima
ovoliko
(18:24:56) Vladimir Vukasinovic: mora lakse malo
(18:25:19) Sita: prvo odgovor Neveni
(18:25:33) Vladimir Vukasinovic: Najvise me interesuje teoloske teme vezane za razvoj
bogosluzenja i kultno praznicni zivot Crkve
(18:26:12) Sita: {Za natasasimunovic} ja znam i ljude koji zavrse druge fakultete pa rade u
vlaznim, ne samo prodavnicama
(18:26:14) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} pitanje koje se odgovara sa da il ne, znaci
kratko - dal moze neko sa strane da dodje da slusa npr. predavanja neka
(18:26:19) Vladimir Vukasinovic: Kakvu vrstu zaposljavanja?
(18:26:22) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} navrati, da cuje
(18:26:30) Vladimir Vukasinovic: Moze da dpodje ko god hoce ...
(18:26:39) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} a moje ranije pitanje bese o tome gde
zavrsavaju svrseni studenti
(18:26:41) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} cime se bave itd.
(18:26:48) Vladimir Vukasinovic: samo da ima diplomu o zavrsenom kursu lepog
ponasanja...
(18:27:00) natasasimunovic: :D
(18:27:02) Dusan: {Za fiske} ja sam recimo novinar
(18:27:04) Despot: {Za fiske} PBF je otvoren za sve.... predrasuda je da nema pristupa
(18:26:59) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} :)
(18:27:39) nusy: mislim na angazman profesora, da li je i njima potreban blagoslov kao sto je
potreban studentima pri upisu
(18:27:39) fiske: {Za Despot} nisam posao od pretpostavke da nema ;)
(18:28:04) Dusan: {Za fiske} pisao sam za casopise koji nisu direktno pod jurisdikcijom
Crkve
(18:28:03) Vladimir Vukasinovic: Svrseni studenti se ’’zaposljavaju’’ kao svestenici,
katihete, u medijima, administraciji crkevnoj, nastavi na fakultetima... mracnim i vlaznim
podrumimam . itd
(18:28:16) Dusan: {Za fiske} a zavrsio sam PBF
(18:28:24) Despot: {Za fiske} znam,ali mnogi u to sumnjaju.
(18:28:46) Vladimir Vukasinovic: Profesori dobijaju odobrenje Svetog Sinoda da drze
nastavu
(18:28:48) fiske: {Za Dusan} fino
(18:29:11) Sita: {Za fiske} i ja sam zavrsio istoriju pa sam joordinator CIRela
(18:29:09) Dusan: {Za fiske} dajem ti sebe kao prime :)
(18:29:17) Sita: {Za fiske} koordinator
(18:29:27) Vladimir Vukasinovic: Mislimd ato da li je neki casopis pod tzv. jurisdikcijom
Crkve ili ne ne znaci bas mnogo....
(18:29:33) Dusan: {Za Sita} mogu li i ja neku funkciju dobiti? :)
(18:29:40) fiske: {Za Sita} pa dobro koordinator - tu su potrebne pre svega organizacione
sposobnosti :)
(18:29:44) Vladimir Vukasinovic: sta u stavri znaci ta jurisdikcija ... kontrolu
(18:29:45) Vladimir Vukasinovic: nadzor
(18:29:47) Vladimir Vukasinovic: cenzuru
(18:29:51) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Je li bilo primjera da su studenti uhvaceni da
prepisuju, varaju ili koriste "bubice" na ispitima? nekako mi je to malo protivrecno sa
fakultetom.
(18:29:54) Dusan: {Za Vladimir Vukasinovic} slazem se
(18:30:16) Sita: {Za Dusan} razgovaracemo, ako kazes Fisketu za koji si casopis pisao :)
(18:30:18) Vladimir Vukasinovic: Bilo je primera da su uhvaceni. Mi njih ne dobijamo sa
neba nego iz zicvota koji svi delimo...
(18:30:21) nevena.nevena: @Despote, pitanje ti je blesavo! hehehe
(18:30:25) Dusan: {Za Vladimir Vukasinovic} samo cisto da se zna da je Crkva vise od
institucije
(18:30:42) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} doduse , to rade studenti Pravnog fakulteta...a
i njima bas nije u opisu posal da varaju
(18:30:53) Vladimir Vukasinovic: Mada moram da priznam da se to u moje vreme studija nije
desavalo
(18:30:52) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} posla
(18:31:07) Dusan: {Za fiske} NIN, Geopolitika....
(18:31:29) nevena.nevena: ove mlade generacije, sve su gore i gore :)
(18:31:31) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} kako ide saradnja sa fakultetima drugih crkava i
verskih zajednica?
(18:31:51) Vladimir Vukasinovic: nisu samo mlade generacije gore nego i njihovi profesori....
(18:31:54) Despot: {Za nevena.nevena} slazem se ...sve bi sem da uce
(18:32:02) natasasimunovic: da da
(18:32:09) fiske: {Za nevena.nevena} pa kad je ovde situacija u drzavi svaki dan sve bolja i
bolja ;)
(18:32:22) Vladimir Vukasinovic: obnavljamo saradnju prilicno ostecenu ratovima od
prekjuce
(18:32:43) Sita: {Za Dusan} dobio si funkciju mog savetnika, reko si Fisketu za Geopolitiku?
(18:32:59) nevena.nevena: je l fakultet npr. saradjuje sa civilnim drustvo, imaju neke projekte
i tako..
(18:33:04) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} razmena predavaca, studenata, iskustava?
(18:33:08) Vladimir Vukasinovic: kaludjeru ustani ti sto spavas i ...
(18:33:07) nusy: da li BU ima saradnju sa nekim od Islamskih falulteta i li Katolickih
(18:33:11) natasasimunovic: {Za Vladimir Vukasinovic} Bas htedoh da pitam da li su
profesori na PBF drugaciji od ovih sa ostalih fakulteta u smislu da je lakse sa njima
razgovarati, da su od reci, da izlaze u susret i slicno... :)
(18:33:34) Dusan: {Za Sita} ohoooo :)
(18:33:43) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} pa to treba pitati studente ....
(18:34:20) fiske: evo tu su nam dva - neka odgovore :)
(18:34:24) nevena.nevena: ja pitam kako mu je bilo na fakultetu, a on nista! :)
(18:34:26) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} razmenjujemo predavace sa
katolicima i protestantima, naravno i pravoslavnim iz inostranstva. Do sada nije bio ni jedan
islamski teolog.
(18:34:45) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} I mi sami idemo na njihove
fakultete.
(18:35:03) natasasimunovic: Gde su ta dva
(18:35:09) natasasimunovic: Ne javljaju se
(18:35:20) Dusan: {Za Sita} BTW gde je koleginica Lidija, nema je nikako?
(18:35:22) natasasimunovic: studenta?
(18:35:25) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} ima li saradnje izmedju drugih pravoslavnih
bogoslovskih fakulteta i islamskih?
(18:35:45) fiske: ne znam mozda su na jutjubu, ili proveravaju elektrnosku postu ;)
(18:35:55) Vladimir Vukasinovic: {Za Sita} Ne znam da odgovorim na to pitanje. Nisam
obavesten.
(18:36:02) natasasimunovic: {Za fiske} :)
(18:36:01) Sita: {Za Dusan} morala je na zalost da odustane
(18:36:19) Sita: {Za Dusan} ovi tvoji (i njeni) iz NINa kad pritisnu, tu nema pomoci :)
(18:36:36) nusy: spomenuli ste i katedru za pedagogiju da li ima bar predavaca koji su
pripadnici Islama ili su Katolici
(18:36:54) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Postoje li master studije na PBF?
(18:37:02) Sita: inace, Dusan i Dimitrije su nam studenti PBF
(18:37:10) Vladimir Vukasinovic: Nije katedra nego Institut.... i vec sam napisao da se tek
razvija. Dakle, nema drugih ucesnika.
(18:37:19) Vladimir Vukasinovic: Master i doktorske
(18:37:27) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} kolko para je skolarina
(18:37:35) Sita: {Za Despot} npr. Dusan je na masteru
(18:37:40) Vladimir Vukasinovic: nemam pojma.
(18:37:42) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} I moguce je doci sa drugih fakulteta na
master?
(18:37:49) Vladimir Vukasinovic: pitajte D&D
(18:38:02) fiske: evo pitamo ih
(18:38:06) Vladimir Vukasinovic: Moguce.
(18:38:09) Sita: {Za Dusan} sta kazes, kolika je skolarina?
(18:38:15) fiske: al oni zabushvaju, ocigledno
(18:38:18) fiske: :P
(18:38:32) Sita: a vi ostali uporedite sa vasim fakultetima
(18:38:48) Sita: ovo moze biti posebno zanimljivo za kolege van Srbije
(18:38:57) Dusan: {Za Sita} pitajte moju majku, ona placa :)
(18:38:56) Despot: {Za Dimitrije} Placa li se skolarina za master? koji smjerovi postoje?
(18:39:08) Sita: mada po reakcijama na Bolonju cini mi se da je situacija slicna u celoj Evropi
(18:39:16) Vladimir Vukasinovic: nema kod nas one razvijene pljacke studenata kao na
nekim drugim mestima... udzbenici skripte ispitne prijave od 10000 din i sl...
(18:39:19) fiske: ne ozbiljno, jako je interesanto to oko cifri
(18:39:29) nevena.nevena: Nema Dimitrija, vec sam ga nesto pitala, ali ne odgovara! :)
(18:39:28) Vladimir Vukasinovic: bravo D.
(18:39:37) Dimitrije: {Za Despot} zavisi, ako nisi stipendista DA
(18:39:47) Vladimir Vukasinovic: vaskrsao.
(18:40:07) Dimitrije: {Za Despot} hehe
(18:40:06) fiske: koliko su osnovne studije?
(18:40:28) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} sa kojih fakulteta vam najcesce dolaze na
master?
(18:40:38) nevena.nevena: Pitaj Fiske i koliko je prijava ispita pa da sve znamo, hehehehe
(18:40:37) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} ugrubo
(18:40:43) Dimitrije: {Za fiske} hoces da postanes kolega?
(18:40:53) Despot: ja sam uvijek mislio da je na PBF sve besplatno. kao sto je za Vojnu i
Policijsku akademiju
(18:40:53) Vladimir Vukasinovic: pa sa humansitickih.... raznih vrsta
(18:41:04) Vladimir Vukasinovic: e Despote
(18:41:13) fiske: {Za Dimitrije} ne, mozda bih mogao da svratim na neko predavanje, cisto da
dopunim iskustvo mozda cujem nesto :) ali me interesuje ovako
(18:41:27) Vladimir Vukasinovic: Despot je sinoc previse gledao min. Dacica
(18:41:26) Sita: {Za Despot} nije bas toliki manjak kadrova :)
(18:41:26) Dimitrije: {Za fiske} bez sale dodji
(18:41:39) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} A u Foci? jel tu besplatno?
(18:41:57) Vladimir Vukasinovic: Nije. Tamo je u kilometrima.
(18:41:59) fiske: {Za Dimitrije} navraticu ;)
(18:42:09) Vladimir Vukasinovic: KM, mislim.
(18:42:24) Dusan: {Za Vladimir Vukasinovic} hehe
(18:42:28) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} ne znam zasto ali mislim da "moj" vladika
Vasilije stipendira sve koji hoce da studiraju
(18:42:49) Vladimir Vukasinovic: Pa taj famozni blagoslov Vladike nije samo kontrola nego i
obaveza
(18:42:51) Despot: mozda je ovo glasina
(18:42:58) fiske: i sta, niko ne zna kolko kostaju osnovne studije?
(18:43:01) Vladimir Vukasinovic: uglavnom ljudi sa blagoslovom dobijajau i stipendije
(18:43:23) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} Sajt PBF BU tamo stoji
(18:43:27) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} cena
(18:43:27) nevena.nevena: pitaj za ispite, pitaj za ispite :D :D!
(18:43:42) Vladimir Vukasinovic: {Za nevena.nevena} pitajte sami
(18:43:46) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} dakle, blagoslov donosi stipendiju? u svim
eparhijama?
(18:43:54) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} pretpostavljam, nego rekoh posto ima ljudi
ovde, da ne trazim po netu
(18:44:04) Vladimir Vukasinovic: pa obicno donosi....
(18:44:22) Vladimir Vukasinovic: meni je svojevremeno bio doneo
(18:44:40) Dimitrije: {Za nevena.nevena} nema nam nevene :)
(18:44:43) fiske: {Za Vladimir Vukasinovic} a i da prokomentarisem, ako me na bilo koji
nacin pokrene pristigla informacija
(18:44:46) Vladimir Vukasinovic: mada je tada studiranje biolo veoma jeftino pa su stipendije
bile male
(18:44:58) Vladimir Vukasinovic: ok
(18:44:57) nevena.nevena: Hipoteticki da li bi fakultet npr. bio otvoren za saradnju sa npr.
CiRelom?
(18:45:12) Vladimir Vukasinovic: PA VALJDA JE OVO SADA SARADNJA SA CIRELOM
(18:45:20) fiske: haha
(18:45:28) nevena.nevena: to ste vi kao individua, ne fakultet
(18:45:27) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} kako fluktuira priliv studenata u poslednjih 20
godina?
(18:45:27) Despot: {Za nevena.nevena} hahahahah
(18:45:56) Vladimir Vukasinovic: Moja individua je nerazdvojni deo Fakulteta...
(18:46:03) natasasimunovic: :)
(18:46:15) Vladimir Vukasinovic: U njoj se Fakultet ogleda i pojavljuje....
(18:46:18) Vladimir Vukasinovic: i sl.
(18:46:22) Dusan: {Za nevena.nevena} bio je i Otac Jovan, on je takodje bogoslov, kao i Otac
Vukasin
(18:46:21) Sita: {Za nevena.nevena} mada cirel i bos nikada do sada koliko znam nisu imali
nikakav zajednicki projekat sa nekim fakultetom
(18:46:47) Vladimir Vukasinovic: oni nisu deo Fakulteta
(18:46:56) Vladimir Vukasinovic: njima je to samo maticna skola
(18:47:33) Sita: {Za nevena.nevena} mi smo odlucili da ne ulazimo u sistem formalnog
visokog skolstva, onda kad je to postalo moguce
(18:47:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Sita} sada imamo prilican broj studenataž
(18:47:54) nusy: je li obezbijeden posao za studente koji su imali stipendiju
(18:48:10) Vladimir Vukasinovic: Sada je to prilicno tesko
(18:48:26) Vladimir Vukasinovic: zato Crkva kontrolise broj upisanih u srednje skole
(18:48:35) Vladimir Vukasinovic: Fakultet je slobodan... ko hoce neka studira.
(18:48:45) Vladimir Vukasinovic: Broj svestenika je ogranicen...
(18:49:06) Vladimir Vukasinovic: sto bi rekli neki ... na zalost
(18:49:15) Vladimir Vukasinovic: drugi, apk, verovatno ... na srecu.
(18:49:18) Vladimir Vukasinovic: pak
(18:49:35) Vladimir Vukasinovic: eto sta je demokraticnost.
(18:49:58) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} Da li je obavezno za studente PBF da poste?
(18:50:00) Sita: ok, imamo jos nekih 5 minuta
(18:50:20) Sita: imamo li jos nekoga da zeli da postavi pitanje?
(18:50:22) Vladimir Vukasinovic: Svi pravoslavni hriscani su obavezni da poste ukoliko su
zdravi.
(18:50:43) Dusan: {Za Despot} ali ih niko ne kontrolise
(18:51:03) fiske: {Za Dusan} a ako bi poneli hranu i jeli u amfiteatru u neugodno vreme :)
(18:51:03) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} :) pa dobro,ali niko ne prestaje da bude
pravoslavac iako ne posti
(18:51:13) Vladimir Vukasinovic: samo nam to fali da kontrolisemo studente sta jedu
(18:51:17) fiske: {Za Dusan} sta bi im se desilo
(18:51:16) Sita: {Za fiske} isto ko kod vas
(18:51:24) nusy: da li postoje neke sankcije ukoliko se utvrdi da ne poste
(18:51:26) fiske: {Za Sita} :)
(18:51:30) nevena.nevena: :)
(18:51:30) Dusan: {Za fiske} njegova licna stvar
(18:51:37) Sita: {Za fiske} FPN, PBF, etc - mnogo toga je slicno :)
(18:51:59) Dusan: {Za fiske} veruj da su neki drugi fakulteti mnogo rigorozniji
(18:52:02) Vladimir Vukasinovic: {Za fiske} e sad... ako bi, recimo, u tom momentu neko
iznenada presao na djainizam ... isto bi mu se desilo
(18:52:06) fiske: {Za Sita} mozda ima sankcija
(18:52:18) Despot: {Za Sita} da samo sto FPN ima Veselinova i Cupica :D
(18:52:43) fiske: {Za Despot} sta imas protiv veselinova, mog dragog sugradjanina?
(18:52:45) fiske: {Za Despot} :)
(18:52:47) nevena.nevena: @despot,hahahahaha!
(18:52:47) Dusan: {Za Despot} i mi imamo ministra
(18:52:53) Sita: {Za Despot} necu te pitati da li to volis ili ne :)
2011-1-13 18:53:6 vladan je izasao iz sobe.
(18:53:04) Vladimir Vukasinovic: vjera
(18:53:16) Despot: {Za fiske} nemam ja nista...ima MInistarstvo Pravde...ne mogu na ga
"nafataju"
(18:53:20) Dimitrije: {Za nevena.nevena} pozdrav svima
(18:53:44) Despot: {Za Sita} :) samo konstatujem :)
(18:53:53) Vladimir Vukasinovic: {Za Sita} Ko daje blagoslov ovim ucesnicima da napustaju
sobu kad ko hoce? Pogotovo kaludjerima?
(18:53:55) nevena.nevena: ima josh sedam minuta :)
(18:54:03) natasasimunovic: Ja sam prosle nedelje propustila ono pitanje o zenama, a zanima
me obrazlozenje pa ako neko zna...
(18:54:13) Despot: {Za Vladimir Vukasinovic} vladika Karastojkovic
(18:54:19) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} nadlezni arhijerejski namesnik :)
2011-1-13 18:54:31 Dimitrije je izasao iz sobe.
(18:54:29) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} zar tao veliko pitanje da pomnizimo
sa samo sedam minuta?
2011-1-13 18:54:51 aninja je usao u sobu.
(18:54:59) Vladimir Vukasinovic: {Za natasasimunovic} salim se malo.
(18:55:19) Vladimir Vukasinovic: To je tema za posebnu skolu... raspravu sta li vec.
2011-1-13 18:55:21 aninja je izasao iz sobe.
(18:55:30) Vladimir Vukasinovic: ovako cemo samo poceti ali necemo nista doreci.
(18:55:37) nevena.nevena: Vi ste bash super profesor, verovatno vas studenti vole :)
(18:55:49) Vladimir Vukasinovic: neki vole neki ne vole...
(18:55:53) Sita: {Za natasasimunovic} ima kod Zilke tekstova i o zenama u pravoslavlju
(18:56:05) Vladimir Vukasinovic: nisam bas preterani simpatizer NEUCENJITISA
(18:56:08) fiske: {Za nevena.nevena} hahaha i ti bas aktivan student, mora da imas plus na
aktivnost
(18:56:08) Dusan: {Za natasasimunovic} zato je Dimitrije pbegao :)
(18:56:16) nevena.nevena: ima i u Zborniku sto je izashao!
(18:56:15) fiske: {Za nevena.nevena} :p
(18:56:22) Dusan: {Za natasasimunovic} *pobegao :))
(18:56:22) Vladimir Vukasinovic: A sada
(18:56:28) Vladimir Vukasinovic: blagoslov svima
(18:56:29) natasasimunovic: {Za Dusan} ?
(18:56:32) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala veliko na predavanju!
(18:56:37) Vladimir Vukasinovic: Dovidjenja i hvala vam lepo.
(18:56:36) nevena.nevena: Ti si ne prevazidjen kao da si sa FPNa
(18:56:43) Sita: hvala i vama svima
(18:56:48) nevena.nevena: laku noc!
(18:56:47) Dusan: {Za natasasimunovic} ma salim se :)))
(18:56:59) Sita: nadam se da smo osvetlili temu sa razljicitih strana
(18:57:07) natasasimunovic: Zbogom
(18:57:07) Despot: Pozdrav svima..... fiske pazi se po Pancevu, Veselinov opet vozi
2011-1-13 18:57:12 natasasimunovic je izasao iz sobe.
2011-1-13 18:57:22 nevena.nevena je izasao iz sobe.
(18:57:24) Sita: a da koleginice i kolege van Srbije mogu da uporede stanje sa onime u svojim
zemljama
(18:57:27) Vladimir Vukasinovic: [emotion]
2011-1-13 18:57:33 djordje_J je izasao iz sobe.
(18:57:40) fiske: {Za Despot} ma dobar je on. dao mi ocenu vise na prisustvo na
predavanjima kad video da sam iz panceva haha
(18:58:01) Despot: {Za fiske} ipak se pazi
(18:58:05) Despot: {Za fiske} :)
2011-1-13 18:58:13 Despot je izasao iz sobe.
(18:58:27) fiske: odoh i ja prijatno vece
(18:58:38) nusy: hvala profesore bilo je zaista zanimljivo druzenje sa vama veceras
2011-1-13 18:58:51 Emina je usao u sobu.
2011-1-13 18:58:52 fiske je izasao iz sobe.
2011-1-13 18:58:59 nusy je izasao iz sobe.
2011-1-13 18:59:1 aninja je usao u sobu.
2011-1-13 18:59:6 litavsky je usao u sobu.
(18:59:14) Emina: Dobro vece svima :D
(18:59:22) Vladimir Vukasinovic: Hvala svima jos jednom.

13. I 19.00-20.00 Grupa IV

2011-1-13 18:59:35 aninja je izasao iz sobe.
(18:59:36) litavsky: ZDRAVO!
2011-1-13 18:59:43 Maril je usao u sobu.
2011-1-13 18:59:55 aninja je usao u sobu.
2011-1-13 18:59:55 Stefan Radojković je usao u sobu.
(18:59:58) Sita: dobro vece, da sacekamo jos par minuta da se skupimo
(19:00:08) Maril: dobro vece
2011-1-13 19:0:10 Dusan je izasao iz sobe.
(19:00:27) Stefan Radojković: Dobro vece svima
2011-1-13 19:0:36 aninja je izasao iz sobe.
2011-1-13 19:0:57 olivera je usao u sobu.
2011-1-13 19:1:38 aninja je usao u sobu.
2011-1-13 19:2:11 aninja je izasao iz sobe.
2011-1-13 19:2:28 aninja je usao u sobu.
2011-1-13 19:2:42 Zvijezdana je usao u sobu.
(19:02:54) Sita: {Za aninja} problemi sa konekcijom?
(19:03:13) Zvijezdana: Dobro vece
(19:03:12) olivera: Zdravo :)
(19:03:25) Vladimir Vukasinovic: Dobro vece svima
(19:03:30) Zvijezdana: Da li mogu daprisutvujem ovoj grupi aklo nisam stigla na svoju?
(19:03:41) Vladimir Vukasinovic: mozete
(19:03:55) Sita: Dobro vece, nas vecerasnji predavac je protojerej stavrofor dr Vladimir
Vukasinovic
(19:04:07) Sita: profesor Bogoslovskog fakulteta SPC
2011-1-13 19:4:17 Muhamed H. je izasao iz sobe.
(19:04:23) Zvijezdana: @Sita: Da li mogu daprisutvujem ovoj grupi aklo nisam stigla na
svoju?
(19:04:34) Sita: {Za Zvijezdana} moze
(19:04:36) Vladimir Vukasinovic: Predavac je vec odobrio
(19:04:50) Sita: izvolite, ima li pitanja za naseg predavaca?
(19:04:54) Zvijezdana: @Sita, @Vladimir: Hvala, samo sam mislila da moram jos i da Situ
pitam
(19:05:09) Vladimir Vukasinovic: eto, lepo vaspitan ucesnik/ca
(19:05:17) Zvijezdana: :)
2011-1-13 19:5:28 aninja je izasao iz sobe.
(19:05:36) Zvijezdana: Izvinjavam se na zakasnjenju
(19:05:35) Sita: ako moze fokusiranih na temu, na prosloj sesiji je bilo pokusaja da se vratimo
gender pitanjima :)
2011-1-13 19:5:42 aninja je usao u sobu.
(19:05:46) Sita: izvolite
(19:05:53) Stefan Radojković: Interesuje me koja je perspektiva ljudi koji zavrse PBF?
(19:05:56) Vladimir Vukasinovic: a da mi procitamo prolsu sesiju pa da se razilazimo?
(19:06:08) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} nemojte :)
(19:06:21) Stefan Radojković: molimo Vas :)
(19:06:36) Vladimir Vukasinovic: Perspektiva ... kakva? u kom smislu reci?
(19:06:58) Stefan Radojković: Profesionalna, u smislu konkretnih poslova
(19:07:12) Vladimir Vukasinovic: pa zavisi ko sta hoce zeli da bude...
(19:07:38) Stefan Radojković: upravo to, da li je usko profilisan ili yavisi od licnih afiniteta
(19:07:39) Vladimir Vukasinovic: svestenik, profesor, katiheta, novinar, muzicar, slikar, ....
2011-1-13 19:7:53 Marjan je izasao iz sobe.
(19:07:52) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} znate li koji su procenti u pitanju, koliko
studenata ode u svestenike, koliko u veroucitelje, i sl?
(19:07:59) Vladimir Vukasinovic: nije preterano profilisan cini mi se...
(19:08:18) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} otprilike
(19:08:29) Emina: Koliko bogoslovni fakulteti rade na promovisanju tolerancije i suzivota?
Da li oni rade dovolljno na toj ideji? Ako moze par primjera
(19:09:27) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} Tesko je to uopsteno reci. Zavisi od skole do
skole i od profesorskog kolegijuma do istog takvog u drugoj sredini.
(19:09:44) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} Moze uvek bolje, pretpostavljam.
(19:10:05) Vladimir Vukasinovic: a i razlicita zivotnas iskustva - poput ratova - to otezavaju.
(19:10:11) Emina: da li oni medjusobno suradjuju, mislim na bogoslovne fakultete opcenito,
da li postoji razmjena kadrova pa naprimjer da svestenik pravoslavne bogoslovije predaje na
katolickoj teologiji ili islamskom fakultetu
(19:10:24) Stefan Radojković: Kakve su studentske organiyacije (sa PBF) po ovom pitanju?
(19:10:29) Vladimir Vukasinovic: sa islamskim nema, sa katolickim ima.
(19:10:34) Emina: sta mislite da li bi ti to uopste bilo korisno za promicanje suzivota
(19:10:45) Emina: ok hvala
(19:10:55) Vladimir Vukasinovic: Studentski parlament valjda ... ne pratim preterano tu temu.
(19:11:10) Vladimir Vukasinovic: to je neophodno za unapredjenje zajednickog zivota.
(19:12:23) Zvijezdana: @Da li Vi smatrate da bogoslovski fakulteti obrazuju svoje ucenike za
medjureligijski dijalog: i ako da: formalno ili sustinski?
(19:12:32) litavsky: Sa kojim Katoličkim i Protestantskim fakultetim u Evropi PBF srađuje?
(19:12:42) Stefan Radojković: Da li postoje profesori na PBF koji su simptizeri Obraza i
slicnih organizacija?
2011-1-13 19:13:2 aninja je izasao iz sobe.
(19:13:02) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} da li je u teoloskom smislu nemoguca ili
nepozeljna saradnja sa nehriscanskim fakultetima ili jednostavno fakticki nije razvijena?
(19:13:12) Vladimir Vukasinovic: Ovde kad nema pitanja nema ... a kada se pojave ima ih
1000000
(19:13:19) Vladimir Vukasinovic: malo lakse, molim.
(19:13:28) Stefan Radojković: ok
(19:13:37) litavsky: :)
(19:13:53) Zvijezdana: :)
2011-1-13 19:13:58 aninja je usao u sobu.
(19:14:03) Vladimir Vukasinovic: {Za Stefan Radojković} Kako bih ja to mogao da znam?
2011-1-13 19:14:4 aninja1 je usao u sobu.
(19:14:08) Sita: polako, sad imamo vise pitanja odjednom
(19:14:17) Vladimir Vukasinovic: Moderaciju molim
2011-1-13 19:14:29 aninja je izasao iz sobe.
2011-1-13 19:14:35 aninja1 je izasao iz sobe.
(19:14:38) Vladimir Vukasinovic: PBF saradjuje sa Lateranskim univerzitetom u Rimu
(19:15:03) Vladimir Vukasinovic: Zatim Starokatolickim fakultetom u Bernu, Rimokat u
Zagrebu ...
(19:15:06) Vladimir Vukasinovic: i td
2011-1-13 19:15:28 aninja je usao u sobu.
(19:15:40) Vladimir Vukasinovic: U teoloswkom smislu reci saradnja sa svim fakultetima je
pozeljna ali je ona prilicno otezana nemanjem zajednickih verskih polazista
(19:15:46) aninja: ....
(19:15:53) litavsky: {Za Vladimir Vukasinovic} U čemu se zasniva ta sradnja, razmena
profesora, zajednički projekti ili sl.?
(19:15:52) Vladimir Vukasinovic: te je stoga lakse a hriscanskim skolama svih vrsta
(19:15:56) Sita: {Za aninja} eto te, uspela si :)
(19:16:07) aninja: jesam, konacno...
(19:16:11) Vladimir Vukasinovic: Razmena profesora, projekti, studiranje tamo i ovde i sl...
(19:17:32) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} koliko fakulteta ima u okviru SPC-a?
(19:17:49) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} i planira li se osnivanje novih?
(19:17:57) Vladimir Vukasinovic: Cikago, Beograd, Foca i prekosutra Nis
(19:18:24) Vladimir Vukasinovic: Akademija za konzervaciju - likovna plus ista u osnivanju
u Bosni
(19:18:32) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} znate li kako je kod drugih pravoslavnih?
(19:18:44) Vladimir Vukasinovic: Bas se moderator i ja ispricasmo dok polaznici spavaju
(19:18:56) aninja: za profesora: Da li poznajete dosta ljudi sa bogoslovskih fakulteta i kakva
SU njihova iskustva?
(19:18:58) Stefan Radojković: Da li su ti fakulteti u okviru BU?
(19:19:03) Vladimir Vukasinovic: Rumuni i Rusi imaju najvise fakulteta
(19:19:05) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} a i kod katolika i muslimana? da li se kod njih
odredjuje npr po drzavi koliko ima fakulteta?
(19:19:18) Vladimir Vukasinovic: {Za Sita} Ne znam
(19:19:46) Vladimir Vukasinovic: {Za Stefan Radojković} Stefane u BU je samo onaj koji je
uB
(19:19:57) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} onaj u Cikagu narocito :)
(19:20:03) olivera: jas za zal nemam prashanja za ovaa chat sesija :)
(19:20:04) Zvijezdana: @Da li fakulteti pripremaju svoje ucenike za medjureligijski
dijaloasem misljenju?
(19:20:10) Vladimir Vukasinovic: {Za aninja} kako to mislite
(19:20:14) Zvijezdana: *dijalog
(19:20:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} to sam malo pre odgovorio
(19:20:28) Sita: {Za olivera} zostoa? kao e to vo Skopje?
(19:20:35) Sita: {Za olivera} kako e?
(19:20:41) olivera: vo prilep :) magla
(19:20:47) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} pa dajte neko drugo pitanje...
(19:20:54) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} o poreklu magle, napr...
(19:21:00) olivera: :)
(19:21:07) Sita: {Za olivera} kako e so teoloskiot fakultet?
(19:21:06) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} samo da malo razmdramo situaciju
(19:21:15) olivera: jas samo mudro ke slusham , ako moze taka?
(19:21:25) Sita: {Za olivera} moze, naravno
(19:21:29) aninja: Pa da li su polaznici bogoslovskih fakulteta zadovoljni mogucnostima koji
im pruzaju?
(19:21:31) Vladimir Vukasinovic: {Za olivera} taka je najlepse
(19:21:55) Vladimir Vukasinovic: {Za aninja} e sad to bi trebali oni da kazu... ja sam
pristrasan...
(19:22:02) Sita: {Za aninja} molim te ukini boju, ne kazem da nije lepa, ali da samo predavac
ima boju da se lakse primecuje, ok?
(19:22:36) Vladimir Vukasinovic: {Za aninja} privilegija predaqvaca.. diskriminacija
uspavanih polaznika
(19:22:48) Emina: da li ima nezaposlennih svesteni lica koja su zavrsila bogoslvni fakultet
(19:22:53) Stefan Radojković: Akademija za konzarvaciju, da li ima potrebne dozvole za
odrzavanje nastave i odakle se finansira?
(19:22:57) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} rade li se analize nastave, uspeha studenata,
rezultata, u nekim duzim ili kracim periodima?
(19:23:00) aninja: ahahha, okej :(
(19:23:08) Stefan Radojković: @ Emina - koliko volis
(19:23:34) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} to je nemoguce stanje. Da bi neko postao
svesteno lice prvo mora da se ’’zaposli’’
(19:23:44) Maril: {Za Vladimir Vukasinovic} Da li studiranje na Pravoslavnom
bogoslovskom fakultetu zahtijeva veci rad na sebi kao licnosti, da li postoji poteba za takvim
naporom u vecoj mjeri nego sto bi to bilo za ostale fakultete?
(19:23:44) olivera: evo - magla je oblak u dodid s zemju :))))))))))
(19:23:49) Emina: krivo sam se izrazila
(19:23:52) olivera: dodir
(19:23:51) Emina: teologa :)
(19:23:54) Emina: do mene je
(19:23:57) Vladimir Vukasinovic: {Za Sita} rade i to redovno
(19:23:59) Emina: ne svestenih lica
(19:24:11) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} pretpostavljam da je Emina mislila da li ima
nezaposlenih svrsenih bogoslova
(19:24:16) Emina: jer valjda kad zavrse fakutet buvaju teolozi
(19:24:21) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} ja mislim da treba. ne misle svi studenti to na
zalost.
(19:24:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} teologa ima nezaposlenih
(19:24:48) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} ž
(19:24:47) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} buvaju nego sta
(19:25:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} sala
(19:25:39) Vladimir Vukasinovic: {Za Stefan Radojković} za akademiju ne znam tacno. Da
pitas nekog profesora tamo?
(19:25:51) Stefan Radojković: Will do!
(19:25:59) Vladimir Vukasinovic: do it.
(19:26:31) Zvijezdana: @I kakav je medjureligijski dijalog u vjerskim institucijama danas:
onako u par rijeci da se kaze?
(19:26:37) Sita: {Za Stefan Radojković} da otkrijem drugima tvoju malu tajnu :)
(19:26:43) Vladimir Vukasinovic: Hajde da to svi pomalo kazemo.
(19:26:56) Vladimir Vukasinovic: Koje su vase impresije, ima li uopste tog dijaloga?
(19:27:04) Stefan Radojković: @ Sita - jok
(19:27:08) litavsky: {Za Vladimir Vukasinovic} Kakvo je mišljenje o ukidanju celibata, tj. u
okviru EU se pojavila takva ideja, jer prevashodno se krivi celibat kao krivac pojavu
pedofilije među sveštenim licima?
(19:27:10) Stefan Radojković: :)
(19:27:36) Vladimir Vukasinovic: {Za litavsky} to je nevidjena glupost. Pedofila ozenjenih
ima 10000000000
(19:27:54) Vladimir Vukasinovic: {Za litavsky} A drugo niko nema prava da regulise zivotne
izbore pa ni svemesajuca EU
(19:27:59) Zvijezdana: @Dijaloga: ima, ali ga treba biti jos i vise pogotovo kod nas u Bosni
(19:28:08) Emina: ima ali ga nema dovoljno
(19:28:29) Vladimir Vukasinovic: sta jedan dijalog cini iskrenim i delotvornim a kada je on
samo formalan
(19:28:34) Maril: meni se licno cini da se dijalog ne gaji, vec da se samo rijetki osjecaju
toliko sigurno da bi se smjeli upustiti u raygovor (a ne nadvikivanje) sa pripadnicima drugih
religija
(19:28:42) litavsky: {Za Vladimir Vukasinovic} Hvala na odgovoru.
(19:28:43) Emina: studenti teoloskih fakulteta se susrecu cesto i organizuju razllicite
dogadjaje sto je pohvalno jer su studenti
(19:28:51) Emina: malde nade hehehe
(19:28:56) Vladimir Vukasinovic: molim.
(19:29:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} akad ostare....
(19:29:07) Stefan Radojković: Delotvornim kada se u praksi radi na ispunjavanja dogovora,
formalno kada se to radi samo za novinske clanke
2011-1-13 19:29:11 olivera je izasao iz sobe.
(19:29:22) Sita: {Za litavsky} pa valjda nije nikakva vlast, ni nacionalna ni nadnacionalna,
nadlezna za interna pravila verskih zajednica :)
2011-1-13 19:29:23 olivera je usao u sobu.
(19:29:30) Emina: rekla sam mlade nade trenutno :D kad ostare bit ce stare nade, jer poglavari
vecinom sad vode formalni dijalog
(19:29:33) Vladimir Vukasinovic: ima dijaloga da bi se zadovoljila ocekivanja EU
(19:29:36) Zvijezdana: formalan na vijestima, a iskren i djelotvoran u praksi, eto primjera sa
studentima koji se lijepo druze, pa i na razmjenama
(19:29:58) Emina: jer im je prilicno nametnuto da moraju pruzit ruku jedni drugom za mir i
stabilnost
(19:30:11) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} kad ostare bice beznadno stari.
(19:30:15) Zvijezdana: @Mislim da razmjene biraju sami, ako zele
(19:30:19) Emina: i mudri
(19:30:37) Maril: {Za Emina} kao u SFRJ, ono idu na zajednicki obilazak manastira,
samostana i dzamija
(19:30:37) Emina: :)
(19:30:36) Stefan Radojković: @ Emina - ili nece biti bespovratne pomoci
(19:30:53) litavsky: {Za Sita} Da, to je tačno i tako i treba da bude, dok ne krše zakonom
utvrđene norme. Što celibat u ovom slučaju nije, i ja isto mislim da to nije rešenje.
(19:31:12) aninja: dijalog je iskren u onoj mjeri u kojoj ne zavisi od medjusobnih usluga
(19:31:29) Vladimir Vukasinovic: U kom ste vi dijalogu bili i kakav je on bio
(19:31:41) Stefan Radojković: Balkance je najlakse udariti po dzepu, tada svi mi, bez obzira
na veru radimo zajedno
(19:31:53) Maril: pa nije sve ni u dzepu bas
(19:32:01) Maril: pogotovo ne vjera
(19:32:05) Vladimir Vukasinovic: Nesto je i u kosulji.
(19:32:05) Stefan Radojković: u SFRJ je bilo
(19:32:19) Maril: zato je i nema
(19:32:18) Stefan Radojković: doduse, malo i do zatvora
(19:32:21) Stefan Radojković: ali samo malo
(19:32:17) Vladimir Vukasinovic: i u srcu.
(19:32:37) Stefan Radojković: ma znam, nego primecujem kada smo se slagali
(19:32:57) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} kako je bilo sa crkvenim skolstvom u vreme
SFRJ
(19:33:12) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} jeste li upoznati sa time od starijih kolega?
(19:33:19) Vladimir Vukasinovic: Pa kako... izgnani sa Univerziteta
(19:33:31) Vladimir Vukasinovic: Dobrica i ja u Umagu pijemo kafu...
(19:33:39) Vladimir Vukasinovic: sala.
(19:33:44) Vladimir Vukasinovic: Nije bilo lako.
(19:33:51) olivera: :D
(19:33:53) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} a sto se tice uslova za odvijanje nastave?
(19:33:52) Vladimir Vukasinovic: Pogotovo za protestante
(19:33:56) Maril: ja primjecujem znatne razlike izmedju svestenstva koje dobro pamti SFRJ i
onih koji su kasnije to postali
(19:33:59) Vladimir Vukasinovic: nisu imali fakultete a nisu im dali u inostranstvo
(19:34:06) Vladimir Vukasinovic: tamo 60tih i malo kasnije
(19:34:17) Vladimir Vukasinovic: pa su mnogi kod nas studirali i dobijali dipolome
(19:34:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} koja je razlika
(19:34:45) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} zasto su bas protestanti bili izlozeni toj vrsti
represije?
(19:34:51) Vladimir Vukasinovic: bilo je siromasnije ali sa vise entuzijazma
(19:34:55) Vladimir Vukasinovic: nema pojma
(19:35:04) Zvijezdana: komunizam, komunizam
(19:35:03) Maril: ovi poslednji mi djeluju mnogo blize pravoj vjeri, ako uz svo postovanje
prema starijima mogu tako da se izrazim, mada to nije iskljucivo slucaj
(19:35:36) Maril: vise paznje posvecuju vjernicima, obrazlaganju nekih pitanja i sl.
(19:35:51) Vladimir Vukasinovic: zanimljiv utisak.
(19:36:08) Vladimir Vukasinovic: Videcemo kakvi ce biti kad ostare...
(19:36:21) Maril: :-)
(19:36:31) Maril: nadam se jos bolji
(19:36:38) Sita: {Za Maril} mozda je taj entuzijazam zaista vise uslovljen mladoscu nego
periodom SFRJ :)
(19:36:44) Vladimir Vukasinovic: komunizam uopste nije prosao
(19:36:51) Maril: jer jedino takvi mogu pokrenuti sustinsko rayumijevanje i talas tolerancije
(19:36:55) Stefan Radojković: Cini mi se da su protestanti bili izlozeniji jer se njihovo
tumacenje Biblije nalazi u srzi liberalnog poslovanja i kao takvo je u suprotnosti sa
komunizmom
(19:37:05) Vladimir Vukasinovic: skoro sve njegove devijante ideje i dans opstaju na
politickoj sceni
(19:37:04) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} mislite - jos se drzi?
(19:37:26) Vladimir Vukasinovic: presvucene u nejneverovatnije dresove i lazna krzna
(19:37:37) Stefan Radojković: kao na primer?
(19:37:40) Maril: {Za Sita} meni se cini da ipak nije, jer nije isto kada za svoj rad
svakodnevno dobijate cudne poglede, podsmijeh i konkretne smetnje
(19:37:42) Vladimir Vukasinovic: i necete ga naci samo tamo gde se najpre trazi
(19:37:52) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} a kako ide komunikacija sa drugim fakultetima
na Univerzitetu? Pogotovo sa onima na kojima preovladjuje ateisticki pogled na svet?
(19:38:06) Vladimir Vukasinovic: pa saplicu nam noge gde god mogu i kad god mogu
(19:38:21) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} svi? ima li sa nekim dobre saradnje?
(19:38:27) aninja: zasto je to tako?
(19:38:35) Vladimir Vukasinovic: ima mnogo divnih primera
(19:38:49) Vladimir Vukasinovic: ima i takvih komentara - kao napr. Zar je teologija nauka?
(19:38:54) Stefan Radojković: mozda zbog konkurencije, znanje je roba ovih dana - koja se
dobro prodaje
(19:39:06) Vladimir Vukasinovic: Da se covek zapita da li je VI Lenjin povampiren zalutao
na BU
(19:39:19) Vladimir Vukasinovic: GDe bi to moglo da se postavi kao pitanje?
(19:39:30) Vladimir Vukasinovic: Kakva nezamislivabesmislica.
(19:40:08) Stefan Radojković: Koji krugovi pokusavaju da opstruiraju PBF?ako imate to
saznanje...
(19:40:15) Stefan Radojković: na Univerzitetu
(19:40:20) Vladimir Vukasinovic: {Za aninja} Zato sto je nisti duh mrznje i u ocevima
komunistima u sinovima i kcerima ....
(19:40:33) Vladimir Vukasinovic: {Za Stefan Radojković} nije to za ovu priliku
(19:40:39) Stefan Radojković: izvinjavam se
(19:40:48) Vladimir Vukasinovic: ok
(19:41:09) Vladimir Vukasinovic: Ali slicna je situacija i u Zagrebu
(19:41:21) Vladimir Vukasinovic: i nije samo exkomunisticki duh
(19:41:40) Vladimir Vukasinovic: nego i novi agresivni antiteisticki duh savremenog
europskog drustva...
(19:41:48) Vladimir Vukasinovic: pomesani....
(19:42:03) Stefan Radojković: Da li PBF raspolaze sa podacima koliko, sto se tice Srbije,
ljudi iz unutrasnjosti studira na PBF, a koliko iz BG/a?
(19:42:16) Stefan Radojković: ako raspolaze tim
(19:42:42) Zvijezdana: @Kada sam napisala ovo za komunizam ,bio je nadogradnja na
problem protestanata, ako smo se mozda pogresno razumjeli, mislila sam da problem lezi tu
(19:42:49) Vladimir Vukasinovic: {Za Stefan Radojković} raspolaze studentska sluzba ali
nema takvih sabranih informacija. U svim upisnim listovima stoji ko je odakle ali koliko ja
znam to nije obradjivano
(19:43:03) Stefan Radojković: ok, hvala
(19:43:18) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} sve je u redu. i ja odovi ovog mnostva
pitanja ne stizem sve da kazem
(19:43:50) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} sta zamerate Bolonji najvise?
(19:44:05) Zvijezdana: ok
(19:44:13) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} Los nivo obrazovanja koji natura
studentima
(19:44:21) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} uropastava generacije
(19:44:20) Stefan Radojković: Ili je ona samo prirodna promkena koja je morala da dodje i u
Srbiju?
(19:44:26) aninja: Profesore, da li u jednu ruku najavljujete smanjenje uticaja bogoslovskih
fakulteta i njihovog broja?
(19:44:51) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} nisu samo YU narodi spremni da prave
sumanute reforme poput Shuvarove srednje skole
(19:45:10) Vladimir Vukasinovic: {Za aninja} otezavanje rada i pokusaj smanjenja da.
(19:45:37) Zvijezdana: aha, sad sam uhvatila nit, hvala
(19:45:45) Vladimir Vukasinovic: molim
(19:46:38) Maril: {Za Vladimir Vukasinovic} koliko ta smjesa, kako ste pomenuli
exkomunista i savremenih ateista, ima uticaja na dijalog izmedju religija
(19:46:58) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} dobro pitanje.
(19:47:26) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} ima dvojak.
(19:47:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} sa jedne strane dijalog se namece u neku ruku
(19:47:52) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} a sa druge zahteva se njegova efikasnost
ucestalost
(19:48:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} sto sve ide na stetu verskih temeljnih ucenja
religijskih zajednica
(19:48:28) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} dijalog postaje fenomen vrednosno visi od
samih ucesnika
(19:48:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} i na oltar brzog dijalog sve mora da se prinese
(19:48:44) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} a nesto da se pod isti i zabaci
(19:48:49) Maril: {Za Vladimir Vukasinovic} Lijepo receno zaista
(19:49:06) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} mislim da istinskom dijalogu treba vremena i
spontanosti da sam izraste ne da se namece
(19:49:23) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} da se upisuju plusevi u neke besmislene
formulare i opravdavaju pare za to primljene
(19:49:36) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} jer kada se mnogo laze na tom polju efekat je
supreotan
(19:50:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} sto bi rekao jedan politicki besmrtnim ovih
prostora - Ne lazite bre mnogo, malo lazuckajte... da ga parafraziram
(19:50:22) Vladimir Vukasinovic: kraj.
(19:50:30) Stefan Radojković: ima smisla mada to znaci i da je ova Online skola bespotrebna
:)
(19:50:35) Stefan Radojković: tj besmislena
(19:50:40) Stefan Radojković: :D
(19:50:40) Sita: ovo je bilo rafalno :)
(19:50:46) Vladimir Vukasinovic: naprot
(19:50:50) Vladimir Vukasinovic: iv
(19:50:58) Vladimir Vukasinovic: upravo suprotno
(19:51:10) Vladimir Vukasinovic: pa mi sada otvaramo prave perspektive dijaloga
(19:51:17) Sita: {Za Stefan Radojković} sto, nije edukacija ovog tipa vezana uz neku
specificnu brzinu dijaloga :)
(19:51:21) Vladimir Vukasinovic: hocemo da to razumemo iznutra
(19:51:46) Maril: {Za Vladimir Vukasinovic} postize li se time upravo stalna napetost i
razlog da se religijskim zajednicama zamjera, upravo zbog tog pritiska i stalnog iscekivanja?
(19:51:57) Sita: {Za Stefan Radojković} za dubinu - to bih voleo da verujem da jeste
(19:52:05) Vladimir Vukasinovic: {Za Maril} Eto bas to.
(19:52:35) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} kad smo kod brzine i dubine dijaloga - kako
procenjujete deceniju iz koje smo upravo izasli?
(19:52:41) Stefan Radojković: @ Sita - mozda ne brzina ali ocekuje se da se na tome radi i to
se podupire iz Brisela, a koliko mi se cini oni hoce brze rezultate
(19:52:43) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} i na Balkanu a i sire
(19:52:50) Stefan Radojković: mada i temeljne
(19:53:01) Maril: da li je moguce da bogoslovski fakulteti, prepoznajuci to, preduzmu nesto
konkretno da otklone razloge te napetosti?
(19:53:05) Stefan Radojković: a kako mi se cini ta dva je nemoguce spojiti, bar ne u ovom
Regionu
(19:53:15) Sita: {Za Stefan Radojković} Brisel cesto hoce brze rezultate van Brisela :)
(19:53:22) Vladimir Vukasinovic: Mislim da je glavni nedostatak pomenute decenije upravo
jedna nametnutost dijaloga. I pojava profesionalaca dijalogiziranja...
(19:53:31) Vladimir Vukasinovic: oni jesu neophodni
(19:53:35) Stefan Radojković: \
(19:53:35) Stefan Radojković: prodaja magle drugim recima
(19:53:46) Vladimir Vukasinovic: ali ne na ovaj nacin i u ovakvoj meri
(19:54:05) Stefan Radojković: forma bez sustine, ako se ne varam da na to ciljate
(19:54:13) Vladimir Vukasinovic: samo iskreni i autenticni vernici potpuno ubedjeni u ono
sta jesu i ko su mogu da vode medjureligisjke dijaloge
(19:54:26) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} mislite li onda da samim crkvama i dijalogu koje
one same vode u stvari gazduju ti tzv. dijalogolozi?
(19:54:44) Vladimir Vukasinovic: neko kome je sve jedno i sve isto ... nema efenta ovde
(19:55:01) Vladimir Vukasinovic: ne gazduju. uskacu sa margina mahom.
(19:55:16) Zvijezdana: marginalci
(19:55:26) Vladimir Vukasinovic: upravbo nezainteresovanost upravnih struktura ostavila je
prazan prostor za neke medju njima
(19:55:32) Vladimir Vukasinovic: nisam rekao marginalci
(19:55:38) Vladimir Vukasinovic: nego sa margina to nije isto
(19:55:45) Zvijezdana: ma ne to sam ja uzgred spomenula
(19:55:48) Stefan Radojković: traze svoje mesto pod suncem i ne biraju sredstva, a ni teme
(19:55:54) Zvijezdana: izvinite
(19:55:53) Vladimir Vukasinovic: margine su starosne obrazovne geografski i sl
(19:55:59) Emina: mozda imamo i nedostatak dijaloga u kuci, hocu reci intrareligijskog
dijaloga koji je jos formalniji, pa se pitam ima li smisla cistiti dvoriste ako su temelji truhli
(19:55:58) Stefan Radojković: u kojima ce da se dokazuju
(19:56:22) Zvijezdana: @Mislila sam da ste mislili na neupucene
(19:56:30) Sita: {Za Emina} al valjda nisu trajno i nepopravljivo truli
(19:56:38) Vladimir Vukasinovic: {Za Emina} retko zboris al kad velis pogodis, da citiram
jednog crnogorskog mudraca
(19:57:04) Vladimir Vukasinovic: {Za Zvijezdana} sve je u redu ....
(19:57:22) Sita: {Za Emina} mada mi se cini da na ovim prostorima dijalog ni vam verskih
zajednica nije bas na ceni
(19:57:26) Stefan Radojković: @ Sita - mislim da jesu, ovo sto mi spolja pokusavamo da
zakrpimo rupe mislim da je samo sminka
(19:57:39) Stefan Radojković: to nije konkretno i trajno resenje
(19:57:42) Sita: {Za Emina} vole ljudi ovde vise da se ljudski pobiju nego da gube vreme i
zivce pricajuci
(19:57:56) Vladimir Vukasinovic: nema niceg besmislenijeg i ruznijeg od laznog verskog
dijaloga
(19:58:05) Vladimir Vukasinovic: ovladavanja terminima koji se ocekuju
(19:58:10) Vladimir Vukasinovic: temama koje su pozeljne
(19:58:10) Stefan Radojković: slazem se sa Eminom, treba prvo pocistiti u svojoj kuci, a onda
krenuti u dijaloge i slicno
(19:58:17) Vladimir Vukasinovic: besmislice.
(19:58:32) aninja: mozda je to ponekad i nuznost
(19:58:49) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} ja bih tu dodao - i laznog dijaloga uopste,
prosirio bih to i na politiku, na socijalni dijalog, medju kulturni itd.
(19:58:48) Vladimir Vukasinovic: znate li vi sta je tu neophodno?
(19:58:56) Vladimir Vukasinovic: jedan aksetski odnos prema sebi...
(19:59:07) Vladimir Vukasinovic: ovladavanje sopstvenim straima
(19:59:08) Emina: hvala profe, a sita mudro zboris, stvarno se cini da je ljudima lakse
potrositi energiju na fizicku nego na umnu aktivnost
(19:59:22) litavsky: {Za Sita} Očigledno da postoji veliki problem sa dialogom :)
(19:59:30) Vladimir Vukasinovic: SADA JE SKORO KRAJ
(19:59:36) Sita: {Za litavsky} e, zato ga i ucimo :)
(19:59:42) Vladimir Vukasinovic: Hvala svima
(19:59:41) Sita: {Za litavsky} ima i gresaka :)
(19:59:49) Stefan Radojković: kriticki pre svega se odnositi prema sebi ali i prema svetu oko
nas
(19:59:51) Maril: {Za Vladimir Vukasinovic} Hvala Vama
(19:59:51) litavsky: {Za Sita} :)
(19:59:50) Sita: {Za Vladimir Vukasinovic} hvala vam na predavanju
(19:59:55) Stefan Radojković: Hvala Vama
(20:00:00) olivera: bilo je prijatno slusati samo :)
(20:00:03) olivera: pozz svima
(20:00:02) Vladimir Vukasinovic: Hvala vama na ucestvovanju
(20:00:04) aninja: hvala, profesore!
(20:00:07) Sita: hvala i svima vama, imamo jos dve nedelje
(20:00:12) litavsky: pozz
(20:00:14) Vladimir Vukasinovic: probudite uspavane pa da se razilazimo
(20:00:24) Stefan Radojković: Dovidjenja!
(20:00:24) Sita: molim vas da ispunjavate vase preostale obaveze sto brze
2011-1-13 20:0:33 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(20:00:33) Zvijezdana: @Hvala Vam na predavanju i pozdrav Svima
2011-1-13 20:0:43 litavsky je izasao iz sobe.
(20:00:45) Emina: hvala na predavanjima i teskotvima
2011-1-13 20:0:49 Vladimir Vukasinovic je izasao iz sobe.
(20:00:50) aninja: do sledeceg cujanja! pozdrav!
2011-1-13 20:0:54 olivera je izasao iz sobe.
2011-1-13 20:0:57 aninja je izasao iz sobe.
2011-1-13 20:0:58 Zvijezdana je izasao iz sobe.
(20:00:58) Emina: sita najavljujem odsustvo slijedeci put
2011-1-13 20:1:0 Maril je izasao iz sobe.
(20:01:11) Emina: a obaveze cu se potrudit da preko vikenda zavrsim
(20:01:15) Emina: pozdrav i svako dobro
2011-1-13 20:1:34 Emina je izasao iz sobe.
2011-1-13 20:2:4 Emina je usao u sobu.
2011-1-13 20:2:14 Sita je izasao iz sobe.
2011-1-13 20:2:19 Emina je izasao iz sobe.

„Male i nove verske zajednice i izazovi savremenog društva“ – mr Nikola KNEŽEVIĆ,
Protestantski teološki fakultet u Novom Sadu

26. I 18.00-19.00 Grupa I

2011-1-26 15:10:25 Nikola je usao u sobu.
2011-1-26 15:10:32 Nikola je izasao iz sobe.
2011-1-26 17:25:18 Sita je usao u sobu.
2011-1-26 17:25:27 Sita je izasao iz sobe.
2011-1-26 17:52:40 Sita je usao u sobu.
2011-1-26 18:0:40 Nikola Knezevic je usao u sobu.
2011-1-26 18:0:44 fiske je usao u sobu.
(18:01:20) Sita: Pozdrav svima
(18:01:34) Sita: predlazem da sacekamo da nam se skupi narod
(18:01:43) Nikola Knezevic: {Za Sita} Uzvracamo pozdrave :)
2011-1-26 18:2:5 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:02:08) Nikola Knezevic: Uzvracamo pozdrave :-)
(18:02:22) Sita: ne ocekujem veliku posetu na ovoj sesiji jer je dobar deo clanova ove grupe
ispunio uslov
2011-1-26 18:2:27 fiske je izasao iz sobe.
2011-1-26 18:2:33 fiske je usao u sobu.
2011-1-26 18:2:36 ivan je usao u sobu.
(18:02:38) Jelena Mandic: Dobra vecer svima
(18:02:38) Sita: dakle - par minuta pa pocinjemo
(18:02:49) ivan: pozdrav
(18:02:54) Nikola Knezevic: Dobro vece
(18:03:07) fiske: dobro vece :)
(18:03:26) Sita: E pa ima nas
(18:03:43) Sita: mozemo li ipak da pocnemo?
(18:03:44) ivan: ko prstiju na jednoj ruci
(18:03:55) Nikola Knezevic: vise nego na ovonedeljnoj debati :)
(18:04:04) Sita: {Za ivan} kazem, nece veceras biti puno ljudi
(18:04:14) Jelena Mandic: Ja moram priznati da se nisam uspjela bas pripremiti za ovu chat
sesiju, ali cu rado slusati, odnosno citati
(18:04:14) Sita: {Za ivan} zamor je materijala vec :)
(18:04:23) Nikola Knezevic: sto se mene tice mozemo Sito
(18:04:32) Sita: {Za Jelena Mandic} vazi, a mozes i da pitas sve sto zelis
(18:04:33) ivan: moze
(18:04:37) fiske: ja sam usred ispita pa moram biti "tishi"
(18:04:42) Jelena Mandic: i mozda postaviti koje pitanje. Vjerojatno ne preintelektualno:)
(18:04:51) fiske: odnosno nisam u stanju, pre svega vremenskom, da budem "bucniji" :)
(18:04:51) Sita: {Za Nikola Knezevic} hoces li ti sam da se predstavis ukratko?
2011-1-26 18:5:0 Otac Dimitrije Gugleta je usao u sobu.
(18:06:04) Sita: {Za Nikola Knezevic} gde predajes, cega si clan i sl.
2011-1-26 18:6:8 Otac Dimitrije Gugleta je izasao iz sobe.
2011-1-26 18:6:25 Otac Dimitrije Gugleta je usao u sobu.
(18:07:10) Otac Dimitrije Gugleta: imam problema sa konekcijom
(18:08:01) Nikola Knezevic: Za one koji me ne znaju, ja sam Nikola Knezevic, predajem na
PTF-u u Novom Sadu predmete Teoloska antropologija i Politicka teologija
2011-1-26 18:8:2 admin je usao u sobu.
2011-1-26 18:8:6 admin je izasao iz sobe.
2011-1-26 18:8:24 teodulija je usao u sobu.
(18:08:23) Sita: PTF je Protestantski teoloski fakultet
(18:08:33) teodulija: dobro vece!
(18:08:51) Nikola Knezevic: Sito, pitao si za clanstvo, jer mislis na stranku? :)
(18:08:50) Jelena Mandic: Vecer
(18:09:26) Sita: stranku, organizaciju, sta god ako smatras za relevantno
2011-1-26 18:9:29 Essena je usao u sobu.
(18:09:35) Essena: pozdrav!
(18:09:46) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} pozdrav Essena
(18:09:51) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} :)
(18:10:03) Essena: Hvala Oce :)
(18:10:26) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} dakle stranka ili...?
(18:10:37) Nikola Knezevic: Takodjer i predsednik Centra za interdisciplinarna istrazivanja,
inace aktivista DS-a, ali to je manje bitno :)
(18:10:44) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} sorry bilo je generalno
(18:10:50) Essena: na sta mislite Oce? Mislite na moj nick ili na nesto drugo?
(18:11:01) Sita: ok, mozemo sad preci i na temu
(18:11:05) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} da, greska
(18:11:10) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} :)
(18:11:18) Essena: Ok, no problem :)
2011-1-26 18:11:24 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(18:11:35) Nikola Knezevic: Ok, ja bih da prodiskutujemo oko pitanja koje sam postavio na
debati
(18:11:45) Sita: forumska debata nije bila nesto specijalno dinamicna, ali ima li nekih pitanja
i tonova koje biste zeleli da komentarisete
(18:11:52) Sita: {Za Nikola Knezevic} ok, moze
(18:12:26) Nikola Knezevic: Ne moramo se striktno drzati redosleda, ali bih poceo od prvog
pa zavisno od interesovanja ucesnika
(18:12:35) Nikola Knezevic: Na koji način male verske zajednice mogu da doprinesu razvoju
društva u Srbiji?
(18:12:53) fiske: kako mogu da doprinesu - svezinom
(18:13:07) Sita: {Za Nikola Knezevic} mozemo li da prosirimo pitanje i na ostatak Balkana?
(18:13:14) Essena: Gospodine Nikola...Da li se Hare Krisna moze nazvati malom verskom
zajednicom ili kako nju da nazovemo?
(18:13:15) Nikola Knezevic: o da, naravno
(18:13:17) Sita: {Za Nikola Knezevic} nisu nam svi polaznici iz Srbije :)
(18:13:23) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} da, pitanje je koje su male a koje
velike v.z.
2011-1-26 18:13:33 Jelena Mandic je usao u sobu.
(18:13:46) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} neke koje su kod nas male u svetu
su OGROMNE
(18:13:59) Jelena Mandic: Nestalo mi struje u kuci
(18:14:05) Nikola Knezevic: {Za Essena} Da, mozemo, bar u nasem kontekstu
(18:14:08) Essena: slazem se Oce i obrnuto, kod nas su velike a u svetu male...
(18:14:21) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} da, HK npr.
(18:14:29) Essena: Oni su verska zajednica, sekta ili sta?
(18:14:40) fiske: koja je razlika izmedju verske zajednice i sekte?
(18:14:42) Nikola Knezevic: Da tako je Oce, to je istina
(18:14:58) Jelena Mandic: Ĺ to oznacava skracenica HK?
(18:15:07) Essena: iskreno, totalno su mi nerazumljivi...i pre neki dan sam saznala da u Srbiji
ima 300/400 vernika, da im je centar u Beogradu. Mada zadnjih par godina sto se tice
medijske propagande, njih nigde nema...
(18:15:14) Sita: {Za Nikola Knezevic} evo imamo zanimljivo pitanje, razlika verske
zajednice i sekte
(18:15:18) Nikola Knezevic: {Za Essena} Pa sekta svakako u socioloskom smislu, dakle po
strogoj definiciji ali ne i u pezurativnom smislu
(18:15:27) Sita: {Za Jelena Mandic} hare krisna
(18:16:08) Essena: i ako mogu da zamolim profesora da promeni boju svog fonta, ovako ga
teze pratimo :) Unapred hvala.
(18:16:10) Jelena Mandic: Zar Hare krisn spadaju u sektu?
(18:16:16) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Jelena Mandic} gospodin sita je odgovorio
(18:16:37) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Jelena Mandic} ako pitate policiju, DA
(18:16:40) Nikola Knezevic: {Za Essena} Da nema problema, odmah, malo da se naviknem
na ovakvu vrstu chat-a
(18:16:48) Jelena Mandic: Sory izgubila sam vetu bila pa sam malo u zaostatku
(18:16:53) fiske: i sta bi se desilo, ako bih recimo ja prekostutra doziveo "providjenje",
istinski reliozno otrkovenje, i sakupim 300 poklonika
(18:17:02) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Jelena Mandic} na listi su destruktivnih verskih sekti
(18:17:14) Essena: fiske, najverovatnije bi bio prebijen :)
(18:17:22) fiske: kako bismo mi, kao potencijalna skupina, bili oznaceni?
(18:17:36) ivan: udruzenje gradjana
(18:17:38) fiske: {Za Essena} o tome i pricam ;)
(18:17:42) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} da Essena, gledao sam to juce
(18:17:47) Sita: da damo samo Nikoli da odgovori na pitanje o razlici izmedju v. zajednice i
sekte
(18:17:53) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} strasno, zaista
2011-1-26 18:18:8 jelena je usao u sobu.
(18:18:08) fiske: iz religijske perspektive. da li bi nas iko oznacio kao relevantne, religijsko?
(18:18:14) Nikola Knezevic: Sekta je po definicji mala verska grupa odeljena od matice, pa
samim tim u socioloskom smislu nema razlike izmedju male verske zajednice i sekte
(18:18:18) jelena: evo i mene, jelena simovic
(18:18:30) jelena: izvinite zbog kasnjenja
(18:18:45) Sita: {Za jelena} pozz
(18:18:48) Essena: Da, oce, prebijen je covek i ja kao neko, ko je 3 meseca na skoli
tolerancije ne znam da Hare Krisna postoji u Srbiji...Da li smo svi marginalizovali te male
verske zajednice ili nam jednostavno ovaj sistem to nalaze...Tako da sam sama sela i naredna
2 sata citala o tom pokretu.
(18:19:05) fiske: {Za Nikola Knezevic} znaci razlika bi onda trebalo da bude cisto teoloska?
formalno sekta zadovoljava sve kriterijume verske zajednice?
(18:19:12) Sita: {Za Nikola Knezevic} moze li prvo odgovor na Fisketovo pitanje?
(18:19:24) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} i hriscanstvo prvih vekova bilo je
prosto, naprosto sekta
(18:19:49) Sita: {Za Nikola Knezevic} da li bi neko u religijskom smislu priznao kao
relevantnu zajednicu tek osnovanu, sa oko 300 clanova?
(18:19:49) teodulija: upravo tako
(18:19:48) Nikola Knezevic: termin male verske zajednice je samo politicki korektan termin
za sve konfesionalne zajednice
(18:19:57) fiske: mene interesuje, u stvari, prvenstveno monopol na religionoscu
(18:20:29) fiske: zasto? smatram da je polje religioznog iskustva coveku inherentno, a da
verske zajednice, sve odreda, teze da to iskustvo monopolizuju - mozda moje krivo vidjenje
(18:20:30) Essena: U pravu ste Oce...Sve velike svetske religije su na pocetku bile sekte...
(18:20:43) teodulija: tj. nadoveyala sam se na Dimitrija...a zanima me taj prelazak iz sekte u
religiju.
(18:20:59) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} hiriscanstvo je bilo odeljeno od
judaizma..npr.
(18:21:01) fiske: konsekventno, ako su sve bile religije, gde je vremenski presek?
(18:21:09) Essena: Teodulija, odlicno pitanje!
(18:21:15) fiske: kada mi fixiramo istoriju, i kazemo samo do sada relevantno odista i jeste
relevantno?
(18:21:19) Otac Dimitrije Gugleta: {Za teodulija} Bog te blagosovio dijete
(18:21:21) Sita: narode, ajmo malo lakse samo
(18:21:24) Nikola Knezevic: {Za Otac Dimitrije Gugleta} da, tako je, i ne samo sekta vec i
forma ateisticke religije, napominjem da nije bila religio licita i da se protivilo praksi
obozavanja drzavnih bogova rimskog carstva, u tom smislu uloga hriscanstva u prvim
vekovima pre 313 je bila i subverzivna
(18:21:23) jelena: da li su po vama ugrozena prava malih vjerskih yajednica u srbiji?
(18:21:26) Otac Dimitrije Gugleta: {Za teodulija} :)
(18:21:29) teodulija: hvala,Essena!
(18:21:35) Sita: Fiske je pojasnio pitanje, dajmo Nikoli da odgovori
(18:21:44) Sita: a vec je odgovorio :)
(18:22:18) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} tacno
(18:22:28) fiske: sta sam ja iz ociju religija ako gajim, eto, alternativnu religiju npr?
(18:22:32) Sita: ili zapoceo odgovor, moze li i na ove druge aspekte pitanja?
(18:22:52) fiske: mislim sad ovo alternativna religija je prazan pojam, bez sadrzine - bilo koje
osobine da nosi
(18:22:52) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} katakombna
(18:23:04) Nikola Knezevic: {Za Sita} jel moze da se ponovi pitanje?
(18:23:06) Essena: Fiske, ti si jeres :)
(18:23:16) fiske: {Za Essena} hvala :D
(18:23:24) Jelena Mandic: od sekte do religije, to je bilo pitanje?
(18:23:26) Sita: {Za fiske} hajde molim te samo sumiraj srz pitanja jos jednog
(18:23:31) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} fiske je svejeres :)))))))) salim se fiske
(18:23:30) Sita: {Za fiske} jos jednom
(18:23:54) Essena: :)
(18:24:01) Sita: {Za jelena} a onda imamo tvoje pitanje
(18:24:15) fiske: dakle pojavi se novo religiozno vidjenje - a) kako ono biva percipirano, iz
perspektive relevantnih religija b) koje je merilo kojim se procenjuje njen reliozni znacaj
(18:24:23) Nikola Knezevic: {Za Otac Dimitrije Gugleta} tako je, a da paradox bude veci 378
kada je car Teodosije I prograsio hricanstvo drzavnom religijom, mnogobosci su postali
ateisti
(18:24:57) Nikola Knezevic: ok, za fiske-a
(18:25:05) teodulija: mogu i da preformulisem, sta se konkretno promeni da bi se sekta
konstotuisala kao religija? broj vernika? finansijer?
(18:25:25) ivan: kako ocenjujete saradnju verskih zajednicana teritoriji Vojvodine?
(18:26:13) Nikola Knezevic: pa to zavrsi od velikih religija kako bi je percipirale jer njihov
uticaj kreira javno mnjenje, verovatno kao kult. Nemojmo zaboraviti cinjenicu da istorijski
kontinuitet i pravni subjektivitet igraju znacajnu ulogu
(18:26:28) Essena: Sita, posto je medju zadnjim debatama, volela sam da smo se tokom
debata (ja nisam tako bila aktivna na blogovima, ni na forumu zbog nedostatka vremena,
nadam se da ne zamerate) isto bavili manjim verskim zajednicama, Hare Krisnom, Jehovinim
svedocima,vehabijama i slicno...Da bar u jednoj debati imamo po njihovog predstavnika da se
upoznamo sa tim pokretima...Nadam se da necete zameriti, ovo je cisto moja radoznalost.
(18:26:31) Sita: {Za Nikola Knezevic} predlazem sad odgovor Teoduliji jer je vezano za
nacelni aspekt teme
(18:27:04) Nikola Knezevic: ok, za teoduliju
(18:27:14) Sita: {Za Nikola Knezevic} a onda imamo pitanja o polozaju malih VZ u Srbiji i
posebno u Vojvodini, a ja bih molio i za komparativnu perspektivu u celoj ex-YU
(18:27:52) Jelena Mandic: {Za Sita} I ja bi:)
(18:27:59) Nikola Knezevic: broj sledbenika svakako, drustveno - politicka uloga, istorijski
kontinuitet, verski postulati
(18:28:01) Sita: {Za Essena} znam da bi bilo dobro, ali samim time sto su male - nema bas
puno predavaca iz njih na raspolaganju :(
2011-1-26 18:28:6 fiske je izasao iz sobe.
2011-1-26 18:28:14 fiske je usao u sobu.
(18:28:24) Essena: sledeci put cu ja da ih pronadjem...ako ne zamerate ;)
(18:28:36) fiske: prosuo sam slucajno koka kolu svuda po tastaturi, pa mi je i browser
zakucao.. al evo me natrag :)
(18:28:48) Sita: {Za Essena} vazi
(18:28:58) Sita: {Za fiske} rizici virtuelne nastave :)
(18:29:14) Essena: Hare Krisnu nemam u spisku...ali Jehovine svedoke i vehabije, mozda
da...ne moraju da budu neki bas reprezentativni predstavnici, ali bice ljudi koji su u
religijskom smislu na zavidnom nivou
(18:29:22) Sita: {Za fiske} mozes u chat arhivu pa da prevuces u word ovaj dosadasnji tok
(18:29:23) Nikola Knezevic: ok, onda idemo na pitanje komparativnom pregledu situacije
malih verskih zajednica u regionu
(18:29:33) Sita: {Za Nikola Knezevic} da, moze
(18:30:21) fiske: to je pitanje da li su male verske zajednice ugorozene?
(18:30:23) Essena: Cisto, da bar mi, koji smo otvorenog uma za takve debate, mozemo da
spoznamo neke stvari kroz dijalog...Da vidimo da ni ti ljudi nisu tako strasni.
(18:31:08) Sita: {Za Essena} naravno, keep in touch po tom pitanju
(18:31:20) Nikola Knezevic: Smatram da je situacija dosta bolja, narocito u hrvatskoj i BiH,
Medjureligijski dijalog je znatno dinamicniji i izrazeniji, postoji veci broj multireligijskih
kolaza u medijima i samim tim i medijska zastupljenost mvz je daleko veca.
(18:31:46) Essena: samo javite za kad, bar nedelju dana pre, da ih ja malo ubedim i nahvatam
:)
(18:31:57) Sita: {Za Nikola Knezevic} bolja nego sto je bila ranije ili bolja nego u Srbiji?
(18:32:05) Nikola Knezevic: narocito kada su u pitanju netradicionalne protestantke crkve, to
jest kako ih u hr zovu, crkve reformacijske bastine
(18:33:09) fiske: ljudi u mom okruzenju ne gledaju, iskreno, bas najpozitivnije na kod nas
sitnije hriscanske varijacije
(18:33:31) fiske: mislim na kolege sa fpna, inace ne toliko uskih perspektiva
(18:33:34) Essena: Fiske, u Srbiji, cim nisi Srbin, pravoslavac...sve ostalo je manje vise
pogresno :)
(18:33:57) fiske: {Za Essena} delimicno tacno
(18:34:04) ivan: hahah, zavis gde
(18:34:10) Nikola Knezevic: bolja nego u Srbiji definitivno, evo jednog primera, sada je
mesec molitvenih osmina i mvz zajedno ucestvuju sa tradicionalnim crkvama, sto kod nas nije
slucaj, moja crkva redovno ucestvuje u Sr ali nikada se ne zove niko npr od protestantsko
evandjeoskih hriscana
(18:34:19) Sita: {Za Essena} kako stoji situacija u Pazaru?
(18:34:24) Essena: sto Ivane? U Vojvodini je kao drugacije? hehehe, ne bih bas rekla
(18:34:26) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} nazalost, nekad zna da bude tako, ali veruj mi
ad i kao pravoslavac stradas, pogovotu kao lice u mitnaji
(18:34:36) fiske: ja sam iz panceva
(18:34:36) teodulija: na osnovu Vaseg odgovora, ne mogu da ne pomislim da kredibilitet
odgovora koje nudi jedna religija odredjuje masa, istorijsko-politika pogodnost situacije u
kojoj je donedavna sekta, a sada religija, nastala....
(18:34:39) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} *mantiji :)
(18:34:46) Jelena Mandic: {Za Sita} Sto se HR tice, mislim da situacija nije bas ista na
sjeveru i jugu. Vidim utjecaj protestanstkih crkvi u Slavoniji npr. no na jugu je siruacija
sasvim drugacija
(18:34:57) fiske: koje je dosta iznutra razlicito
(18:35:28) fiske: kad sam ucio na faxu o zastupljenosti manjina svuda se pominje pancevo,
sve manjine reprezentativno velike u pancevu :)
(18:35:27) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} postoji diskriminacija, da tako kazem, u oba
smera
(18:35:32) fiske: a opet, nije bas krasno u tom pogledu
(18:35:35) Sita: {Za Nikola Knezevic} evo Jelena Mandic nam pominje regionalne razlike u
Hrvatskoj, ima li u Srbiji toga?
(18:36:20) Essena: Sita kod nas je stanje drugacije...Opstine su naseljene Bosnjacima cak i do
94 poput Tutinske opstine na primer...Ali se naravno popravilo stanje...Nije kao devedesetih
kad niste smeli u Raski da kazete svoje ime. Ali i dalje imamo u drzavnim institucijama
strukturu zaposlenih koja je na primer u policiji 85 u korist Srba, 15 su ostali a struktura je 84
su Bosnjaci. Tako da...
(18:36:56) Nikola Knezevic: Naravno, pa u Vojvodini ima daleko vise protestanata nego u
drugim delovima Srbije, na primer, reformiranih ima oko 18000 hiljada, to je crkva kojoj i ja
pripadam i svi su u predele vojvodine
(18:36:57) Essena: Statistika govori mnogo o tome, ali radi se da se to izmeni, iako imamo
dva ministra, stanje se nije drasticno izmenilo, mada je naravno mnogo bolje nego 90tih.
(18:37:24) Sita: {Za Essena} to oko drzavnih stvari i politickih, slazem se potpuno, a kako
stoji sa delovanjem malih verskih zajednica?
(18:37:32) Essena: Oce, ako budete u prolazu, vodim vas Ja na mantije ;)
(18:37:55) Essena: mislite da Jehovini svedoci mogu okolo da setaju slobodno govoreci o
tome? Naravno da ne...
(18:38:15) Essena: da slucaj bude zanimljiviji, moja bliska rodjaka je na visokom polozaju u
tom pokretu...
(18:38:18) Sita: {Za Nikola Knezevic} pre nego sto se vratimo na Teodulijino pitanje, moze li
o razlici izmedju tredicionalnih i netradicionalnih protestantskih crkava?
(18:38:37) fiske: pa dovoljno je zaviriti u jezik. koja je po redu rec, prema omrazenosti,
sektas? druga ili treca? :D
(18:38:44) Essena: Znam da ne smeju da setaju, jer odmah na primer i radikalniji Srbi a i
Bosnjaci skacu na njih.
(18:39:00) Nikola Knezevic: {Za Sita} naravno
(18:39:17) Jelena Mandic: {Za fiske} Dobro receno
(18:39:37) Sita: {Za Essena} ko vise skace na njih u Pazaru, Srbi ili Bosnjaci? Salim se
naravno, bilo bi idiotski postaviti takvo pitanje, povlacim ga :)
(18:39:41) fiske: {Za Jelena Mandic} :)
(18:39:56) Essena: Sito, pa takva pitanja su tebi oprostena, inace lomim kosti :)
(18:40:05) Nikola Knezevic: Razlike su dogmatskog karaktera ali zavise i od istorijskog
kontinuiteta i pravnog subjektiviteta
(18:40:04) Essena: hehehehe
(18:40:15) Nikola Knezevic: ako pogledamo trenutni zakon
(18:40:38) Sita: {Za Essena} e, ako lomis kosti onda ipak izvoli odgovoriti na pitanje! :)
(18:40:49) Nikola Knezevic: onda nam i on sam daje razliku izmedju tradicionalnih i malih
verskih zajednica
(18:40:59) Essena: pa zavisi u kom se delu grada nadjes, ako smo vecina, mora da ih mi vise
napadamo :)
(18:41:22) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} mozete li objasniti pojam
protestant bilo bi veoma interesantno?
(18:41:32) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} izvorno - je li to onaj koji
protestvuje protiv pape?
(18:41:33) Nikola Knezevic: jer kao tradicionalne se priznaju one koje su svoj pravni
subjektivitet stekle za vreme Kraljevine SHS
(18:41:41) Sita: {Za Essena} to sam u stvari i hteo da pokazem - da ni jedna vecina na nekom
geografskom prostoru ne voli da joj se "talasa"
(18:41:50) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} Kakp, po vama male vjerske zakednice
mogu utjecati na drustvo?
(18:41:52) Essena: Oce, odlicno pitanje!
(18:42:10) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Essena} hvala
(18:42:10) Sita: {Za Nikola Knezevic} dakle ima i malih koje se smatraju tradicionalnima?
(18:42:10) Essena: znam te Sito, znam te u dusu :) Al ja sam iskrena i postena :)
(18:42:14) Nikola Knezevic: svakako razlika postoji i u istorijskom kontinuitetu
(18:43:10) Sita: {Za Nikola Knezevic} hvala, predlazem da sada odgovoris Teoduliji, pa
Dimitriju oko pojma protestant pa Jeleni Mandic oko uticaja MVZ na drustvo
(18:43:13) Essena: Profesore, da li su protestanti na primer i baptisti, adventisti, Non
Denomination Church i slicni...? ili je to samo pokret martina Lutera?
(18:43:12) Nikola Knezevic: tradicionalne protestantske crkve su nastale direktno kao
posledica Luterove i Kalvinove reformacije, i to su pre svega Reformatska crkva (Kalvinisti) i
Evangelicka (Luterani)
(18:43:14) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} u cemu se ogleda njihov kapacitet u tom
smislu?
(18:43:38) Sita: {Za Nikola Knezevic} aha, ok, moze i do kraja sa tom temom ako ima jos
(18:43:43) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} dakle portest je protiv Rima?
(18:44:42) Nikola Knezevic: a tzv male verske zajednice su crkve proistekle iz perioda
reformacije, dakle, pre svega od Anabaptista, od kojih su potekli Baptisti, zatim Metodista, iz
kojih su kasnije proizaslui Pentakostalci itd
(18:45:02) Nikola Knezevic: U liturgijskom smislu takodjer ima znacajnih razlika
(18:45:22) fiske: odnos protestanti-rim slican je odnosu praxisovci-kpj ;)
(18:45:58) fiske: borba protiv privilegija, birokratizacije, poostavarenja :D
(18:46:00) Sita: {Za fiske} jaci je raskol u ovoj hriscanskoj verziji, mislim da je kod
praxisovaca ostalo vise KPJ nasledja :)
(18:46:06) Nikola Knezevic: Tradicionalne protestanske crkve su liturgijske crkve i obicno
episkopalnog ili prezviterijalnog uredjenja, dok su mvz uglavnom kongregacionog tipa
(18:46:27) Essena: koje su osnovne razlike u tom nekom liturgijskom smislu? i gde spadaju
tkz "crnacke hriscanske religije" poput Non denomination church?Isto su protestanti?
(18:46:56) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Sita} Jao Sito, ta 68: )
(18:47:13) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Sita} Varljiva ali slatka :)
(18:47:15) Nikola Knezevic: {Za Essena} da tako je, takodjer su protestanti, takozvani
evangelicals
(18:47:39) fiske: meni su kvekeri interesantni :) oni se bese tresu?
(18:48:00) Essena: koliko je moje laicko oko moglo da vidi, nema formalizma kao u
rimokatolickim ili pravoslavnim crkvama, je li to recimo neka osnovna razliika?
(18:48:26) Essena: Profesore, iako nisam cula da ih u Srbiji ima, u koju grupaciju malih
religijskih zajednica mozemo da smestimo Bahai?
(18:48:31) Nikola Knezevic: {Za Essena} Baptisti, Pentakostalci i non-denominational
congregations deo su grupe evandjeoskih hriscana, eng. evangelicals (ne treba mesati sa
Luteranima
(18:48:56) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} posebno ne Pentakosalnu crvku
(18:48:59) Essena: Nikola? znaci protestanti i oni su nesto sasvim drugo?
(18:49:25) Sita: {Za Essena} u pitanju su podvrste protestanata
(18:49:28) Nikola Knezevic: {Za Essena} Ne nisu protestanti
(18:49:44) Sita: {Za Nikola Knezevic} mislis tradicionalni ili uopste?
(18:49:51) Essena: Sita, mislio si na ove prethodne ili na Bahai?
2011-1-26 18:49:53 jelena je izasao iz sobe.
(18:50:34) Nikola Knezevic: {Za Essena} za koga mislis da su protestanti?
(18:50:37) Sita: {Za Nikola Knezevic} jesu li pentekostalci i evandjeoski hriscani uopste
protestanti?
(18:50:52) Essena: Znam da ovih Bahaia u svetu ima oko 6 miliona, tako bar kazu oni...ali ne
znam u koju grupaciju njih mozemo da kategorisemo?
(18:50:54) Sita: {Za Nikola Knezevic} Bahai naravno nisu
(18:51:03) Essena: pa mislila sam Nikola na Non denomination Church :)
(18:51:32) Essena: prisustovanjem njihovim obredima i molitvama licilo je na
protestanizam...
(18:51:33) Nikola Knezevic: {Za Sita} Da, svrstavaju se u protestante, ali ne u tradicionalne
protestante
(18:51:50) Sita: {Za Nikola Knezevic} hvala, predlazem da rezimiramo ovaj deo
(18:51:59) Sita: {Za Nikola Knezevic} mogu ja?
(18:52:12) Essena: Sita, da li mogu da dobijem odgovor na svoje pitanje u vezi Bahai? Samo
kratko?
(18:52:15) Nikola Knezevic: {Za Essena} Izvini, ne mogu sve da stigne :) Da naravno
(18:52:21) Sita: elem, imamo protestante koji se dele na tradicionalne i netradicionalne
(18:52:43) Sita: a imamo malih VZ koje uopste nisu hriscanskog, samim tim ni protestantskog
karaktera
(18:52:48) Essena: Izvinte profesore, imali smo pauze, a zadnje su nam debate, pa smo se
malo raspricali
(18:52:47) Sita: npr bahai
(18:53:20) Nikola Knezevic: {Za Essena} bas mi je drago
(18:53:22) Sita: {Za Nikola Knezevic} moze li odgovor Teoduliji - postaje li VZ relevantna
tek brojem vernika i porastom svog drustv uticaja?
(18:53:23) Essena: bahai su sami za sebe, oni ne mogu da se pripisu ogranku nekom od
velikih svetskih religija
(18:53:29) Essena: ???
(18:53:49) Sita: {Za Nikola Knezevic} i Jeleni Mandic - imaju li MVZ kapaciteta da
ucestvuju u drustv promenama, da uticu na drustvo?
(18:53:58) Sita: {Za Nikola Knezevic} i toliko vremena imamo :)
(18:54:12) Jelena Mandic: {Za Sita} :)
(18:54:24) Nikola Knezevic: {Za Essena} ok, dakle prvo pitanje za Teoduliju
(18:54:32) Nikola Knezevic: izvinjavam se
(18:55:38) teodulija: samo sam konstatovala da ako ti parametri odredjuju kredibilnost religije
i pretvaraju sektu u religiju, da je onda ta kredibilnost pod znakom pitanja
(18:56:34) Nikola Knezevic: Mislim da postaje relevatna kada poseduje istoriski kontinuitet,
to jest kada je prisutna u drustvu toliko dugo da stekne odredjeni drutstveni uticaj, moze do
toga da dodje i na drugi nacin, brojem clanova. Uzmimo na primer evangelicals u americi,
imaju veliki drustveno - politicki uticaj i dobra vecina predstavlja republikansku glasasku
masineriju
(18:57:17) Sita: {Za Nikola Knezevic} ok, to je mozda i pocetak odgovora na Jelenino pitanje
(18:57:31) Sita: {Za Nikola Knezevic} samo - da li su evangelicals u USA mala VZ?
(18:57:34) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Sita} da
(18:57:54) Sita: {Za Otac Dimitrije Gugleta} jesu mala?
(18:58:04) Nikola Knezevic: {Za Sita} A ne nikako, tamo je to jedna od najdominantnijih
verskih zajednica
(18:58:12) teodulija: pa dobro, ali cinjenica je da nije sve sto je relevantno istovremeno i
istinito, a ta istinitost se dosta potencira kod svih religija
(18:58:23) Nikola Knezevic: {Za Sita} ne samo u USA vec sve je veci uticaj u Africi i Juznoj
Americi
(18:58:40) Sita: mada treba imati u vidu da u USA na nivou cele drzave nema vecinske
zajednice kao u gotovo svim evropskim drzavama
(18:58:53) Nikola Knezevic: {Za Sita} da, naravno
(18:58:58) fiske: zanimljivo je pitanje katolika u sadu
(18:58:57) Sita: {Za teodulija} e, i kod partija :)
(18:59:04) fiske: koji su sada tamo najbrojniji
(18:59:09) fiske: pojedinacno
(18:59:24) Jelena Mandic: {Za fiske} U kojem smislu zanimljivo?
(18:59:33) fiske: a ne mirisu se bas protestanti sa njima
(18:59:49) fiske: meni licno poliitickom :)
(19:00:02) Nikola Knezevic: {Za fiske} vise od polovine protestanti
(19:00:06) Sita: {Za fiske} kad su u pitanju veliki brojevi u drustvu - slabo se ko sa kime
mirise :)
(19:00:14) Nikola Knezevic: {Za fiske} katolici cine cetvrtinu
(19:00:16) Jelena Mandic: {Za fiske} Pa kao nigdje:) Valjda je slicna situacija i u Irskoj i
Ĺ kotskoj
(19:00:36) fiske: {Za Sita} ima u ovom slucaju i ideologije (religiozni bi rekli verovatno
dogmatskih vrednosti)
(19:00:37) Jelena Mandic: {Za fiske} dobro, ne bas slicna
(19:01:00) fiske: da ali amerika je izgradjena na protestanskom duhu
(19:01:02) Jelena Mandic: {Za fiske} Irska je opet specificna
(19:01:03) fiske: zato
(19:01:05) Sita: {Za Nikola Knezevic} treba li pauza, jer mozda ipak dodje neko iz naredne
grupe
(19:01:26) Sita: {Za Nikola Knezevic} ova me je iznenadila odzivom, a za sledecu ne mogu
da pretpostavim
(19:01:31) Nikola Knezevic: Nema potrebe :) samo radno
(19:01:51) Sita: ok, narode, izvolite nastaviti debatu ko zeli
(19:01:55) Nikola Knezevic: a sada ide druga grupa ?

26. I 19.00-20.00 Grupa II

(19:02:06) Sita: a ako dodju ljudi iz naredne grupe dacemo im prednost
(19:02:27) Sita: {Za Nikola Knezevic} Da, ako dodje :)
(19:02:27) Nikola Knezevic: {Za Otac Dimitrije Gugleta} Oce vi ste me nesto pitali
(19:02:29) Essena: dobro sia
(19:02:41) Essena: bahai next time :)
(19:02:48) Essena: poz
2011-1-26 19:2:53 Essena je izasao iz sobe.
(19:02:54) teodulija: ja cu, nazalost, morati da vas napustim...bilo mi je zadovoljstvo, kao i
uvek =) pozdrav svima!
(19:02:59) fiske: odoh ja nesto pojesti pa cu se vratiti - da ispunim kvotu ako bude problema
(19:03:07) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} u vezi definicije opjma protestant?
2011-1-26 19:3:13 teodulija je izasao iz sobe.
(19:03:14) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} *pojma
(19:03:19) Sita: vazi narode, po vasoj volji, hvala vam!
(19:03:26) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} na to mislite?
2011-1-26 19:3:35 fiske je izasao iz sobe.
(19:03:37) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} gdje je onda kapacitet MVZ ua promjenom
u drustvu. U tendenciji trajanja i utjecaja da posatnu velike ili nesto drugo?
2011-1-26 19:3:42 fiske - away je usao u sobu.
(19:04:06) ivan: pozz
(19:04:11) Nikola Knezevic: {Za Otac Dimitrije Gugleta} Misllite zasto protestanti nose taj
naziv?
2011-1-26 19:4:20 ivan je izasao iz sobe.
(19:05:32) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} da pitao sam, je li to izvorno
protest protiv pape?
2011-1-26 19:5:41 marjan je usao u sobu.
(19:05:46) Nikola Knezevic: {Za Otac Dimitrije Gugleta} Pre svega zbog Lutera i zbog
njegovih 95-teza
(19:05:57) Sita: {Za marjan} pozz
(19:06:08) Sita: {Za marjan} mi vec poceli :)
(19:06:10) marjan: Zdravo! Druzicu se s vama umetnicima, posto sutra ne mogu ;)
2011-1-26 19:6:13 jelena.ivelic je usao u sobu.
(19:06:46) Otac Dimitrije Gugleta: {Za Nikola Knezevic} naravno, pi oatsam vise zbog
ucesnika, hvala i pozdrav
2011-1-26 19:7:0 Otac Dimitrije Gugleta je izasao iz sobe.
2011-1-26 19:7:17 Dusan je usao u sobu.
(19:07:22) Nikola Knezevic: Dobro vece svima koji su pristigli
(19:07:26) Dusan: pozdrav svima :)
(19:07:38) jelena.ivelic: pozdrav
2011-1-26 19:7:39 Snezana je usao u sobu.
(19:07:42) Sita: {Za Nikola Knezevic} treba li odmor od par minuta?
(19:07:58) Snezana: dobro vece svima
(19:08:47) Nikola Knezevic: {Za Sita} Ne nije problem
(19:09:09) Sita: {Za Nikola Knezevic} mozes li onda da se predstavis jos jednom
(19:09:19) Nikola Knezevic: {Za Sita} da naravno
(19:09:26) Sita: {Za Nikola Knezevic} pa da opet vidimo ima li pitanja, ako nema mozes ti da
ih aktuelizujes
(19:09:44) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} Ima moje:)
(19:10:52) Nikola Knezevic: Dakle, Nikola Knezevic, predavac na Protestantskom teoloskom
fakultetu u Novom Sadu, oblast istrazivanja politicka teologija. Predsednik Centra za
interdisciplinarna religioloska istrazivanja. tadicionalni protestat po veroispovesti :)
(19:11:07) Sita: {Za Jelena Mandic} da, da, nastavicemo na toj temi ako hoces
(19:11:20) marjan: Sta je politicka teologija?
(19:11:26) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} Da li mozete da ponovite pitanja Jelena
(19:11:41) Nikola Knezevic: {Za marjan} samo da odgovorim na Jelenino pitanje
(19:11:51) marjan: ok
(19:11:54) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} dakle zanimalo me gdje je po vama
kapacitet MVZ da donode promjene u drustvu
(19:13:16) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} Pre svega nisu u pitanju samo MVZ vec sve
crkve i verske zajednice. Sve one imaju odredjeni kapacitet da uticu na drustveno - politicke
prilike.
(19:14:04) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} Ja kada govorim o MVZ pretezno mislim,
to jest podrazumevao sam protestantske verske zajednice
(19:14:19) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} naravno, ali piatanje koje ste postavili nama
ticalo se MVZ
(19:14:29) marjan: ali ako pogledamo srbiju, imamo polarizovan prostor, gde velike verste
zajednice nisu partneri malim
(19:14:42) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} i njihovog utjecaja na razvoj Srbije
(19:14:56) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} da, a to je ustaljeni termin za evandjeoske
protestante
(19:15:20) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} bar uvrezeni
(19:16:09) Dusan: {Za Nikola Knezevic} i mene zanima pojasnjenje termina "politicka
teologija"?
(19:16:14) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} Znaci pricamo samo o toj perspektivi
(19:16:23) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} ok
(19:17:02) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} Pa da, mislio sam pre svega na haritativnu
delatnost, dakle na ublasavanju nekih socijalnih pitanja, cini mi se da tu njihova uloga nije
zanemarljiva
(19:17:13) Sita: {Za Jelena Mandic} na nasim prostorima su ipak MVZ (ove koje ipak imaju
vidljivu socijalnu relevantnost) mahom protestantske
(19:17:23) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} onda gdje vi kao protestant vidite sebe u
stvaranju promjena u srbiji?
(19:18:01) Sita: {Za Jelena Mandic} u Zapadnoj Evropi, pa i u SAD ima dosta orijentalnih
religija i kultova i njihovih varijanti, mahom zbog imigracije i kolonijalne proslosti
(19:18:16) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} pa ne bih to vezivao za moju konfesionalnu
opredeljenost, mislim da je ona irelevatna, vec na ono sto radim
(19:18:24) Sita: {Za Nikola Knezevic} ha, evo - to pitanje nije moglo da se izbegne :)
(19:18:38) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} onda mi nije jasno pitanje
(19:19:05) Sita: {Za Nikola Knezevic} aktivista DSa djene djene, ali ima i neki pokret :)
(19:19:21) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} al dobro
(19:19:33) Nikola Knezevic: {Za Jelena Mandic} razjasnicemo :)
(19:19:42) Sita: {Za Nikola Knezevic} necemo ga sad propagirati, naravno, ali mozda i da to
bude uvod u odgovor na pitanje o politickoj teologiji
(19:19:48) Nikola Knezevic: {Za Sita} Da Pokret hriscanskih demokrata Srbije
(19:20:07) Dusan: {Za Sita} odosmo od politicke teologije, do dneveneop litike
(19:20:24) Dusan: {Za Sita} odosmo od politicke teologije, do dnevne politike
(19:20:30) Dusan: {Za Sita} :)
(19:20:33) Jelena Mandic: {Za Nikola Knezevic} nista, ostavljam vas s pitanjem politicke
teologije. ja moram gibati. Pozdrav svima:)
(19:20:39) Sita: {Za Nikola Knezevic} jasno, sad ce Nikola, on je ekspert a ja samo
simpatizer :)
(19:20:56) fiske - away: i mene interesuje pojam "politicka teologija"
(19:20:57) Sita: {Za Jelena Mandic} hvala ti, ako te i to zanima u chat arhivi je
(19:21:20) Jelena Mandic: {Za Sita} Zanima me:) Hvala. Cujemo se
(19:21:25) Nikola Knezevic: {Za Sita} Ok, znaci politcka teologija je na redu ?
(19:21:46) Sita: {Za Dusan} a uvek od svake politicke ili politicki relevantne teorije ili
doktrine se tezi da se dodje i do dnevne politike
2011-1-26 19:21:51 Jelena Mandic je izasao iz sobe.
(19:21:58) Sita: {Za Nikola Knezevic} da, mozemo
(19:22:24) Nikola Knezevic: U redu. Moja definicija politicka teologija je sledeca:
(19:22:27) Nikola Knezevic: Politička teologija predstavlja diskurs koji putem različitih
teorijskih pristupa želi da ispita mogućnosti i implikacije religijskih postulata unutar
društvenog i političkog konteksta. Politička teologija je teologija polis-a, teologija koja se
bavi društvenim strukturama, kulturnim pokretima, i ekonomskim filozofijama iz perspektive
hrišćanske tradicije.
(19:22:30) Dusan: {Za Sita} teorija i praxa
(19:22:33) fiske - away: {Za Sita} ja vise volim obrnut pristup :)
(19:23:21) Sita: {Za fiske - away} moze i tako, od slucaja do slucaja, ali mislim da nema
relevantne teorije bez prakse, a i obratno. sta je kokoska a sta jaje, sporovi su vecni
(19:23:21) Nikola Knezevic: Drugim recima, politicka teologija se bavi odnosima izmedju
teologije i politike
(19:23:38) Dusan: {Za Nikola Knezevic} hm, ali to onda nije teologija
(19:23:45) marjan: dakle nesto kao socialno ucenje
(19:23:57) Dusan: {Za Nikola Knezevic} vec neka socijalna doktrina
(19:24:03) fiske - away: {Za Sita} a ne, mislio sam da se od konkretnih slucaja non stop radja
teorija; ne da se teorija ubrizgava svuda po praxi :D
(19:24:18) Nikola Knezevic: jeste, bar je tako definisana u akademskim krugovima, a i
protagonisti su vecinom bogoslovi
(19:25:07) Sita: {Za fiske - away} mislim da je nacelno legitimno i jedno i drugo, ako i teorija
i praksa sluze svojoj svrsi, tj. ako operisu po pravilima primerenim njihovim domenima
(19:25:40) Sita: {Za Nikola Knezevic} dakle moze li razjasnjenje razlike
(19:25:47) Sita: {Za Nikola Knezevic} izmedju politicke teologije i
(19:26:02) fiske - away: {Za Sita} meni sad pada na pamet jedna jako zanimljiva relacija :)
oprostite, izlecem iz danjasnjih kordinata, ali odnos izmedju kaznene politike i religije mi
deluje bas zanimljivo. konkretno - kolko kaznena politika proistice iz hriscanskih moralnih
premisa itd?
(19:26:08) Sita: {Za Nikola Knezevic} socijalnih, politickih i sl doktrina utemeljenih na
religijskim postulatima?
(19:26:08) Nikola Knezevic: Politicka teologija zeli da ucini bogosloski diskurs relevantnim i
drustveno primenjivim
(19:26:30) marjan: ...isto i socijalno ucenje
(19:26:51) Nikola Knezevic: {Za Sita} Moze
(19:26:53) marjan: ili drustveni nauk crkve
(19:27:09) Sita: {Za fiske - away} arhiviramo to pitanje
(19:27:32) Sita: {Za marjan} evo ide Nikolin odgovor
(19:27:43) fiske - away: politicka teologija = religijski pogled na politicki relevantna pitanja?
(19:27:54) Dusan: {Za Nikola Knezevic} da profesore, ali koji bogoslovski diskurs? ima ih
njamanje 1000
(19:28:04) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} tako je
(19:28:43) Nikola Knezevic: {Za Sita} hoces li molim te da ponovis pitanje? Ne mogu da ga
pronadjem?
(19:29:29) Sita: {Za Nikola Knezevic} mozemo posle na to Fisketovo
(19:29:39) Sita: {Za Nikola Knezevic} kad zakljucimo ovo sa polit teologijom
(19:29:40) Nikola Knezevic: {Za Dusan} Osnovni hriscanski postulati, pre svega
(19:30:15) Nikola Knezevic: {Za Sita} Pitanje Sito, ne mogu da ga pronadjem
(19:30:26) Dusan: {Za Nikola Knezevic} o tome i govorim ali nema veze, arhiva! :)
(19:30:39) Sita: {Za Nikola Knezevic} veza kaznene politike sa religijskim postulatima, ima
li je?
(19:30:58) marjan: i dalje ne vidim razliku od socijalnog ucenja
(19:31:01) fiske - away: kazna – koliko je izraz “bozje reakcije”, koliko logicna i racionalna?
Odnos sa utiltiarizmom
(19:31:24) Sita: {Za Nikola Knezevic} evo, sam autor pitanja ga je autenticnije ponovio :)
(19:31:30) fiske - away: u smislu predvidjena kazna je, je li, kazna, uslovno receno "pakao"
koji kroz iskupljenje dovodi do ozlecenja
(19:31:47) Nikola Knezevic: {Za Sita} Mozemo uvek da je pronadjemo, pogotovo ako bi
uzeli u obzir SZ jevrejsku tradiciju, ali konkretno diskurs kojim se ja bavim ne uzima u obzir
takva pitanja
(19:31:49) fiske - away: jer neke kaznene mere nisu racionalne
(19:32:01) fiske - away: niti logicne
(19:32:07) Dusan: to i jeste socijalno ucenje a ne teologija
(19:32:12) Nikola Knezevic: {Za Sita} Ja se bavim pre svega savremenom politickom
teologijom na zapadu
(19:32:19) fiske - away: niti proizvode zdraviju licnost.. vec socijalno unakazuju, usudicu cu
se da kazem :)
(19:32:45) Dusan: {Za fiske - away} hehe, citao si skoro Fukao? 1001 :)
(19:32:52) fiske - away: u kontextu danasnjice.. zatvor kao uzasna institucija itd.
(19:32:56) Dusan: {Za fiske - away} *Fukoa
(19:33:01) fiske - away: {Za Dusan} nisam
(19:33:08) fiske - away: {Za Dusan} nego sam sinoc sa drugaricom sat vremena pricao o ovih
240 godina :D
(19:33:16) Nikola Knezevic: {Za Sita} kazna – koliko je izraz “bozje reakcije”, koliko
logicna i racionalna?
(19:33:16) fiske - away: {Za Dusan} za navijace
(19:33:28) Dusan: {Za fiske - away} ucinilssimsoe da si inspirisan njime, ok
(19:33:35) Nikola Knezevic: {Za Sita} Jel ovo pitanje?
(19:33:42) Dusan: {Za fiske - away} sorry testatura
(19:33:52) fiske - away: {Za Dusan} a citao sam ga davno, verovatno ima u pitanju malo i
njega ;)
(19:34:06) fiske - away: {Za Dusan} i bentam mi je na pameti, konkretno
(19:34:10) Sita: {Za fiske - away} je li to pitanje za Nikolu?
(19:34:17) Dusan: {Za fiske - away} :)
(19:34:33) fiske - away: ovo za hriscanskim elementima u kaznenoj politici, da
(19:34:39) Sita: {Za Nikola Knezevic} kod nas cesto ovako paralelno udjemo u debatu :)
(19:34:56) Sita: {Za Nikola Knezevic} da, moze li odgovor Fisketu u tom smislu?
(19:36:10) fiske - away: jos konkretnije - da li je patnja koja je instalirana u instituciju kazne
mahom religijska ili je pak racionalno odgovarajuca u smislu da se da pretpostaviti da ce
nakon nje pocinilac dela biti, je li, "odgovorniji" itd.
(19:36:19) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} Pa ne, to nije predmet politicke teologije, bar
ne one kojom se ja bavim. Ali jeste u sirem smilu politicke teologije, narocito kod islamskih
ili hriscanskih fundamentalista. Razmatraju se takva pitanja, mada bih ja to pre svrstao u
diskurs politikologije religije
2011-1-26 19:36:33 Dusan je izasao iz sobe.
(19:37:05) fiske - away: {Za Nikola Knezevic} intesesovalo me je misljenje, ne nuzno
upereno iz politicke teologije :)
(19:37:46) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} Danas primenjivati starozavetne primere
kazne i zakona, bi bilo u najmanju ruku krsenje ljudskih prava :)
(19:38:08) fiske - away: {Za Nikola Knezevic} da ali ja bih rekao da se ta logika, reliozna,
prenela i danas, i da zivi
(19:38:24) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} Da, naravno, pogledajte Texas
(19:38:42) fiske - away: {Za Nikola Knezevic} uopste krivica, kao pojam religiozno obojen
(19:38:55) fiske - away: {Za Nikola Knezevic} sto je i normalno i ocekivano, buduci da se
religije bave, u svojim ucenjima, tim pitanjima
(19:39:22) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} Dakle izrazito konzervativna politicka klima,
nabijena religioznim motivima i moralnim principima
(19:39:26) marjan: smrtna kazna, nasilje itd, nema veze sa religioznom logikom, koreni leze u
kulturi nekogproslog vremena
(19:39:48) Sita: {Za marjan} predhriscanskog?
(19:39:56) marjan: naravno
(19:39:55) fiske - away: {Za marjan} ne smrtna kazna. patnja koja treba do izbavljenja da
dovede?
(19:40:48) marjan: @fiske reigija, konkretno hriscantvo ne propagira patnju kao sredstvo za
spasenje, vec pokusava da osmisli, da da smisa t besmislenom momentu ljudske egzistencije
(19:40:56) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} I nije paradoxalno uopste sto je to zemlja sa
najvise izvrsenih smtnih kazni
(19:41:21) Nikola Knezevic: {Za fiske - away} jedan od korena je i izrazito
fundamentalistcko shvatanje hriscanstva
(19:42:09) fiske - away: {Za marjan} a zasto bi neko ko je slucajno ubio nekog lezo 10
godina ako je logicno pretpostaviti da ce to samo da mu naskodi :)
(19:42:08) marjan: @N.K to nije fundamentalisticko shvatanje vec neshvatanje i
nerazumevanje hriscanstva
(19:42:37) Sita: {Za Nikola Knezevic} je li u hriscanskom svetu to fundamentalisticko
shvatanje danas najjace kod protestanata (nekih)?
(19:42:38) fiske - away: {Za marjan} ovo pitanje nema veze sa hrisacanstvom, inace :)
(19:42:49) marjan: @fiske ne razumem, govori o eutanaziji?
(19:43:33) marjan: *govoris
(19:43:32) Nikola Knezevic: {Za Sita} jeste kod jednog dela evandjeoskih protestanata
(19:43:38) Nikola Knezevic: {Za Sita} ne svih naravno
(19:43:51) fiske - away: {Za marjan} nene; za neki preksaj, koji moze biti nesvesan, slucajan,
predvdija se odredjena kazna, recimo 5,10 godina robije. samo to sto si nesto "zezno" znaci
ides 5 godina u tvorza odakle izlazis gori npr
(19:43:52) Nikola Knezevic: {Za Sita} na primer, postoje tzv Red letter Christians
(19:44:12) Sita: {Za Nikola Knezevic} ciji su oni?
(19:44:14) marjan: @Nikola Knezevic kada kazete "evandjeoske" mislite na evangeliste?
(19:44:17) Nikola Knezevic: {Za Sita} dosta liberalno krilo koje gotovo uvek glasa za
Demokrate :)
(19:44:32) Sita: {Za marjan} objasnjena je razlika u prethodnoj sesiji
(19:44:53) Sita: {Za marjan} evangelici su luterani
(19:45:05) Sita: {Za marjan} a evandjelisti pentekostalci i sl
(19:45:08) Nikola Knezevic: {Za marjan} ne, evangeisti pripadaju tradicionalnim crkvama -
drugi naziv za evangeliste su Luterani
(19:45:40) marjan: aha, kontam... nisam jos sreo taj izraz
(19:45:40) Nikola Knezevic: {Za marjan} mislim na evandjeosko protesnatske hriscane -
evangelicals
(19:46:25) Sita: {Za marjan} ukljucujuci non denominational churches
(19:46:38) marjan: no, ako cemo tako za tu grupu je sporan uopste naziv protestanti
2011-1-26 19:46:49 Snezana je izasao iz sobe.
(19:46:50) Nikola Knezevic: {Za Sita} Isto evangelicals, ali liberalniji, verujem i dosta
obrazovaniji
(19:46:58) Sita: {Za Nikola Knezevic} a metodisti kojima ti pripadas - jesu li tradicionalni
protestanti ili su blizi ovim drugima?
(19:47:12) Nikola Knezevic: {Za Sita} Ne pripadam metodistima :)
(19:47:21) Sita: {Za Nikola Knezevic} ups, greska :)
(19:47:33) Nikola Knezevic: {Za Sita} vec Reformatskoj crkvi
(19:47:40) Sita: {Za Nikola Knezevic} cekaj da se opsetim sa pocetka sesije, a bio sam do
sada uveren :)
(19:48:06) Sita: {Za Nikola Knezevic} da, dakle kalvinsiticka vera, kolokvijalno receno
(19:48:18) Nikola Knezevic: {Za Sita} u Srbiji ima tri tradicionalne prot crkve Ref. crkva,
Slovacka evangelicka i Evangelicka AV Ispovedanja
(19:48:33) Nikola Knezevic: {Za Sita} da tako je
(19:49:11) Sita: {Za Nikola Knezevic} ali na PTFu ima metodista?
(19:49:14) Nikola Knezevic: {Za Sita} mada sam ja poseban slucaj :) Jer je moje bogoslovlje
dosta propravoslavno orijentisano
(19:49:32) Sita: {Za Nikola Knezevic} zao mi je sto je ispala sa chata Snezana Cvetkovska,
ona je iz Makedonije
(19:49:43) Sita: {Za Nikola Knezevic} ciji je jedan predsednik bio metodisticki pastor
(19:49:47) Nikola Knezevic: {Za Sita} kao studenata, mislim da ima
2011-1-26 19:49:52 fiske - away je izasao iz sobe.
(19:50:08) marjan: ko je bio pastor?
(19:50:11) Sita: {Za Nikola Knezevic} tragicno nastradali Boris Trajkovski
(19:50:25) Sita: {Za marjan} ovo je tebi odgovor
(19:50:31) Nikola Knezevic: {Za Sita} O da, bivsi predsetnik makedonije
(19:50:37) Sita: {Za marjan} secas se, poginuo u avionskoj nesreci 2004.
(19:50:40) marjan: ok :) ne sum znao
(19:50:47) marjan: da, to se secam
(19:50:54) Nikola Knezevic: {Za Sita} inace metodisti zvanicno nisu tradicionalna crkva u Sr
ali moze se slobodno to reci za njih
(19:51:08) Sita: {Za marjan} da, u dolini Strumice, odakle je on, jos u otomansko vreme je
bila jaka metodisticka misija
(19:51:20) Sita: {Za Nikola Knezevic} ima li jos takvih?
(19:52:00) Sita: {Za marjan} pre Balkanskih ratova, ima o tome film "Miss Stone" o podrsci
misije komitama, borcima za slobodu
(19:52:13) marjan: @Nikola Knezevic da li neka grana protestanata veruje u stvarnu
prisutnost Isusa u euharistiji?
(19:52:36) Nikola Knezevic: {Za Sita} Nema, mada gledajuci istoriju i nacin na koji su
donosili zakon u Sr, baptisti su imali sva prava da budu tako okarakterisani jer postoji
dokunent iz 19 veka
(19:52:43) Nikola Knezevic: {Za Sita} koji to dokazuje
(19:52:54) Sita: {Za marjan} a nazareni?
(19:54:27) marjan: da oni
(19:54:34) Nikola Knezevic: {Za marjan} samo sec, tastatura i nesto ne radi
(19:54:52) Sita: {Za marjan} moze i Marjanu odgovor oko evharistije, pa zavrsavamo
(19:55:03) Sita: {Za marjan} je li proradila?
(19:56:04) marjan: i nije mi neko politicko pitanje :)
(19:56:44) Nikola Knezevic: {Za marjan} I Luter, Kalvin I Cvingli su verovalu u stvarno
prisustvo Hrista u toku evharistije
(19:56:57) Nikola Knezevic: {Za marjan} transubstancijacija je drugo pitanje
(19:57:00) marjan: mislio sam u hlebu i vinu
(19:57:37) Nikola Knezevic: {Za marjan} Jedino Anglikanci
(19:57:52) Nikola Knezevic: {Za marjan} ali anglokatolicko krilo
(19:57:59) marjan: i zna da postoji verovanje u samo trenutnu prisutnot, dok traje euharistija,
ali sam mislio ako ima kod nekih tako kao sto je u pravoslavnoj i kat.crkvi
(19:58:10) marjan: ok
(19:58:11) Nikola Knezevic: {Za marjan} anglikanci
(19:58:17) marjan: hvala
(19:58:22) Nikola Knezevic: {Za marjan} i ja
(19:58:25) Nikola Knezevic: {Za marjan} :)
(19:58:38) Sita: {Za Nikola Knezevic} hvala Nikola, cestitam na debitovanju na nasim
virtuelnim skolama!
(19:58:59) Sita: {Za Nikola Knezevic} sad srecan odmor pa se vidimo sutra na istom "mestu"
(19:59:05) Nikola Knezevic: {Za marjan} nema na cemu Sito, nadam se da sam uspeo da
odgovorim na vecinu pitanja
(19:59:18) marjan: ciao tutti , odo
(19:59:19) Sita: {Za Nikola Knezevic} naravno, sutra cemo sigurno jos efikasnije
(19:59:22) Nikola Knezevic: vazi, dogovoreno
(19:59:25) Sita: {Za Nikola Knezevic} cujemo se sutra
2011-1-26 19:59:30 marjan je izasao iz sobe.
(19:59:33) Sita: pozdrav svima!!
(19:59:42) Nikola Knezevic: vazi pozdrav svima
2011-1-26 19:59:55 Sita je izasao iz sobe.
2011-1-26 20:0:2 Nikola Knezevic je izasao iz sobe.
2011-1-26 20:16:50 jelena.ivelic je izasao iz sobe.

27. I 18.00-19.00 Grupa III

2011-1-27 17:52:21 Zvijezdana je usao u sobu.
2011-1-27 17:55:2 branko je usao u sobu.
2011-1-27 17:55:6 Djordje je usao u sobu.
2011-1-27 17:55:35 Djordje je izasao iz sobe.
2011-1-27 17:56:1 Jasmina je usao u sobu.
(17:56:12) Jasmina: Pozdrav svima!
(17:56:29) Zvijezdana: Dobro vece svima!
(17:56:46) branko: pozdrav i od mene!
2011-1-27 17:57:4 Ivana je usao u sobu.
(17:57:15) Ivana: pozdrav, narode :)
2011-1-27 17:57:33 Djordje je usao u sobu.
(17:57:46) Djordje: {Za Zvijezdana} oo kako je ? :D
(17:57:56) Ivana: koji Djordje, Marilovic ili Jekic?
(17:57:59) Ivana: :)
(17:58:14) Ivana: je l’ se vidimo svi? pisite nesto :)
(17:58:29) Djordje: {Za Ivana} Jekić (Adamović)
2011-1-27 17:58:46 Nikola Knezevic je usao u sobu.
2011-1-27 17:59:27 nevena.nevena je usao u sobu.
(17:59:41) nevena.nevena: pozdrav!
(18:00:14) Ivana: {Za nevena.nevena} pozdrav, Nevena!
(18:00:25) Nikola Knezevic: Dobro vece svima
(18:00:30) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Pozdrav Nikola, vidimo li se? :)
(18:00:33) Zvijezdana: @Djordje: radno je :))
(18:00:46) Nikola Knezevic: {Za Ivana} da, naravno
(18:00:50) Djordje: {Za Zvijezdana} aj bar neko da radi u ovom gradu
(18:00:50) Ivana: sacekacemo jos 2 minuta da dodju ostali
(18:00:57) Nikola Knezevic: u redu
(18:01:04) Ivana: {Za Nikola Knezevic} dobro je :)
2011-1-27 18:1:13 vladan je usao u sobu.
(18:01:26) vladan: dobro vece
(18:01:42) Ivana: {Za vladan} pozdrav, Vladane :)
2011-1-27 18:2:0 Stefan Radojković je usao u sobu.
(18:02:21) Ivana: {Za Stefan Radojković} evo i mog najdrazeg volontera :)
(18:02:23) Zvijezdana: @Djordje: hahaha, ma nije bas tako. kod mene studentske obaveze
(18:02:42) Ivana: mozemo li da pocinjemo?
(18:02:54) Djordje: {Za Zvijezdana} ah moja ti i to je nešto :)
(18:03:12) Djordje: {Za Ivana} da :)
(18:03:13) Nikola Knezevic: sto se mene tice moze :)
(18:03:32) Ivana: Nas vecerasnji predavac je mr Nikola Knezevic sa Protestantskog teoloskog
fakulteta u Novom Sadu
(18:03:41) Zvijezdana: @Djordje: kako da ne :)
(18:04:09) Nikola Knezevic: dobro vece svim jos jednom
(18:04:11) Ivana: Niste se bas istakli na forumu, moram da primetim :)
(18:04:19) Ivana: Pa izvolite sada sa pitanjima!
(18:04:38) Ivana: Ja moram da dodam da su svi tekstovi koje je Nikola dostavio bili jako
zanimljivi
(18:04:50) Ivana: Nadam se da ste ih svi procitali
(18:04:55) Jasmina: po Vama da li su manjinske religijske zajednice ugrozene u Srbiji?
(18:05:02) Jasmina: ja znam da jesu u Bosni
(18:05:20) Jasmina: zakonski su neke stvari besmislene za manjinske zajednice
(18:05:27) Djordje: {Za Ivana} jel ti to nekoga prozivaš ? :D
(18:05:32) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Jasminino pitanje
(18:05:45) Nikola Knezevic: Moje licno misljenje jeda udredjenom smislu jesu.
(18:05:54) Nikola Knezevic: Evo nekoliko razloga
(18:05:52) Ivana: {Za Djordje} Da, tebe. Imas 20 sekundi da postavis pitanje :)
(18:05:58) vladan: {Za Nikola Knezevic} Koliko u Srbiji ima manjinskih religijskih zajednica
(18:06:08) Jasmina: {Za Ivana} i ja primjetim isto, ali tek ih sada citam :)
(18:06:38) Ivana: {Za Jasmina} Dobro, vazno je da ih procitas :)
(18:06:37) Nikola Knezevic: Ok, Ivana, zapamti Vladanovo pitanje, prvo da odgovorim na
Jasmino pitanje
(18:06:48) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Naravno, bez brige budi
2011-1-27 18:7:0 edis je usao u sobu.
(18:07:12) Ivana: {Za edis} Pozdrav Edise, dobrodosao!
(18:07:21) edis: zdravo svima
(18:07:28) Nikola Knezevic: Nema krselnja osnovih prava na veroispovest ali npr, postoji
problem sto mvz nisu oslobodjene placanja poreza
(18:07:31) edis: hvala, hvala
(18:07:43) Djordje: {Za Ivana} ja bih dao komentar ako smijem , a to je u vezi Jasmininog
pitanja, mislim da u BiH nisu toliko ugrozene male rel zajednice, koliko se o njima ne prica,
vise ugrozena manjiska prava u aktivnom ucescu u vlasti ali to nema veze sa rel dogomom
(18:07:42) Nikola Knezevic: Nemaju mogucnost da vrse veronastavu u skolama
(18:08:15) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} nema ni toga u Bosni, ali je potrebno 1000
pripadnika za registraciju jedne takve zajednice
(18:08:46) Nikola Knezevic: Ali zaista mislim da nema drugih razloga zbog kojih bi smo
mogli da ocenimo da su ugrozene
(18:08:48) Ivana: {Za Djordje} Naravno da smes da das komentar :)
(18:09:10) Ivana: {Za edis} izvoli se ukljuciti!
(18:09:38) Nikola Knezevic: Imaju sva prava zagaratnovana ustavom, sta vise mislim da i ne
iskoristavaju ta prava
(18:09:46) Jasmina: {Za Djordje} ovo sto sam napisala, sli nemaju ni neku veliku slobodu,
posljednjih godina mozda i imaju, ali je bilo i slucajeva nasilja prema sljedbenicima Hare
Krisne
(18:09:45) Nikola Knezevic: u potpunosti
(18:10:04) edis: naravno, ... citam vas ... ako mi padne neko pitanje na pamet poslacu
(18:10:21) Nikola Knezevic: Rekao bih da je generalno situacija dobra, ali naravno to je m oje
licno misljenje, mnogi se ne bi slozili sa mnom
(18:10:40) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} ali nisu ni ravnopravne
(18:10:42) nevena.nevena: Zar to nije opasna organizacija ta Hare Krisna koja
(18:11:00) Zvijezdana: @Predavac: na koje probleme oni konkretno nailaze u Srbiji, po
Vama?
(18:11:16) Jasmina: {Za nevena.nevena} zbog cega su opasni?
(18:11:24) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nikola, ne zaboravi na Vladanovo pitanje. Posle toga
imamo Zvijezdanu
(18:11:33) vladan: {Za nevena.nevena} kako mislis opasna organizacija
(18:11:36) Djordje: {Za Jasmina} mi smo skoro izašli iz rata koj je imao elmente vijerskog,
mislim da dominatne tri religije jos jedna na drugu gledaju kao neprijateljske i uvijek u prvom
redu a da se isključivo i ignorantski ponašaju prema ovim manjima što je pogubnije nekad od
ugrozavanja njihovih prava
(18:11:40) Nikola Knezevic: {Za Ivana} U redu, onda ide prvo Vladan, pa Zvezdana
(18:12:14) nevena.nevena: ne znam zato pitam, cula sam da oni imaju to zrtvovanje ljudi i
tako, zato hocu da mi pojasnite
(18:12:45) Jasmina: {Za Djordje} to je vec tema za sebe, ali drustvo je mnogo zatvoreno
prema njima, a zboh straha oni jos vise prema drustvu
(18:12:54) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Ne mogu da nadjem Vladanovo pitanje
(18:13:01) Zvijezdana: Slazem se sa Djordjetom, upravo: ne mogu da dodju do izrazaja, jer se
politika sluzi dominantnim religijama kao instrumentima
(18:13:10) Nikola Knezevic: {Za vladan} Mozete li ponovoti pitanje, molim Vas
(18:13:17) Djordje: {Za Jasmina} to ejste ali politička kultura naroda s ene mjenja preko noci,
vazno je da pol institucije zastite njihova prava
(18:13:22) Ivana: {Za vladan} Vladane, ponovi pitanje molim te
(18:13:32) Djordje: {Za Jasmina} ostalo doalzi vremenom
(18:13:37) vladan: {Za Nikola Knezevic} broj manjinskih ver.zajed
(18:13:45) vladan: {Za Nikola Knezevic} u srbiji
(18:14:00) Jasmina: {Za Djordje} ako je potrebno 1000 sljedbenika za registraciju manjinske
zajednice
(18:14:10) Jasmina: {Za Djordje} to je pitanje kolika su oni manjina
(18:14:32) Stefan Radojković: koja je razlika onda izmedju sekte i verske zajednice, broj ljudi
ili...?
(18:14:38) Nikola Knezevic: {Za vladan} Nije mi poznat podatak za sve mvz ali poznate su
mi informacije u vezi sa manjinskim zajednicama prot. provenijencije
(18:15:06) Nikola Knezevic: {Za vladan} broj figurira od 15000-20000
(18:15:16) vladan: {Za Nikola Knezevic} hvala
(18:15:26) Stefan Radojković: to ja bas mnogo mvz
(18:15:29) Nikola Knezevic: {Za vladan} u broj su ukljuceni Adventisti
(18:15:33) Djordje: {Za Jasmina} meni je to isto nepriličan broj ali to moramo prepustiti
zakonodavnoj vlasti bih da odradi bolje ili izvršnoj koja se još nije formirala :D
(18:16:00) Zvijezdana: @Djordje: sta ti je Bosna :D
(18:16:08) Djordje: {Za Zvijezdana} hvala zvjezdana...
(18:16:15) Djordje: {Za Zvijezdana} :)
(18:16:19) vladan: {Za Nikola Knezevic} ako se ta cifra pomnozi sa 1000
(18:16:26) Ivana: {Za Zvijezdana} Zvijezdana, ponovi molim te tvoje pitanje
(18:16:30) Zvijezdana: @Djordje: ma nista..:)
(18:16:36) Stefan Radojković: to je ipak dosta ljudi!
(18:16:52) Zvijezdana: @Predavac: na koje probleme oni konkretno nailaze u Srbiji, po
Vama?
(18:16:59) Zvijezdana: *mvz
(18:17:20) Djordje: {Za Zvijezdana} sajajno pitanje i mene to zanima...
(18:17:24) Nikola Knezevic: To je zato sto racuna i broj nekrstene dece koje obicno na popisu
ne prijavljuju
(18:17:43) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Zvijezdanino pitanje
(18:17:45) Jasmina: {Za nevena.nevena} ja prvi puta cujem od tebe za to, ali oni su nastali na
korijenima hinduizma, a indijske religije su poznate kao pacifisticke
(18:17:45) Nikola Knezevic: {Za Zvijezdana} Dakle, ide odgovor na Zvezdanino pitanje
(18:18:14) Zvijezdana: @Djordje: :)
(18:19:21) Nikola Knezevic: pa pre svega odredjene pravne probleme, poput onih koje sam
pomenuo, naravno postoji odredjeni nivo stigmatizacije u drustvu, jer mnogi njihovo
delovanje karakterisu kao subverzivno i opasno
(18:19:54) Nikola Knezevic: sa druge strane, pojedine zajednice svojojm navalentnoscu i
izazivaju takve reakcije
(18:20:46) Zvijezdana: @Dakle problemi su pravne prirode:regitracija zajednice i sl.
(18:21:03) Nikola Knezevic: npr. kada vrse proselitizam ili napadajuci vecinske religije, pre
svega SPC
(18:21:29) Stefan Radojković: U tekstu Deklarativna religioznost ili autentuna duhovnost se
doticete kvazi vernika - kako to dokazati omladini???vecina je deklarativno religiozna
(18:21:28) Djordje: {Za Zvijezdana} ne više prirodne
(18:21:27) Nikola Knezevic: ali i toga ima sve manje
(18:21:39) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} na koji nacin ih napadaju?
(18:21:44) Stefan Radojković: a ne shvata razliku
(18:22:00) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Stefana, pa Jasminu
(18:22:21) Nikola Knezevic: kako glasi Stefanovo pitanje?
(18:22:33) Ivana: {Za Nikola Knezevic} U tekstu Deklarativna religioznost ili autentuna
duhovnost se doticete kvazi vernika - kako to dokazati omladini???vecina je deklarativno
religiozna
(18:22:57) vladan: {Za Nikola Knezevic} Da li po vasim saznanjima postoji barem jedna mvz
koja je destruktivna i krajnje opasna po covecanstvo tj. ljudski rod? Ako postoji,koja je i u
cemu se ogleda njeno opasno delovanje?
(18:23:20) Nikola Knezevic: Pa postoji bitna razlika izmedju liturgijskog tipa vernika i
deklarativnog
(18:23:56) Jasmina: {Za vladan} pitanje nije za mene, al ja znam za crnu ruzu, to je vise kult
(18:23:58) Ivana: {Za Jasmina} Oprosti, ko koga na koji nacin napada?
(18:24:08) Stefan Radojković: Na koji nacin zakon deklarise-definise jednu grupu ljudi kao
mvz, a drugu kao sektu
(18:24:10) Stefan Radojković: ?
(18:24:26) Jasmina: {Za Ivana} predavac je spomenuo kako manje zajednice napadaju SPC
(18:24:31) Djordje: {Za Nikola Knezevic} Da li sekularizam dovodi do većeg procenta
deklarativnih vjernika?
(18:24:34) Jasmina: {Za Ivana} zanima me na koji nacin
(18:24:33) Nikola Knezevic: liturgijski vernik redovno posecuje bogosluzenja, ucestvuje u
Sv. Tajnama, crkvenom zivotu. Kolokvijalnim recnikom, vernik je svih 7 dana u nedelji
2011-1-27 18:24:43 aninja je usao u sobu.
2011-1-27 18:24:48 aninja je izasao iz sobe.
(18:24:53) Jasmina: {Za Ivana} vjerovatno postoji prozelitizam, je li samo to ili i nesto vise
(18:25:00) vladan: {Za Jasmina} da li je to mvz ili sekta
(18:25:15) nevena.nevena: Profesore, profesore koju ulogu imaju vernici imaju u drustvu
interesuje me vase miljenje..
(18:25:44) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo jasminu, na koji nacin male verske zajednice
napadaju SPC, da li je samo prozelitizam u pitanju ili jos nesto?
(18:26:04) Jasmina: {Za vladan} pa sekta
(18:26:17) Nikola Knezevic: Vecina deklaritvnih vernika, pri popisu se izjasnjava kao
pripadnik odredjene religije ali je ne praktikuje
(18:26:37) Ivana: {Za Nikola Knezevic} posle Jasmine, Stefan, Djordje pa Nevena
(18:26:38) Stefan Radojković: @ Nikola Knezevic - slazem se, ali vecina Srba smatra da je
slavljene slave, post na Veliki petak i da se prekrsti ispred hrama Sv Save
(18:26:48) vladan: {Za Ivana} a ja
(18:26:57) Stefan Radojković: izraz vere i da su time odradili taj deo vere
(18:27:18) Ivana: {Za vladan} Nije li tebi odgovoreno? oprosti ako nisam videla pitanje,
ponovi ga molim te
(18:27:34) vladan: {Za Ivana} da ponovim,drugo pitanje
(18:27:39) Nikola Knezevic: Vidite vecina klirika ce Vam reci da su crkveni zivot i
duhovnost mnogo vise od toga
(18:27:49) Nikola Knezevic: @Stefan
(18:28:19) branko: {Za Stefan Radojković} takvih imamo u svim vjerskim zajednicama, ne
samo kod pravoslavaca
(18:28:33) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Stefana: Na koji nacin zakon deklarise-
definise jednu grupu ljudi kao mvz, a drugu kao sektu?
(18:28:36) Nikola Knezevic: O tome govore i statistike, veruje se da ima svega 3-5
liturgijskih vernika
(18:28:41) vladan: {Za Nikola Knezevic} Da li po vasim saznanjima postoji barem jedna mvz
koja je destruktivna i krajnje opasna po covecanstvo tj. ljudski rod? Ako postoji,koja je i u
cemu se ogleda njeno opasno delovanje?
(18:29:04) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Stefan je na redu
(18:29:19) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Mozda da Vladanu prvo odgovoris, odavno je
postavio pitanje
(18:29:24) Ivana: {Za Nikola Knezevic} sada ga je ponovio
(18:29:36) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Izvinjavam se
(18:29:39) Nikola Knezevic: {Za Ivana} U redu
(18:29:49) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Da li po vasim saznanjima postoji barem jedna mvz
koja je destruktivna i krajnje opasna po covecanstvo tj. ljudski rod? Ako postoji,koja je i u
cemu se ogleda njeno opasno delovanje?
(18:30:19) Zvijezdana: zanimljivo pitanje
(18:30:38) Nikola Knezevic: {Za vladan} Pa svakako, ima vise verskih zajednica cije
delovanje se moze okarakterisati kao socijalno devijantno i destruktivno
(18:31:29) vladan: {Za Nikola Knezevic} moze primer
(18:32:08) Ivana: Stefane, Djordje i Nevena, molim vas da ponovite pitanja koja ste
prethodno postavili :)
(18:32:11) vladan: {Za Nikola Knezevic} da li se i sekte smatraju da su mvz
(18:32:34) Nikola Knezevic: {Za vladan} Ne bih da taksativno navodim, ali svaka verska
sekta (u socioloskom smislu) koja negativno utice na socijalno ponasanje (otudjuje,
indoktrinira, manipulise) svojih clanova je opasna.
(18:32:44) nevena.nevena: da li vernik treba da ima posebnu odgvornost u drustvu
(18:33:05) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} u socioloskom smislu sekta je pogrdan naziv, mi
to kazemo sljedba
(18:33:29) Jasmina: {Za Ivana} nisma ni ja dobila odgovor u cemu se ogledaju napadi na SPC
(18:33:38) nevena.nevena: i da li onda treba zabraniti takvo delovanje ili treba pustiti ljude na
slobodan izbor
(18:33:45) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} Kod nas je to prihvaljiv socioloski ternim iako je
dobio pezurativnu konotaciju
(18:33:44) vladan: {Za Nikola Knezevic} ocekivao sam mnogo konkretniji odgovor,ipak
hvala
(18:34:04) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Hajde da prvo odgovorimo Jasmini - u cemu se
ogledaju napadi mvz na SPC?
(18:34:08) Djordje: {Za Ivana} e moja ivana blago nama, Da li sekularizam dovodi do većeg
procenta deklarativnih vjernika?
(18:34:20) Jasmina: {Za Jasmina} dobro, u nasem jeziku nije prihvatljiv
(18:34:38) Nikola Knezevic: {Za vladan} Pa mislim da to nije mnogo tesko, Satanisti,
Munovci, mozda cak i JS
(18:35:12) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Dakle, odgovor Jasmini
(18:37:02) Nikola Knezevic: {Za Ivana} ako ste citali pojedine moje kolumne iz Borbe, tamo
sam naveo da su to bili razni napadi, od verbalnog do fizickog nasilja, pa to demoliranja
verskih objekata, zatim tu je opet stigmatizacija od strane "sektologa" koji za to nisu strucni
pa dolazi do sirenja raznih dezinformacija....
(18:37:22) Stefan Radojković: Kao i Vladan, postavljam slicno pitanje - kako vlast razlikuje u
pravnom smislu mvz i sekte?
(18:37:27) Nikola Knezevic: {Za Ivana} ovo je bilo za @Jasminu
(18:38:00) Ivana: {Za Nikola Knezevic} ok, sada imamo Djordja - da li sekularizam dovodi
do veceg broja deklarativnih vernika?
(18:38:18) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} nisam jos uvijek sve procitala , do mene je, hvala,
procitacu
(18:38:18) Ivana: {Za Djordje} Djordje, dodaj ako sam nesto izostavila, molim te
(18:38:36) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Ok, Djordje
(18:38:36) vladan: {Za Stefan Radojković} po mom misljenju sekte nisu mvz
(18:39:04) Stefan Radojković: ni po mom ali kako ih vlast razlikuje, koje su propozicije
pravnbom smislu
(18:39:36) Jasmina: da li se opce moze registrirati neka sljedba koja destruktivna poput
satanistickih
(18:40:10) Nikola Knezevic: {Za Djordje} ja pripadam onim bogoslovima koji posmatraju
sekularizam i njegove procese afirmativno. Istrazivanja su pokazala da broj vernika opada
najvise kada dodje do skandala u Crkvi.
(18:40:12) Jasmina: ako se dobro razumijemo i ja sam shvatila da su mvz registrirane
(18:40:14) Zvijezdana: @I ako se registruje kako je pravno zabraniti?
(18:40:48) Djordje: {Za Nikola Knezevic} hvala :)
(18:41:35) Nikola Knezevic: {Za Djordje} to se upravo desava u RKC usled brojnih slucajeva
pedofilije ali i u Anglikanskoj zbog hirotonisanja homoseksualnih svestenika i dozvole
istopolnih brakova
(18:41:55) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Nevenu - da li vernik treba da ima posebnu
odgovornost u drustvu?
(18:42:12) Ivana: {Za nevena.nevena} Nevena, dopuni me i ti molim te ako sam sta izostavila
(18:42:50) nevena.nevena: @ Ivana, hehe, ne ne to je sustina pitanja.
(18:43:18) Nikola Knezevic: {Za nevena.nevena} svakako da ima, od moralne odgovornosti
da primenjuje i zivi postulate vere kao i da daje svoj doprinos da drustvo bude naprednije.
Protestantska etika, Maxa Vebera puno govori o tome....
(18:43:59) Ivana: {Za Stefan Radojković} Stefane, daj svoje poslednje pitanje ponovo molim
te
(18:44:16) Stefan Radojković: Kao i Vladan, postavljam slicno pitanje - kako vlast razlikuje u
pravnom smislu mvz i sekte?
(18:44:18) vladan: {Za Stefan Radojković} treba da ih razlikuje isto kao sto razlikuje govor
mrznje od obicnog govora
(18:44:34) Nikola Knezevic: {Za nevena.nevena} da ne govorim o tome, kako vernici mogu
da daju doprinos i u politivcom zivotu
(18:44:58) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Stefana: Kao i Vladan, postavljam slicno
pitanje - kako vlast razlikuje u pravnom smislu mvz i sekte?
(18:45:24) Nikola Knezevic: {Za Stefan Radojković} Vlast ih ne razlikuje, Zakon o Crkvana i
vz difinise tradicionalne i konfesionalne verske zajednice
(18:45:31) Stefan Radojković: Jasminino pitanje - da li se opce moze registrirati neka sljedba
koja destruktivna poput satanistickih
(18:46:13) Nikola Knezevic: {Za Stefan Radojković} Ne, u prakticnom smislu, mislim da ne
moze, jer to povredjuje sam zakon
(18:46:36) Stefan Radojković: hvala!!!
(18:46:40) Nikola Knezevic: {Za Stefan Radojković} Da ne govorim o tome da to mora proci
kroz Ministarstvo vera RS :)
(18:46:48) Zvijezdana: @Predavac: da li postoji neki zakon koji zabranjuje potencijalno
opasne sekte, poput satanistickih?
(18:47:16) Djordje: {Za Zvijezdana} zasto ti mislis da su satanisticke sekte opasne?
(18:47:17) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Zvijezdanu sada
(18:47:55) Zvijezdana: @Djorjde: zbog ritualnih obreda, ideologije i zato sto su zaboga
satanisticke
(18:47:57) Ivana: Da li je jos neko ostao bez odgovora na neko pitanje? molim da nas
podsetite :)
(18:48:54) Nikola Knezevic: {Za Zvijezdana} To pitanje bi morali da postavite pravniku, ali
laicki receno, zakoni regulisu takvu vrstu socijalno devijatnog ponasanja. Ne postoji zakon
koji definise verske sekte
(18:49:05) Djordje: {Za Zvijezdana} a ti se naucno bavila idejama satanistickih sekti ili se
posavetovalsa novinama :)
(18:49:14) Zvijezdana: @Hvala
(18:49:39) Ivana: Nego, ima li neko kakvo teolosko pitanje za teologa? :)
(18:50:01) Zvijezdana: @Djorjde: ne nisam ali mi je dovoljno da sam upoznata sa pojmom
satanizma, pa onda prestpostavljam da iver ne pada daleko od klade :)
(18:50:11) Jasmina: {Za Djordje} pa vidis Djotdje to je zanimljivo i ja sam mislila da su
destruktivne a mozda i nije tako nisam citala o njima, je li ti znas nesto vise?
(18:50:41) Stefan Radojković: Satanizam, mora li da bude destruktivan ili ne?
(18:50:47) Ivana: Imamo jos nekih 5 minuta. Ima li jos pitanja na koja niste dobili odgovor?
(18:50:46) Zvijezdana: @Ivana: :)
(18:50:57) Djordje: {Za Jasmina} pa to je problem sto mi o nikome i o nicemu ne pricamo, ne
istrazujemo nego samo onako kako su nam drugi rekli mislimo o takvim azjednicama
(18:51:08) Nikola Knezevic: Treba da napomenem da su mi uze oblasti istrazivanja teoloska
antrpologija , ekumenizam,politicka teologija, pa ako neko ima pitanje i vezano za te oblasti
(18:51:12) Ivana: {Za Stefan Radojković} Stefane, koga to pitas?
(18:51:39) Djordje: {Za Nikola Knezevic} wow twoloskoa antropologija...e da sam ranije
znao :)
(18:51:45) Jasmina: {Za Djordje} pa je to problem, ali ja obicno ne uzimam stvari zdravo za
gotovo, sad si me podsjetio da jos vise povedem racuna
(18:52:12) Djordje: {Za Jasmina} ko ce koga ako ne svog svoga
(18:52:18) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} teoloska antropologija je mnogo zaniljiva, ali ja
sam imala priliku slusati samo drustvenu i kulturalnu
(18:52:32) Jasmina: {Za Djordje} :)
(18:52:36) Jasmina: {Za Djordje} hvala
(18:53:11) Stefan Radojković: @ Nikola Knezevic - Satanizam, mora li biti po definiciji
destruktivan ili ne?
(18:53:19) Djordje: {Za Nikola Knezevic} da li postoji neka razlika između odnosa SAD sa
rel zajnicama i evropskih zemalja ( francuske, njeamcke...) mislim u odnosu na sekularizam,
kolek individualizam...ukratko :)
(18:53:59) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Dobro, imamo jos Stefana i Djordja, i to je to sto se
ove grupe tice :)
(18:54:10) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} Teoloska antropologija polazi od drugacijih
postulata, od vec predefinisanih postavki :) u tome je osnovna razlika
(18:54:28) Ivana: Naravno, svi ste dobrodosli da ostanete u sledecoj grupi
(18:55:53) Nikola Knezevic: {Za Stefan Radojković} Rekao bih da jeste. Postoje razne vrste
satanistickih sekti. Ali ako posmatramo sa hriscanskog gledista, i karakterisemo kao duhovno
stetnim onda svakako da jeste, jer sve to kasnije i vodi ka duhovnom i socijalnom otudjenju
covekove licnosti
(18:56:09) Stefan Radojković: hvala na odgovoru!
(18:56:25) Nikola Knezevic: {Za Nikola Knezevic} @Djordje
(18:56:45) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} da li je otudjenje direktno povezano s odsustvom
vjere?
(18:56:59) Nikola Knezevic: Paradoksalno je to u SAD
(18:57:14) Zvijezdana: @Djrodje: cu li sta rece predavac i stetnosti? :)
(18:57:18) Zvijezdana: *o
(18:57:23) Nikola Knezevic: Npr ustav SAD strogo odvaja crkvu i drzavu ali opet
2011-1-27 18:57:28 litavsky je usao u sobu.
(18:57:41) Ivana: {Za litavsky} Pozdrav Jan
(18:57:54) litavsky: ZDRAVO!
(18:57:53) Nikola Knezevic: crkve imaju ogroman drustveno politicki uticaj u SAD, narocito
protestantki kojih ima vise od 50
(18:58:03) Djordje: {Za Zvijezdana} e sad sam upucen u osnovu :)
(18:58:08) Ivana: Dobro narode, vreme je da zavrsavamo, dolaze vec ljudi iz naredne grupe
(18:58:18) Ivana: Hvala vam svima, narocito predavacu
(18:58:26) Djordje: {Za Ivana} e kvariš ugođaj
(18:58:33) Nikola Knezevic: hvala ucesnicima, bilo mi je zadovoljstvo
(18:58:37) Ivana: i ko zeli moze da ostane u sledecoj grupi, ne ocekujem veliku guzvu
(18:58:50) Ivana: {Za Djordje} Ostani u sledecoj grupi :)
(18:58:50) Stefan Radojković: pozdrav!hvala Vama!
(18:58:53) Zvijezdana: @Djordje: e drago mi je :)
(18:58:49) Djordje: {Za Ivana} mogu ja? :)
(18:58:57) Jasmina: {Za Ivana} ja cu ostati da cujem odg na pitanje
(18:59:03) Djordje: {Za Ivana} jeee imaš cokoladu u utorak
2011-1-27 18:59:5 Stefan Radojković je izasao iz sobe.
(18:59:12) vladan: {Za Stefan Radojković} pozdrav
(18:59:21) nevena.nevena: pozdrav svima!
2011-1-27 18:59:27 vladan je izasao iz sobe.
(18:59:26) Ivana: {Za Jasmina} Naravno, samo cu te zamoliti da ponovis pitanje kadsa se
predavac malo odmori :)
2011-1-27 18:59:31 nevena.nevena je izasao iz sobe.
(18:59:30) Ivana: {Za Djordje} :))
(18:59:36) Zvijezdana: @predavac: Hvala Vam na odgovorima
2011-1-27 18:59:42 branko je izasao iz sobe.
(18:59:46) Zvijezdana: Pozdrav svima!
(18:59:54) Jasmina: {Za Djordje} ali urabi si Djordje mozda srijeda ili cak vidimo Ivanu u
cetvrtak :)
2011-1-27 18:59:56 Zvijezdana je izasao iz sobe.
(18:59:57) Ivana: {Za Zvijezdana} Pozdrav Zvijezdana!
(19:00:01) Jasmina: {Za Djordje} uranio
(19:00:14) Jasmina: {Za Djordje} moram upalit svijetlo puno grijesim ne vidim dobro
(19:00:21) Ivana: {Za Jasmina} mozda i u sredu, nikad se ne zna :)
2011-1-27 19:0:24 edis je izasao iz sobe.

27. I 19.00-20.00 Grupa IV

2011-1-27 19:0:25 aninja je usao u sobu.
(19:00:35) Ivana: {Za aninja} Pozdrav, Ana!
(19:00:37) Jasmina: {Za Ivana} :)
2011-1-27 19:0:49 NUSY je usao u sobu.
(19:00:52) Djordje: {Za Ivana} jao izvinjavam se u srijedu :P
2011-1-27 19:0:57 aninja je izasao iz sobe.
(19:01:01) Ivana: {Za NUSY} Pozdrav, Nusreta
2011-1-27 19:1:34 aninja je usao u sobu.
(19:01:55) NUSY: dobro vece
2011-1-27 19:2:7 aninja je izasao iz sobe.
(19:02:08) Ivana: {Za aninja} je l’ u redu sve, Ana? Vidis nas?
2011-1-27 19:2:42 aninja je usao u sobu.
(19:02:56) aninja: dobro vece! :)))
(19:03:15) Nikola Knezevic: dobro vece svima!
(19:03:14) Ivana: {Za aninja} dobro vece :)
(19:03:43) Ivana: {Za Nikola Knezevic} ja predlazem da pocnemo, pa ko se ukljuci jos,
dobrodosao je :)
2011-1-27 19:3:48 svrco je usao u sobu.
2011-1-27 19:3:53 svrco je izasao iz sobe.
(19:03:52) Nikola Knezevic: {Za Ivana} slazem se
(19:04:25) Ivana: Nas vecerasnji predavac je mr Nikola Knezevic, sa Protestantskog
teoloskog fakulteta u Novom Sadu
2011-1-27 19:4:38 emina je usao u sobu.
(19:04:55) emina: dobro vece izvinjavam se sto kasnim
(19:05:10) Ivana: Forumska debata je i dalje u toku, a vi izvolite sa pitanjima ovde!
(19:05:16) Nikola Knezevic: {Za Ivana} dobro vece jos jednom :)
(19:05:29) Ivana: {Za emina} Pozdrav Emina, izvoli
(19:06:18) aninja: Profesore, da li Vi mozete da nam navedete primjere nekih ugrozenih prava
vjerskih zajednica u regionu?
(19:06:41) Nikola Knezevic: {Za aninja} naravno, evo nekih primera
(19:06:46) emina: znam d anisma profesor ali imam ja :D zakon o slobodi vjera u bosni
2011-1-27 19:6:58 olivera je usao u sobu.
(19:07:01) Nikola Knezevic: {Za aninja} U Srbiji postoje sledeci problemi
(19:07:11) Ivana: {Za emina} Naravno, budi slobodna da izneses primer
(19:07:20) olivera: izvinite shta kasnim
(19:07:29) Ivana: {Za olivera} Pozdrav Olivera, dobrodosla!
(19:07:35) Ivana: {Za olivera} izvoli sa pitanjima :)
(19:07:40) olivera: Pozdrav, hvala
(19:07:58) Nikola Knezevic: {Za aninja} nemogucnost izvodjenja verske nastave u skolama i
oporezivanje, u Hrvatskoj je situacija bolje ali i dalje neke verske zajednice nemaju
mogucnost potpisivanja ugovora sa drzavom
(19:08:54) Nikola Knezevic: {Za aninja} rekao bih da je Srbiji situacija najgora iako ne
kriticna, jer se osnovna prava na slobodu verovanja ne povredjuju
(19:09:30) olivera: Zashto najgora?
(19:09:45) emina: u bosni da bi se zajednica registrovala kao religijska treba potpise od 300
sljedbenika vecina novi religijski pokreta nema toliki broj sljedbenika i gotovo sve se
registruju kao udruzenja gradjana odnosno nevladine organizacije i samim tim odma nemaju
iste privilegije u zakonskim okvirima kao religijske zajednice
(19:10:17) Nikola Knezevic: {Za emina} da ali, u tom slucaju mogu da se udruze i zajedno
registruju
(19:10:19) Djordje: {Za Jasmina} hehe jasmina zar ti nisi rekla 1000
(19:10:34) Nikola Knezevic: {Za emina} naravno one koje su srodne konfesionalno
(19:10:50) Ivana: {Za Nikola Knezevic} imamo Oliverino pitanje, zasto je situacija u Srbiji
najgora?
(19:11:06) Jasmina: {Za Djordje} ja mislim da je bilo 1000 2002 1000 2002           , a da se broj
smanjio ne znam
(19:11:13) Ivana: {Za litavsky} Litavsky, nemoj da spavas :)
(19:11:17) Jasmina: {Za Djordje} ako jeste onda je pozitivno
(19:11:25) olivera: mislila sam da pricate o nemogicnost izvodenja verske nastave....
(19:11:58) Nikola Knezevic: {Za emina} imajuci u vidu cinjenicu da ne postoji adekvatna
medijska zastupljenost zbog nedostataka multireligijskih kolaza, nemaju sve zajednice pravo
na istu medijsku eksponaciju
(19:12:18) Djordje: {Za Nikola Knezevic} da li je po vama prirodno pravo čovjeka u isto
vrijem i božansko pravo?
(19:12:32) Nikola Knezevic: {Za olivera} pardon @Olivera, odgovor je bio za vas
(19:12:37) Nikola Knezevic: {Za olivera} Jos uvek je
(19:12:57) NUSY: zbog cega mislite da postoji nemogucnost izvodjenja nastave, ako roditelji
zele da njihova djeca pohadjaju vjeronauk
(19:13:02) Nikola Knezevic: {Za olivera} to je jedan od problema, npr verske skole...
(19:13:18) emina: ali to je diskirminacija zato sto postoje u zakonu "historijski utemeljene
religijske i crkvene zajednice" a svi ostali su drugi
(19:13:22) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Dobro, imamo Djordja, pa Nusretu
(19:13:46) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Djordje: da li je po vama prirodno pravo čovjeka u
isto vrijem i božansko pravo?
(19:13:55) aninja: Profesore, koliko male vjerske zajednice mogu da doprinesu gradjanima ?
(19:14:14) Nikola Knezevic: {Za olivera} one moraju da prodju isti proces akreditacije kao i
sve druge skole ukoliko zele da budu pravni subjekat, a treba imati u vidu da to nisu skole
komercijalne prirode
(19:14:32) Nikola Knezevic: {Za olivera} dok je taj proces znatno jednostavniji u Hr
(19:15:09) Nikola Knezevic: {Za Djordje} @Djordje
(19:15:15) NUSY: kako je to regulisano u Hr
(19:15:16) emina: {Za Djordje} Član 18.
(19:15:35) emina: {Za Djordje}
http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=237
(19:16:20) litavsky: {Za Nikola Knezevic} mene interesuje Vase misljene o tome da su u
vecini drĹľava prisutni novi religiozni pokreti. Broj pagana je drasticno porastao. Pored toga
najveći interes savremenih ljudi je za New Age, jogu, internet crkve i sl. U mnogim
zemljama religija postaje periferna i liÄŤna. Kako vi gledate i objsnjavate te procese?
(19:16:27) Djordje: {Za emina} hvala , baš si obazriva ;)
(19:17:32) Nikola Knezevic: {Za Djordje} Priodno pravo polazi od bozanskog prava,
univerzalnost prava ljudskog bica polazi od dostojanstva coveka, i njegove slovesnoti koja jee
onako kako nas uci hriscanska antropologija izraz podobija i ikone Bozije
(19:18:59) Nikola Knezevic: {Za Djordje} Zanimljivo je ucenje Tome Akvinskog o pojmu
lex naturalis, da je lt odnosno prirodno pravo nacin da uzivamo u Bozanskom pravu koje se u
naturalisu prikazuje samo u obrisima
(19:19:14) Djordje: {Za Nikola Knezevic} da li je bog s tim u vezi imanentan ili
trascendentan..?
(19:19:19) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nusreta je pitala: zbog cega mislite da postoji
nemogucnost izvodjenja nastave, ako roditelji zele da njihova djeca pohadjaju vjeronauk
(19:20:21) Nikola Knezevic: {Za Djordje} i jedno i drugo :) Bog je uvek i imanentan i
transcedentan. Imanentan posredstom Njegove reci, crkvene tradicije, Duha i Crkve
(19:20:47) Nikola Knezevic: {Za Ivana} @Nusreta
(19:20:50) Djordje: {Za Nikola Knezevic} a u pol institucijama, onako kako je hegel to mislio
kao AD?
2011-1-27 19:21:7 Natasa (glavom i bradom) je usao u sobu.
(19:21:16) Natasa (glavom i bradom): izvinjavam se sto kasnim
(19:21:25) Ivana: {Za Natasa (glavom i bradom)} Filipovic, je l’? :)
(19:21:27) Natasa (glavom i bradom): problem sa konekcijom
(19:21:35) Natasa (glavom i bradom): Filipovic
(19:21:39) Ivana: {Za Natasa (glavom i bradom)} ok, ok
(19:21:41) Ivana: {Za Natasa (glavom i bradom)} izvoli
(19:21:39) Nikola Knezevic: {Za NUSY} U Srbiji mvz je onemoguceno da izvode versku
nastavu u skolama
(19:21:50) Natasa (glavom i bradom): hvala Ivana
(19:21:53) Natasa (glavom i bradom): :)
(19:22:10) NUSY: oprostite sta znaci mvz
(19:22:21) Nikola Knezevic: {Za NUSY} male verske zajednice
(19:22:23) Ivana: {Za NUSY} Male verske zajednice
(19:22:25) NUSY: ok
(19:22:53) olivera: bilo je dabata za veronauke u shoklama kod nas
(19:22:52) Ivana: imali smo Eminu, pa Anu, pa Jana
(19:23:03) Ivana: Emina i Ana, molim vas da ponovite pitanja
(19:23:09) Djordje: {Za Ivana} a ja ? :)
(19:23:35) Ivana: {Za Djordje} Sta si ti pitao? mozes i ti, ali imaju prednost ovi iz nove grupe
(19:23:51) litavsky: {Za Nikola Knezevic} a ja?
(19:23:52) Ivana: {Za Djordje} :)
(19:24:02) aninja: Koliko male vjerske zajednice mogu da doprinesu gradjanima?
(19:24:05) Nikola Knezevic: {Za Djordje} Priroda odrazava Njegovu velicanstvenost :)
(19:24:08) Djordje: {Za Ivana} i litavsky je postavio sjajno pitanje
(19:24:16) Ivana: {Za litavsky} Moze i ti da ponovis pitanje, postto pokusavam da ga
pronadjem gore, ali ne ide mi :)
(19:24:19) Nikola Knezevic: {Za Djordje} kao sto je Hegel to posmatrao
(19:24:19) Djordje: {Za Ivana} odrecu se u korist njega
(19:24:24) NUSY: u bosni je isti slucaj, u skolama u kojima nema dovoljno ucenika da
obrazuju odjeljenje vjeronauk se ne izvodi...
(19:24:45) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Anino pitanje: Koliko male vjerske zajednice
mogu da doprinesu gradjanima?
(19:24:49) Djordje: {Za Nikola Knezevic} hvala :)
(19:25:07) Nikola Knezevic: {Za litavsky} izvinite poonovite pitanje molim Vas
(19:25:27) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Jel ide Ana ili litavsky?
(19:25:46) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Prvo Ana sa ovim pitanjem odozgo
(19:25:59) Djordje: {Za Nikola Knezevic} litavsky: {Za Nikola Knezevic} mene interesuje
Vase misljene o tome da su u vecini drĹľava prisutni novi religiozni pokreti. Broj pagana je
drasticno porastao. Pored toga najveći interes savremenih ljudi je za New Age, jogu,
internet crkve i sl. U mnogim zemljama religija postaje periferna i liÄŤna. Kako vi gledate i
objsnjavate te procese?
(19:26:36) Ivana: {Za Nikola Knezevic} A evo i Janovog pitanja, Djordje ga je nasao
(19:26:38) litavsky: {Za Djordje} hvala
(19:26:40) Nikola Knezevic: {Za Ivana} ok ide prvo Ana pa Litavsky
(19:26:48) Ivana: {Za Djordje} Hvala Djordje :)
(19:26:53) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Tako je
(19:27:07) Djordje: {Za Ivana} molim, molim,
(19:27:06) emina: {Za Ivana} misllim da je moja zadnja prepiska bila konstatacija
(19:27:12) emina: {Za Ivana} :)
(19:27:21) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} gde prestaje vmz a pocinje
sekta, to me bas zanima?
(19:27:22) Nikola Knezevic: @Ana, mislim da mogu znacajno, pre svega u haritativnom
smislu, kao sto je to do sada i bio slucaj
(19:27:46) Ivana: {Za emina} Dobro, ali ako zelis mozes da formulises i kao pitanje :)
(19:28:19) Nikola Knezevic: naravno govori pre svega o mvz protestantske provenijencije
(19:28:43) Nikola Knezevic: {Za litavsky} @Litavsky
(19:29:29) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} sekta znaci izbor, svaka velika
religija bila je sekta u pocetki, zanima me to razgranicenje.....
(19:29:35) Nikola Knezevic: {Za litavsky} Da, u Britaniji narocito, broj neopaganskih
pokreta je znacajno porastao
(19:30:13) litavsky: {Za Nikola Knezevic} Zbog cega se to desava?
(19:30:44) Djordje: {Za Nikola Knezevic} da to nije sve možda rezultat sekularizacije :D
(19:30:48) Natasa (glavom i bradom): {Za litavsky} paganizam i renesansa :)
(19:30:52) Nikola Knezevic: {Za litavsky} zatim imamo znacajan porast islama u Evropi,
opadanje u tradicionalnim prot. crkvama, takodjer u Evropi. Porast pravoslavlja i
evandjeoskih protestanata u Juznoj Americi i Africi
(19:30:54) Natasa (glavom i bradom): {Za litavsky} u UK
(19:31:41) Nikola Knezevic: {Za Djordje} Ne bih rekao, pre apatije i atrofije u hriscanstvu
(19:31:43) NUSY: Slucaj Jakoba Fincija, predsjednik jevrejske zajednice u BiH je odlican
primjer da jedna mala zidovska zajednica moze da utjece na drasticne promene u BiH
(19:31:43) litavsky: {Za Nikola Knezevic} Da li je problem u tome sto tradicionalne crkve
imaju zatrarelo ucenje koje sve vise nemoze da se nosi sa izazovima koje namece svremeno
doba?
(19:32:07) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Natasu: gde prestaje vmz a pocinje sekta, to
me bas zanima?sekta znaci izbor, svaka velika religija bila je sekta u pocetki, zanima me to
razgranicenje.....
(19:32:30) Djordje: {Za litavsky} odlicna konstatacije
(19:32:35) Ivana: {Za Nikola Knezevic} pa posle Natase ide Litavsky
(19:32:47) litavsky: {Za Djordje} :) hvala
(19:33:08) Nikola Knezevic: {Za litavsky} Ne bih rekao da imaju zastarelo ucenje vec da to
ucenje nije prilagodjenu kontekstu i Zeiggeistu :) - Duhu vremena. Obavezno procitajte moje
tekstove iz politicke teologije upravo o tome sam govorio
(19:33:58) Nikola Knezevic: {Za Natasa (glavom i bradom)} Natasa Vase pitanje je na redu
(19:34:08) aninja: Profesore, koliko ce se posljedice sukoba u bivsoj SFRJ osjecati na
Balkanu?
(19:34:09) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Slazem se skroz.
(19:34:27) Ivana: {Za Nikola Knezevic} I sa tvojim odgovorom, i sa time da je Natasa na
redu :)
(19:34:38) Natasa (glavom i bradom): {Za litavsky} gde prestaje vmz a pocinje sekta?sekta
znaci izbor, svaka velika religija bila je sekta u pocetki, zanima me to razgranicenje.....
(19:34:54) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} gde prestaje vmz a pocinje
sekta?sekta znaci izbor, svaka velika religija bila je sekta u pocetki, zanima me to
razgranicenje....
(19:35:16) litavsky: {Za Nikola Knezevic} Haval citao sam. Moje licno misljene koje sam na
kraju stekao jeste nesto sto je stvoreno pre 2000 godina vise nemoze da zadovlji duhovne
potrebe savremnog covek.
(19:35:37) Djordje: {Za Natasa (glavom i bradom)} pa vidi iams jednu sad koja ima princip
građanske religije i tamo je sve dizvoljeno on u pricnipima ortodoksnog liberalizama,
(19:35:58) emina: {Za Ivana} natasa nisu sve manjine sekte, sve su cesci i kultovi
(19:36:13) Ivana: {Za emina} ja sam ivana, ipak :)
(19:36:24) emina: {Za Ivana} haha sorry:D
(19:36:27) Djordje: {Za Ivana} pa da i ti ensto naucis :P
(19:36:29) Ivana: {Za emina} :))
(19:36:33) Nikola Knezevic: {Za Natasa (glavom i bradom)} To je tesko razgraniciti. Sekta u
strogo socioloskom smislu ne predstavlja nesto lose, vi ga koristite sada u pezorativnom.
Rekao bih ovako, onda kada njeno ucenje ugrozava prava i indetitet pojedinca i drustvenog
okruzenja (kada njeno ucenje i praxis otudjuju covekovu licnost i kada sledbenici postaju
zrtve raznih manipulacija o psiholoskih do materijalnih
(19:36:46) Ivana: {Za Djordje} dobro, pa i ja ucestvujem, upravo zbog toga :)
(19:36:59) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} nisam ga koristila pezorativno
(19:37:06) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} naprotiv
(19:37:28) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo Anino pitanje: Profesore, koliko ce se
posljedice sukoba u bivsoj SFRJ osjecati na Balkanu?
(19:37:42) Nikola Knezevic: {Za Natasa (glavom i bradom)} pa rekli ste kada verska
zajednica prestaje to da bude i postaje sekta
(19:37:46) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} je li otudjenje direktno povetano sa odsustvom
vjere?
(19:38:26) Ivana: {Za Jasmina} Docekala si da postavis pitanje konacno :)
(19:38:28) olivera: {Za Jasmina} interesno
(19:38:47) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} Zavisi sta podrazumevate kao veru, moze da bude
i porast vere ako je u pitanju kult ili neka guruisticka vera
(19:39:11) Jasmina: {Za Ivana} pa vec sam imala nekoliko pitanja pa sam pustila ucesnike
ove grupe
(19:39:26) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} od tradicionlane vjere?
(19:39:28) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Ide Ana zar ne?
(19:39:26) Djordje: {Za Ivana} evo aj cu odgovoriti na anino pitanje jos minimalno 60 godina
po Ralphu Dehrendorfu :)
(19:39:31) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} da, lose sam formulisala,
izvinite
(19:39:34) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nikola, da ne zaboravimo Anu: Profesore, koliko ce
se posljedice sukoba u bivsoj SFRJ osjecati na Balkanu?
(19:39:39) Ivana: {Za Nikola Knezevic} tako je
(19:39:50) Ivana: {Za Djordje} :)
(19:40:22) aninja: Hvala Djordje! :)
(19:40:27) Ivana: {Za Jasmina} Sada vec mozes regularno da pitas, kada prodje pola sata
moze i prethodna grupa da se ukljuci jednakim intenzitetom :)
(19:42:05) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nikola, Jasmina je precizirala da u svom pitanju
misli da tradicionalnu veru. Pa ako mozes i to da prokomentarises kad odgovoris Ani
(19:42:38) litavsky: {Za Nikola Knezevic} Iama jos jedno pitanjce, zamoli bih Vas za vaše
mišljenje o teoriji sukoba civilizacija Samujela Huntigtona realna, da li se sukobi u
svremenom svetu desavaju upravo na granicama gde se dve ili vise religija dodiruju
(npr.hirscanstvo i islam ili hindu i islam i sl.)
(19:43:26) Ivana: {Za litavsky} Odlicno pitanje, sada ja moram da dodam :) Sita bi uzivao da
ti odgovara na ovo :)
(19:43:44) litavsky: {Za Ivana} Znam :)
(19:43:46) Nikola Knezevic: @Ana, jos dosta dugo, ali to zavisi i od instutucija i ljudi koji
zive na ovim prostorima. Institucije treba da rade na priblizavanju i pomirenju. Mogu da
govorim kao bogoslov i da kazem da mi (filosofi, sociolozi, politikolozi, bogoslov,
istoricari...) imamo odgovornost da se bavimo pitanjima uzroka i posledica sukoba na
Balkanu. Setimo se samo Jaspersa i pitanja kolektivne krivice, zatim Adorno-a pa izjave da
nije moguce pisati poeziju nakon Ausvica, pa Metza i Moltmnanna i teologije nade. Svaka
drustvena katastrofa treba das pozove na akciju i na delovanje. Bogoslovski dikurs mora da se
bavi ovih pitanjima
(19:44:46) Djordje: {Za Ivana} jedan spontani aplauz za Situ
(19:44:45) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} imali ste zanilmljiv tekst teologija nakon
Srebrenice, koliko je opce moguca, to se Adorno nakon Ausvica pitao za filozofiju i Keith
Doubt cemu sociologija nakon Bosne
(19:45:00) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Imamo kratko razjasnjenje Jasmini (koju molim da
ponovi pitanje), pa Litavskog
(19:45:16) Nikola Knezevic: Procitajte moje tekstove vezano za ovu temu, sve iz politicke
teologije govori o tome. U zborniku ce takodj biti jedan esej posvecen tome
(19:45:30) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} radilo s o otudjenju od tradicionlanih religija
(19:46:00) Ivana: Da, u zborniku za koji bi svi trebalo da pisete, inace :) produzih vam rok do
kraja februara, molim vas da dostavite tekstove
(19:46:03) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} da izvolite
(19:46:18) Djordje: {Za Ivana} ja nisam dobio zbornik koji su svi dobili :(
(19:46:34) Ivana: {Za Djordje} Poslat ti je, verujem da ce stici
(19:46:38) Ivana: {Za Djordje} strpi se malo :)
(19:46:53) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} pitala sam jel otudnje direktno povezano s
odsustvom vjere, a vi ste odg ako su u pitanju kultovi da, ali mene interesuje tradicionalne
vjere
(19:47:00) Ivana: {Za Djordje} ili mi posalji na mail tvoju adresu jos jednom da proverim da
li ti je stiglo...
2011-1-27 19:47:12 NUSY je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:48:27 nusy je usao u sobu.
(19:48:42) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Posle Jasmine, ide Litavsky: Iama jos jedno pitanjce,
zamoli bih Vas za vaše mišljenje o teoriji sukoba civilizacija Samujela Huntigtona realna,
da li se sukobi u svremenom svetu desavaju upravo na granicama gde se dve ili vise religija
dodiruju (npr.hirscanstvo i islam ili hindu i islam i sl.)
(19:48:59) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} Otudjenje moze da bude uzrokovano nedostatkom
vere, ali i mnogim drugim psiholoskim faktorima. Ukoliko postoje neke psiholoske smenje,
vera moze cak i da posluzi kao katalizator. Verski fundamentalizam govori u prilog tome.
(19:49:12) litavsky: {Za Ivana} Hvala :)
(19:49:12) Natasa (glavom i bradom): {Za Djordje} pa nema razlike izmedju kulta i
tradicionalne religije...
(19:50:02) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} U strogom hriscanskom smislu, odgovor je da :)
(19:50:18) Nikola Knezevic: {Za Ivana} za Litavsky
(19:50:21) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} hvala :)
(19:50:50) Djordje: {Za Natasa (glavom i bradom)} ima ova je tradicionalna :D
(19:52:27) Nikola Knezevic: {Za litavsky} Sukobi se cesto dogadjaju na metafizickoj ravni a
verske i etnicke razlike mogu da posluze kao katalizator. Sukobi su cesto u osnovi i verske
prirode, sto ne znaci da su religije apriori lose vec da se zloupotrebljavaju
2011-1-27 19:52:32 olivera je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:52:35 olivera je usao u sobu.
2011-1-27 19:53:8 olivera je izasao iz sobe.
(19:53:17) litavsky: {Za Nikola Knezevic} da ali tesko je zamisliti ozbiljniji sukob npr.
između dve muslimanske države?
2011-1-27 19:53:24 olivera je usao u sobu.
(19:53:36) Nikola Knezevic: {Za litavsky} Kuvajt i Iran, Irak i Iran
(19:53:37) Jasmina: Sukob civilizacija jeste zanimljiv ali nema neku veliku znanstvenu
vrijednost
(19:54:12) Nikola Knezevic: {Za litavsky} istorijski sukobi shiita i suniya
(19:54:15) Nikola Knezevic: {Za litavsky} sunita
(19:54:38) nusy: da li su po vama mvz izazovi za velike vjerske zajednice
(19:54:45) Nikola Knezevic: {Za litavsky} sukob uvek nastaje tamo gde prestaje
uravnotezenost i dijalog
(19:54:47) Djordje: {Za Nikola Knezevic} bilo mi je zadovoljstvo pozdravljam Vas
(19:54:57) Djordje: {Za Ivana} Ivana vidimo se u sr i imaš mail :)
(19:55:01) Nikola Knezevic: {Za Djordje} nista manje Djorde :)
(19:55:00) litavsky: {Za Nikola Knezevic} jeste ali to sa shiitima i sunitima ima dublje i
drugacije razloge
(19:55:09) Ivana: {Za Djordje} vidimo, vidimo :)
(19:55:24) litavsky: {Za Nikola Knezevic} hvala vam na odgovoru
(19:55:37) Ivana: {Za Nikola Knezevic} imamo Nusy: da li su po vama mvz izazovi za velike
vjerske zajednice ?
(19:55:39) Nikola Knezevic: {Za litavsky} hvala Vama na interesantnim pitanjima
(19:56:02) aninja: pozdrav svima i hvala profesoru! :)))
(19:56:07) Ivana: Ako jos neko ima brzo pitanje neka postavi, za 5 minuta zavrsavamo
(19:56:54) Ivana: Ako nema, molila bih Nikolu da odgovori Nusreti pa da se mirno
razilazimo :)
(19:56:53) Nikola Knezevic: {Za nusy} Mozda u smislu da tradicionalne verske zajednice
treba dosta vise da rade na duhovnoj revitalizaciji svojih vernika
(19:57:19) Ivana: Hvala vam svima, dobra je bila debata
(19:57:19) Jasmina: {Za Ivana} a sto to mirno :)
(19:57:32) Ivana: A posebno hvala predavacu!
(19:57:34) nusy: hvala,
(19:57:45) Nikola Knezevic: Hvala svima, bili ste sjajni :)
(19:57:44) olivera: Hvala, POZDRAV SVIMA
(19:57:53) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nikola, poslala sam ti na mail ugovor, pa pogledaj
posle :)
(19:57:57) Nikola Knezevic: bilo mi je zadovoljstvo razogovarati sa vama
(19:58:01) Natasa (glavom i bradom): {Za Nikola Knezevic} hvala veliko, bilo je bas lepo
iskustvo
(19:58:11) emina: i ja vas pozdravljam, tema mi je bila jako interesantna :D
(19:58:09) Nikola Knezevic: {Za Ivana} da, da, napisao ti odgovor
(19:58:16) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Necemo te menjati :)
(19:58:15) Natasa (glavom i bradom): {Za Ivana} pozdrav svima
(19:58:20) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Ok, hvala
(19:58:22) Jasmina: {Za Nikola Knezevic} hvala mnogo
2011-1-27 19:58:29 emina je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:34 aninja je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:36 Jasmina je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:39 nusy je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:45 Natasa (glavom i bradom) je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:50 olivera je izasao iz sobe.
2011-1-27 19:58:55 litavsky je izasao iz sobe.
(19:58:58) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Nije mi stigao tvoj odgovor, da znas
(19:59:07) Ivana: {Za Nikola Knezevic} posalji mi ponovo mail, molim te
(19:59:24) Nikola Knezevic: {Za Jasmina} malopre sam ti poslao :)
(19:59:27) Ivana: {Za Nikola Knezevic} sada je stigao, ok je sve
(19:59:34) Ivana: {Za Nikola Knezevic} oprosti, vidim ga sada :)
(19:59:43) Nikola Knezevic: {Za Ivana} Bilo mi je drago i hvala jos jednom na pozivu
(19:59:44) Ivana: {Za Nikola Knezevic} pozdrav i vidimo se nadam se uskoro!
(19:59:51) Ivana: {Za Nikola Knezevic} Uvek :)
(19:59:54) Nikola Knezevic: {Za Ivana} naravno :)
(19:59:56) Ivana: {Za Nikola Knezevic} I hvala tebi
2011-1-27 20:0:3 Nikola Knezevic je izasao iz sobe.
2011-1-27 20:0:20 Ivana je izasao iz sobe.
2011-1-27 20:38:5 snezana je usao u sobu.
2011-1-27 20:38:21 snezana je izasao iz sobe.
2011-1-27 20:57:11 Djordje je izasao iz sobe.
„Komparativna empirijska istrazivanja religioznosti i etniciteta na Zapadnom Balkanu“
– dr Miloš BEŠIĆ, Fakultet političkih nauka u Podgorici

01. II 18.00-19.00 Grupa I i II

        2011-2-1 17       :30:10 Sita je usao u sobu.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :38:17 Dusan je usao u sobu.
(17:38:45) Sita: {Za Dusan } Cao!
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :38:53 Otac Dimitrije je usao u sobu.
(17:38:58) Sita: {Za Dusan } eto me za 10ak minuta
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :39:14 Natasa Filipovic je usao u sobu.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :41:53 Dusan je izasao iz sobe.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :42:16 Dusan je usao u sobu.
(17:42:24) Dusan: ok :)
(17:42:54) Natasa Filipovic: pozdrav
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :43:8 Otac Dimitrije je izasao iz sobe.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :43:25 Otac Dimitrije je usao u sobu.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :44:28 Otac Dimitrije je izasao iz sobe.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :53:55 Otac Dimitrije je usao u sobu.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :54:48 Zvijezdana je usao u sobu.
(17:56:22) Sita: {Za Zvijezdana} Pozdrav
(17:56:35) Zvijezdana: Pozdrav
(17:56:45) Sita: {Za Zvijezdana} kako je u BL?
(17:56:48) Zvijezdana: Ja sam dosla malo ranije ovaj put
(17:56:50) Sita: {Za Zvijezdana} je li ladno?
(17:56:52) Dusan: pozdrav jos jednom :)
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :56:58 Otac Dimitrije je izasao iz sobe.
(17:57:11) Natasa Filipovic: i ja se pridruzujem
(17:57:13) Zvijezdana: hladno, ali sve u svemu ok :)
(17:57:18) Natasa Filipovic: :)
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :57:24 litavsky je usao u sobu.
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :57:27 smokvica je usao u sobu.
(17:57:41) smokvica: Zdravo svima
(17:57:42) Zvijezdana: @Sita: kako je u BG-u?
(17:57:44) Natasa Filipovic: inace Dimitrije mi je upravo javio da ima problem sa konekcijom
:(
(17:57:45) litavsky: ZDRAVO!
(17:57:44) Sita: {Za smokvica} izvolite se predstaviti :)
(17:57:53) Sita: {Za litavsky} pozdrav!
(17:57:56) Dusan: {Za litavsky} hi
(17:58:06) smokvica: Natasa Simunovic
(17:58:12) Sita: {Za Zvijezdana} a kakva je politicka situacija :)
(17:58:30) Sita: {Za smokvica} ah, kako neformalan nick name :)
(17:58:39) Zvijezdana: @Sia: komicna, kao i uvijek u Bosni :)
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :58:40 smokvica je izasao iz sobe.
(17:58:44) Zvijezdana: *t
(17:59:04) Sita: {Za Zvijezdana} oce li biti vlasti na drugim nivoima osim RS?
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :59:5 natasasimunovic je usao u sobu.
(17:59:12) natasasimunovic: Evo me opet
(17:59:14) Sita: {Za natasasimunovic} e pozdrav opet
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :59:20 Itana je usao u sobu.
(17:59:26) Sita: {Za natasasimunovic} mada nije bilo neophodno
(17:59:30) natasasimunovic: Pogresan unos bio :D
(17:59:30) Natasa Filipovic: imam karte nedekju dana Hurgada, neko zainteresiran?:) kad
smo kod politicke situacije
(17:59:32) Sita: {Za natasasimunovic} i smokvica je cool
(17:59:39) natasasimunovic: hahahha
2011-2-1 17 2011-2-1 17        :59:42 branko je usao u sobu.
(17:59:49) Sita: {Za Natasa Filipovic} duhovito, duhovito
(17:59:58) Natasa Filipovic: {Za natasasimunovic} pozz za imenjakinju
(18:00:10) natasasimunovic: {Za Natasa Filipovic} pozzz
(18:00:11) Sita: {Za Itana} pozdrav!
(18:00:17) Sita: {Za Itana} zdravlje?
(18:00:40) Zvijezdana: @Sita: pa ja se nadam da hoce, ali vjerovatno tek onda kada moja
generacija preuzme pozicije :)
(18:00:47) Dusan: {Za litavsky} natasa je vickasta danas
(18:01:10) Sita: {Za Zvijezdana} malo dugacak interregnum :)
(18:01:19) litavsky: {Za Dusan} :)
(18:01:28) Sita: {Za litavsky} jesi li ti i dalje u mega obavezama?
(18:01:26) Zvijezdana: @Sita: nazalost :)
2011-2-1 18 2011-2-1 18        :1:42 fiske je usao u sobu.
(18:01:49) litavsky: {Za Sita} kao i uvek :)
(18:01:58) Dusan: {Za Sita} pozz za Fisketa
(18:02:11) Sita: {Za litavsky} mozes li malo da zapnes na forumu i blogu do pocetka iduce
nedelje?
(18:02:10) fiske: poz svima :)
(18:02:38) Sita: {Za litavsky} da privodimo kraju ceo program, da delimo sertifikate, tj. da ih
saljemo svima odjednom?
(18:02:40) litavsky: {Za Sita} da naravno, to sam i hteo da predloĹľim
(18:02:45) natasasimunovic: {Za Sita} Kad preuzimamo sertifikte? :D
(18:02:55) litavsky: {Za Sita} mogu dosta toga da uradim preko vikenda
(18:03:07) Sita: {Za natasasimunovic} samo da zavrsimo jedan seminar ove nedelje
(18:03:26) Sita: {Za natasasimunovic} pa cemo pozvati vas koji su iz BG a zavrsili su
obaveze da dodju po njih
(18:03:35) fiske: {Za Sita} sito, ja se nisam na blogu cuo, iz dva razloga a) ni na forumu se
nesto medjusobno ne citamo b) ako bih krenuo ista da pisem, bolesno bih se raspisao, sto bi
me kostalo mnogo vremena i snage
(18:03:34) Sita: {Za natasasimunovic} a ostalima cemo da saljemo
(18:03:42) natasasimunovic: {Za Sita} ok
(18:03:42) Sita: {Za natasasimunovic} naravno kad ispune obaveze :)
(18:03:57) fiske: {Za Sita} koje su, kada je u pitanju blog, uopste nase obaveze?
(18:04:13) Sita: {Za fiske} stavi nekih lepih 10 tekstova
(18:04:14) fiske: {Za Sita} mislim, mogu ja ako je neophodno za 3 dana 20 blogova da
ispisem :)
(18:04:17) Itana: Izvinjavam se mene nesto net zeza...
(18:04:25) Sita: {Za fiske} svojih ili tudjih, uz referencu naravno
(18:04:33) litavsky: {Za Sita} Da li možete na mail da mi pošaljete sve što je potrebno
još da uradim da bi dobio sertifikat
(18:04:49) Sita: {Za fiske} vezanih bilo za temu celog programa, bilo za pojedinacne teme
koje su bile svake nedelje
(18:05:17) Sita: {Za litavsky} evo ovo sto sam napisao sad za blog
(18:05:18) Zvijezdana: @Sita: da li se tufji tekstovi racunaju kao validni blog?
2011-2-1 18 2011-2-1 18        :5:30 Essena je usao u sobu.
(18:05:28) Sita: {Za litavsky} a na forumu treba odgovoriti na pitanja predavaca
(18:05:28) Zvijezdana: *tudji
(18:05:41) Essena: pozdrav radnom narodu
(18:05:46) Natasa Filipovic: {Za Sita} do kada treba da se preda rad za zbornik, ako jos ima
vremena
(18:05:50) Natasa Filipovic: {Za Sita} ?
(18:05:53) Sita: {Za Zvijezdana} da, uz referencu na autora, izdanje, ukljucujuci i url adrese
ako je sa neta
(18:06:04) fiske: {Za Sita} okej ;) ja sam jos nesto za onaj zbornik krenuo da pisem, ali od
najpre umisljene 2 strane stigao sam do 10, a da ni do pola nisam stigao, pa sam odustao
(18:06:16) Sita: {Za Essena} evo bas pisemo o vasim obavezama na blogcicu i forumcicu
(18:06:26) Essena: o mojim?
(18:06:35) Essena: ja mislim da ja nisam pisala ni jedan blog
(18:06:37) Sita: {Za fiske} ajde onda izbroji do 10, pa iz pocetka :)
(18:06:56) Essena: i ja sam kontala da ja to ne trebam da radim jer sam shvatila da to rade
samo oni sto zele da pisu za zbornik
(18:06:59) Sita: {Za Essena} pa ajde pisi :)
(18:07:08) fiske: {Za Essena} isto
(18:07:13) Essena: sa forumom, zadnje sta meni pise je izraelski pogled
(18:07:13) Sita: {Za Essena} ne, ne, nema veze sa zbornikom
(18:07:27) Natasa Filipovic: {Za Sita} do kada treba da se preda rad za zbornik, ako jos ima
vremena?
2011-2-1 18 2011-2-1 18        :7:36 Zvijezdana je izasao iz sobe.
(18:07:49) Sita: {Za Essena} a inace, za zbornik, pa i za blog - mozete da date neke vase
radove koje vec imate, samo za zbornik ne bi trebalo da su vec objavljivani
(18:07:52) natasasimunovic: To nije obavezno za zbornik
(18:08:03) Essena: ne znam sad da li ima sanse za to, za chat nemam ni jedan minus...a sad
sam u takvoj frci da zaista nemam vremena ni za sta :(
(18:08:18) Sita: {Za Natasa Filipovic} sto pre, ajde do trece nedelje februara, moze?
(18:08:42) fiske: {Za Sita} kolko najvise strana moze da ima rad za zbornik?
(18:08:46) Sita: OVO SA 3. NEDELJOM FEBRUARA SE ODNOSI NA RADOVE ZA
ZBORNIK, A NE NA BLOGOVE
(18:09:10) branko: {Za Sita} a do kada je rok za blogove
(18:09:12) Sita: {Za natasasimunovic} nije obavezno, ali je greota da ne iskoristite priliku za
referencu
(18:09:24) Sita: {Za branko} ajmo do sredine iduce nedelje
(18:09:53) Sita: {Za branko} mogu to da budu i zanimljive vesti sa veb izdanja
(18:10:05) Sita: {Za branko} naravno, uz URL adresu odakle je preuzeto
(18:10:05) Natasa Filipovic: {Za Sita} moze sito :)
(18:10:14) Essena: sito, sad kontam, treba da imam 10 blogova? Odakle mi sad toliko
vremena za to da pisem? Pisem diplomski, imam gomilu posla na poslu, ja zaista ne mogu to
da stignem.
(18:10:21) fiske: {Za Sita} max br strana?
(18:10:28) natasasimunovic: {Za Essena} pisi neke kratke
(18:10:31) Sita: {Za Essena} elem, ne moras da pises, mozes da surfujes
2011-2-1 18 2011-2-1 18        :10:37 Itana je izasao iz sobe.
(18:10:39) Dusan: {Za Essena} ne moras samo svoje tekstove
(18:10:41) Sita: {Za Essena} nije to bas puno zahtevno
(18:10:52) fiske: {Za Essena} pola dana :)
(18:10:56) natasasimunovic: {Za Essena} zalepis nesto tudje skraceno
(18:11:03) Essena: hmmm
(18:11:03) natasasimunovic: {Za Essena} moze biti lagano
(18:11:02) Sita: {Za Essena} vidi sta su ljudi postavljali, neki su narative, svoje ili tudje, neki
vesti....
(18:11:17) Essena: a to mora BAS?
(18:11:29) natasasimunovic: nego to za zbornik mora biti ozbiljnije
(18:11:34) Sita: {Za Essena} ako si bas puuuuuno zauzeta, moze mali popust, ali da se tacno
dogovorimo
(18:11:33) natasasimunovic: to je mozganje
(18:11:44) Sita: {Za Essena} nismo mi inkvizicija :)
(18:12:01) Sita: {Za natasasimunovic} jeste, to je bas knjiga
2011-2-1 18 2011-2-1 18         :12:15 Itana je usao u sobu.
(18:12:20) natasasimunovic: to je teskoooo :D
(18:12:29) Sita: evo za sve vas pitanje - kako vam se dopao prvi tom zbornika?
(18:12:39) fiske: {Za Sita} strana br? najvise? :D
(18:12:41) natasasimunovic: za nas laike je tesko
(18:12:58) natasasimunovic: koji zbornik? (mala sala)
2011-2-1 18:13:3 Zvijezdana je usao u sobu.
(18:13:07) Essena: hahahah, tako te volim Sito!!! Jurimo da nam Dinkic da pare za
kamenjare,alarmiram 40 firmi, pisem diplomski, radim omladinsko preduzetnistvo u Opstini i
gomilu drugih stvari....I jos imam 2 sajma u narednih 2 meseca...eto...Ako mogu nesto da
uradim, a da sedim satima pored kompjutera stvarno nemam vremena. I da, jos sam pocela da
ucim Turski :)
(18:13:10) Sita: {Za fiske} uh, nemamo neki standard, to se vidi i po dijapazonu radova iz
prvog toma
(18:13:20) Zvijezdana: izvinjavam se, problemi sa racunarom
(18:13:43) fiske: {Za Sita} nisam pokupio jos zbornik :S
(18:13:53) Sita: {Za Essena} e pa ti angazuj volontere da ti jure tekstove :)
(18:14:07) Essena: hahaha jaaao Sito!
(18:14:10) natasasimunovic: {Za Sita} koliko najmanje moze strana? :D
(18:14:13) Sita: {Za fiske} dobices kad dodjes
(18:14:17) Natasa Filipovic: {Za Essena} evo Dusan se javlja :)
(18:14:30) fiske: {Za natasasimunovic} moze i pola ako su genijalne ;)
(18:14:30) Natasa Filipovic: {Za Dusan} jel tako Dule?
(18:14:38) Sita: {Za natasasimunovic} pa imamo jedan slucaj i sa dve strane, ali ajde bas da
izbegnemo to
(18:14:50) Dusan: {Za Natasa Filipovic} vazi, vazi :)
(18:14:54) natasasimunovic: sto da izbegavamo :D
(18:15:07) Essena: Ko bese Dusan? :) Dule je l to vazi?
(18:15:30) litavsky: {Za Essena} to je jos dobro ja radim za OEBA, Forum za bezbednost i
demokratiju, Fractal, Centar za mir i razvoj demokratije, pišem drugi master i predlog za
doktorsku dizertaciju i upisao sam Arapski...
(18:15:29) Sita: {Za Essena} Dusan Mijuskovic
(18:15:33) natasasimunovic: Razvuci cu na tri :D
(18:15:46) Dusan: {Za Essena} vazi, al na plazi :P kad ne znas ko sam :))))))
(18:15:48) Sita: {Za Essena} istaknuti postdiplomac na pravosl. teoloskom u BG
(18:16:03) Sita: {Za Essena} imate vas dvoje nesto zajednicko!
(18:16:15) Dusan: {Za Sita} hehe, ko zna :)))
(18:16:25) Sita: {Za Dusan} imate zaista!
(18:16:32) Sita: {Za Dusan} poreklom ste iz Niksica :)
(18:16:37) Essena: to je decko koji je svo vreme bio sa Ocem dok smo obilazili je li tako?
(18:16:44) Sita: {Za Dusan} e, taj
(18:16:47) Dusan: {Za Sita} opaaaaaaaa
(18:16:57) Dusan: {Za Sita} :P
(18:16:56) Essena: e sad cu javno da te prozovem! BOJKOTOVAO SI ME! I NI REC
SAMNOM NISI HTEO DA RAZMENIS!
(18:16:55) Dusan: {Za Sita} djevojka Niksicanka
(18:16:59) litavsky: {Za Sita} Sito da li postoji mogucnost da te nađem negde radi
konsultacija, hteo sam nešto da te pitam za predlog PhD teze na kojoj radim?
(18:17:14) Dusan: {Za Essena} nije tacno :))
(18:17:21) Dusan: {Za Essena} nego je Dimitrije stidljiv
(18:17:29) Dusan: {Za Essena} pa sam morao da ga zabavljam
(18:17:28) Sita: {Za litavsky} ajde da se dogovorimo samo kad prodje ova nedelja, ok?
(18:17:48) Essena: Dimitrije je pricao i ovako i na chatu ovde, i skroz ga podrzavam
(18:17:50) Sita: {Za Essena} caps lock znaci vikanje, sad cu da te suspendujem :)
(18:17:54) litavsky: {Za Sita} OK, nema problem. Kada budeš imao vremena ti mi javi.
HVALA
(18:18:10) Essena: a ti? Hm...ostalo mi je to krivo jos u Bg, jedino ti nisi hteo ni rec meni da
kazes
(18:18:18) Dusan: {Za Essena} da Dimitrije je bio aktivan na chatu-u
(18:18:17) Sita: {Za litavsky} samo me podseti
(18:18:22) Itana: btw i ja sam iz Niksica...kad vec pominjemo
(18:18:25) Essena: Eto ti Sito, toliko o medjuetnickom dijalogu :)
(18:18:25) Itana: mislim poreklom
(18:18:35) Itana: :))))
(18:18:38) Sita: {Za Essena} ama bice, i sutra je novi dan
(18:18:40) Dusan: {Za Itana} pozz
(18:18:42) Dusan: {Za Itana} :P
(18:18:50) Sita: {Za Itana} svi su poreklom iz Niksica!
(18:18:53) fiske: litavski je isto iz panceva, kao i ja - nisamo ni mi sami :)
(18:19:13) litavsky: {Za fiske} :)
(18:19:15) Sita: {Za litavsky} pardon, ima li u Slovackoj neki Niksic?
(18:19:20) Dusan: {Za fiske} Pancevo vs Niksic
(18:19:25) Essena: Evo vidis?I sa Itanom prica, samo samnom nece! I moja porodica je iz
Niksica, Djukic :) Pa nas poturcili :)
(18:19:33) natasasimunovic: I naravno Dzej
(18:19:34) fiske: {Za Dusan} mozemo basket 2 na 2 ;)
(18:19:36) Dusan: {Za fiske} Zeta vs Dinamo
(18:19:40) Itana: hahahahahah tako nekako
(18:19:54) Sita: {Za Dusan} iz Panceva nije niko u punom smislu reci - tamo su svi dodjosi
(18:19:53) litavsky: {Za Sita} :) mislim da nema, Nisavski
(18:20:12) branko: {Za Sita} jos jedan poen za Niksic od mene :-)
(18:20:23) Zvijezdana: Ima li iko da je iz Bosne??
(18:20:22) Dusan: {Za Essena} djukici su mi rodjaci
(18:20:21) fiske: {Za Sita} dobro, ja sam rodjeni pancevac, zanemaricemo korene :)
(18:20:25) Sita: {Za Dusan} mislim - u periodu koji se racuna, najmanje 300 godina :)
(18:20:45) Essena: Dusane, je l me zezas sad?
(18:20:49) Sita: {Za Zvijezdana} evo, sad se zalomilo da ovde nema nikog, cini mi se
(18:21:02) Dusan: {Za Essena} ne stvarno
(18:21:15) fiske: {Za Zvijezdana} evo mi smo slicni - volimo bracu coen - nisi sama :D
(18:21:19) Essena: e pa lepo Dusane, sa rodjakom nisi pricao :)
(18:21:32) Sita: e, ajde malo i da pricamo ozbiljno
(18:21:33) Dusan: {Za Essena} imam bliske rodjake iz Niksica - Djukice
(18:21:37) Essena: to sto sam sad Muhamedanske vere, nema veze :)
(18:21:41) natasasimunovic: ajde
(18:21:40) Zvijezdana: @Sita: izgleda tako :)
(18:21:56) Sita: na zalost usled XYZ prof Besic nije mogao da nam odrzi casove
(18:22:03) Zvijezdana: @Fiske: :) oni su genijalni
(18:22:05) Sita: jeste li citali njegove textove?
(18:22:19) fiske: {Za Sita} ja nisam imao vremena - priznajem da nisam
(18:22:21) Dusan: {Za Essena} naravno da nema :)
(18:22:48) Dusan: {Za Essena} brat je mio koje vere bio :))))
(18:22:47) Sita: jesu malo komplikovani
(18:22:51) litavsky: {Za Sita} ja povrsno procitao
(18:23:05) Essena: Dusane, ja sam ozbiljno poreklom Djukic, tj moja porodica, pobegli su
zbog krvne osvete i Turci ih presreli i potrucili...A ti samnom nisi hteo da pricas!
(18:23:09) natasasimunovic: E pa ja sam od Drobnjaka od plemena jaka
(18:23:11) Sita: ali evo i prilike da ja kompenzujem to sto vama nisam drzao predavanje na
ovom programui
(18:23:21) natasasimunovic: ČD
(18:23:23) natasasimunovic: :D
(18:23:49) branko: {Za natasasimunovic} saplemenice :)
(18:23:53) Dusan: {Za Essena} ma dajjjjjj
(18:23:57) natasasimunovic: hahaha
(18:24:02) Dusan: {Za Essena} kompenzovacu to :))
(18:24:01) Sita: {Za branko} al se raspricase ovi bivsi Ercegovci i Niksicani, jedino ti sto si
ostao tamo - cutis :)
(18:24:11) Essena: nemoj da pitam kako Dusane?
(18:24:15) natasasimunovic: ercegovci nego sta
(18:24:29) Dusan: {Za Essena} nemoj ovde ubice nas Sita :))))
(18:24:41) Sita: elem, ima nas sa 100 strana kako se i sad moglo videti
(18:24:56) Essena: vidi sad molim te...e pa onda da uradis prvi korak komenzacije dodaj me
na FB :) da se oduzis ;)
(18:24:58) Sita: mada skoro svi imaju nekako bliske korene :)
(18:25:08) Dusan: {Za Essena} OBECAVAM :)))
(18:25:19) branko: lako je njima pricati kad su pobjegli :)
(18:25:22) Essena: e ovo se zove javno obecanje a ne ko Dinkic :)
(18:25:28) branko: salim se naravno
(18:25:36) Sita: ne samo sto smo sa raznih strana, nego smo i iz raznih "filmova"
(18:25:41) Natasa Filipovic: {Za Dusan} hehe
(18:25:46) natasasimunovic: I moji su pobjegli
(18:25:49) Essena: Sita, ko bi reko eto :)
(18:25:52) Sita: skola misljenja, pripadnosti u svakom pogledu
(18:25:57) fiske: {Za Essena} ako se ne ispuni ide na istinomer
(18:25:59) natasasimunovic: Bili su Šibalići, pa uzeli prezime po mestu
(18:26:06) natasasimunovic: odakle su došli
(18:26:11) Essena: Fiske, mora, prisilom :)
(18:26:14) natasasimunovic: hehehe
(18:26:17) Natasa Filipovic: ma sad ste svi iz Niskica :))))))))))
(18:26:23) Sita: kako vam se svidja ovakav pokusaj da se tako razliciti ljudi umreze u jednu
debatnu zajednicu, makar i na 10 nedelja?
(18:26:37) fiske: {Za Sita} ohrabrujuce
(18:26:35) natasasimunovic: odlicno
(18:26:59) Zvijezdana: super :)
(18:27:02) Sita: mislite li da je to lakse ovako, online, ili uzivo, real time?
(18:27:12) fiske: {Za Sita} efikasnije je real time
(18:27:13) natasasimunovic: zabavno i interesantno i korisno
(18:27:16) Essena: Sita, ideja je odlicna, samo sto sam prosli put dala predlog,i mislim da bi
to ucinilo debate jos zanimljivijim...Da nadjemo pripadnike nekih manjih religijskih zajednica
u Srbiji za debatu, mislim da bi skroz bilo zanimljivo
(18:27:30) fiske: {Za Sita} sito, ne bilo lose da preumzes crvena slova ;)
(18:27:29) branko: bolje je uzivo, ali moze i ovako
(18:27:40) Essena: Sita, lakse je uzivo :) ali ovo je jeftinija varijanta za sve :)
(18:27:49) Zvijezdana: @Sita:uzivo, definitivno
(18:27:48) Sita: {Za Essena} da, rekoh ti da to nije lako jer nije dovoljno da neko pripada
necemu pa da bude predavac
(18:28:01) Sita: {Za Essena} manje zajednice, logicno, imaju kadr